Вести из Казахстана

17.12.11 18:31 | Goblin | 423 комментария

Политика

С мест сообщают:
Глава государства подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен Мангыстауской области»

АСТАНА. 17 декабря. КАЗИНФОРМ — Глава государства подписал Указ "О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен Мангыстауской области".

Казинформ распространяет текст документа.

«О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен Мангыстауской области»

В целях обеспечения безопасности населения города Жанаозен Мангыстауской области, в соответствии с подпунктом 16) статьи 44 Конституции Республики Казахстан и статьями 4, 5, 6 Закона Республики Казахстан «О чрезвычайном положении» ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. В связи с произошедшими 16 декабря 2011 года массовыми беспорядками в городе Жанаозен Мангыстауской области, в целях обеспечения общественной безопасности, восстановления законности и правопорядка, защиты прав и свобод граждан ввести в границах города Жанаозен Мангыстауской области чрезвычайное положение на период с 18 часов 00 минут 17 декабря 2011 года на срок до 7 часов 00 минут 5 января 2012 года.

2. Ввести в городе Жанаозен Мангыстауской области на период действия чрезвычайного положения комендантский час с 23 часов 00 минут до 7 часов 00 минут.

3. Создать на период чрезвычайного положения комендатуру города Жанаозен Мангыстауской области и наделить ее полномочиями, предусмотренными Законом Республики Казахстан «О чрезвычайном положении».

Назначить комендантом города Жанаозен Мангыстауской области начальника Департамента внутренних дел Мангыстауской области Кабылова Аманжола Жайгалиулы.

4. Ввести на период действия чрезвычайного положения следующие меры и временные ограничения:

1) усилить охрану общественного порядка, охрану особо важных государственных и стратегических объектов, а также объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта;

2) установить ограничения на свободу передвижения, в том числе транспортных средств, в городе Жанаозен Мангыстауской области;

3) обеспечить проверку документов, удостоверяющих личность физических лиц, личный досмотр, досмотр находящихся при них вещей, транспортных средств;

4) ограничить въезд в город Жанаозен Мангыстауской области, а также выезд из него;

5) запретить проведение собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирований, а также зрелищных, спортивных и других массовых мероприятий;

6) запретить забастовки и иные способы приостановления или прекращения деятельности юридических лиц;

7) ограничить или запретить использование копировально- множительной техники, радио- и телепередающей аппаратуры, аудио- и видеозаписывающей техники, а также временное изъятие звукоусиливающих технических средств;

8) запретить продажу оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установить особый режим оборота лекарственных, наркотических средств, психотропных веществ, прекурсоров, а также этилового спирта, алкогольной продукции;

9) обеспечить временное изъятие у физических лиц оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у юридических лиц временное изъятие, наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами, также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ.

5. Определить ответственными за осуществление мер, применяемых в условиях режима чрезвычайного положения, комендатуру города Жанаозен Мангыстауской области, Министерство внутренних дел Республики Казахстан, Комитет национальной безопасности Республики Казахстан, Министерство обороны Республики Казахстан, Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан.

6. Генеральному прокурору Республики Казахстан обеспечить соблюдение законности при реализации мер и временных ограничений, установленных настоящим Указом.

7. Правительству Республики Казахстан выделить необходимые средства из резерва Правительства Республики Казахстан для обеспечения режима чрезвычайного положения.

8. Настоящий Указ вводится в действие со дня подписания.

Президент Республики Казахстан
Н.Назарбаев

Астана, Акорда, 17 декабря 2011 года
О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен

С наступающим.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 423

Kosmos
отправлено 18.12.11 22:02 # 301


Кому: sea, #291

> Кому: Kosmos, #289
>
> > приезжали к нам люди и до сих пор здесь живут получали статус беженцев или там вынужденных переселенцев неважно это пытались начать жизнь заново а это не просто тем более когда тебе много лет и у тебя есть семья историй про то как выбивали русский язык приходилось слышать предостаточно оснований не доверять этим рассказам у меня лично нет
>
> а точнее?

точнее тебе в школе объяснят


sea
отправлено 18.12.11 22:02 # 302


Кому: Kostchej, #297

> А когда при этом по побережью начинаются переименования и заводятся тараканообразные - это совсем уже писец в глазах многих, кто помнит о традиции.

Извини, один вопрос - "тараканообразные" - это кто?


Delvecchio
отправлено 18.12.11 22:03 # 303


Кому: ПКБ, #294

> Да есть такое.
> Но знание госслужащими казахского думаю правильная тема.
> Как и русского кстати. Потому что оба официальные языки.
>
> А вообще, щас английский теснит и русский тоже. Потихоньку, но заметно.
не спорю правильная,но лишь в том случае если будут использоваться оба и равнозначно,а не как в некоторых южных регионах,дама обращается к продавщице на русском,а та ей просто не отвечает,потому как ждёт ответа на государственном языке...
и про инглиш согласен))))


Delvecchio
отправлено 18.12.11 22:03 # 304


Кому: sea, #293

> Не пойму, что ты хочешь сказать? Так заставляют или что? Или заставляют только русских? А может не так уж и выдавливают русский язык, если многие казахи не знают казахский, и нормально живут?
> Извини, можешь предметнее изложить суть притеснений по языку, если таковые есть?

Хочу сказать что языки на равных должны использоваться...а не к 2030 году все ДОЛЖНЫ знать казахский...не по человечески это..


ПКБ
отправлено 18.12.11 22:03 # 305


Кому: sibleft, #295

> И Казахстан, и РФ, и США - капиталистические государства, где государственная власть - функция от финансово-промышленного олигархата. Уменьшить силу и влияние этого олигархата может только самостоятельное рабочее движение, в которое будут внесены социалистические лозунги. Чем чаще и сильнее рабочее движение будет наносить удары по своим классовым противникам, тем лучше.

Я бы к вам присоединился. Достойная тема.
Только я так и не понял ни программы, ни порядка действий.

У вас как у Юры-музыканта: хочу чтобы все было хорошо!
А что нужно для этого делать? Подраться с полицией, сжечь администрацию города?
Дальше что?

Американские социалисты учавствовали в Окупируй Уолл Стрит?
Надо было его сжечь как в Жанаозене. Или взорвать со всеми данными как у Паланика))



ПКБ
отправлено 18.12.11 22:08 # 306


Кому: Kostchej, #297

> Не, я про другое. Коротко для малограмотных. Двести лет над волнами Каспия могли быть только два военных флага - Андреевский Стяг и исторически сменившее его Красное Знамя. Это такая была традиция, да. Наличие над волнами моря любого другого военного флага - есть ее унижение. А когда при этом по побережью начинаются переименования и заводятся тараканообразные - это совсем уже писец в глазах многих, кто помнит о традиции. Сохранение традиций - могло бы сыграть свою положительную роль, я так думаю.

Возможно. Но переименовалось уж. Пришли другие решили переименовать. Название неплохое, прижилось вроде. И как то непонятна укор в сторону камрадов из Кз по этому поводу.

Традиции города-героя Ленинграда надеюсь остались, после зановопереименование его на немецкий лад.


sibleft
отправлено 18.12.11 22:09 # 307


Кому: Тумбус, #296

> > Ничего, если эти удары "случайно" так приведут к утрате национального суверенитета РФ? Или "все фигня - главное - мировая революция"? Если ты и вправду считаешь это допустимым - то было бы странное, если дядя Сэм твоему движению деньжат еще не подкинул. Ибо построение социализма - это еще бабушка надвое сказала, и вилами на воде. А вот разрушение государства и устранение страны противника - это очень даже замечательная, самодостаточная цель. Тем более - руками самих "клиентов". Это дело и профинансировать не грех.
>

Ты правда наивно полагаешь, что нынешння РФ или РК обладают охуенным суверенитетом? Последние 10 лет ничему не научили? Как лидеры, говорящие на публику про "вставание с колен", затем на международных встречах сдают все и вся, не видел? Про вступление России в ВТО, которая окончательно накроет пиздой наш суверенитет? Однако как усиление рабочего движения приведет к уменьшению суверенитета - мне неведомо.

Наоборот, настоящим суверенитетом страна будет обладать только тогда, когда ею будут управлять трудящиеся. Или хотя бы влиять на принятие решений. То, что рабочие на тысячах предприятий будут способны сказать "нет" поползновениям как своих, так и иностранных бандитов, пойдет стране только в плюс.


Mobil
отправлено 18.12.11 22:13 # 308


Delvecchio, Вы вообще в КЗ живете сейчас? Честно сказать, складывается впечатление что вы не особо владеете актуальной ситуацией в КЗ. Я коммерц, смол бизнес так сказать, от меня никто ничего не требует, казахский знаю плохо, но хочу выучить. Для себя, для бизнеса полезно. Но в данный момент не знание казахского никаким боком не мешает. Все общение с гос.органами(налоговая, акимат и т.д) осуществляю на русском. Конечно, тем кто хочет пойти на госслужбу нужно знать казахский язык, и это правильно. И не знаю еще НИ ОДНОГО примера когда не казаха, но говорящего на казахском не взяли бы на работу куда-либо.


sibleft
отправлено 18.12.11 22:15 # 309


Кому: Тумбус, #299

> Создать философию - сможет только команда соответствующим образом обученных специалистов, которые смогут применить в своих работах опыт предыдущих поколений. А "от сохи" такие идеи не произрастают - таково мое убеждение. И из рабочих такие философы навряд ли появятся, тем более в условиях снижения общеобразовательного уровня и деградации общего культурного уровня людей вообще и рабочих - в частности.

В этом и состоит задача коммунистического движения - вносить коммунистическую философию и политическую идеологию в организованное рабочее движение. Коммунистическая партия получается только при смычке рабочего движения и прогрессивно настроенной интеллигенции. От первых массовость и организация, от вторых теоретические знания и умения.

> Кроме того, Кургинян предполагал, что пролетариат как таковой из "движущей силы прогресса" отходит на второй план, а взамен пролетариата на политическую сцену выходит "когнитариат" - тот самый пролетарий умственного труда, как я понял. Тезис, на мой вкус, спорный, но не обладаю соответствующей подготовкой, чтобы достойно спорить с уважаемым мной СЕКом, а потому просто озвучил наличие такого тезиса без своих комментариев.
>

Это очень спорный тезис, как ты заметил. На данный момент большинство населения планеты - промышленный пролетариат и его численность неуклонно растет за счет стран третьего мира. В станах капиталистического ядра ситуация немного другая, но Россия и уж тем более Казахстан к ним не относятся.


Don_Rumata
отправлено 18.12.11 22:19 # 310


Кому: sibleft, #298.

Чушь собачья. Отделим эти разные вещи - то что происходило последние 6-7 месяцев и то что случилось 16-го декабря, это два явления, имеющие разные корни. В первом случае бастовали люди, которые выдвигали чисто экономические требования - повысить зарплату. Уже довольно двусмысленно, учитывая их доход в 2-3 тысячи долларов. Понятно, что с питанием не очень, все дорожает. Но все же сумма по нашим меркам очень и очень приличная. А 16 дек на площадь выплеснулись люди, которые готовы убивать и крушить, что и видно даже из столь ангажированного ролика, который был показан первым по всем каналам.
Я чувствую что спорить с тобой - не очень перспективно, очень смахиваешь на тролля, но скажу напоследок - вот ты говоришь, что их вытеснили с площади, установив там сцену, юрты и другой антураж и зазвав туда толпу народа. Знаешь, я живу в Алмате, здесь населения лям с небольшим, но я каждый день встречах каких-нибудь знакомых, родственников друзей... И поэтому не верю что в городе с населением в 50 000 чел праздношатающиеся и забастовщики не были знакомы друг с другом. Так вот - вряд ли бы кто-то пошел буянить на улицу, зная что там сейчас его родственники. Не из-за стыда, а потому что побоялся бы за близких людей. Все эти парни, что в Жанаозене, что в Шепте - они молодые и очень агрессивные. Наводит на мысли об организованных и проплаченных акциях. [выделенный текст]


Koljan
отправлено 18.12.11 22:21 # 311


Кому: Kostchej, #297

> Не, я про другое. Коротко для малограмотных.

ну так а что ж ты с малограмотными как Эзоп в лучшие годы разговариваешь?

> Про что я начал - открой мне глаза.

читай посты, там же всё написано.


Kostchej
отправлено 18.12.11 22:23 # 312


Кому: sibleft, #295

> И что ж такого произошло в Венесуэле в плане радикального изменения положения рабочего класса?

>> В 2006 году в Венесуэле была проведена национализация нефтяной отрасли. Насчет уровня жизни, то он стабильно повышается уже 10 лет. Рост этот опережает инфляцию

Я бы сказал - неэпический ответ, да.

> Понятия не имею. Перехватывать его некому.

Ответил бы просто - понимаю что это очередная "Солидарность", как остановить - не знаю. Будь проще, камрад.

> Люди, которые были заинтересованы в таком развитии событий, должны были еще 2 года назад помогать профсоюзу Актау, втираться в доверие и т.д. Да и тогда они бы не получили над ним контроль, как сейчас не имеет его СДК(это союзные взаимовыгодные отношения).

Разницы между тактикой и стратегией ты не понимаешь - это факт. Не, ты вот скажи - ты правда не способен понять, что всякие протестные развороты, возникающие на тактическом уровне - на стратегическом можно использовать совсем в других целях?

> Ну и мне сложно представить как требование национализации нефтяной отрасли вдруг превратится в "продайте все англичанам".

Раз. Про нагличан ты зря проговорился ;). Два - чтобы представить, как - надо уметь считать ситуацию минима на три хода вперед. Тебе - сложно, да.

> Диктатура пролетариата это не идеалистическая модель, это то, что в нашей стране юридически существовало вплоть до 1936 года.

Ага, было. Только почему-то именно после перехода к иной идеологической модели в 37-38-м СССР одержал основные свои победы. Когда СССР стал "государством трудящихся". Даже если б ты специально хотел показать себя троцкистом, ты не смог бы сделать это ярче, чем этой фразой, ага.


ПКБ
отправлено 18.12.11 22:32 # 313


Кому: Delvecchio, #303

> не спорю правильная,но лишь в том случае если будут использоваться оба и равнозначно,а не как в некоторых южных регионах,дама обращается к продавщице на русском,а та ей просто не отвечает,потому как ждёт ответа на государственном языке...
> и про инглиш согласен))))

На югах был только в Ате и Кызылорде. Не знаю тобой рассказанный частный случай или нет. В тех двух городах у нас проблем не было.
У нас на северозападе наоборот, основное официальное общение на русском. Власть как раз хочет выравнять. Очень топорно кстати скажу.
Не знаю. Ни разу не эксперт, но мне кажется пропаганда и развитие казахского языка очень плохо отработана.


Kostchej
отправлено 18.12.11 22:33 # 314


Кому: sea, #302

> Извини, один вопрос - "тараканообразные" - это кто?

Бородатообразные - так понятнее?


Mobil
отправлено 18.12.11 22:42 # 315


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



ни-кола
отправлено 18.12.11 23:02 # 316


Кому: Тумбус, #292

> Поэтому мою неспособность тогда понять, что происходит, не надо проецировать на мое сегодняшнее состояние. Если ты 30-40 лет назад ссался в пеленки - это не обязывает тебя заниматься этим в более зрелые периоды твоей жизни.

Ты сказал, что можно понять. Поэтому мне стало интересно, лично [ты можешь] это сделать. Очевидно нет. По мне анализа лозунгов недостаточно, для ответа на подобные вопросы. Поинтересуйся, кто придумал белую ленту.

> Смотри, кто у нас автор твиттерных революций. Персонифицировано пока - в навальном и каспарове.
> Что, споешь песню "они там пришли голосовать против фальсификации выборов"? Ну, спой. Состав организаторов от этого ничуть не изменится.

Певец из меня никудышный.

Кому: Тумбус, #299

> Создать философию - сможет только команда соответствующим образом обученных специалистов, которые смогут применить в своих работах опыт предыдущих поколений

Она давно создана. Создание новой- чушь собачья. Имеющегося инструментария достаточно.


sea
отправлено 18.12.11 23:02 # 317


Кому: Kostchej, #314

> Извини, один вопрос - "тараканообразные" - это кто?
>
> Бородатообразные - так понятнее?

Так тебе что именно не нравится? Переименование в Атырау, или распространение ваххабизма? Ваххабизм сравнительно недавно начал распространяться, пару лет наверно, а переименовали чуть ли не 20 лет назад.
Камрад, так и скажи, что не можешь смириться, что Казахстан теперь не входит в состав России. А то эти надуманные поводы смешны, ей богу.


Mobil
отправлено 18.12.11 23:03 # 318


Вот тут подробно написано о той, кто заварил всю эту кашу.
http://www.nomad.su/?a=11-201106080017

ЗЫ. Сорри за Оверквотинг


conqueror
отправлено 18.12.11 23:03 # 319


Бывший зять Назарбаева призывает назначить свободные выборы, обеспечить мирную передачу власти и не повторять трагическую судьбу Каддафи. Да, и, конечно, покаяться при этом.

http://www.rakhat.org/blog/prekratit-massovye-ubiistva.html


101 алматинец
отправлено 18.12.11 23:09 # 320


Кому: ПКБ, #313
Согласен, из рук вон плохо поставлен процесс.
А по поводу людей, принципиально не отвечающих на вопросы, задаваемые на русском - есть такое. К сожалению. Кухонные националисты. Но справедливости ради надо сказать, что есть и русские, принципиально "не понимающие" самые простые казахские слова.


Kostchej
отправлено 18.12.11 23:13 # 321


Кому: sea, #31

> Так тебе что именно не нравится? Переименование в Атырау, или распространение ваххабизма?

Видимо, про смену знамен - ты понять не способен.

> Ваххабизм сравнительно недавно начал распространяться, пару лет наверно

Ваххабизму намного больше лет, чем тебе, если чо. Но тебе из погреба виднее, безусловно.


Mobil
отправлено 18.12.11 23:19 # 322


Kostchej, мы говорим о Ваххабизме появившемся в Казахстане, тут он действительно очень недавно. Как только жить начали более менее достойно, так сразу и появился, наверное не понравилось кому-то улучшение жизни простых людей.


101 алматинец
отправлено 18.12.11 23:19 # 323


Кому: Kostchej, #321

Очевидно речь идет о распространении именно в Казахстане. И вот что еще - ты проще общайся, камрад.


Тумбус
отправлено 18.12.11 23:23 # 324


Кому: sibleft, #307

> Ты правда наивно полагаешь, что нынешння РФ или РК обладают охуенным суверенитетом?

Правильно ли я понимаю, что, по твоему мнению, нам нечего защищать? Без ответа на этот вопрос далее можно не рассуждать.


mts78
отправлено 18.12.11 23:25 # 325


Кому: sibleft, #295

Вы старательно игнорируете мой вопрос. Живёте ли вы в Казахстане, или мнение имеете?

Кому: sea, #272

Да не спорю я, просто хорошо знаю своих соплеменников, ибо сам казах, хоть и не настоящий (многие казахи найманов за казахов не признают, ибо найманы были христианами, отсюда некая напряженность в отношениях)


sea
отправлено 18.12.11 23:32 # 326


Кому: mts78, #325

> Да не спорю я, просто хорошо знаю своих соплеменников, ибо сам казах, хоть и не настоящий (многие казахи найманов за казахов не признают, ибо найманы были христианами, отсюда некая напряженность в отношениях)

Чет даже ответить нечего. Слышал про найманов, что вы "казахские евреи", что все большие чины в науке, культуре, шоубизе и вроде финансах - из ваших)). Так что про трудности в продвижении не верится, извини. Может объяснишь? Я без подколок, правда интересно.


Тумбус
отправлено 18.12.11 23:33 # 327


Кому: ни-кола, #316

> Создать философию - сможет только команда соответствующим образом обученных специалистов, которые смогут применить в своих работах опыт предыдущих поколений
>
> Она давно создана.

О чем сейчас идет речь? Что ты имеешь ввиду? В наличии около десятка основных политологический теорий, не считая бесчисленных ответвлений и разновидностей.

> Создание новой- чушь собачья. Имеющегося инструментария достаточно.

Достаточно кому? Для чего? Коммунистам? Увы, недостаточно. За прошедшие 100 лет мир изменился, изменились геополитические расклады, изменилась скорость распространения информации, изменились и производственные отношения. Не учитывать это в теоретических разработках было бы неправильно, на мой взгляд.
Да и в любом случае - новое навряд ли будет лишним в любом случае.


ПКБ
отправлено 18.12.11 23:37 # 328


> В минувшие выходные Казахстан покинули последние из 117 сотрудников Корпуса мира. На сайте этой американской организации опубликовано сообщение о том, что ее волонтерская деятельность в Казахстане приостановлена «в связи с рядом оперативных соображений».

> Что это за соображения, не уточняется.

http://dixi.kz/2011/11/29/volontery-pokidayut-kazaxstan/

Гм, гм. А что то я пропусти вот это в свое время.
Реально все уехали?

В фейсбуке глянул, и вправду пару представителей в моем городе уехали.


Kostchej
отправлено 18.12.11 23:44 # 329


Кому: 101 алматинец, #323

> Очевидно речь идет о распространении именно в Казахстане.

Друг (тм)! Если ты, как и гражданин sea, абсолютно не в курсе вопроса - постарайся хотя бы не писать в мой адрес ахинеи. Ваххабизму "именно в Казахстане" минима 150 лет. Что, где и как было - написано в открытых источниках. Если вы оба-оба их найдти и освоить не способны - это абсолютно не моя проблема, пойми, друг (тм)!

> И вот что еще - ты проще общайся, камрад.

Да что б я без тебя только делал, а?!! Друг, да!


Delvecchio
отправлено 18.12.11 23:57 # 330


Кому: ПКБ, #313



> На югах был только в Ате и Кызылорде. Не знаю тобой рассказанный частный случай или нет. В тех двух городах у нас проблем не было.
> У нас на северозападе наоборот, основное официальное общение на русском. Власть как раз хочет выравнять. Очень топорно кстати скажу.
> Не знаю. Ни разу не эксперт, но мне кажется пропаганда и развитие казахского языка очень плохо отработана.

Слышал про такие случаи от разных людей.
сам на севере кз живу и не сталкивался с таким слава богу,но людям рассказывавшим верю.
у нас тоже всё общение на русском в основном,и про пропаганду и развитие согласен с тобой как то по другому должно быть,мягче что ли...а то получается разделение народов живших многие годы бок о бок в дружбе и согласии..
зато теперь вместо того чтобы попытаться сплотить людей постоянно какое то деление получается на "наших" и "не наших"...


sea
отправлено 18.12.11 23:57 # 331


Кому: 101 алматинец, #323

> Кому: Kostchej, #321
>
> Очевидно речь идет о распространении именно в Казахстане. И вот что еще - ты проще общайся, камрад.

Камрад, не обращай внимания на неадеквата. Человек пылает злобой на Казахстан, и ищет причины/оправдания для того, чтобы уехать в Россию. На Центре тяжести есть отдельный большооооой тред таких как он, "последняя капля" называется. Там народ страстно желает уехать, и ищет [поводы] для того, чтобы окончательно собрать чемоданы.

Кому: Kostchej, #329

> Ваххабизму "именно в Казахстане" минима 150 лет

Дома гляну семейные фотки, поищу там бородачей с автоматами. За 150 лет должны же были попасть в кадр :-).


mts78
отправлено 19.12.11 00:05 # 332


Кому: sea, #326

Евреи, евреи, у меня среди моих друзей (русский, татарин (два раза), эстонец, чуваш, немец, ещё раз русский и куча метисов - ВКО же) погоняло "еврей". Так что не отрицаю. Понимаю всю сложность ситуации. Но внешность-то не спрячешь, толстомордый казах. Родственников, обличённых властью не имею, дед всю жизнь работал на Семипалатинском кожзаводе, всё для фронта, всё для победы (без шуток), трудился ударно, награждён поездкой в Ялту, в санаторий. Привёз оттуда чайник с памятной надписью,для супруги. Бабушка детей воспитывала. Мама врач, отец зоотехник. Увы и ах, пока никто в шоубизнес не звал, всё чё-то больше руками поработать. Но я не теряю надежды!


sea
отправлено 19.12.11 00:05 # 333


Кому: Delvecchio, #330

> как то по другому должно быть,мягче что ли...а то получается разделение народов живших многие годы бок о бок в дружбе и согласии..

Нет никакого разделения, многие неказахи сами отделяются, своим принципиальным нежеланием учить язык. "А казахский учить все равно не буду! Если что - уеду!"(c)реальная цитата с форума.
Говорят, что надо постепенно все делать. 20 лет - мало?! Сколько надо? 200 лет? А может вообще никогда?
Мой покойный дедушка во время учебы в школе застал (емнип) 2 реформы письменности - сначала с арабской на латиницу, потом с латиницы на кириллицу. Никакого недовольства, и тем более исхода на говно, как на этом форуме, я от него не слышал.


conqueror
отправлено 19.12.11 00:05 # 334


Казахстанский олигарх из Лондона так же открыто угрожает Назарбаеву и его семье судьбой Каддафи.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NPA3N00vVkk#t=287s


sea
отправлено 19.12.11 00:09 # 335


Кому: mts78, #332

Камрад, я ж не издеваюсь, пойми правильно. Просто понять не могу, в чем причина отъезда? Если у тебя редкая специальностЬ, и по профилю работать в РК нет возможности, или предложили в России хорошее место - какие вопросы? Просто насчет каких-то притеснений хотел услышать от тебя.


Mobil
отправлено 19.12.11 00:12 # 336


Нагуглил + в "яндексе" поискал. Ничего не нашел про истоки ваххабизма в РК. Kostchej, дайте пару ссылок пожалуйста из открытых источников, почитаю.


101 алматинец
отправлено 19.12.11 00:22 # 337


Кому: Kostchej, #329

Хм. Вообще то речь идет именно о заметном распространении. Но мне нравится как ты записал в вахаббиты моих предков. Верный подход. Твоими же словами - что бы я без тебя делал, просветитель ;)
А если серьезно, то появление не так давно бородатых парней в коротких штанишках серьезно нервирует.


mts78
отправлено 19.12.11 00:22 # 338


Кому: Kostchej, #329

> Ваххабизму "именно в Казахстане" минима 150 лет.

Извините, приверженцы радикального ислама именно казахов попрекают в искажении истинного учения. Что до революции, что после, казахи исповедовали ислам с поправками на суровую действительность казахстанских степей. Ханафитский мазхаб, в отличие от, терпим к другим религиям, а так как казахи были тенгрианцами, казахский релиз впитал в себя многие языческие ритуалы и понятия. А ещё и суфии, которых всё пытаются выставить вне закона истинные бородачи с короткими штанишками, прибывшие из Саудовской Аравии и Эмиратов. В общем, сами страдаем, что такие нерадикальные.


mts78
отправлено 19.12.11 00:22 # 339


Кому: sea, #335

Я вроде про отъезд не заикался даже, может, это не про меня? Мне ехать некуда, буду здесь отбиваться.


sea
отправлено 19.12.11 00:28 # 340


Кому: mts78, #339

> Я вроде про отъезд не заикался даже, может, это не про меня? Мне ехать некуда, буду здесь отбиваться.

Я подумал, что ты уехал, потому что "нетитульных не зажимают по службе". Извиняюсь.


sea
отправлено 19.12.11 00:30 # 341


"нетитульных [зажимают] по службе", конечно


Delvecchio
отправлено 19.12.11 00:30 # 342


Кому: sea, #333

как это нет если я выше пример приводил?не это ли есть разделение...
я бы понял если бы приезжие должны были бы сдавать экзамен на знание языка,как в Германии,так ведь нет...людей всю жизнь живших и поднимавших КЗ заставляют..
вот допустим бабушке моей которой 70 знать нужно язык?чтобы пенсию получать например...
в том то и дело что в школе дедушка твой застал эти реформы,а не будучи сформировавшейся личностью и специалистом работавшим 10 лет на одном и том же предприятии...
да и большинство казахов с малых лет говорят на русском почему то...
лично моё мнение такое:два языка должны быть равными..хочешь говори на таком хочешь на таком и обижаться на то что кто то не изучает глупо,толерантными нужно быть к друг другу.
и ещё одно: разговор двух людей на иностранном языке в присутствии третьего это верх бескультурья...


mts78
отправлено 19.12.11 00:39 # 343


Кому: sea, #340

Это не я, век воли... ой. Кстати, забыл добавить, про религию: это русаки всё виноваты. Бывало, придёшь к ним в гости, кушаешь, а потом оказывается, что свинина. Или там пьёшь, пьёшь - оказывается водка. Пришлось отнести всех нас к православным мусульманам, так что теперь отмечаем все праздники, без разбора, даже католические. А чо делать, ежели друзья?


sea
отправлено 19.12.11 00:59 # 344


Кому: Delvecchio, #342

> и ещё одно: разговор двух людей на иностранном языке в присутствии третьего это верх бескультурья...

Ты вообще понимаешь, что говоришь? Ты хочешь сказать, что казах(!), живя в Казахстане(!), не должен говорить на казахском? Так вдобавок это еще и [иностранный] язык?
То что в России татарин/дагестанец/карел должны знать русский - это мыслей о притеснении не вызывает?

> я бы понял если бы приезжие должны были бы сдавать экзамен на знание языка,как в Германии,так ведь нет...людей всю жизнь живших и поднимавших КЗ заставляют..
> вот допустим бабушке моей которой 70 знать нужно язык?

Так никто и не заставляет стариков учить язык, бог с ними. Так ведь и дети в школе принципиально не хотят учить казахский, "это не мой родной язык, я не обязан его знать". Дети наверно не сами до этого додумались, а повторяют то, что им говорят дома? А дома кто? Родители, люди трудоспособного возраста, которые видимо не хотят профессионального роста, им проще встать в позу и упираться до конца - "всю жизнь говорил на русском, че вдруг я учить что-то должен?".

Сейчас скажу такое, что меня тут закидают ссаными тряпками. Дело в имперских амбициях и высокомерии русских (не всех!). Они еще не поняли, что случилось 20 лет назад. Те, кто поняли - нормально работают, с хорошими перспективами. Да, в президенты им в ближайшее время не светит. Ну, самарские казахи тоже не возмущаются, что президент РФ русский. Или возмущаются?)


ПКБ
отправлено 19.12.11 01:00 # 345


> В Казахстане задержали спецкорреспондента "Коммерсанта" Владимира Соловьева и фотокорреспондента Василия Шапошникова, а также корреспондента Ленты.ру Илью Азара. Они провели в КПЗ около четырех часов без объяснения причин.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1841460

Быстро добрались до горячей точки


mts78
отправлено 19.12.11 01:07 # 346


Кому: ПКБ, #345

Насрать им, что чрезвычайное положение, и комендантский час. Демократические ценности в опасности! Уже отвезли их под охраной в безопасное место, вроде
http://www.zakon.kz/kazakhstan/4463433-prokuratura-prokommentirovala.html


Spiller
отправлено 19.12.11 02:21 # 347


Кому: sibleft, #295

Простой народ с сайта -business.com Ага. Ты хоть смайлы ставь.

один из самых посещаемых горожанами портал,ну не срослось у них с профсоюз.ком,занят видимо был.А так да,все буржуи кинулись в народное ополчение.


Spiller
отправлено 19.12.11 03:24 # 348


Левый,еще буржуазный источник ,сайт газеты Лада.

http://lada.kz/aktau_news/society/page,1,3,1498-v-aktau-s-bastuyuschimi-karazhanbasmunay-vstretilsya...

Неоднократные попытки наших корреспондентов поговорить с забастовщиками на тему жанаозенских событий, к сожалению, натыкались на агрессивные высказывания в наш адрес.

Одна из женщин во время интервью с бастующими подошла к нам и сказала: «Посмотрите сколько вокруг молодых людей скрывающих свои лица. Они готовы к провокационным действиям. Имейте в виду, что это не нефтяники»

Одному из подростков мы задали вопрос, что он здесь делает? Ответ был обескураживающим — «Ждем начала, чтобы ментов бить».

Это во время встречи митингующих с замом премьера в Актау.


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 06:09 # 349


Кому: Delvecchio, #304

> Хочу сказать что языки на равных должны использоваться...а не к 2030 году все ДОЛЖНЫ знать казахский...не по человечески это..

Откуда дровишки? Русский язык статуса языка межнационального общения еще никто не лишал. Вторым государственным ему не стать, да. Не судьба (с)


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 06:30 # 350


Кому: sea, #331

> На Центре тяжести есть отдельный большооооой тред таких как он, "последняя капля" называется. Там народ страстно желает уехать, и ищет [поводы] для того, чтобы окончательно собрать чемоданы.

О, как!? Не знал, нужно будет ознакомиться. Спасибо за наводку


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 06:40 # 351


Бегло пробежал по комментам, гляжу приводят ссылки на высказывания Алиева, Аблязова и т.п.

Вчера по местным новостям показали консолидированную инфу с отсылками на заявления прокуратуры, выступление Назарбаева и т.д.

Сейчас утром заценил репортажи из российких новостных каналов. Есть одно не маленькое отличие между форматом наших новостей и репортажей и с российских каналов - у нас открыто говорят о внешнеполитических источниках произошедших беспорядков, в российских новостях просто перечисление того, что произошло


aslay
отправлено 19.12.11 09:25 # 352


дабы пресечь наезды на национальнои почве) - в друзьях с садика -чуваш, русские, украинцы, немцы ну и само собои казахи, да и женат на русскои.


RomaRUS
отправлено 19.12.11 09:52 # 353


Кому: Хорек Паникер, #349

> Русский язык статуса языка межнационального общения еще никто не лишал.

Это да. Выдадут всю документацию на казахском и пошлют на три буквы на русском.


kxмep
отправлено 19.12.11 11:49 # 354


Кому: Spiller, #348

> Одному из подростков мы задали вопрос, что он здесь делает? Ответ был обескураживающим — «Ждем начала, чтобы ментов бить».

Прекрасно.
Первое дело - ангажировать молодежь. Без комсомола и прочих гос. структур свято место пусто не бывает.


ваньша ильдарович
отправлено 19.12.11 12:27 # 355


Кому: sea, #279

> А это такой распространенный среди русских в РК синдром - неприятие всего, что делается казахстанскими властями.

О да! Русские инженеры из города, бежавшие в село в РФ в начале 90-х, это всё дурачки, им сейчас стыдно. Никакого национализма в Казахстане никогда не было. А мои внезапно появившиеся односельчане из алматы, так им просто водку в нищей деревне в западной сибири жрать хотелось. Тут ведь у нас и денег больше дают, и работы - хочешь копай, хочешь не копай, и главное - нет добрых заставляющих работать казахов.

А уж казахские гайцы этим летом, отобравшие права за превышения у новосибирца, не взявшие денег, отправившие платить штраф в неработающее отделение. А потом, когда человек на микроавтобусе сжег раза в три бензина больше стоимости штрафа, почти 6 часов за рулем, спрашивает - за каким вы меня послали платить, когда сегодня платежи не принимаются, ответят с сияющими улыбками русскому дурачку - а ты не спрашивал! Вот тупые уруски, Союза то нет.

Никакого казахского национализма в Казахстане нет. Всё выдумки. Казахи наши друзья.
Ну и про то, что русские в Казахстане граждане второго сорта ты тоже забыл сказать.

Кому: sibleft, #295

> Советскую власть заборола в первую очередь КПСС. Шахтеры если и помогли, то только чуть-чуть. Но это в целом история. Больше на планете нет политически значимого социалистического государства. Особенно на постсоветском простнастве. Поэтому примеры с этим нытьем не нужны. Это, скажем так, печальное исключение.
>

Что значит "чуть-чуть", шахтерское движение это мощнейшее раскрученное явление, если уж я подростком запомнил образ бастующего за хозрасчет шахтёра. На самом деле, рабочие с собюзниками и развалили СССР. Других сил в это государстве не было, только гегемон и интелигент, вдвоём, под рассказы, отобрать власть у КПСС, отдать народу и заживём. Сделать честные выборы! Потому что никаких других значимых социальных слоев в СССР не было. Это в целом единственный натурный эксперимент закончившийся вот так. И на всем постсоветском пространстве, одурманенные националистической пропагандой, граждане развалили свой дом, получив в обмен уютный барак, но в котором уже есть наркотики, бляди, и джинсы с колбасой. И пример этот говорит, что в идеологической платформе, в коммунистической теории марскизма-ленинизма, надо что-то менять. Засушенная религия начала прошего века не отвечает вызову нынешнего. В ней нет НТР, нет средств массовой пропаганды, нет интернета, психологии толпы, манипуляции сознанием и прочих радостей, позволяющих массу рабочего и любого класса в хвост и гриву. И рабочее движение это чаще всего стадо баранов, которым ловко манипулируют состоятельные пацаны.

Печальное исключение прошло в больше части социалистических стран. Осталась Куба и Северная Корея. Первая за счет живого бога Фиделя Кастро, вторая за то, что американцы там так отличились, что пока их хватает вместо джинсов и колбасы, кльтурной программы отца народов чучхе. А КНР даже за уши не подтянуть в подобие, настолько у них там всё своеобразно.


ни-кола
отправлено 19.12.11 12:27 # 356


Кому: Тумбус, #327

> О чем сейчас идет речь? Что ты имеешь ввиду? В наличии около десятка основных политологический теорий, не считая бесчисленных ответвлений и разновидностей.

О том, что классического материализма, диалектики и марксизма вполне достаточно для обьяснения процессов, протекающих в мире. Политические учения о которых ты говоришь или рассматривают частные вопросы, например геополитика частный случай теории Государств Гегеля, или им место на свалке.

> Достаточно кому? Для чего? Коммунистам? Увы, недостаточно.

Фундаментальные положения остались неизменными, а развитие теорий, которые являются частным случаем, не отменяет общие положения, то-есть философию.

Кому: sea, #344

> Сейчас скажу такое, что меня тут закидают ссаными тряпками. Дело в имперских амбициях и высокомерии русских (не всех!). Они еще не поняли, что случилось 20 лет назад.

Дело в том, что Казахстану несказанно повезло, при малом населении фантастические ресурсы, поэтому того колониализма, как в Африке ещё не хлебнули. Отсюда амбиции, из прибалтов жизнь эту дурь вышибает, а отдельные счастливчики ещё ничего не поняли, всё впереди.


aslay
отправлено 19.12.11 12:27 # 357


про беженцев из КЗ. есть у меня друг детства. Леша, русскии. Жили в одном городе, в казахстане. немного биогрифии его. освободился за кражу в магазине, не работал, промышлял рисованием(очень хорошо на зоне научился ), мелкими кражами, в основном жил на пенсию мамы.(одевала по краинеи мере его она.) в конце 90го, продали квартиру уехали в россию. благо рядом, устроились там, Леша приехал к нам уже в гости), рассказывает про житие-бытие и обмолвился, что получил статус беженца. На вопрос а зачем? услышал ответ. что беженцам, в россии дают подъемный. причем нехилие, на покупку дома, обжиться. Это еденичный конечно случаи, но я задумался и когда говорят о беженцах с казахстана, вспоминаю друга).
ЗЫ. а брат его не уехал, работает водилои ))


Karna
отправлено 19.12.11 12:34 # 358


Кому: sea, #344

> Сейчас скажу такое, что меня тут закидают ссаными тряпками. Дело в имперских амбициях и высокомерии русских

Ах какие мы белые и пушистые. Про высокомерие казахов, демонстративно коверкающих на таможне русский язык при чтении паспорта ты конечно не знаешь и никогда не видел. Русские работали плохо? А кто вам построил Байконур и всю промышленность Северного Казахстана? Само выросло? Откуда выросла поговорка в Павлодаре, что не каждый казах - милиционер, но каждый милиционер-казах. Русских ГИБДДэшников за 16 лет не видел ни одного, зато в уголовке строго наоборот.
Из истории родного края вспомнишь кто такие джунгары и Аблай-хан? Где был бы Казахстан не присоединись он к России? Или его захватили подлые и высокомерные русские?
Про буду, не буду - я в школе только 3 раза учил казахский. Ввели - учили, отменили - перестали учить, хрен бы ты аттестат получил если б отказался. Как делопроизводство вводилось в областном комитете экологии знаю лично. 10 лет занимались якобы обучением персонала, нанимали кучу переводчиков, но вышло как с переводами в кино. Если те кто проверяют, сами толком языка не знают значит им можно вешать лапшу. Думаю за последние 7 лет ситуация не шибко изменилась.
По поводу отъездов, все кто в Германию уехал в 2 волны за жирным куском ломанулись по твоему?
Бросили дома, хозяйства. Когда мои, уезжая, продали 2ушку за 5 килобаксов, это было равно чуду. Квартиру можно было купить, всего лишь, за долги по коммуналке.
Погромов в Павлодаре не было, но ощущения были мерзкие. Заводы встали,работал только алюминевый и то не на всю катушку. Тракторный в итоге сдох окончательно. НПЗ чуть не угробили, химический тоже.
Работы не было, мужики реально в Иртыше всю рыбу выловили, зато с экранов президент вещает, что с казахским интеллектом и русским трудолюбием эта страна выйдет в мировые лидеры.
Они еще не поняли, что случилось 20 лет назад? А вы поняли, что случилось в 1731 году?

Я считаю,что надо помнить и хоть немножко уважать тех, кто отдавал свои силы, а теперь либо пьет баварское пиво либо клянет питерскую погоду. Какое в Павлодаре было лето, речка, рыбалка, помидоры...
И вообще, когда падает огромный баобаб, по-нему могут скакать даже очень маленькие козы. А ссаными тряпками, это не интересно, по крайней мер лично мне.


Delvecchio
отправлено 19.12.11 12:35 # 359


Кому: Mobil, #308

> Delvecchio, Вы вообще в КЗ живете сейчас? Честно сказать, складывается впечатление что вы не особо владеете актуальной ситуацией в КЗ. Я коммерц, смол бизнес так сказать, от меня никто ничего не требует, казахский знаю плохо, но хочу выучить. Для себя, для бизнеса полезно. Но в данный момент не знание казахского никаким боком не мешает. Все общение с гос.органами(налоговая, акимат и т.д) осуществляю на русском. Конечно, тем кто хочет пойти на госслужбу нужно знать казахский язык, и это правильно. И не знаю еще НИ ОДНОГО примера когда не казаха, но говорящего на казахском не взяли бы на работу куда-либо.

в кз в кз..
а Вы в будущее не смотрите,да?
никто и не говорит про сейчас,но что будет со сменой президента Вы не задумываетесь...
хорошо если будет приемник продолжающий курс президента,а если нет???


Delvecchio
отправлено 19.12.11 12:35 # 360


Кому: sea, #344

> Ты вообще понимаешь, что говоришь? Ты хочешь сказать, что казах(!), живя в Казахстане(!), не должен говорить на казахском? Так вдобавок это еще и [иностранный] язык?
> То что в России татарин/дагестанец/карел должны знать русский - это мыслей о притеснении не вызывает?


уважаемый вы националист?
они его знают в силу того что либо сами родились в СССР,либо родители...
а про иностранный язык,это так вообще было сказано не указывая на конкретных людей,страну и т.д.это просто норма общения...
а Вы так реагируете странно..
я почти в каждом посте пишу что равнозначность языков должна быть и народ сплотиться должен,но Вы не читаете видимо,либо читаете лишь то что Вас лично задевает...


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 13:52 # 361


Кому: RomaRUS, #353

> Это да. Выдадут всю документацию на казахском и пошлют на три буквы на русском.

А вот с этим, с моей колокольни - хз.

Как физическое лицо - в тех же цонах и прочих предприятиях гос/обслуживания, обслуживаюсь на русском

Как работник комм/организации (приходится работать и с гос/структурами) - да из полномочных органов приходят запросы/письма на казахском или на казахском и русском. Лечится с помощью штатного переводчика. Oт сотрудников, будем думать "пока", еще не требуют повальных знаний казахского. С негос/структурами - общение/переписка на русском, английском

Про гос/структуры и около них - да уже зачастую требуют от сотрудников знания казахского языка.

Коротко о себе: Русский, проживаю в А-Ате, с момента рождения


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 13:59 # 362


Кому: sea, #344

> Ты вообще понимаешь, что говоришь? Ты хочешь сказать, что казах(!), живя в Казахстане(!), не должен говорить на казахском? Так вдобавок это еще и [иностранный] язык?

Я тебе, камрад, страшное сейчас скажу:

Учась в середине девяностых в техническом универе, не раз слышал от одногруппников казахов, как городских, так и ребят из далеких городков и аулов, следующую крамолу - "а нафиг тебе, русскому знать казахский, если мы казахи не видим в этом даже для себя необходимости".

Вот такое вот было


Mobil
отправлено 19.12.11 14:04 # 363


Начался бред нациков в теме. Противно читать. Удаляюсь о5 в рид онли.


Delvecchio
отправлено 19.12.11 14:53 # 364


Кому: Хорек Паникер, #349

> Откуда дровишки? Русский язык статуса языка межнационального общения еще никто не лишал. Вторым государственным ему не стать, да. Не судьба (с)
>
>
из лесу вестимо)))


beerlove
отправлено 19.12.11 15:57 # 365


Мудаки спокойно могут собираться на ресурсах для мудаков - таких очень много в сети.





Модератор.



sea
отправлено 19.12.11 16:09 # 366


Кому: Mobil, #363

> Начался бред нациков в теме. Противно читать. Удаляюсь о5 в рид онли.

Я не националист, если ты обо мне.
Я только пишу о том, что тут называют притеснением русских. Начинают общими словами, что русских выдавливали, запрещали русский язык. Когда спрашиваешь про детали - начинают про брошенные города, неработающие заводы, отсутствие работы. Если "брошенные города, неработающие заводы, отсутствие работы" - это и есть фашистская политика в отношении русских - тады да, русские погромы имели место быть.


ПКБ
отправлено 19.12.11 16:27 # 367


При всей похожести России и Казахстана,по нацвопросу Казахстан раскрутить легче.
И не дай тнб какая-то скотина начнет пользоваться этим. Несладко будет всем.
Поэтому как бы не был плох НАН, лучше пусть он также будет лавировать между теми и теми.
Ну и надеятся на благоразумие большинства жителей. Которым честно говоря нах не нужно письками меряться.
Хотя, если будут крутить со знанием дела, будет туго.


Mobil
отправлено 19.12.11 16:27 # 368


sea, дружище. Ты не понял, я как раз таки разделяю почти все о чем ты пишешь, хотя я и славянин


GreatMouse
отправлено 19.12.11 16:39 # 369


Кому: ваньша ильдарович, #355

> А уж казахские гайцы этим летом, отобравшие права за превышения у новосибирца, не взявшие денег, отправившие платить штраф в неработающее отделение. А потом, когда человек на микроавтобусе сжег раза в три бензина больше стоимости штрафа, почти 6 часов за рулем, спрашивает - за каким вы меня послали платить, когда сегодня платежи не принимаются, ответят с сияющими улыбками русскому дурачку - а ты не спрашивал! Вот тупые уруски, Союза то нет.

Месье, не извольте гнать пургу. Казахи/не казахи... У меня приятель - дальнобойщик. Хакас по национальности, если что. Мотается и по Казахстану, и по России, и в Европах. Пару лет назад хорошо встрял с ГИБДД-шниками в Кемерово. Тупо требовали с него регистрацию в Кемерово. При том, что он этот Кемерово проехал транзитом.

> Никакого казахского национализма в Казахстане нет. Всё выдумки. Казахи наши друзья.
> Ну и про то, что русские в Казахстане граждане второго сорта ты тоже забыл сказать.

... и он спорит о вкусе ананасов с теми, кто их ел. Ну, вот я, русский, живу в Алмате уже аккурат 20 лет. До того - родился и жил в одном маааленьком городке в центре КазССР. Так вот о жутких притеснениях "нетитульных наций" читаю на всяких форумах, причём, от людей, не живущих здесь. А из живших тут - знаю только одного, "попавшего под раздачу". Причём, аккурат в Актау. Вечером, будучи там в командировке, вышел прогуляться, нарвался на толпу "горячих западных парней". Тупо подбежали, даже без вопросов типа "дай закурить", начали отоваривать. Перед тем, как упасть, благим матом заорал что-то вроде "тохта, жигиттер!" и что-то ещё в этом духе, толпа тупо отвалила и рванула искать другую жертву. Даже бумажник не пострадал. По всему, он сделал вывод, что огрёб за европейскую внешность. Нынче живёт в Германии.


sea
отправлено 19.12.11 16:47 # 370


Кому: Mobil, #368

> sea, дружище. Ты не понял, я как раз таки разделяю почти все о чем ты пишешь, хотя я и славянин

Извиняюсь, бегло осмотрел страницу, нечто "казахское-националистическое" вроде только я высказывал, вот и принял на свой счет.)


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 17:28 # 371


Кому: GreatMouse, #369

> ... и он спорит о вкусе ананасов с теми, кто их ел.

[Прерывает вырезание из картона значка "Второй сорт"]

Да дайте гражданину выступить, похоже он знает поболе нашего.

Кстати, по выступлению:

Кому: ваньша ильдарович, #355

> Никакого национализма в Казахстане никогда не было. А мои внезапно появившиеся односельчане из алматы, так им просто водку в нищей деревне в западной сибири жрать хотелось. Тут ведь у нас и денег больше дают, и работы - хочешь копай, хочешь не копай, и главное - нет добрых заставляющих работать казахов.

Знаю лично людей, которые уезжали в Россию в начале 90_х, а потом во второй половине, тех же 90_х, возвращались обратно.
Зачем смотреть на проблему с одной стороны?

Могу еще более душещипательную историю поведать: родственница, по детству жила в А-Ате, потом уехала в сибирь, приехала обратно лет пять назад. Приехал с ней и супруг, по сути уже хрен знает сколько лет не получил ни вида на жительство, ни тем более гражданства, перебивается временными подработками, живет не тужит. Вот как так? Неужто добрые казахи заставляют работать?

Камрад, ты уж поаккуратней то, все ж таки.


GreatMouse
отправлено 19.12.11 17:29 # 372


Да... Камрады, тем, кому действительно интересно - по поводу событий в Жанаозене - рекомендую смотреть на http://tengrinews.kz/zhanaozen/ (вроде бы, здесь этого ресурса не приводилось). Там информации по теме много.


Delvecchio
отправлено 19.12.11 17:39 # 373


Кому: ПКБ, #367

> При всей похожести России и Казахстана,по нацвопросу Казахстан раскрутить легче.
> И не дай тнб какая-то скотина начнет пользоваться этим. Несладко будет всем.
> Поэтому как бы не был плох НАН, лучше пусть он также будет лавировать между теми и теми.
> Ну и надеятся на благоразумие большинства жителей. Которым честно говоря нах не нужно письками меряться.
> Хотя, если будут крутить со знанием дела, будет туго.

согласен,очень напрягает сей факт...


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 17:57 # 374


Кому: GreatMouse, #372

> Да[...] Камрады

Камрад, избегай этой гадости в постах


Павловна
отправлено 19.12.11 18:06 # 375


Уважаемые земляки (мы уехали из ВКО в Россию почти 30 лет назад), какие у вас сейчас отношения между жусами? Не смахивает ли нынешняя ситуация на клановые или жусовые разборки? Не смахивает ли на ситуацию в Ливии : мятежный Бегази, мятежная Мисурата, лояльный Сирт?
Я к чему: вас ведь смогут расчленить после «принуждения к демократии», тем более углероды и другие полезные ископаемые у вас в наличии


Павловна
отправлено 19.12.11 18:09 # 376


Спасибо за брюки!


GreatMouse
отправлено 19.12.11 18:12 # 377


Кому: Хорек Паникер, #374

> Камрад, избегай этой гадости в постах

Пардон, которой именно?


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 18:25 # 378


Кому: GreatMouse, #377

> Пардон, которой именно?

Многоточий, не шибко они на данном ресурсе жалованы


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 18:33 # 379


Кому: Павловна, #375

> Не смахивает ли на ситуацию в Ливии : мятежный Бегази, мятежная Мисурата, лояльный Сирт?

ИМХО, конечно, смахивает на разведку боем, прикрыв все противостоянием "уволенные нефтяники VS работодатель"

Жузы, вроде как, были, есть и будут. Будут ли использовать межклановые разногласия, тут бы толкового политолога послушать. Не только по конкретному вопросу, а по ситуации в целом.


GreatMouse
отправлено 19.12.11 18:42 # 380


Кому: Павловна, #375

> Уважаемые земляки (мы уехали из ВКО в Россию почти 30 лет назад), какие у вас сейчас отношения между жусами? Не смахивает ли нынешняя ситуация на клановые или жусовые разборки?

Очень сомнительно. Ну, вообще, конечно, где-то по-мелочам оно, может, и есть, но сейчас всем совершенно прекрасно понятно, кто именно является основным владельцем "заводов, газет, пароходов", кто в доле и т.п., данная ситуация большинству на руку, поскольку стабильна и предсказуема. Есть некоторая подковёрная возня у кормушек, но внизу она как-то незаметна. Есть несколько "опальных" персонажей, проживающих кто в Австрии (или уже на Мальте), кто в Англии, кто в Швейцарии, кто бы очень желал изменить свою "опальную" (но вместе с тем отнюдь не бедную) долю на ещё более не бедную. Любыми методами - вплоть до переворота. Только вот есть у меня лично некоторые соображения, что именно для этих личностей интереса начинать переворот за несколько тысяч км от Астаны - несколько странно и невыгодно. Дворцовый - да, больше смысла. А расшатывать с краю всю страну - это методы несколько более других персонажей. Тех, что внедряли демократию в Триполи, начав с Бенгази.


GreatMouse
отправлено 19.12.11 18:42 # 381


Кому: Хорек Паникер, #378


> Многоточий, не шибко они на данном ресурсе жалованы

А, ну не в курсе был, пардону прошу. :)


Хорек Паникер
отправлено 19.12.11 19:30 # 382


Кому: GreatMouse, #381

Да я ж, не укора ради. Токма предостеречь ;)


ваньша ильдарович
отправлено 19.12.11 20:38 # 383


Кому: Хорек Паникер, #371

> Камрад, ты уж поаккуратней то, все ж таки.

C чем аккуратней?
Рассказы ваши, что казахского национализма не было никогда и нет?! Так враньё, на этом Казахстан и строился. Русские и прочие в одних портках не бежали из Казахастана? Бежали и ещё как.
Русские и прочие, не едут учиться в РФ и не остаются здесь работать? Остаются.
Сравнить сколько поехало работать в прекрасный казахстан, потому что им просто надо хорошо трудится, и сколько переехало сюда, потому что надоел этот местечковый национализм? Ага, кто же нам из Казахстана такую статистику даст.

Вы мне тут радостно рассказываете про кисельные реки и молочные берега в Казахстане. А у меня родственников целая гора в русской, северо-восточной части казахстана, непонятно за каким отданной этим внезапным баям. Лениногорск, который стал Ридер, слышал такой?! И про то как работу дают, и кто в органах власти работает, и как там на шахтах, и как там допуски и платят за глубину добрые хозяева, на которых всего лишь надо хорошо работать. И учился я с кучей ребят из Казахстана, а с некоторыми продолжаю работать. И вот общее мнение, без всяких там сказочк про тупых русских гораздых водку жрать. Пусть казахи свой казахский рай сами строят. Если есть куда ехать, надо ехать, и у всех кого возможность была, радостно от добрых дружелюбных казахов уехали, от Канады с Германией и заканчивая сибирскими сёлами. Что-то сестра с дочерью приехала поступать в Томск, с мыслью, что получит образование, работу, потом то-сё, глядишь в РФ и останется. С чего бы это?! Так это потому что он же учительница маргинал, водку любит пить и ничего не делать.

Я привел конкретные примеры, когда улыбчивые ускоглазые ребяты с надписью на лбу - я казах, обьясняли тупым урускам их место. А вы рассказывает с непонятно какими целями, что никакого казахского местечкого национализма нет.

Этим летом, на таможне, лошарам русским, потому что казахи на такое не ловятся, продавали страховку, потом пробивали по базе, нет таким номером страховки, и покупали её снова. Но уже дешевле. Я понимаю, что опытные водители на такое не ловятся, а вот пожилые люди решившие в кои-то веки скататься к родственникам, да просто им мошенники попались, ага.


GreatMouse
отправлено 19.12.11 21:45 # 384


Кому: ваньша ильдарович, #383

> Рассказы ваши, что казахского национализма не было никогда и нет?! Так враньё, на этом Казахстан и строился. Русские и прочие в одних портках не бежали из Казахастана? Бежали и ещё как.
> Русские и прочие, не едут учиться в РФ и не остаются здесь работать? Остаются.

Не надо, месье, тут панику наводить. Национализм был, есть и будет везде, начиная от Папуа-Новой Гвинеи и заканчивая Дойчляндом. Да, дебилоидов с надписью на лбу "я-казах" встретить можно, только вот гораздо реже, чем гопников неизвестной национальности в тёмном переулке. "В одних портках" отсюда сейчас не бегут, у меня самого знакомого народа за лучшей долей отсюда поуезжало много. И есть те, кто собирается. Только вот, как правило, собираются не в РФ, а в Германию/Австралию/Канаду. И не по принципу "хоть тушкой, хоть чучелом", а сначала поляну подготовят, документы оформят, решат финансовые вопросы, а только потом уж отвальную делают. Причём, всё это делается не за неделю-две, а растягивается на месяцы, а у кого и на годы. В 90-х, на волне всеобщей паники и разгула криминала могли, конечно, припугнуть несоответствием титульной нации, только то, сударь, бандиты и отморозки, которым если не этот повод, то другой найдётся.
Да, мои родители и сестрица уехали в 95-96 годах в РФ, под Питер, так не из-за "титульного национализма", а банально не видя перспектив у маленького центрально-Казахстанского города. Причём, уезжали не в "одних портках", и не в панике, а с растяжкой в полтора года. Сначала - мама, потом - сестрица, потом, собрав и упаковав контейнер и продав квартиру - батя. А я вот южнее подался, в тогда ещё столицу, и пока что не вижу причин в панике рвать когти. А вы вот, месье, наслушавшись панических рассказов и ещё приукрасив от себя, изволите читать нотации тем, кто в Казахстане живёт.
Что касается "отучился в РФ, и там и остался" - так тут объясняется всё до смешного просто. В студенческие годы завязываются первые полезные знакомства. Кто-то уже начинает работать в студенчестве. Я вот как раз свою трудовую деятельность начал, будучи студентом ещё 3 курса Политеха в Алматы. Так вот и объяснение - чем дольше я здесь работал, тем больше перспектив именно в этом городе у меня и было, да и есть. Лично мне сейчас оторваться от всего того, что я уже нажил тут, весьма и весьма непросто. Абсолютно то же самое можно сказать про моих одноклассников, которые уехали учиться в Москву. Они остались там не столько потому что это РФ, сколько потому что город большой и перспектив больше, чем в родном маленьком городке. И, кстати, они не лицемерят и не рассказывают москвичам страшилок о кровавом терроре русских в Казахстане.


mts78
отправлено 19.12.11 21:48 # 385


Кому: ваньша ильдарович, #383

Он сказал, что она сказала; что ей сказали, что им сказали; а они, а она... И это, Казахстан с большой буквы пишите, пожалуйста.


sea
отправлено 19.12.11 22:00 # 386


Кому: GreatMouse, #384

> Не надо, месье, тут панику наводить.

Не переубеждай долбоеба, не поможет. Это диагноз.

Есть другой момент, про который еще раз напомню, уже всем надоел наверно - русские не поняли, что СССР больше нет. Если раньше рабочий зарабатывал неплохо, очень неплохо (см. Государство рабочих и крестьян), то теперь работяга - никто, мокрое место.
Человек видит, что раньше всем заправляли русские - и он жил хорошо. Сейчас всем заправляют казахи - он живет плохо. Про то что "после - не значит вследствии", он как-то не задумывается, ему угнетатели житья не дают.
Человек думает, что в России ему будет лучше. Но я думаю, там рабочим точно также подтираются. Если ему приятней, что им подтирается русский, а не казах - ну, скатертью по жопе, как говорится.


mts78
отправлено 19.12.11 23:03 # 387


Кому: sea, #386

На нашей улице немец один уехал в Германию. А сам он на все руки мастер, всё умеет. Недавно вернулся, дом свой выкупил, по двойной цене. Говорит: я там никто, принеси-подай, а здесь, в Казахстане, я сам себе хозяин, и что заработаю, всё моё. Да и уважение, полрайона к нему за советами и помощью ходит. Кто лучший сварщик, механик и колбасных дел мастер? Конечно, Гарик! Так что не знаю, среди моих друзей и знакомых никаких чемоданных настроений нет, а те, что уехали, так из-за детей, будущего, а сами каждый месяц приезжают, все друзья и дела здесь же. А насчёт статуса беженца, так никто из моих знакомых до него не опустился, брезгуют. Сначала дом в России, потом работа, а потом потихоньку переезжают. Некоторые сразу в Питер. Вот до чего казахи довели. Кстати, Толян, если читаешь, салам!


ваньша ильдарович
отправлено 19.12.11 23:06 # 388


Кому: GreatMouse, #384

> Не надо, месье, тут панику наводить.

Какую панику, о чем ты?! Или это про рассказы неизвестного как надо хорошо работать, и русские что-то там забыли. Так русские ничего не забыли, русские всё помнят, и ещё напомнят© Gаля Паниковский.
Меня существование национальных государств, построения оных, и прочее, не беспокоит. Есть такая вещь, французы с бошами знатно любят друг друга, примеров, в общем, полно.
Мне подозрительно только, что мне начинают рассказывать про то как казах и русский чуть ли не братья на век! Примеры только приводить не надо, как у кого всё хорошо сложилось, как наверное уже стало понятно, у меня на эти примеры своих вагон и тележка. И вот казахи, которые фактически как и во всей средней азии показали русским, где их место. После того как последние строили коммунизм и ссср, а в результате построили рай для отдельных баев, начинают рассказывать поразительные вещи о дружбе народов, и что казахи совсем не такие. Это опуская те моменты, что если русский не устроился и не счастлив в солнечном казахстане, то он маргинальный алкоголик. Ну, это разве национализм, просто русские такие, ленивые алкаши борисы. Никакого шовинизма, просто констатация факта. Это сарказм был.

И вот мир полыхает, третья мировая раскручивается. Азиатские князьки в своё время купившие свою национальную вотчину развалив СССР один за другим на свалку истории. Не получается династий, внуков могут и порешить в борьбе и накале страстей. Киргизы вон знатно недавно накиргизили - зима не будет. А тут ещё такая беда, кроме основного сеятеля демократии, который много чего купил из бывшего на территории бывшего СССР, к примеру, владелец тех же шахт в Ридере, на границе с Казахстаном находится мировой лидер под номером два. Который на казахские территории всю свою историю глазом нехорошо косит. Маньчжуры в своё время знатно отжигали. И опа, начинают мне, сирому, рассказывать, какие же мы, русский с казахом, братья на век. Подозрительно это всё, я всех своих братьев наперечет знаю.
Скоро просить чего-то начнут, а потом наших опять погонят интернациональный долг выполнять, защищать национальные интересов внезапно нарисовавшихся братьев?!


Кому: sea, #386

> Не переубеждай долбоеба, не поможет. Это диагноз.

Как забавно теперь выглядят все твои рассказы. Ты один умный, а всех с противоложенной точкой зрения записал в долбоёбы, бывает.

Кому: mts78, #385

> Он сказал, что она сказала; что ей сказали, что им сказали; а они, а она... И это, Казахстан с большой буквы пишите, пожалуйста.

В одном месте ошибся, извини. Но перед этим написал Казахстан с большой буквы, так что не ищи злого умысла там, где банальная ошибка. И что тебе не нравится, у меня примеры людей из Казахстана? Вообще, у вас странное, как будто кто-то должен вокруг вас с бубном плясать и переживать, что вы, казахи, ничем не лучше всех остальных. В целом элита поумнее оказалась, на националистических настроениях выгрызла себе власть в отдельном феоде, а потом придавила движуху. А то ведь в начале 90-х в северо-восточном Казахстане русских то было гораздо больше чем титульной национальности. А кусок то жирный, горнодобывающая и перерабатывающая промышленность и квалифицированный персонал то почти весь русский. В Таджикистане, к примеру, в угаре освободительной борьбе промотали всё, а вы ничего, поумнее оказались. "Вы" - в смысле, рулевых ваших.


mts78
отправлено 19.12.11 23:40 # 389


Кому: ваньша ильдарович, #388

> "Вы" - в смысле, рулевых ваших.

Вот! Я ведь чувствовал! "Рулевые" заставляли нас дружить с детского сада, хоронить вместе бабушек-дедушек, заставляют наших детей играть вместе, ездить в гости к кентам в Рубцовск и Шипуново, звать и принимать их у себя, для этого и Таможенный союз замутили, какое коварство! У нас в Семипалатинске в выходные дни не встретить автомобиль с российскими номерами - это значит на улицу не выходить! Заманиваем, чтобы ограбить и нажиться!


ПКБ
отправлено 20.12.11 00:40 # 390


Кому: ваньша ильдарович, #388

> Азиатские князьки в своё время купившие свою национальную вотчину развалив СССР один за другим на свалку истории.

Ага. Пятнистый то казах небось, и Беловежку тоже казахи замутили.

Друг, ты был в Казахстане? Жил там?
Такая экспрессия, такой эмоционалный накал, будто лично 22 погрома пережил.

Не хочешь брататься - не надо. Но говна повыливал ты выборочно. Да если бы не СССР, не было бы инфраструтуры.
Но деды наши за СССР немало крови пролили, а бабушки столько же пота пролили.

А после развала обостренным чувством справедливости, вот такие же как ты и страдали. низабудимнипростим колониализма. Вот также разорялись.


ПКБ
отправлено 20.12.11 00:43 # 391


Кому: ваньша ильдарович, #383

> Я привел конкретные примеры, когда улыбчивые ускоглазые ребяты

Можешь уже не стесняться. Так и говори, казахи - это недочеловеки. А моего деда лично ты учил ссать стоя.
Хули уж мелочится. И так сквозит. Зато недомолвок не будет.


sea
отправлено 20.12.11 01:12 # 392


Кому: ПКБ, #391

> Можешь уже не стесняться. Так и говори, казахи - это недочеловеки. А моего деда лично ты учил ссать стоя.
> Хули уж мелочится. И так сквозит. Зато недомолвок не будет.

В #317 я о том же. Какие-то надуманные поводы и претензии, а копнешь чуть глубже, и сразу видны истинные мотивы.


Хорек Паникер
отправлено 20.12.11 06:07 # 393


Кому: ваньша ильдарович, #383

> Рассказы ваши, что казахского национализма не было никогда и нет?!

Хотел тебе понаписать разного, для размышлений, но потер все нахер, поскольку осознал, что у меня засран казахами мозг и толку от написанного будет мало.


Павловна
отправлено 20.12.11 07:16 # 394


Кому: ваньша ильдарович, #383

Кому: ваньша ильдарович, #383

> Рассказы ваши, что казахского национализма не было никогда и нет?! Так враньё, на этом Казахстан и строился. Русские и прочие в одних портках не бежали из Казахастана? Бежали и ещё как.

Вы границы то хоть знайте! Обормотов- националистов везде было много и с любой стороны. Уважать (искренне) нужно своих соседей, тогда и они будут уважать. Мои родные в 90-х бежали из Казахстана не из-за притеснений казахов, а потому что заводы закрылись (заводы работали на российском сырье). Работать было не где, да и бытовые условия стали не айс (с закрытием завода, закрылась котельная, отапливать квартиру буржуйкой не реально). А люди там живут ХОРОШИЕ, отзывчивые, моя матушка по сию пору скучает по тамошнему народу.

Кому: Хорек Паникер, #379

Спасибо! Судя по обмолвкам СМИ, на западе орудовали персонажи с юга, где расположена амеровская база, то налицо попытка натравить малый и старший жусы на средний. Назарбаев из какого жуса?

Кому: GreatMouse, #380

>> Уважаемые земляки (мы уехали из ВКО в Россию почти 30 лет назад), какие у вас сейчас отношения между жусами? Не смахивает ли нынешняя ситуация на клановые или жусовые разборки?

>Очень сомнительно. Ну, вообще, конечно, где-то по-мелочам оно, может, и есть, но сейчас всем совершенно прекрасно понятно, кто именно является основным владельцем "заводов, газет, пароходов", кто в доле и т.п., данная ситуация большинству на руку, поскольку стабильна и предсказуема.

1. У владельцев "заводов, газет, пароходов" бабки за бугром, их могут взять за самое слабое место и принудить к финансированию либо к принятию каких-нибудь конкретных мер для того, чтобы спровоцировать беспорядки. Напр., не выплачивать под каким то предлогом зарплату пару несколько месяцев.

> Есть некоторая подковёрная возня у кормушек, но внизу она как-то незаметна. Есть несколько "опальных" персонажей, проживающих кто в Австрии (или уже на Мальте), кто в Англии, кто в Швейцарии, кто бы очень желал изменить свою "опальную" (но вместе с тем отнюдь не бедную) долю на ещё более не бедную. Любыми методами - вплоть до переворота. Только вот есть у меня лично некоторые соображения, что именно для этих личностей интереса начинать переворот за несколько тысяч км от Астаны - несколько странно и невыгодно. Дворцовый - да, больше смысла.

2. У опальных владельцев "заводов, газет, пароходов" бабки находятся там же где у не опальных "заводов, газет, пароходов" из п.1. У них имеются те же рычаги воздействия для провокации беспорядков. Опальными они стали в результате неудавшегося дворцового переворота. Если не удался дворцовый переворот, то почему бы не попробовать другой метод для прихода к власти?

>А расшатывать с краю всю страну - это методы несколько более других персонажей. Тех, что внедряли демократию в Триполи, начав с Бенгази.

Если интересы Запада совпадают с интересами и возможностями владельцев "заводов, газет, пароходов" (опальных и не опальных), то почему бы им не воспользоваться уже отработанной схемой Ливии? Тем более схема Ливии предварительно обкатана на Киргизии (тюльпановая революция).
Помимо возможностей владельцев "заводов, газет, пароходов", можно воспользоваться ударной силой криминальных группировок (они были задействованы: в Киргизии, Ливии и у вас)


Собакевич
отправлено 20.12.11 08:24 # 395


Кому: sea, #386

> Человек думает, что в России ему будет лучше. Но я думаю, там рабочим точно также подтираются.

А ты лучше за новостями следи. Нефтяники у нас почему-то погромы где-нибудь в Сургуте или Нефтеюганске не устраивают.


GreatMouse
отправлено 20.12.11 09:35 # 396


Кому: Собакевич, #395

> А ты лучше за новостями следи. Нефтяники у нас почему-то погромы где-нибудь в Сургуте или Нефтеюганске не устраивают.

Вопрос в том, что бастующие в Жанаозене нефтяники не признали в погромщиках своих. Более того, среди этой толпы была масса лиц, вообще не из Жанаозеня.


Pressenter
отправлено 20.12.11 09:42 # 397


Кому: Runa, #101

> Алма-Ате. Надеюсь, что обойдется и цветная зараза там не пройдет

Надежды вьюношей питают


aslay
отправлено 20.12.11 09:43 # 398


Кому: mts78, #387

> А насчёт статуса беженца, так никто из моих знакомых до него не опустился, брезгуют.

люди разные, для некоторых статус беженца и соответсвующие дотации это манна небесная


Собакевич
отправлено 20.12.11 10:03 # 399


Кому: GreatMouse, #396

> А ты лучше за новостями следи. Нефтяники у нас почему-то погромы где-нибудь в Сургуте или Нефтеюганске не устраивают.
>
> Вопрос в том, что бастующие в Жанаозене нефтяники не признали в погромщиках своих. Более того, среди этой толпы была масса лиц, вообще не из Жанаозеня.

О том, что в Жанаозене делается, мне судить сложно, в отличие от sea, #386, который информацией о ситуации в России не владеет, но тем не менее вещает:

> Человек думает, что в России ему будет лучше. [Но я думаю], там рабочим точно также подтираются.


GreatMouse
отправлено 20.12.11 10:34 # 400


Кому: aslay, #398

> люди разные, для некоторых статус беженца и соответсвующие дотации это манна небесная

А для некоторых - способ официально получить что-то нахаляву. Причём, на полном серьёзе. Знакомый один в забугорье рванул, сам человек небедный (хотя и не олигарх). Жену свою при въезде в ту страну оформил, как то ли няньку для его детей, то ли ещё кого (но не как жену), квартиру свою тут пока не продал и всё для того, чтобы там ему подъёмные дали. Официально - всё по закону той страны. Просто лазейки знает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 423



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк