> Повторяю: русская страна — отнята у нерусских? Русское достояние — отнято у нерусских?
Ты лекции по истории от меня хочешь, что ли? Обратись лучше к рофессиональным историкам. Почитай про покорение Сибири, что там было раньше, про Крым, про Повольжье, про что угодно.
Или ты хочешь, чтобы я тебе некую идеологическую концепцию изложил?
> > Кому: Ragnar Petrovich, #205 >
> > Ты думаешь - это твои ресурсы? Нет, это не твои ресурсы - это ИХ ресурсы.
> > Вот за счёт ИХ ресурсов мы и живём.
>
> Это наши ресурсы. Которые мы отдали им. Так правильнее. Это они живут за счет наших ресурсов. Да и мы пока тоже.
> Добытых нашими предками потом и кровью. Своим потом и своей кровью.
Я говорю о том, что экспансия была. По сравнению с старнами Запада - была она весьма мягкой, но была при этом и крайне эффективной (см. 1/6 суши). И она не прекратилась в 20-м веке, она продолжлась другими средствами, и тоже весьма эффектвно: в зону влияния СССР входоло чуть не полмира. И я крайне несогласен с идеей о том, что все это ненужно, что чужого нам не надо, что жить надо внутри собственных границ и полагаться исключительно на собственные силы и ресурсы.
Для начала они заезжали на освоенную русскими территорию и творили такое, что нормальные европейцы их бы вырезали к ебеням.
А уж потом - походы, присоединения, покорения.
> Эти вообще удержу не знали - пока Иван Грозный их не притушил.
Вообще-то Девлет-Гирей Ивана Грозного под дань подвел. Окончательно этих отморозков притушил Суворов.
Крымское ханство может служить показательным примером всем любителям пожить за чужой счет: если ты грабишь соседей, торгуешь рабами — будь готов, что в конце-концов твою страну отпидарасят, особо отмороженных вырежут под корень, города разграбят и спалят.
Кто хочет своей стране такой судьбы?
Да, его подданные кочевали в Причерноморье, Приазовье, Прикубанье - Малая Ногайская Орда, которая потом распалась на Буджакскую, Едисанскую, Джамбуйлукскую и Едичкульскую, Азовскую и Кубанскую орды.
Оседлыми землепашцами они не были.
> И я крайне несогласен с идеей о том, что все это ненужно, что чужого нам не надо, что жить надо внутри собственных границ и полагаться исключительно на собственные силы и ресурсы.
И кого ты крайне предлагаешь завоевать и эксплуатировать?
> Да, его подданные кочевали в Причерноморье, Приазовье, Прикубанье - Малая Ногайская Орда, которая потом распалась на Буджакскую, Едисанскую, Джамбуйлукскую и Едичкульскую, Азовскую и Кубанскую орды.
В подданстве РИ тоже было немало кочевников. По этой причине можно ли называть РИ государством кочевников? Или в Крымском Ханстве не было оседлых поселений?
> Оседлыми землепашцами они не были.
В России и сейчас есть народы, которые ведут вполне себе не оседлую жизнь.
> Камрад, давай так. У меня есть на эту тему своё очень неоднозначное (со стороны) мнение. Которое в первую очередь ставит подвиг советских солдат в плане защиты своей Советской Родины. И только потом уже победу над холокостом.
Так и у меня мнение не за холокост изначально.
И 9 мая всегда вспоминаем родных.
Просто навязывают темку эту с холокостом порой, поэтому и приходится так резко отвечать, чтобы уже не было звуков даже в ответ.
Ты извини, если задел предыдущим ответом.
Последние два вопроса как-то настораживают.
Учитывая ограниченное количество вменяемых людей и, наверное, не уступающее им по количеству откровенно ёбнутых майдаунов, готовых по первому призыву бежать куда покажут, то от мыслей, что они все будут при оружии, становится крайне жутко.
Разница в том, и это желательно подчеркнуть в первую очередь, что СССР да и царская Россия, наделяли граждан захваченных земель такими же правами как и своих граждан. А так же, то. что туда вкладывались деньги в развитие инфраструктуры, образования и медицины, а не тупо выкачивались ресурсы и планоменрно происходило уничтожение и ограбление местных аборигенов, как это делали Британия и США.
> > Это что, неправда? Или это плохо? Как-то порочит нашу историю? Чего вы все на меня накинулись?
Камрад, ну открой ты книжку по истории хорошую, да почитай КАК происходило присоединение. А потом рассказывай, а то выходит некрасиво. Не знаешь, а озвучиваешь точку зренния пидорскую.
Можно провести некую параллель с позицией относительно "Кровавого Сталина". По официальным данным от его "кровавого режима" погибло гораздо (гораздо) меньше людей, чем по писанине одного светоча. И вот эти официальные цифры, исчисляемые несколькими десятками и сотнями тысяч жертв (да-да, они были в силу ряда веских и неустранимых до определённого момента причин) лишний раз афишировать на ресурсе, куда, со слов хозяина сайта, с недавнего времени ежедневно ходит по сто тысяч человек, на мой взгляд, крайне нежелательно. Ибо подобная информация на большинство граждан (так сказать неподготовленных) воздействует специфическим образом, потому что как ни крути - всё равно цифра крайне немаленькая.
И, если ты понимаешь базовые или основополагающие отличия сильного государства от слабого и читал учебник по истории, тогда вдвойне непонятны твои вопросы.
Всякие британии и американии и их прихлебатели ни когда ни за что не будут каяться, все что они делают это для них и для их него государства. Зато других они ловко нагибают к покаяниям через различных гнид внутри страны.Начнем срать на историю своей страны сами испачкаемся в этом дерьме.
Блин, потерялось при переносе слово, а как содержание поменялось, какой резонанс пошел.
печатаю в транслите, извините. Было:
"вот в Германии например, где я живу, статья есть, но сажать сразу- не сажают, так, максимум денежный штраф и политическая вонь"
я не хотела сказать, что за отрицание Холокоста не сажают вообще- сажают, но к сожалению не сразу и надолго, как в общем хотелось бы. надо или очень постараться и/или попасться неоднократно. У нас тут одного посадили наконец, так с ним 1,5 года цацкались, хотя мразь фееричная- раздавал листовки в городе, в том числе и школьникам, специально ждал конца занятий и распространял истину о фюрере и холокосте. читала, с трудом подавляя рвотный рефлекс.
Но вот за хайль гитлер на улице сажают, часто даже сразу, если доказуемо, конечно.
О теме кое-что знаю, интересуюсь, с тех пор как семинарную в универе на тему написала, ну и когда в прокуратуре практику проходила соответственно поинтересовалась, как оно на самом деле, в жизни. А там- обычно сначала штраф, потом при рецидиве тоже чаще всего штраф, потом условное, ну а потом можно и закрыть.
to Digger 72
дяденька Фрёлих-активный псих, баламутит с 98го года, книжку написал о физической невозможности Холокоста, его осуждали условно, он платил штрафы, и в 2003 его посадили, наконец. Допрыгался. Но он не успокоился и продолжал речь истину , за что его регулярно продолжают сажать. Другого Фрёлиха я не знаю, может и есть, но вышеописанный довольно известен. Из городского совета его уже давно поперли, не знала что он там был, но интернет говорит что таки да, когда точно поперли не нашла, но думаю самое позднее в 2003. Интернет говорит, его в последний, 3й раз осудили в 2008, 5 лет и 5 месяцев, гражданин после 2й отсидки по статье сьездил на конференцию о Холокосте в Тегеран и имел глупость вернуться на родину.
вообще-то народ (надеюсь) хочет, чтобы уже наконец кто-то вменяемый взял власть и потихоньку начал восстанавливать разрушенное за 25 лет
Кургиняну бы лет 10 тому все начать, может уже что-то было бы
> Почитай про покорение Сибири, что там было раньше, про Крым, про Повольжье, про что угодно.
Вчера читал учёные труды про Крым. В 9-ом веке проклятые русские контролировали восток Крыма, Царьград брали в 960-ом году. Также наезжали на территории сегодняшних Дагестана и Азербайджана. Кокой ужос!!!
товарищи! 24 декабря горбачевы-немцовы с компании с боженами-ксюшами организовывают митинг якобы "против партии жуликов и воров", позиционируя его, как общегражданский митинг протеста. Вся либеральная шушера мечтает взять реванш и вернуться к 90-м гг.
Альтернативный митинг НА ВОРОБЬЕВЫХ ГОРАХ организуют патриотические силы: "Суть времени" Кургиняна, к которым присоединяются Н.Стариков, рядовые члены КПРФ, РКСМ и др.! Не останьтесь равнодушными москвичи и жители Подмосковья! Мы уже простр&ли одни раз страну!
Придите на митинг, выразите свою гражданскую позицию! Не дадим либерально-оранжевым грантоедам оседлать волну протестных настроений! наш митинг 24 декабря в 14.00 на смотровой площадке ВОРОБЬЕВЫХ ГОР.
Товарищ Гоблин! Очень просим вашей поддержки в распространении информации!
и спасибо за то, что уже делаете!
> Но в свободной демократической стране такому полезному для нас пидору не дадут голоса.
Это-то понятно.
Мне непонятно другое. В советское время я достаточно добросовестно учил историю в школе. Про огораживания помню, про "овцы съели людей" - тоже. Про становление капитализма в Англии учили. Было и про подавление сипаев, даже картинку бородатого индуса, привязанного к пушке, не забыл. Но про многие и многие зверства и преступления "свободных собственников", от опиумных войн до вьетнамской провокации как-то очень уж вскользь упоминалось.
Д.Ю., как считаешь, почему? Ну, вместо начётничества и тупого талдычения сухих формулировок, почему не давли материалов об вышеуказанных зверствах? Мне кажется, это могло значительно улучшить понимание места и роли СССР в современном мире. Гораздо эффективнее, чем просто зубрение истории партии.
"Когда рухнул СССР, мы поняли, что всё, коммунисты рассказывали про коммунизм, было враньем. А вот всё, что они говорили про капитализм, оказалось правдой."
Немного с перехлёстом, но всё-таки...
Ролик может и правильный - только видя в свое время как знакомые штамповали всякие соц опросы за деньги невыходя из дома отношусь к ним очень скептически.
> В ноябре 2005 года Ирвинг приехал в Австрию, невзирая на выданный судом Вены в 1989 году ордер на его арест. Ордер был выдан на основании закона, который предусматривает уголовную ответственность за «отрицание, преуменьшение масштабов, одобрение или оправдание национал-социалистического геноцида и других преступлений национал-социалистов против человечности». Суд отказался освободить Ирвинга под залог.
> Ирвинг признал свою вину в ходе судебного процесса и заявил о пересмотре своих взглядов на Холокост после 1991 года, когда он ознакомился с дневниками нацистского военного преступника Адольфа Эйхмана. Он заявил, что «нацисты действительно убили миллионы евреев».
> Однако это не произвело впечатления на суд, а прокурор отметил, что Ирвинг и после 1991 года продолжал отрицать существование газовых камер. 20 февраля 2006 года Ирвинг был приговорён к трём годам тюремного заключения.
Приехал бы в Германию, где ты живешь - сел бы в Германии.
Яснее надо свои мысли выражать.А не проводить непонятные параллели.
> вот территория нашей страны непрерывно росла в результате военных ли захватов, мирных ли присоединений, в результате чего страна стала занимать одну шестую часть суши, сфера интересов нашей страны, контроллируемая нашей страной в какой-то момент включала чуть не полмира.
А кто другую "половину" контролировал,не подскажешь?Кстати ,территория СССР была меньше Российской Империи.Ты о какой стране говорил?
Нихера себе,"не равные".Освобождение от воинской повинности и прочие льготы наверное в качестве издевательства?Камрад,извини,но очень хочется спросить ,а сколько тебе лет?
> Достаточно посмотреть на цивилизованные страны, где за сомнения в холокостах и оккупациях просто сразу и надолго сажают.
Я так понимаю, что этим преследуются две цели. По крайней мере в Германии и Австрии это попытка отстранится от фашисткого прошлого и реабилитироватся. Плюс предотвращение распространения фашисткой идеологии в настоящем (вроде как в последнее время активизировалось это движение там). Ну и вообще, вряд ли там сажают за сомнение. Скорее за публичную пропаганду и отрицание известных исторических фактов истребления миллионов людей по нац. признаку. Или я не прав?
Написал у себя в ЖЖешечке (если кому интересно, ник там такой-же), маленький комментарий про сахарное болото. Вроде логично расписал. Его мгновенно подхватили на ljtimes. Набежало столько людей, что у меня никогда не было, и стали говорить мне что я дурак, и вообще, от таких как я, делу Навального пользу нет, так как я по учебнику Розенталя на русском писать не научился.
Начинаю думать о следующем лозунге, на этот раз обращенному не к уму, а к эмоциям, по Савельеву. Что-то вроде "Будь не такой как все - не ходи на болото".
> Я говорю о том, что экспансия была. По сравнению с старнами Запада - была она весьма мягкой, но была при этом и крайне эффективной (см. 1/6 суши). И она не прекратилась в 20-м веке, она продолжлась другими средствами, и тоже весьма эффектвно: в зону влияния СССР входоло чуть не полмира.
Где-то я похожее слышал?"Сознайтесь,мы ведь готовились напасть на Германию"что-то в этом духе.Никого не напомиает?
> И я крайне несогласен с идеей о том, что все это ненужно, что чужого нам не надо, что жить надо внутри собственных границ и полагаться исключительно на собственные силы и ресурсы.
А как-же это:
«Летят перелетные птицы»
Летят перелетные птицы в осенней дали голубой Летят они в жаркие страны А я остаюся с тобой А я остаюся с тобою родная навеки страна Не нужен мне берег турецкий И Африка мне не нужна
> Разница в том, и это желательно подчеркнуть в первую очередь, что СССР да и царская Россия, наделяли граждан захваченных земель такими же правами как и своих граждан. А так же, то. что туда вкладывались деньги в развитие инфраструктуры, образования и медицины, а не тупо выкачивались ресурсы и планоменрно происходило уничтожение и ограбление местных аборигенов, как это делали Британия и США.
Не все это понимают.Некоторые сознательно не хотят это понимать.
Новости
VIP
