Трансляция с Воробьевых гор

Был на митинге. Лучше, чем у КПРФ. Исключительно за счет пришедших. Не зря Кургиняна называют "певцом интеллигенции". Были представители творческой или технической интеллигенции, офицеры, люди бесстрашно глядящие в будущее. Судя по всему большинство видело там СССР 2.0
Путь от Воробьевых гор - отсекатель бабушек, а так все легко прошли. Одет был по погоде, 2 часа отстоял. Представительницы прекрасной половины человечества мерзли, но 2 часа отважно отстояли. Организовано было хорошо, участок перед трибуной разбит на сектора, выстраивали по линейке ("вы же не болотная толпа", проводили инструктаж на случай ЧП, желающим раздавали красные ленты и флаги "Сути времени". На взгляд изнутри пришли 3-4 тысячи.
Митинги на Воробьевых горах и на Сахарова - это два конца Сокольнической (красной)линии метрополитена. При возвращении сталкивался с превосходящими силами белоленточников, смотрел на ленты со значением. Они меня не поняли.
Вернувшись домой отсмотрел "Неделю": про альтермитинг ни слова, белошариковы поставили песню Цоя "Дальше действовать будем мы", а на альтермитинге она не прозвучала (это минус). Но при рассказе, что митинги прошли по всей стране на картинке сплошь красные флаги*)

Кому: Ragnar Petrovich, #115

> Резолюция Кургиняна: Мы требуем честных прозрачных выборов.
>
> Из двух и более кандидатов. Финита ля комедия.

Но тебе то хотелось, чтобы он призвал штурмовать кремль, да? А то ты в прошлый раз не поучаствовал, но теперь то уж точно не на работу пойдешь?

Кому: ElvenSkotina, #327

> Только что слушал как К.Собчак выступали типа по радио, мерзкая тварь оказывается :(

Меняй ник на Зоркий Глаз

Прохоров заявил что не смог выступить на проспекте сахарова, потому что "ему не прислали приглашение". Я рыдал, детский сад какой то. Куда он в политику лезет с таким подходом?!
http://top.rbc.ru/politics/24/12/2011/631622.shtml

Кому: Alex220, #369

> ... но я знаю, что человек фактически у власти 12 лет.

У меня чуть другая информация. По моим сведениям должность президента последние четыре года занимал не он.


> А вообще - у тебя есть сомнения, что он станет президентом?

У меня есть сомнения, что результаты мартовских выборов будут признаны бандар-логами (специально проверил - так правильно). До марта еще достаточно времени для раскачивания лодки. Если подойти к делу грамотно (а на лицо - грамотный подход) будет очень сложно избежать Большого Бардака.
"Болотная" с "Сахаровым" могут дать им мощный карт-бланш. Они будут заниматься дискредитацией предстоящих президентских выборов.
Ожидаемый мною ход бандар-логов на мартовских выборах: массовые вбросы за ВВП.

> Да, у него есть ресурсы, возможности и , но тут есть вопрос, который больше всего меня и волнует - а он это сделает?

Переформулирую твой вопрос: СМОЖЕТ-ли?

Кому: Tampon, #301

> Пора бы уже и нам начать финансово поддерживать всяких там американских навальных, каспаровых и горбачевых.

Проблема в том, что тех- же США есть защита на такие случаи: FARA называется (с максимальным сроком на 75 лет). Так что поддерживать у них каспаровонавальногорбачёвых не получится так просто. У нас когда- то была 58-я статья на этот случай, потом, с приходом Хрущёва, её якобы разделили на две части. Но при этом убрали самый важный пункт о сотрудничестве политиков и околополитиков с иностранными представителями. Вот к примеру:

> Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР: часть 3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются следующим образом: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. 58-2.

Был Максим Шевченко, приехал под конец митинга, жалко не успел выступить.

Кому: Tampon, #301

> Пора бы уже и нам начать финансово поддерживать всяких там американских навальных, каспаровых и горбачевых.

Можно просто поддерживать Горбачева в его желании сделать перестройку в Америке.

Кому: Alex220, #369

> Я, честно сказать, не понимаю, почему дискуссия прикатилась к Путину.

Виноват, это я ее туда ..."прикатил".
После посещения митинга пришел к выводу, что рассмотрение других вариантов - самообман.
Мнение сие только мое.

Представляю что будет в марте 2012. Столбить места на митинг, надо как ресторан на новый год - заранее.

Так Носиков или Носик, Роман или Юра???!! [бьется башкой об стол]

Кому: Tef, #302

> Последние два отлично сочетаются.

А что тут такого нехорошего? Чем честные выборы противоречат тому, что участники некоего митинга договорились не голосовать за Путина? А если на митинге КПРФ договорятся голосовать за Зюганова, это будет означать призыв к нечестным выборам?

Кому: Ragnar Petrovich, #206

> Я смотрел все, и очень внимательно.
> Отличная работа, результаты впечатляют.

А что же боишься рассказать подробней о своих впечатлениях - устал уже что ли?
Пришёл - пёрнул, пока все на митинге и убежал, как только вернулись - твою сообразительность я оценил, моральные качества тоже.

Песня Рабфака "Белые ленты":

http://www.youtube.com/watch?v=Cv0ermFGjlI

Кому: Джинджер, #225

> А при коммунизме всё будет заебись?

Что-то мне подсказывает, что заебись уже не будет никогда.

Кому: Игорь Стуков, #407

> Был Максим Шевченко, приехал под конец митинга, жалко не успел выступить.

На альтермитинг? Я видимо не застал.

Сморишь на весь этот балаган и начинаешь понимать идею троек.
Горбачева, Немцова, и Навального исполнил бы лично.
Простите, за компрометирующие портал слова, у меня доча в спорт рвется, с упырями будущего нет, эмоции превалируют.

еще несколько фото: http://ebushkov.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

Кому: Korsar, #227

> Там некислая такая горочка. Подъём длинный. Скользкий снег.

Граждане, это вообще ужас. Я не знаю, кто сказал, что на смотровую надо идти с Воробьевых, но есть подозрение, что данный товарищ - шипиён и оранжевый провокатор. Туда надо идти от метро "Университет"! Никаких горочек, спокойная прогулка минут на 15. Сам-то я там учился, знаю, а вот народ, видел, страдал.

Кому: Васька, #309

> Кому: Tampon, #301
>
> > Перестройки-2 не будет! Хуй вам, господа рукопожатные пидарасы!
>
> Правильно! Хуй им в сраку!

Ваш боевой настрой вселяет оптимизм, но пока что хуй в сраке совсем у других, я бы сказал, вполне нормально ориентированных людей.

Кому: Grammatevs, #298

[Вставать на сторону власти не имеет ни малейшего смысла. Потому что когда речь идёт об оранжевом сценарии, имеется ввиду, что власть сама себя сдаёт. Власть, центр легитимности которой не от Запада, а от собственного народа, не свергается этим методом, так совсем другие методы применяются. Почитай книгу С. Кара-Мурзы "Революции на экспорт"]
В этой книге вроде выводы обратные. Там специально подчеркивается этот парадокс: при оранжаде народ и "патриот.силы" должны выступить на защиту власти даже несмотря на ее антинародность. Именно потому, что власть не прочь самосковырнуться, а это не в интересах народа, т.к. власть подберут силы еще более антинародные по идеологии, а главное по источнику легитимности.
Западу нет смысла свергать власть, центр легитимности которой и так на Западе. Суть оранж.революции и состоит в этой подмене, а не в каких-то тактических интересах. Шеварнадзе и Кучма выполняли все указания вашингтонского обкома, но их беда была в том, что они (точнее их режимы) обладали собственной легитимностью (хоть частично), а для неоколониальной империи это вещь недопустимая

ДЮ, а как ты лично к этому митингу относишься? Толковое это дело или нет?
А если да, то почему сам не пошёл?

Кому: HKBD, #297

> Любительская. Руки дрожали.

спасибо и за такую
второй раз смотрю выступление СЕКа на митингах и кого то он мне напоминает

Кому: BrainGrabber, #414

>Песня Рабфака "Белые ленты":

>http://www.youtube.com/watch?v=Cv0ermFGjlI

Спасибо камрад, лучшей песни про наших борцунов за СвободуЪ ещё не слыхал. :)

Кому: Pronin_Nikolay, #422

> ДЮ, а как ты лично к этому митингу относишься? Толковое это дело или нет?

угадай с трёх раз

> А если да, то почему сам не пошёл?

да как тебе сказать

для начала, я в Питере живу

плюс у меня график работ расписан - неустойки платить желания нет

Кому: Vicking, #417

> Сморишь на весь этот балаган и начинаешь понимать идею троек.

Тройки, если мне память не изменяет, придумали в Российской Империи после 1905 года, для зачистки недовольных режимом крестьян.

Идею коммунизма надо понимать, камрад, а не "идею троек". "Тройки" - механизм, а не идея.

> Тройки, если мне память не изменяет, придумали в Российской Империи после 1905 года, для зачистки недовольных режимом крестьян.

Идею коммунизма надо понимать, камрад, а не "идею троек". "Тройки" - механизм, а не идея.

Вы меня простите, сам я мало грамотный, наверное вы правы, но когда бы их (тройки) не придумали, цель у них одна, обезглавить гидру.
Смотря на то, во что превратили мою жизнь, у меня возникает вполне законное желание справедливости, и если текущая власть его исполнит, хорошо, но если для этого потребуются организации типа троек, так тому и быть.
Я, гражданин не сознательный, типичный обыватель, но за будущее своего ребенка готов взять любой грех на душу.
Как то сумбурно написал, зато максимально откровенно.

Кому: Parracida, #419

Да отличная там дорога. Летом. А вот если снег или лед — это точно неприятно. Я там частенько в другую сторону ходил, от ФИАНа к Лужникам. В первом работал, а во вторых играл в футбол.

Кому: Vicking, #417

> Сморишь на весь этот балаган и начинаешь понимать идею троек.

Спустя много лет, после того как мы воссоздадим СССР, потомки тех упырей, что сейчас пытаются развалить нашу страну(осознанно или не осознанно), тех упырей, которых при воссоздании репрессируют, будут вопить о миллионах несправедливо репрессированных. Реально согласен, смотришь на этот балаган, и просветление наступает моментально.

Кому: Kostchej, #361

> [трет глаза] Вы чего, ребята? Какой "оранжад"? Нет никакого "оранжада". Есть империалистические силы, которым Россия не нужна вообще ни в каком виде - даже в бандитски-олигархическом - не нужна вообще. Carthagenem esse delendam, простите мой латинский.

Поясни, каким образом империалистические силы будут delere этот Карфаген? Объявят по радио 5 марта 2012: "Отныне ельцинско-путинский политический процесс считать законченным, все могут расходиться, населению России в полдень явиться к зданию городской администрации, тёплых вещей с собой не брать"?

Несомненно, что для них Карфаген должен быть разрушен, и так же естественно, что делаться это будет через оранж. Не вижу здесь противоречия. Таким образом, если оранж всё-таки есть, то и имеет смысл с ним бороться, лишая его народной поддержки. Империалистам лично никакая поддержка не сдалась, но коль скоро на нынешнем этапе они действуют через уличный оранж и его кремлёвских хозяев, то и необходимо оранжевую улицу лишить поддержки.

> Мда, как все запущено. Ты думаешь, Зюганов - дурак? Ты думаешь, он многократно бодро сливал даже стратегические победы по малоумию? Что значит "разбудить" - открой тайну, а?

Ты доктор, мне диагнозы ставить? Зюганов не мой герой, и надежды на него у меня лично нет никакой. Надежда на то, что компартия -- многомиллионная организация, в которой состоят сотни тысяч здравомыслящих людей, и в компартии есть оппозиция Зюганову. "Разбудить" значит дать стимул им внутри себя разобраться, кому направо, кому налево, чтобы партия стала способна делать то, о чём я писал (бороться за свою победу не по-оранжевому и т.д.) Естественно, хрен её "добудишься", если они внутри у себя не наведут порядок сначала.

Кому: konb, #431

> ... Надежда на то, что компартия -- многомиллионная организация, в которой состоят сотни тысяч здравомыслящих людей, и в компартии есть оппозиция Зюганову. ...

Это ты так пошутил?
В любом случае смешно получилось, да.

http://www.youtube.com/watch?v=eF4cvOpmlT8
Участник украинской оранжевой революции Сергей Доренко:

На митинг не пойду, развалу России я буду мешать.

Кому: Parracida, #419

> Сам-то я там учился, знаю, а вот народ, видел, страдал.

Камрад, а я не только в МГУ учился, но еще во Дворец Пионеров щкольником в кружок ездил. Так что пути знаю с обеих сторон. Что шли по заснеженной тропе - поймал себя на мысли, что напоминет фильмы про югославских партизан. Серьезно. Этот короткий переход боевого духу митингу явно добавил.

> Кому: ElvenSkotina, #327
>
> > Только что слушал как К.Собчак выступали типа по радио, мерзкая тварь оказывается :(


Кстати, Кургинян начал митинг с неё! Поскольку она двала интерьвю в норковой шубе, назвал все белое движение "норовкой революцией". В сложных метафорах он мастер: тут и норковые манто гимназисток, и норки хомячков, и "мамкина норка" ;))
Еще одно "кстати": "бомонд" активно сватет в СМИ Ксению С. за Прохорова. Типа, хватит ей уж скакать из постели в постель, уже несолидно в ее возрасте, а "будущему президенту" нужна первая леди, а не куршавельские бляди. Типа "солидный господин президент для солидных господ".
Вообще, вся это "гандонная революция" изначально отдает каким-то сексуальным скандалом. Вот и Троицкий кондомом вырядился. Типа, "очень приколькно". Ну и Рынска, и высказывания Немцова, и "Эдичка" с незабытым еще "матрасным скандалом". Теперь вот еще Собчак-Прохоров.
Они что, даже делая революцию, о своих комплексах забыть не в состоянии???

Кому: harper, #420

>... но пока что хуй в сраке совсем у других, я бы сказал, вполне нормально ориентированных людей.

Боюсь, что не "пока" а "теперь".
Время и возможности маневров упущены.
Отыграть их, имея на руках в качестве козырей айфон, твиттер и бадминтонную ракетку маловероятно.

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> Вот и Троицкий кондомом вырядился. Типа, "очень приколькно".

А я все думал, чего это он. Эвона как. Таки и не скрывает, а даже наоборот.

показали по "Вести24"

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> я не только в МГУ учился, но еще во Дворец Пионеров щкольником в кружок ездил.

Кругом однокашники, кругом.

Кому: magestr, #432

> Это ты так пошутил?
> В любом случае смешно получилось, да.

Рад, что удалось тебя развеселить. Во всех больших городах есть разгромленные верхушкой КПРФ местные организации партии, которые отнюдь не наплевали на политическую борьбу, многочисленные весьма. Внутри формально неразгромленной КПРФ очевидны внутренние метания (Зюганов делает заявления об "оранжевой проказе", тут же Рашкин и Обухов рвутся разъяснять публике, что это надо понимать как-то по-другому).

Кому: Dinozavr, #423

> второй раз смотрю выступление СЕКа на митингах и кого то он мне напоминает

Вот и мне тоже 60. (Восторженно шёпотом - Ленин?)

Кому: magestr, #405

> >
> У меня чуть другая информация. По моим сведениям должность президента последние четыре года занимал не он.

[sarkasm on] Да, это многое меняет.[sarkasm off]

Когда я говорю "находился у власти", я подразумеваю определение этого слова (власть), которое дается в словарях и учебниках.

Кому: magestr, #405

> >
> Переформулирую твой вопрос: СМОЖЕТ-ли?

Для меня оно больше ЗАХОЧЕТ-ли.

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> Еще одно "кстати": "бомонд" активно сватет в СМИ Ксению С. за Прохорова. Типа, хватит ей уж скакать из постели в постель, уже несолидно в ее возрасте, а "будущему президенту" нужна [первая леди, а не куршавельские бляди]. Типа "солидный господин президент для солидных господ".

Простые деревенские парни, типа меня, разницу уловить не способны.

Кому: magestr, #432

> Это ты так пошутил?
> В любом случае смешно получилось, да.

А что тебе смешно то, весельчак? Зачем ты всех одним дерьмом мажешь? Люди разные есть, кто-то совсем не согласен с политикой партии, но не видит альтернативы, там есть много разных людей.

У меня знакомый есть, великий мужик, идейный, таких нет почти уже. Давно как-то был у нас разговор, я ему говорю - че ты там делаешь-то, партию за силу не считают!
А он мне просто рассказал о том, какие реальные дела ему помогает его нахождение в партии. Меня убедило сразу же. Ну и, говорит - альтернативы не вижу, дело делаю и хорошо, дай бог что-то когда-нибудь изменится, а я тут на своем месте в жизни, могу и потерпеть.

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> Поскольку она двала интерьвю в норковой шубе, назвал все белое движение "норовкой революцией".

Кстати, проперся =) Идеи витают в воздухе - на Тупичке уже кто-то называл это шапито "революцией пиздатых шуб" =)

Прочитал предыдущий тред "Про митинги" и этот.
Пишу сюда, ибо этот более активный и актуальный.
Камрады в предыдущем треде "Про митинги" пишут:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609415#comments

>#74 Но - "есть такая партия", и об этом нужно заявить
>#85 По количеству "присутствия" в интернете еотовцы проигрывают
>#105 В интернете делать это следует целенаправленно, как ДЮ например, созданием сайта.
>#113 Вывод - надо работать в соц.сетях, ютубе и на им подобных ресурсах.
>#118 Может неопределившиеся и сделают выбор, но завзятые - нет.
>#119 Всё зависит от цели - найти/создать комфортное место/тусовку для умеющих думать людей или вести политическую и информационную борьбу.

Надо понимать, что пора обзаводиться так называемыми "Друзьями" в соцсетях - это для агитации (для некоторой части общества). Понятно, что личное общение никто не отменял.

Докладаю о проделанной Работе.
Утащил с Ютуба (по наводке с Тупи4ка) выступление С.Е. Кургиняна на митинге от 7 ноября 2011 г. Вставил данное видео в свой аккаунт в "Мой мир" 12.11.2011г. Отправил SMS-ку для участия в ТОП'е. На сегодня 162 просмотра и неожидано два предложения "Дружбы"(!!!). Наблюдения с моей странички такие: народ предпочитает смотреть развлекательное видео.

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> пути знаю с обеих сторон. Что шли по заснеженной тропе - поймал себя на мысли, что напоминет фильмы про югославских партизан.

Я сердечник, мне партизанить нельзя. Так что боевого духу добавило дойти до ГЗ и оттуда на площадку =)

А если серьезно - реально от Воробьевых далеко и неудобно. Тем более камрады, вон, говорят, что барышни поскальзывались - они ж не могут в валенках придти.

Кому: Роман_ИС, #424

> Кому: BrainGrabber, #414
>
> >Песня Рабфака "Белые ленты":
>
> >http://www.youtube.com/watch?v=Cv0ermFGjlI
>
> Спасибо камрад, лучшей песни про наших борцунов за СвободуЪ ещё не слыхал. :)

Ага,щас!!! Либерасики эту песенку уже эту песенку себе в актив записали. Стеб это ребята и ирония
А то что вы слищите, это вам кажется, мол ребята всегда антисоветчиками были и остаются ими
Вообщем, там диагноз

Кому: innermongolia, #316

> Из-за зимней сессии совсем выпал из новостного поля и знать не знал, что был альтернативный митинг.

Значит достойно учишься -- молодец!

Все это замечательно, но на мой взгляд в своей речи СЕК следовало бы поменьше поминать ксению собчак. Это ж фактически нецензурная брань - тож самое что слово б!@#ь произносить! )))

Кому: Директор, #359

> В купальниках?
> В купальниках - это два!!! (с)

Мы против разврата!!1

Кому: Alex220, #394

> http://roman-n.livejournal.com/

Сей гражданин прекрасен:

"...
23-Дек-2011 10:24 pm

Напоминаю:
Завтра в 14.00 будет митинг на смотровой площадке МГУ.
Приходите. Нужен КАЖДЫЙ.

24-Дек-2011 08:32 pm

То што было сегодня на Кургинятнике - эпик фейл.
Назвали какиз-то мумий, безумных поэтесс, "мера" Черепкова... Нахуй он ваще нужен? Кому, блядь? Кто этих людей воскресил и погнал с кладбища к МГУ?
..."

Это ж надо - меньше чем за сутки так поменять взгляды!!!

Кому: Ragnar Petrovich, #136

> > Абсолютно ничего плохого.
> Это вообще главное для нас, для жизни в стране - чтобы миллионы ничего не смыслящих в управлении государством коллективно принимали важнейшие управленческие решения.
> Особенно сейчас, в эпоху мира и спокойствия.

Можно подумать тысячи чиновников, принимающих решения сейчас, очень много смыслят в управлении. Да, вы, батенька, реакционер.

Кому: yuri535, #234

> А вот многие считают Путин должен уйти. Давай, все делать так, как многие считают?

А давай без давай.

> Тут надо либо биться по закону, либо не предлагать нерабочие схемы, т.е. не отвлекать внимания сограждан на пустоту.

Кургинян нарушает закон?

Кому: gamajun, #452

> То што было сегодня на Кургинятнике - эпик фейл.

Если не вслушиваться в многочасовые объяснения позиции и ее причины в многосерийных роликах -
на митинге лозунги были мало чем отличающиеся от митинга па пр. Сахарова.

"Мы за честные выборы, и против ВТО" - лозунг прекрасен! Раз этот лозунг есть, значит собравшиеся недовольны результатами выборов? Раз они против ВТО - они точно против ЕР, которая в этих выборах победила.

"Мы против ВСЕХ жуликов и воров" - в контексте разрекламированного слогана "ЕР - партия жуликов и воров" - читается однозначно.

Собравшиеся на Воробьевых горах митинговали против ЕР и результатов выборов.

Их можно смело приплюсовывать в количеству народа на пр. Сахарова и в одном репортаже под заголовком "В Москве прошли митинги недовольных против правящего режима и результатов сфальсифицированных выборов".

Почему так получилось?

Кому: harper, #415

> Что-то мне подсказывает, что заебись уже не будет никогда.

Это строчка из песни, если что.

Кому: Аблакат, #6

> Работать буду. Кому то ж надо.

Домой пришел в 22:00 с работы, и узнал, что был митинг на Воробьевых горах. Конец года - самая страда для IT. Работы невпроворот. Жаль, что не удалось поприсутствовать.

Кому: Pronin_Nikolay, #422

> ДЮ, а как ты лично к этому митингу относишься? Толковое это дело или нет?
> А если да, то почему сам не пошёл?

Т.е., то, что ДЮ до этого дня всяческими разными способами выражал серъёзную поддержку движению в рассчет не берётся?
В голову не приходит, что одним в массе надо бежать на митинг, а другие воздействуют совсем на другом уровне и качестве, и что всему своё время и место?!

Два с половиной часа назад вернулся из Москвы в Питер,выбрался специально на митинг. Ни разу не пожалел, хотя изначально ехать не хотелось - единственный выходной и компании не нашел, одному совсем неохота, и в Москве не был до этого, да и вообще... Не получилось найти отмазки для себя, короче, пришлось ехать. Больше всего, разумеется, понравилось выступление Сергея Ервандовича, пусть большую часть того, что он сказал мы знаем из его передач, пусть, но увидеть это вживую, пропустить сквозь себя, почувствовать себя в кругу единомышленников - это дорогого стоит.

Кому: wansanavi, #448

> Ага,щас!!! Либерасики эту песенку уже эту песенку себе в актив записали.

Пусть еще эту песню себе в актив запишут:

http://www.youtube.com/watch?v=9SMjKJlwXiE

Кто-то считает, у нас, неизбежной
Победу, в стране, революции снежной,
Если уверен, что бунт впереди,
Белую ленту носи на груди.

Ведь белая лента -- знак пидараса,
Белая лента -- знак пидараса,
Белую ленту носит наш враг,
Белая лента - пидора знак.

Кому: ЭтоО, #421

> В этой книге вроде выводы обратные. Там специально подчеркивается этот парадокс: при оранжаде народ и "патриот.силы" должны выступить на защиту власти даже несмотря на ее антинародность.

Ильич бы назвал всё это махровым оппортунизмом.

> Именно потому, что власть не прочь самосковырнуться, а это не в интересах народа, т.к. власть подберут силы еще более антинародные по идеологии, а главное по источнику легитимности.

Градация по степени атнинародности: почти антинародная, чуть чуть антинародная, малость антинародная, антинародная, совсем антинародная, сверхантинародная, суперантинародная, суперпуперантинародная.
Не смешно.

> Западу нет смысла свергать власть, центр легитимности которой и так на Западе. Суть оранж.революции и состоит в этой подмене, а не в каких-то тактических интересах.

Вот здесь совершенно верно. Цель подобных "заварушек" не дать укрепится и усилится региональной элите, контролировать её. Принцип хорошо известный со времён древнего Рима- "Разделяй и властвуй!"

Кому: Erik, #455

> Почему так получилось?

Потому, что в Советское время наши доморощенные западники отказались от рационализма, подражая в этом Западу. Цепочка была простая - отказ от марксизма, от материализма, от рационализма. Почему это произошло разговор долгий.
А в рамках идеологий, навязанных Западом, ответа на вопросы нет, есть искусственно навязанные противопоставления власть-оранжевые. Грубо говоря если ты живешь в плоском мире, то понять, что существует третье- не сможешь, и не сможешь решать те задачи, для решения которых необходим отказ от двухмерности.
Поэтому многие пытаясь ответить на насущные вопросы, ответить на них не могут. Они находятся в тисках двухмерности а силы на выход из этих тисков нет.

Вот в журнале Однако Истинный Учитель опубликовал статью и ввёл термин Двунулиз и дал блестящий анализ ситуации -"Разумеется, склёпанные с помощью дванулиза коллективы (а также флешмобы, общественные движения и митинговые толпы) совершенно эфемерны и не способны на системные длительные действия. Но горькая правда состоит в том, что институты и устои, атакуемые толпами дванулитиков – состоят точно из таких же дванулитиков, только ещё менее сплочённых. В нашу дванульную эпоху на системные слаженные действия и скучное стратегическое мышление, увы, вообще способны немногие фанаты мозговой диетологии." Как всегда в точку. Весьма рекомендую к прочтению.

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> Вот и Троицкий кондомом вырядился.

Троицкий Артемий известный тролль.

Кому: yuri535, #331

> КАРИК собирается изъять все протоколы на всех 93 тыс. участков.
> Уголовщиной занимается прокуратура, не КАРИКи.

Хороший вброс.
Ну, если вспомнить, что речь шла о копиях, которые есть у получивших.

Кому: ни-кола, #461

> Потому, что...

Я про другое спрашиваю.

Звали на митинг лозунгами "не допустим делегитимацию власти", "не нужно раскачивать лодку", и т.д.
А по сути повесили те же лозунги, что и на пр. Сахарова - "мы за честные выборы", "мы против ВТО и жуликов и воров".
Это разве не "раскачивание лодки" и не "делегитимация власти"?

Господи, да что вы всё смыслы ищите. Цель этого митинга - собрать всех сторонников, да посмотреть, сколько людей реально готовы действовать. Чисто чекпоинт.

Кому: Johny Greathand, #465

> Цель этого митинга - собрать всех сторонников, да посмотреть, сколько людей реально готовы действовать.

И как? Посмотрели?

Кому: Johny Greathand, #465

> Чисто чекпоинт.

Не вовремы устроенный чекпойнт.

Умеете хорошо проводить опросы - это уже проверено.
Отлично!

Если цель (реальная цель) - не допущение делегитимации и обеспечение стабильности - не нужны митинги.
Те люди, которые сегодня хотят стабильности ни на какие митинги не пойдут, потому, что митинг - это как раз и есть то самое раскачивание лодки, которое не нужно допускать.

Можно написать обращение. В котором как раз и говориться, что мы - не митингуем, мы - работаем. В котором излагается взгляд на ситуацию и гражданское волеизъявление. И под ним собираются подписи по всем городам и весям РФ. Процедура та же, что и в опросе.

Только писать нужно четкими короткими предложениями.
Полное собрание сочинений сути времени никто читать не будет.

Кому: Erik, #464

> Я про другое спрашиваю.

Я всё правильно ответил, показал истинны причины.

> А по сути повесили те же лозунги, что и на пр. Сахарова - "мы за честные выборы", "мы против ВТО и жуликов и воров".
> Это разве не "раскачивание лодки" и не "делегитимация власти"?

Потому, что не произошла идентификация группы, класс ещё не осознал себя как класс и не выработал собственную идеологию. Поэтому выходит под буржуазными лозунгами. Всё это уже было на заре развития пролетарского движения и описано в книгах, как и борьба с оппортунизмом. Конкретно назвать не могу, память увы, но камрады наверняка помнят. Точно есть у Ильича описание этих процессов, только поискать надо конкретную работу.
То что ты написал, есть неизбежный этап развития. Не откажись Кургинян и др. от марксизма этот этап можно было миновать, и начать с более высокого старта.


> Это разве не "раскачивание лодки" и не "делегитимация власти"?

Нет, это процесс медленной эволюции.

Кому: ни-кола, #468

> показал истинны причины.

Истинные причины в другом.
Кургиняна назвали "проектом кремля".
Из-за этого, он постеснялся выступить с поддержкой существующей сейчас государственности. Хотя именно это сейчас необходимо в первую очередь.
Он выступил с лозунгами "я тоже против, но по другому".

Купился как девочка-гимназистка на "слабо".


> Нет, это процесс медленной эволюции.

Ну ну. Ну ну. Ок.

Кому: Erik, #469

> Купился как девочка-гимназистка на "слабо".

забыл добавить.

Чем заслужил почетное звание "крольчЁнка Ксении Собчак!"

Смог вырваться на митинг ) Имхо - нужное дело, хотя митингов не перевариваю. Просто не хочу перестройку-2 и оранжевую революцию

Кому: 7erg, #471

> Просто не хочу перестройку-2 и оранжевую революцию

Ты в них уже участвуешь!

Кому: plazmagod, #462

> Вот и Троицкий кондомом вырядился.
>
> Троицкий Артемий известный тролль.

Троицки Артемий известный либераст

Кому: konb, #431

> Поясни, каким образом империалистические силы будут delere этот Карфаген? Объявят по радио 5 марта 2012
> но коль скоро на нынешнем этапе они действуют через уличный оранж и его кремлёвских хозяев, то и необходимо оранжевую улицу лишить поддержки

Зачем ты доводишь все до абсурда? Delere будут, как везде - насильственной либерализацией. Кнутом для национальных сил (за Россию еще всерьез не брались, да - ни международных трибуналов, ни серьезных экономических санкций, ни настоящей поддержки сепаратистов, ни тэдэтэпэ), пряником (где прямой поддержкой деньгами и тэдэтэпэ, где посулами) для кучки мудаков, которых потом кинут через член. Еще раз специально для тебя - империалистам нужна [видимость] общественной поддержки либерального курса - не более того, да и то - временно. И они ее создадут при наличии Курниняна ничуть не хуже, чем при его отсутствии. Ибо Кургинян никуда нет денет ни фракцию "мудаков по убеждению", ни политических авантюристов, ни криминальные элементы, которые тоже будут использовать. "Нет никакого "оранжада" означает, что его нет как общественной силы. И не будет, потому что он никому в этом качестве не уперся. После спектакля сами организаторы разгонят этот парад уродов ссаными тряпками, как оно и было с митингами "за свободу" конца 80-х - начала 90-х.
Так что все будет решать не альтернативная активность, а крепкость яиц национальных руководителей. Ибо стоимость принуждения к либерализации будет ей прямо пропорциональна.

> Ты доктор, мне диагнозы ставить?

Давай без этих нервов, а? Где я тебе диангоз ставил? Хотя мне и правда очень странно, что много людей, которые вроде должны помнить политическую историю 90-х, вообще всерьез обсуждают Зюганова.

> в компартии есть оппозиция Зюганову. "Разбудить" значит дать стимул им внутри себя разобраться, кому направо, кому налево, чтобы партия стала способна делать то, о чём я писал (бороться за свою победу не по-оранжевому и т.д.)

Где и как эта оппозиция на что-то повлияла - можешь мне напомнить? Зюганов и товарищи многократно предавали то, о чем говорят на словах. Происходило это на глазах у всех партийцев и от их имени - под флагом КПРФ. Все были не в летаргическом сне и не под гипнозом. А тут вдруг чу! - у всех откроются глаза и партия очистится, да. А Зюганов, плача, съест партбилет. ТНБ навстречу. Лично мне такая надежда кажется крайне наивной - мнение мое, и не обязательно правильное.

Кому: Erik, #469

> Истинные причины в другом.

Здесь ты не прав.

> Кургиняна назвали "проектом кремля".
> Из-за этого, он постеснялся выступить с поддержкой существующей сейчас государственности. Хотя именно это сейчас необходимо в первую очередь.
> Он выступил с лозунгами "я тоже против, но по другому".

Если процесс эволюции пойдёт далее, то эта пуповина оборвётся вне зависимости от желания действующих лиц. Я не говорю, что это случится однозначно, но развитие идёт, сначала заговорили о партии ленинского типа, потом вышли на митинги. Как далее будут развиваться события сложно сказать, хватит ли смелости пойти вперёд или скатятся в болото я не знаю.

> Ну ну. Ну ну. Ок.

Хорошо понимаю твои сомнения.

Кому: Goblin, #425

> плююс у меня график работ расписан - неустойки платить желания нет

А когда у тебя спросят: «А где был ты, когда оранжевые пидарасы рвали твою страну на куски?» ты ответишь, что работал, т.к. не хотел неустойку платить?

Кому: Zapp, #476

> плююс у меня график работ расписан - неустойки платить желания нет
>
> А когда у тебя спросят: «А где был ты, когда оранжевые пидарасы рвали твою страну на куски?» ты ответишь, что работал, т.к. не хотел неустойку платить?

да, сынок, именно так и отвечу

Кому: Alex220, #411

> > Так Носиков или Носик, Роман или Юра???!! [бьется башкой об стол]

Гоша, он же Гога...(с)!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #434

> Они что, даже делая революцию, о своих комплексах забыть не в состоянии???

Э-э-э... камрад, ты ничего не путаешь?
Ты правда думаешь, что они искренни в этой "р-р-революционной" деятельности?
По-моему, чистой воды компенсация разнообразных комплексов и перверсий. Я не психолог и не психиатр, но любой специалист, думаю, вмиг бы подобрал правильные слова для постановки диагноза многим из этих "активистов".
А уж если процесс разрешения застарелых психпроблем ключевых фигур сопровождается стимулированием дохлыми американскими президентами, то как уж тут не развернуться!

Так что фразу твою, скорее всего, надо перевернуть наоборот:

> Они, для разрешения своих комплексов, готовы даже сделать революцию!

Кому: Goblin, #477

Гоблин, вот к чему это?! Ты ненавидишь неустойки???

Кому: ни-кола, #475

> Как далее будут развиваться события сложно сказать, хватит ли смелости пойти вперёд или скатятся в болото я не знаю.

Ну, давай на историческом примере разберем.

Украина. Оранжевая революция. Майдан.

Стоят оранжевые палатки с лозунгами "мы - против Януковича!".
Стоят бело-синие флагоносцы с лозунгами "мы - против Ющенко!".

И представь, вдруг, откуда ни возьмись появляется Кургинян с лозунгом "я тоже против Януковича, но подругому!".
Это несомненно вносит решающую коррективу в развитие событий, и оранжевая революция с треском проваливается! Ура, товарищи! Победа будет за нами!

Кому: Erik, #472

Думаешь, ты "выше и немного левее" (c)?

Кому: Zapp, #476

> что работал, т.к. не хотел неустойку платить?

Извини, но вот многие люди по-выходным в конце года работают, потому на Воробьёвых горах народу мало. Зато оранжевые пидорасы работать не хотят, потому на проспекте имени государственного преступника много мразей и баранов.

Кому: Erik, #472

Думаешь, ты "выше и немного левее" (c)? Если стоять в сторонке и молчать, все само уляжется?

Кому: Erik, #469

> Купился как девочка-гимназистка на "слабо".

А сколько тебе лет? И как называется твое общественное движение? И сколько тысяч собрал тобою организованный митинг? Ну, это чтобы понимать, что либо ты с Кургиняном на одной доске, чтобы кидать такие предъявы, либо ты просто фуфломет дешевый.

Кому: mich01, #479
Камрад, если ты обратил внимание, то я постоянно называю гламурят фрондой. Фронда - не революция, а требование части "элиты" от власти расширения своей доли во власти и "пироге".

Кому: Ragnar Petrovich, #115

> Резолюция Кургиняна: Мы требуем честных прозрачных выборов.

Есть некоторая разница между добиваться прозрачности выборов и отменой выборов и разгоном Путина.
Честность получается через прозрачность.
Нарушители должны быть выявлены и привлечены к ответу.
Результаты должны быть изменены в соответствии с выявленными нарушениями.

Кому: Ragnar Petrovich, #190

> А чё - вполне демократия.

И даже графы "против" не было?

Кому: yuri535, #189

> С точки зрения прямой логики противодействия для недопущения оранжевого сценария нужно яростно поддерживать власть

Не нужно. Нужно поддерживать закон.

> Кургинян же противоставляет оранжевому требованию честных выборов альтернативные требования честных выборов. Это как?

Нет. Ты опять вбрасываешь. Оранжевые требуют немного другого и Кургинян требует немного другого.

> Кургинян же вроде хочет на самом деле все проверить по честному. Как его массовые честные проверки срежут оранжистов?

Не поверишь - прозрачность механизма и результатов не помогут оранжевым собрать орду и заявить о махинациях. Заявить - могут, собрать орду - нет.

Кому: 7erg, #482

> Думаешь, ты "выше и немного левее" (c)?

- Что нужно сделать, чтобы не допустить беспорядков?
- Взять оружие, выйти на улицу, и от каждой группы встреченных граждан требовать немедленно разойтись по домам!

Я и под красным флагом гандоновую революцию поддерживать не хочу.

Кому: CheKisst, #177

> Оказывается, КПРФ все-таки снова приперлась на болото. Коммунисты, блин.

"Бляди, сэр".
Такое впечатление - там мощный раскол, оранжевых и гадов - хватает.

Кому: Украинский, #485

От попытки дискредитации меня лозунги вчерашнего митинга на Воробьевых сами собой не перепишутся.

Кому: Erik, #469

> Из-за этого, он постеснялся выступить с поддержкой существующей сейчас государственности. Хотя именно это сейчас необходимо в первую очередь.

Да не нужно это действующей власти.
"Единая Россия" уже обуза для действующей власти.
И страна наша, с ростом левых настроений, для нее обуза.
Действующая власть выпустила на сцену гламурных пидарасов, и всячески их рекламирует, не просто так.

А вообще Вовочка молодец - наглядно показал всем, что кроме него, страной сейчас руководить некому.
Не хотите меня - вот вам гламурное мурло "навальных-немцовых-собчак" и примкнувшая к ним "типа левая оппозиция". Будете сильно возмущаться, уйду, и оставлю вас с ними, да еще с президентским советом, где часть из них заседает. Получите тогда бардак, похлеще начала 90-х, не нравится моя "рокировочка", получите череду поинтереснее елицинских.

Кому: Абдурахманыч, #491

Если так - смысл на митинги бегать какой?
:)

Кому: Erik, #492

> Если так - смысл на митинги бегать какой?
> :)

Исключительно моя точка зрения:
Движение Кургиняна должно учится. Митинги это часть обучения. Организовывать массовые скопления людей и управлять ими очень непросто.

Кому: yuri535, #175

> Никакие "альтернативные гражданские контролеры" не имеют право ничего проверять.

Не ври.
Никто не мешает мне, увидив разницу реальной копии уик с данными цик обратиться с заявлением в прокуратуру.
Это и есть - общественный контроль.

Кому: Zapp, #476

> А когда у тебя спросят: «А где был ты, когда оранжевые пидарасы рвали твою страну на куски?» ты ответишь, что работал, т.к. не хотел неустойку платить?

А еще есть люди, которые телевизор не смотрят, работают каждый день и не в курсе происходящего.

Кому: ни-кола, #461

>Ильич бы назвал всё это махровым оппортунизмом

самое смешное, что в книге на Ильича ссылаются. Как пример такого тактического союза приводится поддержка большевиками Временного прав-ва против мятежа Корнилова

Кому: Zapp, #476

> А когда у тебя спросят: «А где был ты, когда оранжевые пидарасы рвали твою страну на куски?» ты ответишь, что работал, т.к. не хотел неустойку платить?

Я вчера с друзьями с 5-ти вечера до 4-х утра провожал старый год. Любые разговоры о политике пресекались в зародыше.

Кому: Erik, #490

В хер ты мне не уперся, тебя дискредитировать. От чистоты твоего морального облика никому ни холодно, ни жарко - ты никого не представляешь и ни за что не отвечаешь. Даже за свои слова. Поэтому - фуфломет.

Кому: Цзен ГУргуров, #486

> Фронда - не революция, а требование части "элиты" от власти расширения своей доли во власти и "пироге".

А вот с этим согласен полностью, особено полностью - с кавычками в слове "элита"!

Но и на Болотной и на Сахарова было немало людей, близко не разделяющих оранжевых взглядов, но явно ощущающих что их слегка э-э-э... обманули при подсчётах. И куда им податься?
Я лично отнюдь не в восторге от [результатов] деятельности Путина. 12 лет - это немалый срок, тенденцию уловить несложно. Но вот лозунги "Долой Путина!" вызывают во мне глухую злобу. Потому что лишь конченный мудак не понимает, к чему приведёт уход Путина с политической арены [сейчас]. Неважно, добровольно или в результате заварушки. результат будет один - кровь, передел и, скорее всего, частичная оккупация. Ну, или местных церберов наймут, что ничуть не лучше.
Да, истэблишмент хорошо постарался для создания политической пустыни в нашей стране. Но, что-то и с допутинских, ельцинских времён, не припоминаю людей, сохранивших достоинство до наших дней. Возможно, они просто выпали из виду. Но тогда это - не политики. Вот и вернулись к тому же.
Блять! (извините мой французский) Вот пишу, а тут по ребеке цитируют Дели Мейл, что мол, основную протестную поддержку имеет Горбачёв, добровольно оставивший свой пост. И он, дескать, по Йеху призывает сделать это же Путина!
Ну из какого места они высасывают эту инфомацию! (я про поддержку пятнистого)
К счастью, заподозрить Путина в слабоумии ещё никто не догадался.
Ага, щас! Из-за группы мудаков (куда относится лишь меньшая часть Болотной - Сахарова) законный премьер-министр вдруг оставит свой пост!
А нет ли в подобных призывах "разжигания"? Нельзя ли первого президента СССР осадить слегка, но по закону (не обязательно с посадкой)?

Кому: Украинский, #498

Твое мнение очень важно для меня.

Кому: Zapp, #476
Что Тупи4ок активно пропандирует идеи Кургняна и провдит антиоранжевую линию - для МД, ничего не значит.