Соединенные Штаты срочно должны начать собственную "перестройку", заявил Михаил Горбачев во время визита в Лондон. По словам первого и единственного президента Советского Союза, во время его недавней поездки в Америку предложение начать "перестройку" было встречено десятиминутной овацией аудитории.
Михаил Горбачев заявил также, что перед президентом США Бараком Обамой стоят очень сложные задачи, поскольку он пришел к власти в разгар самого крупного со времен Великой депрессии 1929-1931 годов экономического кризиса. С кризисом такого масштаба, считает Горбачев, Америка не сможет справиться самостоятельно. Время всемирного доминирования США прошло, уточнил он.
Мдяя.Закончив,в далёкой молодости , кооперативный техникум ,даже и подумать не смел,что это меня в руководители акционерных обществ готовят.Чистый поток сознания.
> При чём тут права-то? Мы про формы собственности. В колхозе вечно пьяный комбайнёр Вася, которого в ЛТП не сдавали только из жалости, тоже имел меньше прав, чем председатель. От этого собственность коллективной (колхозной) быть не переставала.
Для общего развития: комбайнер не может быть вечно пьяный по определению. Никакой разницы в имущественных и гражданских правах у комбайнера и председателя не было и быть не могло.
> Речь, напомню, идёт о форме собственности на средства производства, а не на домик в деревне. Ты бы хоть с началами социализма разобрался.
У нас после приватизации тоже социализм построили!
ОАО «Газпром», ОАО «Транснефть», ОАО «Норильский Никель», ОАО «Апатит»… Да куда ни ткни — коллективная собственность на средства производства!
право соб-ти на средства пр-ва остаётся частным, только владеет ими организация. обладание акциями дает право управления ею. для установления контроля достаточно даже не 50, а около 30% акций. миноритарии же сосут. "коллективной" собственности нет ни в теории, ни на практике.
> Частной собственности на средства производства в США в частности, и на Западе вообще, практически не осталось-сплошь коллективная. То есть частная автомастерская-это да, но в масштабах экономики-это как, к примеру, частные портные в СССР. Заметной роли не играет.
Я марксизме-ленинизме и экономических науках полнейший профан, но, тем не менее, тебе нельзя не возразить. Глядя изнутри - частный бизнес вообще и малый бизнес (таковым считается любой, до 500 человек) это львиная доля доходов в казну. Не миллиарды, а триллионы долларов в год. Я в такой компании работала - в команде 100 человек, продаж - на 150 М в год.
> Что, характерно, по сути, так и есть. ))) Только не надо меня спрашивать, в чём разница между акционерными обществами и колхозами. )))
Тем что у колхоза "босс" - государство, а у среднестатистического фермера - корпорация, которая скупает у него урожай за копейки? И диктует что и как выращивать, чем удобрять итд.
Есть фермерские кооперативы, продающие в сети супермаркетов и на рынках напрямую, в обход перекупщиков. Движение набирает силу, но оно не массовое.
"- Обещаю кормить 3 раза в день и выгуливать по полчаса, утром и вечером.
- Ещё сверху денег дам тогда! Только заберите его, допрыгался мазафака!" (с) Буря в стакане
У него может прогрессировать что угодно. Вопрос в том, что прогрессирует у нас в обществе, если собирается несколько десятков тысяч на митинг организованный Немцовым и Касьяновым, что бы, внимание, бороться с партией жуликов и воров. Под благословения Горбачева?
У меня нет слов. КПРФ всё-таки пойдёт на митинг на Сахарова:
> «Сегодня на заседании нашей фракции в преддверии первого пленарного заседания Госдумы было решено делегировать Олега Николаевича (Смолин - ред.) для участия в субботнем митинге оппозиции на проспекте Сахарова», - сообщил «Интерфаксу» секретарь ЦК КПРФ, депутат Сергей Обухов.
> Кроме того, было решено «направить на митинг несколько сот наших молодых активистов и сторонников партии, которых возглавят несколько молодых парламентариев-коммунистов».
После победы демократии в России, многие решили, что всё, можно спать спокойно.
Ан нет, есть ещё одна страна, которая не смотря на весь внешний лоск, дожна быть "перестроена".
Итак, встречайте - Соединённые Государства Америки. Почему они?
Всё просто. Во-первых, Франклин Рузвельт позволял себе заискивать перед тираном, значит, соучастник преступлений сталинизма. Необходима дерузвельтизация.
Следующий шаг, борьба с привелегиями республиканской партии (правильно - партии воров) и демократической партии (правильно -партии жуликов). Это борьба обусловлена великим "Доколе?!".
Это лишь основополагающие моменты, технические нюансы развала надо ещё прорабатывать.
> Форма собственности - необходимое условие но не достаточное
Вполне достаточное в данном случае, камрад. В Америке один процент населения владеет 75% собственности. Хороший такой социализм, с человеческим лицом прямо.
> Хороший такой социализм, с человеческим лицом прямо.
важно то как распоряжаются собственностью если она частная вряд ли ей будут распоряжаться так как должны бы при социализме
но если есть соответствующие законы и они соблюдаются большинством то почему бы и нет
> Так они построили давным-давно. Вся ихняя "протестантская этика" кончилась лет 100 назад минима с появлением конвейера. Всё по фэн-шую: частной собственности практически не осталось, сплошные акционерные общества-читай кооперативы, общество распределение доходов контролирует (велферы там всякие), рост основных потребностей удовлетворяется так, как нигде в мире. Усё пучком. Было. До недавнего времени. )))
Не надо путать социализм и коллективную собственность. Социализм это прежде всего вопрос об эксплуатации человека, в смысле распределения прибыли (результатов труда). Отсутствие понятия рынка труда. От каждого по способностям - каждому по труду (Был ли такой принцип в СССР - вопрос отдельного срача).
При капитализме, если компанией владеет несколько человек, это не значит что люди [работающие] в компании имеют пропорциональную своему труду в ней прибыль. Они там зарабатывают по рыночной стоимости своего труда. Это может быть 3 т.р. на урановых рудниках в моногороде, или 30 т.р. в ларке в переходе московского метро. Т.е. доход работника определяется рынком труда. На сколько согласились работать - столько и получат (+/- мотивационные плюшки). Прибыль распределяется по долям капитала вложенного владельцами. Которые могут вообще не работать в компании. А в кооперативах обязательна работа пайщика в кооперативе.
При социализме, основная часть заработка - это распределение прибыли компании по вложенному труду. Именно этот принцип и был в основе колхозов и артелей в СССР. Но он в таком чистом виде кончился в 1954 году, с упразднением артелей, ну и в колхозах все поменялось, кроме названия.
При плановой экономике, в принципе, можно посчитать и каков трудовой вклад (и соответственно вознаграждение) той или иной профессии, квалификации и т.д.
> Вполне достаточное в данном случае, камрад. В Америке один процент населения владеет 75% собственности. Хороший такой социализм, с человеческим лицом прямо.
>
Догнать и перегнать Америку !?
А по России есть статистика ?
> К классу вымышленных персонажей. Как птица Дронт.
Да ладно, почему у рабочего сразу прямо-таки нет акций? Другое дело, при чем тут акции? Смысл собственности на средства производства в управлении, а не в том, что какие-то денежки дают. А вот тут уж у рабочего едва ли будет такой пакет, что он реально позволит участвовать в управлении.
> Я в такой компании работала - в команде 100 человек, продаж - на 150 М в год.
Попадаются частные (private) компании и с сотней миллиардов долларов оборота :) Самая известная частная компания США, наверное, Прайсвотерхаускуперс, с оборотом в 30 млрд.
Развалил Союз, затем 10 лет рекламировал пиццу, чтобы натурализоваться, своим в доску стать. И теперь заключительный смертельный удар - перестройка в логове мирового капитализма. Понятие "Перестройка-2" заиграло новыми красками. Победа коммунизма не за горами!
> Речь, напомню, идёт о форме собственности на средства производства
Изначально, речь шла ещё и об удовлетворении потребностей. Фокус в том, что в связи с активизацией рабочего движения в конце 19-ого, начале 20-ого века запад и правда резко взял курс на социализацию капитализма и этому курсу следовал вплоть до начала века 21-ого: забастовки рабочих перестали расстреливать из пулемётов, ввели 8-часовой рабочий день, уравняли в правах с белыми мужчинами негров и женщин(правда скорее в теории, чем на практике), разрешили профсоюзы, освободили Анжелу Дэвис и так далее. Но сути дела это не меняет, они решили социализироваться из страха перед народными волнениями и революциями, а местами даже перегнули - например, в США тунеядцам платят крупное пособие по безработице, от чего те только жиреют - это уж точно не социализм, при социализме кормят только тех, кто хочет работать, а это, извиняюсь за выражение, либерализм. И про социальное неравенство не забывайте, смысл социализма в его отсутствии, про бездонную пропасть между бедными(причём бедные совсем не тунеядцы) и богатыми.
О правах собственности: приведите пожалуйста статистику по владению рабочими американских заводов акциями этих самых заводов, особенно интересны показатели по китайским рабочим работающим на американских заводах в Китае. Мне почему-то кажется, что китайские рабочие, в представлении американских акционеров, это тоже средства производства, которыми они все вместе владеют, как и немецкие рабочие, вьетнамские, французские и любые другие работающие на американские компании. И даже американских рабочих могут вдруг массово сократить(не по случаю кризиса, а просто потому, что прибыли упали и нужно повысить "эффективность") и оставить с непогашенной ипотекой, без средств на колледж для детей, без медицинской страховки, при социализме им бы нашли другую работу или реорганизовали производство. Двумя-тремя акциями своими они тогда только подтереться смогут, а из профсоюза их просто выпрут, заместо защиты прав. Да и какие такие права могут быть у средств производства?
В СССР же все граждане владели своей страной в равной мере и страна обеспечивала их работой, жильём, медициной, образованием. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
> У меня нет слов. КПРФ всё-таки пойдёт на митинг на Сахарова:
Нда. Тучи сгущаются.
> Кто и зачем финансирует митинги «оранжевой» оппозиции в Москве?
.......
> И тут особое внимание следует уделить ещё одному комментатору происходящих в России событий – известному медийному персонажу Андрею Мальгину, являющемуся «рупором» вполне определённой политической тусовки. Не далее как вчера в своём блоге на сайте «Эха Москвы» данный господин оставил такую реплику: «Не надо обольщаться насчёт выборов. Единственный способ убрать Путина – дворцовый переворот. И как раз для того, чтобы приободрить возможных заговорщиков, нужны постоянные и масштабные гражданские акции». Фраза эта уже приобрела многочисленных «почитателей» в социальных сетях.
А что пускай в педносии перестройку устроит. Будет весело им, а особенно нам. Скучно Живут. Надобно им помочь серые будни в яркие цвета революций раскрасить. Эту его идею будем поддерживать особенно рьяно. А от все нам да нам.
> В СССР же все граждане владели своей страной в равной мере и страна обеспечивала их работой, жильём, медициной, образованием. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
>Одной из главных проблем, по мнению Горбачева, является "неумеренное потребление", которое ведет к увеличению пропасти между богатыми и бедными в мире.
и сразу же
>предложение начать "перестройку" было встречено десятиминутной овацией аудитории
Это как же так? Кто это ему там аплодировал, интересно знать? Это какая-то неправильная аудитория - что бы американцы, понимаешь, отказались от святого!
Был как-то в США кандидат в президенты Роберт Кеннеди, младшой братан убитого Джона Кеннеди. В своих предвыборных речах рассказывал, что покончит с войной во Вьетнаме (1968 год), что США себя ведет так, как будто других стран нету, вообщем чисто Горбачев призывал к миру во всем мире. Кому то такая позиция не понравилась и за 5 месяцев до выборов, 5 июня 1968 прострелили Роберту голову. А в президенты попал Ричард Никсон.
> У нас после приватизации тоже социализм построили!
> ОАО «Газпром», ОАО «Транснефть», ОАО «Норильский Никель», ОАО «Апатит»… Да куда ни ткни — коллективная собственность на средства производства!
Да да а еще был ОАО "Авиакор" и всем рабочим раздали акции и кажется даже обещали дивиденды, а потом... это же производство, оно само денег не приносит.
Всё по проф. Савельеву.
Мозг угасает. Продолжают ещё как-то работать, в мерцательном режиме, те отделы, которые раньше были больше всего нагружены. Больше всего Майкл Горби любил произносить речи и рассуждать о перестройке и новом мышлении. В мозгу осталось только это, это он и долдонит везде - в России, в США, в Лондоне.
> А потом продал акции владельцу предприятия? Или они решительно перестали платить дивиденды?
Нет, владелец недоолигарх. Короче говоря акции не продали, он скупил где-то около 80% и выплачивает дивиденды в основном себе. Выкачивать бабло через фирмы однодневки пока не догадался - "красный директор". Да и объёмы не те, чтоб содержать по этому поводу компанию юристов.
> И тут особое внимание следует уделить ещё одному комментатору происходящих в России событий – известному медийному персонажу Андрею Мальгину, являющемуся «рупором» вполне определённой политической тусовки. Не далее как вчера в своём блоге на сайте «Эха Москвы» данный господин оставил такую реплику: «Не надо обольщаться насчёт выборов. Единственный способ убрать Путина – дворцовый переворот. И как раз для того, чтобы приободрить возможных заговорщиков, нужны постоянные и масштабные гражданские акции». Фраза эта уже приобрела многочисленных «почитателей» в социальных сетях.
>
> http://file-rf.ru/context/1059 >
> Вобщем, все на Воробьевы горы 24 декабря!
Только что просмотрел видео, где Горбатый самолчино заявляет: "Готовьтесь к перестройке-2", обращаясь к "элите" в лице Маши Малиновской и прочим рукопожатным, чуть не стошнило! Камрады, что творится-то, и вправду ветер перемен задул опять, и веет с ним уже на демократической полуприторной вонью, а конкретной помойкой.
Это гениально! Камрады, мы все тут считали Горбачева предателем, а ведь похоже это проект КГБ похлеще Навального:) Представляете себе каков масштаб, каков уровень стратегического планирования! Он всех убедил, что это он Союз развалил, а на самом деле это все было сделано, чтобы развалить США!:))))
> Если у Меченного есть душа, то после смерти она вернется на землю и разделится на несколько частей- такой хватит сразу на десяток предателей поменьше.
Ну, ни ад, ни рай его к себе не возьмут! А начнет там перестройку делать!
> Mc. Gorby можно считать актером давно сгоревшего театра с набором проверенных временем "хитов". "Perestroika", очевидно, наиглавнейший! Его, как известный всем анекдот, можно и не исполнять целиком, а только сказать ключевое слово и успех у ностальгирующей западной публики гарантирован. Остается только подпевать:"Да-ду,да-ду-да!"
> Кстати, чего-то последнюю неделю волна пошла обзывающих социализмом современный капитализм - статью что-ли кто-то на популярном ресурсе разместил али какой-то нехороший человек в мозги студентам на лекциях говно заливает.
Тенденция, однако. Помню, мы еще про "шведский социализм" комрадессе говорили- так это год назад было. тогда комрадесса вменяемая попалась- поняла. Но весь мир даже одному ресурсу не вылечить. Банальная подмена понятий- это по твоему тезису.
> В колхозе вечно пьяный комбайнёр Вася, которого в ЛТП не сдавали только из жалости, тоже имел меньше прав, чем председатель. От этого собственность коллективной (колхозной) быть не переставала.
> Скинемся Мишке "Меченному" на билет до Вашинктона!
[Отслюнявливает свои сто бакинских, жена протягивает дивиденты за несколько лет, дети бегут в обменник и обменивают сэкономленные от обедов и мороженых, средства, мать и теща кидают свои пенсионерские заначки по несколько долларов.Родственники несут свои сбережения, свою валюту тянут кум со своим отцом, соседи- пенсионеры и пролетарии]
> Интересно, кто-нибудь встречал в России рабочих, получающих дивиденды с акций?
>
> Ну, если тебя устраивает Украина, и если считать медсестру рабочей профессией- то встречал,да (моя жена). Толку только от этого.
Так я к тому и веду. Или рабочий. или капиталист. Маркс не только не устарел, он всё более актуален. С поправкой на время, безусловно, но никак не в области фундаментальной теории.
> > Так они построили давным-давно. Вся ихняя "протестантская этика" кончилась лет 100 назад минима с появлением конвейера. Всё по фэн-шую: частной собственности практически не осталось, сплошные акционерные общества-читай кооперативы, общество распределение доходов контролирует (велферы там всякие), рост основных потребностей удовлетворяется так, как нигде в мире. Усё пучком. Было. До недавнего времени. )))
До войны клерки в Штатах работали за специальными столами с плоской столешницей, спроектированными таким образом, чтобы работа с бумагами всегда находилась в прямой видимости руководителя, а также без ящиков, чтобы нельзя было спрятать и отложить работу. Разговаривать во время работы было строго запрещено, работник весь рабочий день находился под присмотром непосредственного начальника.
Платили копейки, естественно.
Нехуевый социализм, че.
Новости
VIP
