Сергей Кургинян про митинг

Кому: Visionary, #52

Мои знакомые выкладывали на этот сайт сканы, дали ссылку "поглядеть"... Когда зашел - даже при^H удивился немного от "фсбешной" надписи :)

Так что на сайт взглянуть не вышло, но, судя по комментам, сделан он (был?) очень качественно.
Понятно, что "на рынке - дешевле, чем госзаказ", но нужно не забывать про ВРЕМЯ, НЕОБХОДИМОЕ для создания подобных программных продуктов. Как учил небезызвестный Брукс, подобный ресурс не возместить ни количеством программистов, ни любым другим ресурсом (баблом).

Домен создан:
created: 2011.12.17
- тут вроде бы "все чисто" - домен зарегистрирован после выборов.

Получаем на создание сайта - меньше 2-х недель, при условии, что КТО-ТО догадался заняться этим сразу.
Этот кто-то должен обладать хорошими ИТ-ными ресурсами, должна быть КОМАНДА: админ (не обязательно?), программер(-ы) движка/логики, флеш-программер(-ы), дизайнер(-ы).

Короче, сроки создания сайта мне кажутся подозрительными.

Закрытие сайта через 3 дня работы, 2 из них - выходные? Быстро...

Кому: HeadStone, #89

> Вот в чём дело, а на основании чего базируется Ваша уверенность

ГАС Выборы - система по суммированию 95 тысяч пачек по 15-20 чисел. Туда же не каждый бюллютень отдельно вводят, а данные 95 тысяч протоколов забивают и она просто суммирует циферки. Очень просто проверить ее работу при желании. Надо быть полным идиотом, чтобы фальсифицировать на этом уровне - тем более, что существующая административная схема дает отличный результат.

Кому: bobah.spb, #101

> Получаем на создание сайта - меньше 2-х недель

Камрад, безотносительно всего остального: по твоему, было так невероятно трудно предугадать, что на выборах будут фальсификации - и начать создавать сайт заранее?

Кому: bobah.spb, #101

> тот кто-то должен обладать хорошими ИТ-ными ресурсами, должна быть КОМАНДА: админ (не обязательно?), программер(-ы) движка/логики, флеш-программер(-ы), дизайнер(-ы).

Сервер (или ВПС) можно взять готовый, дизайн можно взять готовый, движок сайта можно взять готовый. Для построения графиков и диграмм на флеш есть готовые компоненты. Для сбора и забивки данных на сайт пишется автоматический парсер.

Короче, при правильной постановке задачи подобный ресурс может развернуть одни грамотный программер за 3-4 рабочих дня.

Правда, для этого надо кому-то 3-5 рабочих дней потратить на постановку задачи.

Кому: Areksy, #104

> Короче, при правильной постановке задачи подобный ресурс может развернуть одни грамотный программер за 3-4 рабочих дня.

Вот бы нанять такого - вся контора озолотилась бы.

Кому: Ваймс, #77

> Возбухнула бы - ее бы удалили, и ЕР приписали не 200, а 800 голосов. Но ты бы, понятно, нашел идеальный выход из этой ситуации. Как жаль, что тебя там не было.

Ну тут неоднозначное. Комиссия- все же не один человек, да и есть другие наблюдатели. Большинство вменяемые. Просто так выкидывать наблюдателя с участка- реальный беспредел. Нормальный наблюдатель, если ему важны его обязанности, будет строить отношения, стараться установить человеческие отношения со всеми, напирая на закон и логику. Могу по своему опыту сказать- расходились вобщем полюбовно, но бывали и эксцессы. Вот была у нас тётка от Яблока, конфликтовать начала со старта, уже к 10 часам утра заебала всех, явно не в адеквате гражданка пребывала. И пользы от неё было ноль, один кипиш. В итоге наскандалилась и к обеду благополучно свалила (сама). Потом с удивлением прочитал, что оказывается, ее с участка выгнали нехорошие редиски из комиссии в сговоре с куплеными наблюдателями. В другой раз попался бухой товарищ от ЛДПР, чутка буянил, его отвели на второй этаж (школа), уложили спать на диван в предбаннике директора. Чел проспался и к концу голосования + на подсчете был в адеквате. Оказалось, у него жена ночью родила.

Кому: Ваймс, #106

> Вот бы нанять такого - вся контора озолотилась бы.

Ключевую роль играет постановка задачи. Если задача поставлена через жопу, как это обычно и происходит, то от 50 до 90% чистого рабочего времени в подобных проектах тратится на то, чтобы её понять, а потом несколько раз переделать после того, как выясняется, что всё понятно не так.

Правильно поставить задачу намного сложнее, чем собственно реализовать проект.

Болотные хотят не установить антинациональную диктатуру меньшинства, а просто поменять ее на другую, еще более худшую.

Кому: Ваймс, #103

> и начать создавать сайт заранее?

Я про тоже. Вопрос - КТО?
Ответов не так много:
- продвинутые граждане (ИТ-менеджеры?) "for fun";
- другие продвинутые люди, для преследования своих интересов.

Первый вариант - я лично сомневаюсь. Кто бы стал настолько заморачиваться заранее? ИТ-менеджер подразумевает занятость; + нужен свободный ресурс в виде хорошо оплачиваемых специалистов.


Кому: Areksy, #104

> Короче, при правильной постановке задачи подобный ресурс может развернуть одни грамотный программер за 3-4 рабочих дня.

Кто правильно поставит задачу грамотному программеру? Сколько времени надо для нормальной постановки задачи?
Вообще, сколько времени надо для возникновения ИДЕИ?

Я не спорю, подобное возможно, тем более - результат я не успел увидеть. Но, согласись, это - реальный ТРУД.

Кстати, судя по всему - сайт был "раскручен" чрезвычайно быстро.

Кому: Goblin, #100

> это говорит об их адекватности

Есть конечно маленький шанс, что граждане опомнятся и поймут, что их сегодня используют, а завтра избавятся (заткнут) при необходимости. Но это граждане должны понять сами, ибо попытки направить на путь истинный не помогают. В противном случае да, адекватности у них никакой и им поможет только патологоанатом.

Кому: BrainGrabber, #107

Камрад, если есть решение произвести на данном участке вброс - он будет произведен, а необходимая для этого организационная работа - заблаговременно проведена. Человеческое отношение тут не поможет. Человеческое отношение не заставит председателя своей рукой написать в протоколе число найденных в урне бюллютеней больне числа выданных точно так же, как человеческое отношение не заставит карманника Кирпича поднять кошелек с пола в трамвае.

> Просто так выкидывать наблюдателя с участка- реальный беспредел

Кто бы мог подумать.

Кому: BrainGrabber, #107

> Вот была у нас тётка от Яблока, конфликтовать начала со старта, уже к 10 часам утра заебала всех, явно не в адеквате гражданка пребывала. И пользы от неё было ноль, один кипиш. В итоге наскандалилась и к обеду благополучно свалила (сама). Потом с удивлением прочитал, что оказывается, ее с участка выгнали нехорошие редиски из комиссии в сговоре с куплеными наблюдателями.

Яблоки, они такие яблоки. Не овощи, панимашь!
Спасибо за рассказы про "кухню" выборов. Но вот беспартийная знакомая была в избиркомиссии вроде как где-то в Черёмушках, так она рассказывала про реальные вбросы по 100 бюллетеней за едру. Расспрошу её ещё раз и подробнее - выложу. На том участке, где мама с бабушкой голосуют (школа №7, которая НЕ для трудных подростков, Большой Волоколамский проезд) вроде как ничего не замечено. Большинство избирателей - пенсионеры или почти-пенсионеры, про результаты по участку сведений не имею. Был слух, что чуть ли не 70% за КПРФ, правда, распускала бабулька - рьяная активистка КПРФ и управдомша.

Кому: darkgrin, #96

> Да, кстати, много адекватных (красных) людей сейчас поддерживают "гандоновую революцию"

Это неправда. Теща партаппаратчица КПРФ, у них строгое указание- посылать зазывал-белоленточников найух. Московская организация ведет себя неоднозначно, это да, отбились от рук, но их в итоге построят, как я понял.

Кому: bobah.spb, #110

> Кто правильно поставит задачу грамотному программеру?

Тот, кто обладает соответствующей квалификацией и одновременно - способен сразу правильно понять, чего хочет заказчик. Таких специалистов мало, но они есть. Если в проекте такой специалист не задействован, сроки реализации проекта возрастают в разы.

> Сколько времени надо для нормальной постановки задачи?

Для нормальной - не меньше, чем на саму реализацию. Как правило, значительно больше.

Кому: BrainGrabber, #114

Я же не говорю конкретно про КПРФ, я в общем, про людей.

Кому: Ваймс, #112

> Камрад, если есть решение произвести на данном участке вброс - он будет произведен, а необходимая для этого организационная работа - заблаговременно проведена. Человеческое отношение тут не поможет.

Не буду спорить. Захотят нарисовать- нарисуют. Другое дело, что рисовать будут люди. А видеть это- другие люди. Так что человек тут важен все же. Честность с одной стороны и дотошность с другой дают неплохие результаты. Не знаю как в отсталой Москве, у нас в городе повсеместно стоят КОИБы уже вторые выборы, прямой вброс не представляю как сделать, как запихать пачку или даже 2 бюллетеня у всех на глазах (огороженых кабинок нет). Карусели еще туда-сюда, но таки стоят ли затраты результата. Если рисовать, то втихаря постфактум. Кстати у нас по городу у ЕР 28%, по республике- 32% и насколько знаю, предельно чистый результат. Походу, звезда губеру.

Кому: Areksy, #115

ну я про тоже :)

В субботу свободен аки редкая птица, что может долететь до середины Днепра - на митинг пойду! Тем более мне всего две станции на метро ехать - не придётся даже авто расчехлять :)

Кому: BrainGrabber, #117

Если считать только участки с КОИБ, то результат ЕР 36%.

Кому: Дикие танцы, #69

> Вот и разносчики паники подоспели.

Ой, блин, прошу прощения. Я думал - это про болотных. Устал, очень сильно извиянюсь.

Кому: taur83, #93

> Ну, Камрад, ты под эту тему дома, конечно, будешь сидеть, да? А если бы так в 41-м под Москвой наши солдаты думали?

Это у меня мозг заклинило, я почему-то подумал, что речь про миллион у врагов.

Кому: Xaron, #73

> Конечно. Это ж не толпу моднявых долбоебов из фейсбука пригнать.

Затупил после рабочего дня, извиняюсь дико. Я подумал про миллион у врагов, и писал про них. Сейчас выспался - понял свою ошибку. Сергея Ервандовича искренне поддерживаю.

Кому: CheKisst, #123

> Сергея Ервандовича искренне поддерживаю.

[смотрит на ник]

Так всё-таки Кремль!!!

Кому: Beefeater, #124

> Так всё-таки Кремль!!!

Заплатили только за ник!!!

Камрады из Москвы, прошу вас: держите Родину крепче.

Похоже, наступают суровые времена.

Мы издалека поддержим вас в интернетах, а тем временем будем держать свою землю: помимо Москвы, "болотные митинги" умело организуют во всех крупных и средних городах России.

Воробьёвы горы - это всё ж не Новодачная, и даже не Долгопа ;) но надо поддержать. Хм, никогда не был на митингах. [записывает на всякий случай: `дяденька ОМОН, мы с тобой одной крови - ты и я`]

Кому: darkgrin, #96

> Да, кстати, много адекватных (красных) людей сейчас поддерживают "гандоновую революцию".

Как известно - белый цвет ленточки включает в себя все цвета радуги. 600

Даёшь альтермитинг!

Если говорить о гражданском большинстве, то это же точно не одна Москва.
Это вся Россия.
Провести бы единовременные митинги по всей России с общим лозунгом.
Было бы не важно, сколько конкретно стоит на Воробьевых горах, а сколько на Болотной.
Болотная бы вообще стала не важна.

Мощный и смелый дядька.

Ленты на груди радуют. Я также вешаю на День Победы - гергиевскую и красную.

Надо идти.

Кому: Гималаев, #82

> У меня один товарищ уже собрался 24-го на митинг гумовых нацуцульников. Как его перенаправить к Кургиняну - не могу понять. Человека зохавал Овальный.

Я тут тоже общался с бывшим другом детства, так сказать. Был длинный перерыв без общения, а потом вдруг пересеклись. После того как вспомнили детство, разговор зашел о политике. И выяснилось что друг мой, дожив до тридцати, стал вдруг резко протестующим - Путин для него высшее зло и он свято верит, что в Москву везут чеченскую дивизию и выделили ей не то 600 квартир, не то 2500 тысячи домов за городом. За это я и зацепился - предложил ему подумать логически, что в самой Москве десятки тысяч сотрудников МВД, которые обязательно выполнять приказ о разгоне(если конечно он будет). Под Москвой есть таже бывшая дивизия имени Дзержинского, которая неплохо справляется с такими задачами. А потом показал ему ссылки на высказывания Кашина, который распускал эти слухи. Потом с удовольствием прошелся по высказываниям других "товарищей", из славной когорты главоранжоидов. Друг мой конечно поплыл сначала и совсем было загрустил - но в итоге прояснение все же случилось. Главное надо понимать, что в убеждении даже таких заблуждающихся друзей, у тебя есть преимущество - друзья, даже в таком замутненном эмоциями и манипуляцией состоянии разума, готовы тебя слушать и автоматом не отфильтровывают все то, что ты им скажешь. Их можно переубедить. Вот с людьми со стороны сложнее.

Кургинян четкий дядька! В такие моменты жалею что не москвич,а так бы обязательно пошел!

Более 50-ти уголовных дел возбуждено по нарушениям на выборах в Госдуму.

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/307

Власти работают в указанном направлении.

Кому: darkgrin, #96

> Да, кстати, много адекватных (красных) людей сейчас поддерживают "гандоновую революцию". Только на что они надеются, не понятно.

Если убрать негативный эпитет "гандоновую" и кавычки - будет правильно: "много адекватных (красных) людей сейчас поддерживают революцию. Надеются они примерно на то же самое, на что надеялся В. И. Ленин, когда писал "Апрельские тезисы".

Кстати, в списке для чтения клуба "Суть времени" фигурировала другая ленинская работа - "Государство и революция", в которой обосновано, почему буржуазное государство не может служить интересам трудящихся и как из этого вытекает необходимость революции.

Потому тут отчетливо видна разница между "адекватными красными людьми" и Кургиняном - первые стремятся к революции для уничтожениея капитализма и восстановлениея социализма, второй, расточая комплименты коммунизму и ругая капитализм, ставит непосредственной целью капитализм сохранить, планируя затем изменить его с помощью повышения сознательности гражданского общества и.

С какой целью было тогда включать в список для чтения работу, где показано, что этот путь тупиковый - неясно.

Кому: Человекъ, #136

> Потому тут отчетливо видна разница между "адекватными красными людьми" и Кургиняном - первые стремятся к революции для уничтожениея капитализма и восстановлениея социализма,

...при этом не имея внятной программы и широкой поддержки, чем очень похожи на "белоленточников".

> второй, расточая комплименты коммунизму и ругая капитализм, ставит непосредственной целью капитализм сохранить, планируя затем изменить его с помощью повышения сознательности гражданского общества и.

...так как понимает, что "революция" в нынешних условиях означает хаос и распад государства, на радость нашим "закоренелым друзьям".

Кому: dim, #133

> Главное надо понимать, что в убеждении даже таких заблуждающихся друзей, у тебя есть преимущество - друзья, даже в таком замутненном эмоциями и манипуляцией состоянии разума, готовы тебя слушать и автоматом не отфильтровывают все то, что ты им скажешь. Их можно переубедить.

Стараюсь переубеждать. Различные открытые вопросы (а что дальше?, а кто эти люди (овальный итд)? какие цели преследуют? есть ли положительные примеры?) иногда выводят их из транса. Но зомбануло их весьма сильно. Ненависть к Путину (завуалированная разными наслоениями) поглотила их мозк.

Надо аккумулироватьт все мыслимые средства агитации и умело их применять.

Кому: G-git, #137

> ...при этом не имея внятной программы и широкой поддержки, чем очень похожи на "белоленточников".

Внятная программа изложена так сто лет назад, в ленинских работах.

> ...так как понимает, что "революция" в нынешних условиях означает хаос и распад государства, на радость нашим "закоренелым друзьям".

Революция это означает в любых условиях - однако, социализм без революции не строится.

Мне не ясно, почему угроза распада государства внезапно стала так пугать - эта угроза была всегда в процессе существования РИ, СССР и РФ, а в 90-е и 2000-е была гораздо острее, чем сейчас - с гражданской войной и суверенитетом республик.

Кому: Человекъ, #139

> Внятная программа изложена так сто лет назад, в ленинских работах.

То есть ты считаешь, что она применима ко второму десятилетию XXI века?

Кому: plonti, #140

> То есть ты считаешь, что она применима ко второму десятилетию XXI века?

Это очевидно из моей предыдущей реплики. Ты, очевидно, считаешь, что она неприменима?

Скажи, в чем именно.

Кому: Человекъ, #141

> То есть ты считаешь, что она применима ко второму десятилетию XXI века?
>
> Это очевидно из моей предыдущей реплики. Ты, очевидно, считаешь, что она неприменима?
>
> Скажи, в чем именно.

В отсутствии Ленина. Или ты за него?

Модераторов прошу отнестись снисходительно, я не в курсе можно ли постить
сюда ссылки с йОху Москвы.

Вот куда призывают бежать рукопожатные граждане.
Растрельные списки можно и не составлять, они сами над этим трудятся!!!

http://echo.msk.ru/doc/840750-echo.html

«Уважаемые зрители, слушатели, читатели!

Настало время заявить о своей гражданской позиции прямо и открыто. Нам не оставили выбора.

Мы призываем вас прийти 24 декабря в 14:00 на проспект Сахарова и участвовать в общегражданской акции протеста.

... ...

Нас будут позорить, пугать и провоцировать. Говорить, что мы жертвы политтехнологий. Не поддавайтесь. Будем бороться за свои права весело и доброжелательно.

Все только начинается.

До встречи на митинге!»

И список:

Кому: R70, #41

> Про деньги, надеюсь, шутка?
> А то у нас в чате СВ такие баталии идут. Некоторые товарищи заявляют, что Кургинян - проект Кремля.

Скорее всего просто русский Мирабо.

Кому: Человекъ, #139

> Мне не ясно, почему угроза распада государства внезапно стала так пугать - эта угроза была всегда в процессе существования РИ, СССР и РФ, а в 90-е и 2000-е была гораздо острее, чем сейчас - с гражданской войной и суверенитетом республик.

Площадь РИ 23 млн. км. кв.
СССР 22 млн
РФ 17
Разве тенденция не должна пугать?
Особенно на пороге очередных изменений.

Кому: Человекъ, #139

> Мне не ясно, почему угроза распада государства внезапно стала так пугать - эта угроза была всегда в процессе существования РИ, СССР и РФ, а в 90-е и 2000-е была гораздо острее, чем сейчас - с гражданской войной и суверенитетом республик.

Угрозы распада СССР не было до 1989 года. Потом внезапно раскопали ПМР и откололи Прибалтику и Молдову. Потом по принципу домино. Убивают быстро. Потому СЕ и спешит.

Кому: Директор, #143

> И список:

Похоже, имеет место быть мобилизация творческой интеллигенции среднего пошиба.

Кстати, режиссер "Брестской крепости" - в списке. Ребята из "Квартета И" - тоже.

Кому: Гималаев, #138

> Надо аккумулироватьт все мыслимые средства агитации и умело их применять.

Главное инфой сразу не заваливать, особенно если человек посторонний - это приводит к психологическому блоку. Надо аккуратно, частями - и начинать с тех мест где у вас есть хоть что-то общее в точке зрения. Главная задача при этом не завалить аргументами - а отключить эмоции и хоть немного включить логику. Тогда уже начинают срабатывать аргументы.

Кому: Директор, #143

> И список:

Актеры и режисеры, художники и журналисты.

Голосуй сердцем!

Кому: vadson, #149

> Актеры и режисеры, художники и журналисты.
>
> Голосуй сердцем!

Они просто хотели, чтобы их любили.

Кому: Человекъ, #139

> Внятная программа изложена так сто лет назад, в ленинских работах.

> Мне не ясно, почему угроза распада государства внезапно стала так пугать

Больше вопросов не имею.

Кому: vadson, #149

> Голосуй сердцем!

Иначе проиграешь!

Я вот скромно надеюсь, что работа по финансированию из-за рубежа оппозиции натолкнется на посконную отечественную особенность срубить денег и отчитаться только на бумаге. Стратегически это красивый ход - и волки и овцы...

Кругом митинги. Шаг с тротуара влево - и ты с коммунистами. Шаг вправо - в объятиях ЕдРа.
Потом напишут: постоянно менял политическую ориентацию. А я может просто за хлебом вышел?

Кому: KarlMax, #153

> Потом напишут: постоянно менял политическую ориентацию. А я может просто за хлебом вышел?

Следствие разберётся!!!

Кому: Директор, #143

> Будем бороться за свои права [весело] и доброжелательно.

Как уже писалось, это они неправильно перевели английское слово "gay".

Есть пророк в отечестве.

Кому: Abrikosov, #155

> Как уже писалось, это они неправильно перевели английское слово "gay".

Как то сразу вспомнилась серия Саус парка про педрил:)

С.Е.Кургинян не раз говорил о неизбежности войны. В ближайшие (2012-2017)годы.Говорил весьма убедительно.Очень хотелось бы узнать,что по этому поводу думают здесь, в Тупи4ке.Заранее благодарен.

Кому: Beefeater, #154

Самое обидно, что даже если оно и разберется, - по морде все равно авансом получено будет. От оппонентов. Хотя какие нынче оппоненты... Все едины в порывах. Но каждому из своего окна безобразие на улице лучше видно.
Сейчас время золотое, возьми любого - у каждого "доколе?!" в глазах. У кого ни спроси - "довели страну". Я постоянно стою на пешеходном переходе, жду зеленого света. Народ валом прет на красный.
А вот спроси у них - почему у нас, скажем закон о техосмотре приняли, но с первого числа он не будет работать (не напечатали талоны)?
- Так понятно, что ж... Страну довели! Паразиты!
При таком изобилии материала негодования - градус повысить можно уже и невзначай. Просто попросить сигарету.

Давно уже думаю - нам нужен враг. Реально нападающий на страну враг. Идеально - инопланетяне.
Вот тогда сплотятся все. В едином порыве. Правда все равно - "на красный".

Кому: KarlMax, #159

> Давно уже думаю - нам нужен враг. Реально нападающий на страну враг. Идеально - инопланетяне.
> Вот тогда сплотятся все. В едином порыве. Правда все равно - "на красный".

В четырнадцатом такой враг появился. И как, сплотились?

Кому: dim, #157

> Как то сразу вспомнилась серия Саус парка про педрил:)

Я когда слушаю наших оппозиционеров, постоянно вспоминаю вот эту серию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%80%D1...

Навальный копирует Картмана, просто один-в-один.

Кому: Chance06, #156

> Есть пидорок в отечестве.

Извините

Кому: Beefeater, #160

Германия - это не то. (занудно) Нужны инопланетяне!

Кому: Человекъ, #139

> Внятная программа изложена так сто лет назад, в ленинских работах.

И что, адаптация под сегодняшние условия есть? Если вкратце, то Ленин единственный (!!!) из огромного количества деятелей социалистического движения увидел в февральской революции возможность построения ВКП(б) и возможность октябрьской революции. Он в феврале увидел и убедился в дальнейшем, что баржуазная революция обречена на печальный итог. У вас есть свой Ленин, вы научились прозревать в будущее и знаете точно, что сумееете вырвать из положения "живой труп" какую-то "победу"?! Я не уверен в вас, в ваших лидерах, и в ваших партиях.
Где ваша идеологическая платформа, где ваш Ленин обьясняющий как и почему нужно действовать сейчас с прагматичным реализмом? Как вы можете оперировать той программой, когда сейчас есть совершенно другая мировая эконмическая ситуация, есть страны ушедшие постиндустриальное состояние, какие слои в США вы будуте агитировать? Как там процент трудящихся и пролетариев? Всё это риторические вопросы, показывающие, что сведения вековой давности сильно отстают. И если вам кажется, что всё просто, взят ьи поделить, у одних отнять, фабрики рабочим, земля крестьяном, так это не работает. Это не сработало в Германии, или любой стране Европы, в 20-х годах, не сработает и здесь.
Странно, что вы не учитывает, что история показала ошибочность теорий вековой давности. Пролетариат не скинул иго, власть была взята совершенно другим путем, и фактически в странах где индустриализация даже не проводилась. СССР, Китай, Корея.



> Революция это означает в любых условиях - однако, социализм без революции не строится.
>
> Мне не ясно, почему угроза распада государства внезапно стала так пугать - эта угроза была всегда в процессе существования РИ, СССР и РФ, а в 90-е и 2000-е была гораздо острее, чем сейчас - с гражданской войной и суверенитетом республик.

Советское образование породило большое количество универсалов. То есть, люди могут до какой-то степени успешно судить о процессах в различных сферах жизни. К примеру, второй закон термодинамики не нарушается, или достаточно развитое абстрактное мышление, чтоб думать - а что потом?
Вот глядя на прошлое, разумные понимают, как нам ( или нашим родителям, те кто выжил и сумел детей воспитать) феерически свезло. Причем не просто так, а заплачено за это такими тоннами крова и пота, и всё равно, прошли по грани.
И тут наступает идеологический вакуум, образованная прослойка понимает, что такое настоящая революция, да и сегодняшний термин "революций", тоже видим чем заканчивается. Видим, что вход в событийную воронку "революции" снижает свободу выбора как у общества так и у отдельных граждан. Либо голова в кустах, либо грудь в крестах. Причем после уничтожения центральной власти в стране с ядерным оружием не надо быть Кругиняном, чтобы понимать, что будет дальше.
Лично вы готовы к атомной войне, а ведь её вероятность крайне высока?! К превентивным ударам по обескровленной дезориентированной стране, в которой и так большие проблемы с пво сейчас, а когда остатки управления будут делиться и в те дни как раз ударят. Не потому что они злые, у них просто не будет выбора. Это будет рациональное решение.
Какие там шансы испариться вашим родственникам, детям и прочим? 30 процентов, к примеру, готовы с такими ставками начинать "революцию"?
Гандонная революция покажется нам раем, ибо очередне предательство - да, дележ остатков - да, разрывание страны в куски - да, тихий геноцид - да. Но все это будет лучше по сравнению с ядерной бомбардировкой и миротворческой операцией.
У вас нет программе, а что потом. Как вы собираетесь отбиваться от ОНН и НАТО? Чем кормить население в условиях экономической блокады? Что, к примеру будет, с нами зависимой от поставко западных мед.препаратов, если завтар всё это прекратить. Сможем ли мы покрыть потребности наших диабетиков отечественным инсулином. Вы же о всех этих мелочах даже не задумываетсь, у вас - огого а что такого страшного в революции, подумаешь кто-то умрёт. Такое слышать крайне странно, особенно, что возможно мы вообще все умрём.

Кому: зюйд-вест, #158

> С.Е.Кургинян не раз говорил о неизбежности войны. В ближайшие (2012-2017)годы.Говорил весьма убедительно.Очень хотелось бы узнать,что по этому поводу думают здесь, в Тупи4ке.Заранее благодарен.

Мы все умрём, такое моё мнение!!!

Кому: ваньша ильдарович, #163

Отлично, камрад.

Кому: зюйд-вест, #158

> Очень хотелось бы узнать,что по этому поводу думают здесь, в Тупи4ке.Заранее благодарен.

Читай наставления штаба партизанского движения. Вначале у нас всегда неважно получается.

Кому: Goblin, #44

> А сайт опер.ру - проект спецслужб.

Едрить-мадрить...
Ну нельзя же так сразу обрушать картину мира! А я так надеялся...

Кому: ваньша ильдарович, #163

> Вы же о всех этих мелочах даже не задумываетсь, у вас - огого а что такого страшного в революции, подумаешь кто-то умрёт. Такое слышать крайне странно, особенно, что возможно мы вообще все умрём.

Небольшое уточнение. Кургинян говорит, что к 2017 страна при любых нынешних раскладах должна умереть. Т.е. тут либо вырывать страну к 2017 из небытия, либо и дальше ждать поцелуя смерти. Это просто диалектика.

Кургинян то зовет всех в катакомбы. Т.е. готовит к постбытию 2017. А это, камрад, мало отличается от тех бед и проблем, которые ты описал.

Кому: CheKisst, #147

> Кстати, режиссер "Брестской крепости" - в списке. Ребята из "Квартета И" - тоже.

В списке не все участники Квартета.

Демидова нет. Гришаевой нет.

Наверное, их не спрашивали :)

Кому: Лапоть, #145

> > Площадь РИ 23 млн. км. кв.
> СССР 22 млн
> РФ 17
> Разве тенденция не должна пугать?
> Особенно на пороге очередных изменений.

Тенденция указана неправильно - пропущена промежуточная стадия между РИ и СССР - площадь РСФСР в 1918 году.

Кому: G-git, #151

> Больше вопросов не имею.

У меня есть, два.

Собираетесь восстанавливать СССР - социалистическое государство трудящихся? Если да, то каким образом без революции?

Кому: Собакевич, #165

> Отлично, камрад.

Спасибо, очень ценно знать, что пишешь не полную ахинею.



Кому: yuri535, #168

> Кургинян то зовет всех в катакомбы. Т.е. готовит к постбытию 2017. А это, камрад, мало отличается от тех бед и проблем, которые ты описал.

Если честно, слабо знаком со всеми публичными выступлениями и докумнтами товарища Кургиняна.
Как говорил Козьма, не входит это в сферу моих интересов.

Но в твоём рассуждении есть ошибка. Ты говоришь, что Кургинян некая кассандра, что кричит "я вижу трою павшей в прах". Так никаких противоречий, одно дело, когда ты обоснованно говоришь, ребята, северный пушной зверёк по таким-то причинам, топчется у нас на заднем дворе, надо бы забаррикадироваться, поднапрячься, надо делать то-то и то-то. А другое дело - надо устроить революцию, давайте устроим песца сразу дома, а чего тянуть процесс. Раз-два и все мы ногами по колено в солидоле, а там уже по заветам Ильича, куда кривая дорожка выведет. Но мы то знаем уже, как оно бывает после революции, смотрите множество примеров в том числе в реальном времени. Плюс знаем, что мы носители ядерного оружия, плюс, что смотрят на нас недобрым взглядом и прочее.

Получается, что Кургинян говорит, что надо изо всех сил спасаться вот на такой идеологической платформе. Революционеры говорят, надо включить электрический стул, а вдруг у нас сверх способности как в кино появятся?! И схожесть в апокалиптических картинах, которыми Кургингян пугает, и теми о которых революционеры тактично забывают, а пугают всякие косноязычные граждане, как я, о другом.

Плюс, хочу заметить, что Кургинян публичная фигура, и теперь, когда он вещает для ВСЕГО населения, надо постоянно это учитывать. Соотечественники наши в большинстве своём не блещут умом. Этому есть тысячи примеров. Если Кургинян по честному заговорит на языке формул теории систем, социологии, всего того интеллектуального багажа, что у него есть, аудитория сократится до пары сотен человек.

Кому: fok, #146

> Угрозы распада СССР не было до 1989 года.

И известной резолюции Конгресса США про порабощенные народы не было, ага.

Кому: ваньша ильдарович, #163

Отвечу вечером, сейчас занят.

А между всем базаром, зарегистрировавшихся на на митинг мене 600 человек!
Это значит, придут не более 400.
Для многих очень колеблющихся молодых людей это мягко говоря аргумент.
Грустно.

Кому: Человекъ, #170

> Собираетесь восстанавливать СССР - социалистическое государство трудящихся? Если да, то каким образом без революции?

Для Революции нужны исторические предпосылки, почитай Ленина. Это не одна сотня лет брожения. Все эти предпосылки уже были реализованы в 1917.

Социалистическое государство было низвергнуто не революционным путем, а контрреволюционным, читай банальным переворотом. Соответственно для ниспровержения контрреволюционного переворота нужен тот же переворот, только социалистический. Кургинян его и готовит. Собирает класс когнитариат и хочет его подставить власти в виде опоры. Никакой вековой царизм громить не нужно.

Кому: yuri535, #168
Кому: yuri535, #174

Камрад, прости, я не понял, ты за красных али за коммунистов?

Кому: ваньша ильдарович, #171

> Но в твоём рассуждении есть ошибка. Ты говоришь, что Кургинян некая кассандра, что кричит "я вижу трою павшей в прах".

Нет, он не кассандра. Он не кричит, он холодно утверждает. Конец в 2017. Дает весь расклад. Дает варианты действий.

> Так никаких противоречий, одно дело, когда ты обоснованно говоришь... А другое дело - надо устроить революцию...

В том то и разница. Кургинян и говорит и занят конкретным делом спасения. Т.е. он предлагает конкретные меры. В частности катакомбы. Это чем он лично занят.

До 2017 года он надеется, что власть одумается. Поэтому тут вопрос не в благих пожеланиях или криках, а в суровом раскладе. 2017 конец. Власть должна или одуматься или уходим в катакомбы. Все.

Поэтому я и внес уточнения в твой расклад.

> Получается, что Кургинян говорит, что надо изо всех сил спасаться вот на такой идеологической платформе.

Да, в катакомбах. Создавать коммуны, свои школы и т.д.

> Революционеры говорят, надо включить электрический стул, а вдруг у нас сверх способности как в кино появятся?!

Революционеры дают альтернативы катакомбной стратегии. Кто-то ее принимает, кто-то нет. Водораздел только в этом. Не в "хорошо" или "плохо". Понять что хорошо, что плохо в перспективе невозможно. Революция с попыткой решения вопроса или катакомбная жизнь после 2017. Других вариантов не предлагают. Остается только вера во все хорошее.

Кому: yuri535, #176

> Да, в катакомбах. Создавать коммуны, свои школы и т.д.

> Революционеры дают альтернативы катакомбной стратегии. Кто-то ее принимает, кто-то нет. Водораздел только в этом. Не в "хорошо" или "плохо". Понять что хорошо, что плохо в перспективе невозможно. Революция с попыткой решения вопроса или катакомбная жизнь после 2017. Других вариантов не предлагают. Остается только вера во все хорошее.

Камрад, сдаётся мне, ты чересчур буквально воспринял слово "катакомбы".

Кому: Beefeater, #175

> Камрад, прости, я не понял, ты за красных али за коммунистов?

За наших.

Кому: Beefeater, #177

> Камрад, сдаётся мне, ты чересчур буквально воспринял слово "катакомбы".

А ты как их воспринял? 2017, страны нет. Что дальше?

Кому: Beefeater, #177

> Камрад, сдаётся мне, ты чересчур буквально воспринял слово "катакомбы".

Ты видишь будущее, камрад?
Возможно, что он описал "катакомбы" в очень оптимистичном варианте.
Смотри пример Косово, Ирака, Египта, Ливии.

Кому: yuri535, #176

> Да, в катакомбах. Создавать коммуны, свои школы и т.д.

Если б рабочие места...

Кому: Майкл_С, #181

> Если б рабочие места...

После 2017 не будет государства, соответственно и рабочих мест не будет.

Кому: yuri535, #179

> А ты как их воспринял? 2017, страны нет. Что дальше?

Если "страны нет", то дальше - интервенция, никакие катакомбы а-ля Беркем не помогут, не в двадцатом веке живём. Подозреваю, что и Кургинян это понимает. Соответственно эти "катакомбы" - аналог советов и парт.ячеек начала двадцатого века. Параллельная власти структура, способная исполнять её функции. При этом имеющая такое мощное оружие, как целостную систему взглядов, и идеологию.

Кому: yuri535, #178

> За наших.

Вот я и пытаюсь понять, кто у тебя "наши": "Наши" или наши? :-)

Кому: Кенгапромить, #180

> Ты видишь будущее, камрад?

"Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы". Да, я такой!!!

> Возможно, что он описал "катакомбы" в очень оптимистичном варианте.
> Смотри пример Косово, Ирака, Египта, Ливии.

В этих вариантах "катакомбы" будут не лучше французского "Сопротивления" или партизанских отрядов, мало нна что способных без поддержки и координации с "большой земли".

Слишком много дельного говорит, как бы с Сергеем Ервандовичем чего не случилось. Такими темпами он может стать не очень "безопасным" как его назвал Шевченко в своей "твердой офферте".

Кому: yuri535, #182

> не будет государства, соответственно и рабочих мест не будет.

а в катакомбах???

Кому: Beefeater, #183

> Если "страны нет", то дальше - интервенция, никакие катакомбы а-ля Беркем не помогут, не в двадцатом веке живём.

А что, на оккупированных территориях не создавали подполье? Не было очагов советской власти в глубоком тылу противника?

> Соответственно эти "катакомбы" - аналог советов и парт.ячеек начала двадцатого века. Параллельная власти структура, способная исполнять её функции. При этом имеющая такое мощное оружие, как целостную систему взглядов, и идеологию.

Властная структура как раз и подразумевает, наличие школ, больниц, свиноферм и т.п. Начальник должен чем-то управлять.

Кому: Майкл_С, #186

> а в катакомбах???

Там катакомбный коммунизм будет!!!

Кому: yuri535, #187

> А что, на оккупированных территориях не создавали подполье? Не было очагов советской власти в глубоком тылу противника?

Сто лет прошло, реалии войн изменились совершенно. Подполье без связи и координации с "большой землёй", которой в этом варианте просто не будет, практически недееспособно.

> Властная структура как раз и подразумевает, наличие школ, больниц, свиноферм и т.п. Начальник должен чем-то управлять.

Управлять предполагается имеющимся в наличии при имеющейся в наличии импотенции официальной власти. Не отдельными своими производствами, нет.

Кому: yuri535, #176

> В том то и разница. Кургинян и говорит и занят конкретным делом спасения. Т.е. он предлагает конкретные меры. В частности катакомбы. Это чем он лично занят.

В последних выступлениях он призывает к созданию, активизации гражданского общества и активным действиям, и о катакомбах уже не говорит, разве не так?

Кому: yuri535, #187

> Властная структура как раз и подразумевает, наличие школ, больниц, свиноферм и т.п. Начальник должен чем-то управлять

У Беркема хорошо описано "наличие". Если не читал, основная валюта - патроны к АК. Дальше легко экстраполировать. Кстати, как сейчас в Ливии со школами, больницами и т.п., а в Ираке?

Кому: Beefeater, #184

> "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы". Да, я такой!!!

Завидую :) Зачтешь чего из последнего? :)

> В этих вариантах "катакомбы" будут не лучше французского "Сопротивления" или партизанских отрядов, мало нна что способных без поддержки и координации с "большой земли".

В условиях анархии недогосударства это будет центром притяжения масс.

Кому: Кенгапромить, #192

> Зачтешь чего из последнего?

Это строчка из Тимура Шаова.

> В условиях анархии недогосударства это будет центром притяжения масс.

В условиях анархии на территории России центром притяжения масс будут комендатуры "хозяек".

Кому: yuri535, #188

> а в катакомбах???
>
> Там катакомбный коммунизм будет!!!

Катакомбный коммунистический рай!!!

Кому: Nath, #190

> В последних выступлениях он призывает к созданию, активизации гражданского общества и активным действиям, и о катакомбах уже не говорит, разве не так?

Он борется с оранжистами. Конец света в 2017 пока никто не отменял.

Кому: cook, #191

> У Беркема хорошо описано "наличие". Если не читал, основная валюта - патроны к АК.

Одно другому не мешает. Валюта это инструмент власти.

> АК. Дальше легко экстраполировать. Кстати, как сейчас в Ливии со школами, больницами и т.п.

Не знаю.

Кому: Beefeater, #193

> В условиях анархии на территории России центром притяжения масс будут комендатуры "хозяек".

Безальтернативно или одним из центров?

Кому: Beefeater, #193

> В условиях анархии на территории России центром притяжения масс будут комендатуры "хозяек".

Да, это может и не случиться, но только в том случае, если в мире будет твориться глобальный полярный лис.

Кому: Beefeater, #189

> Сто лет прошло, реалии войн изменились совершенно.

Ничего не изменилось. Американцы как не пытаются суваться без лишней необходимости в талибанские районы Афганистана, так и не будут пытаться. Скоро, говорят, вообще уйдут.

> Не отдельными своими производствами, нет.

Кургинян голова, у него всегда есть хитрый план. Партизаны в блокадный Ленинград еду поставляли, выращенную в занимаемых ими районах.

Кому: Кенгапромить, #196

> Безальтернативно или одним из центров?

Если кто-то согласится терпеть конкуренцию, то конечно будет и альтернатива. Ну, как в демократии и положено - выбор из двух и более кандидатов. :-)

Кому: yuri535, #174

> Для Революции нужны исторические предпосылки, почитай Ленина. Это не одна сотня лет брожения.

Так как я Ленина читал, я тебе даже скажу, что именно почитать у Ленина - "Крах II Интернационала". Там три известных признака революционной ситуации указаны, в них "не одна сотня лет брожения", увы, не входит.

> Социалистическое государство было низвергнуто не революционным путем, а контрреволюционным, читай банальным переворотом.

Вы бы, товарищ, с терминологией разобрались бы - что такое "прогрессивный" и "реакционный", "революционный" и "контрреволюционный". А то разговаривать невозможно - постоянно какие-то свои, оригинальные значения известных терминов.