В пригороде Лос-Анджелеса – городе Санта-Моника – спор из-за пространства, традиционно отводимого под рождественский вертеп в местном парке, привело к столкновению христиан и атеистов, сообщает Associated Press.
Рождественский вертеп – изображение евангельских сцен рождения Иисуса Христа с помощью манекенов – устраивался на территории парка Палисейдс, начиная с 1953г. Однако в этом году представители местного объединения атеистов "Свобода от религии" обратились к администрации парка с просьбой выделить место и им.
В результате проведенной администрацией лотереи атеисты получили 18 мест из 21. На полученном пространстве были развешаны плакаты с антирелигииозными высказываниями Чарльза Дарвина, Бенджамина Франклина и Авраама Линкольна.
Представители местной христианской диаспоры обратились к администрации города с просьбой снять плакаты, которые они сочли "оскорбительными". "Нас пытается выдавить какая-то кучка атеистов", — пожаловался лидер местной диаспоры Хантер Джеймсон.
В свою очередь, представители движения "Свобода от религии" сообщили, что, по их мнению, "рождественские вертепы – это попытка христиан навязать всем свои ценности", и что они "загрязняют собой информационное пространство".
Вот за что я благодарен советской власти, так это за уникальную возможность вырасти и быть воспитанным в атеистическом обществе. Весьма ценю данное обстоятельство. Но также считаю, что большому числу людей в силу их интеллектуальных способностей и доступных им в процессе развития ресурсов, религия просто необходима. Потому как другим образом внушить им понятие о целесообразности морали просто невозможно, поэтому приходится заменять ее богобоязненностью. И хотя я не разделяю воинственности отдельных слоев атеистической "диаспоры", более того, находясь в обществе исповедующих ту или иную религию (среди которых были и католики, и евангелисты, и мормоны и всякие другие прочие) всегда, в разной степени, но всегда! был подвержен агитации, попытке меня спасти. При этом сам я уважая чувства верующих, как правило, воздерживался приводить доводы в защиту своих убеждений, но вот мои чувства никто уважать не собирался. Особенно навязчивы в этом смысле оказались различные евангелисты-баптисты.
Так шта, если кто-то решил продемонстрировать и дать испытать на своей шкуре, что такое активная пропаганда убеждений отличных от их собственных, я как минимум не против.
> мои чувства никто уважать не собирался. Особенно навязчивы в этом смысле оказались различные евангелисты-баптисты.
Есть такое. Особенно всякие нео-протестанты бывают весьма агрессивно-навязчивы.
> если кто-то решил продемонстрировать и дать испытать на своей шкуре, что такое активная пропаганда убеждений отличных от их собственных, я как минимум не против
Поддерживаю. Вообще в этом плане давно наблюдается дискриминация по признаку верующие-атеисты.
> Но, вот, когда гомосексуалисты будут приходить в школы рассказывать про свои ценности и привлекать детишек к своим забавам - молчать будет по меньшей мере странно.
Департамент образования с тобой не согласен. В штате Вашингтон публичным школам рекомендовано проповедоваать гомосятину, виноват рассказывать детям об альтернативном образе жизни в четрертом классе. Протестующих родителей клеймят гомофобами и расистами.
> Официальной датой противоборства атеизма и теизма в Западном (Европейском) мире называют 33 г. н.э., когда Эпикур высказал свой "парадокс всемогущества" и создал свою школу
Годы жизни Эпикура 342/341 до н. э. — 271/270 до н. э.
Извини, камрад. А если ради новой церкви или монастыря выгоняют на улицу детские сады, школы и госпитали для ветеранов Афгана и Чечни? Примеры не из пальца, а из моего родного города. Атеисты в СССР - строили садики и больницы, реакционеры их сносят. На чью сторону ты встанешь?
> А если ради новой церкви или монастыря выгоняют на улицу детские сады, школы и госпитали для ветеранов Афгана и Чечни? Примеры не из пальца, а из моего родного города.
Штука в том, камрадесса, что у нас такое невозможно(с), как писал один эдьф в 30-е. Не путай теплое с мягким, сиречь государственный атеизм СССР с кучкой выебистов и подтявкивающим им человеколюбцев из Коммифорнии. Те же школы, детские сады и госпитали для ветеранов строят и вполне религиозные Италия и Испания. И никому там не приходит в голову выселять олних ради других. Кстати, а что за город? Из чистой любознательности.
> >
> Множество философов, физиков, математиков, историков, астрономов, социологов и пр., в теоретических выкладках и научных экспериментах, доказали не только его отсутствие, но и принципиальную невозможность его существования.
Я даже не знаю, что сказать на это. Ну ка, процитируй мне "доказательство принципиальной невозможности существования".
> будто ты ассоциируешь атеистическую борьбу с "несением демократим в мир".
Я про то, что для "несения демократии в мир" (читай - улучшения благосостояния одних за счет бросания других в топку) - "боженька" без надобности совсем. "Боженьки" нет, он уже не нужен, а люди почему-то по неким идейным причинам все равно остаются без образования, без нормальных человеческих условий проживания, гибнут, читать не умеют и прочее. "Дон Кихот и ветряные мельницы" - читал?
> Даже не буду начинать.
И не стоит, ибо мне абсоютно непонятно, что ты хочешь сказать. Я тебе щас, например, тоже задвину телегу про карму и прочее, для тебя, наверное, это будет аналогичным набором букв.
> В служении б-гу своему, в почитании дел его, в воспевании сути его, в благодарности за благодать его (это вкратце). И в заносе денег в церковь, да.
> Или проще, когда модно-православы сводят всё к, по сути, покупке отпущения грехов.
> И, конечно, просто упёртые. Эти могут не знать ни одной молитвы, но веруют.
> Ах да, фанатики. От типажей в майках, до откровенно отмороженных ребят.
> Вроде все варианты?
Друг, так и скажи - "я не владею предметом". Ты ж не понимаешь, зачем верующим людям религия, что она для него, что она ему дает и в чем заключается. А так же - почему он будет готов ее защищать и набить тебе морду (в лучшем случае), если ты полезешь к нему со своей "борьбой".
В этом ответ и на твой следующий вопрос:
> > И как описанное в последнем абзаце может породить неразрешаемые конфликты?
Так, что по причине этого непонимания предмета, ты своей "борьбой с религией как с системой" и "борьбой с религией среди народа" - нахуяришь таких дел, что тебя потом будут поминать нехорошим словом. Тем более, что, как я сказал в предыдущем сообщении - для того, чтоб "нести демократию" - "боженька" уже не нужен, прекрасно справятся и без него. Национализм, "демократия", "борьба за свободу" - выбирай на вкус, любой способ подойдет и речи о необходимости религии вообще не возникнет.
Для борьбы с невежеством и мракобесием есть способы гораздо лучше, для этого совсем не надо бороться с религией среди народа. Народ сам решит, что ему интереснее.
> Но также считаю, что большому числу людей в силу их интеллектуальных способностей и доступных им в процессе развития ресурсов, религия просто необходима.
Как мощно снобизмом пахнуло!!!
> Потому как другим образом внушить им понятие о целесообразности морали просто невозможно, поэтому приходится заменять ее богобоязненностью.
Согласно сказанному тобой выше в СССР пробовали, и, с твоих же слов, получалось не плохо.
> не водись с записными атеистами из курортных городов.
На Урале это вообще несколько затруднительно - с курортниками водиться, камрад! :) передавай пример Санта-Барбаре, у меня ник оттуда, еще с 14 лет, ни разу не меняла. :)
> передавай пример Санта-Барбаре, у меня ник оттуда, еще с 14 лет, ни разу не меняла. :)
Тоже курортный город. К слову, бара "У Джонни" там нет, Кэпвеллы в телефоннм справочник не значатся, а Мейсон и Кастильо - две пересекающееся улицы возле океана. Есть только здание вокзала с арками, которые в заставке каждой серии.
И, пжалста, пердавай мой пламенный привет Ебургу. Я там частенько бывал на масложиркомбинате.
> Любая возня с богом противна самому научному подходу, так что ученый не станет доказывать отсутствие бога
Тем не менее, это не только было, но и есть. Те же Докинз ("Бог как иллюзия") или Хокинг вынуждены заниматься этим, а не своей прямой научной деятельностью. Что прискорбно.
Речь, конечно, может идти (и идёт) не столько о самом б-ге, сколько о "сопутствующих" ему вещах -- сотворение мира, чудесах, богоизбранности, "воле свыше" и т.п.
> Ну ка, процитируй мне "доказательство принципиальной невозможности существования".
Б-г заявлен всемогущим, всезнающим, всеблагим, всепрощающим, творцом Вселенной, отцом всего сущего "и прочая, прочая, прочая".
Парадокс Рассела исключает первые два пункта, парадокс Эпикура и изучение библии опровергает третий и четвёртый, теория Большого взрыва вступает в противоречие с пятым, теория Дарвина с шестым.
За большим сошлюсь на учёных -- Докинза, Хокинга, и философов -- Деннета,
> "несения демократии в мир" (читай - улучшения благосостояния одних за счет бросания других в топку) - "боженька" без надобности совсем.
Опиум народа. Того, который кинули в топку. В религии этот народ находит утешение. Вера в то, что потом воздастся, что всё не просто так, действительно поддерживает.
> И не стоит, ибо мне абсоютно непонятно, что ты хочешь сказать.
В кратце -- даже если идея/теория б-га неопровержима, факт его влияния на наш мир крайне сомнителен. Крайне.
> Ты ж не понимаешь, зачем верующим людям религия, что она для него, что она ему дает и в чем заключается.
Предметом владею лучше, чем хотелось бы. И поверь на слово, понимаю. Просто решил, что предоставить выжимку продуктивнее, чем приводить общеизвестные, вообщем-то, мотивы. К тому же, первый из приведённых примеров просто цитирует (пусть и не дословно) библию.
> ты своей "борьбой с религией как с системой" и "борьбой с религией среди народа"
Ещё раз, речь шла не о средствах, а о целях. Разрушение системы оглупления и последующего вымогательства денег. У которой в качестве промежуточного момента -- поиск внутренних и внешних врагов, стравливание групп населения, формирование идеи избранности и прочие милые вещички.
> Национализм, "демократия", "борьба за свободу" - выбирай на вкус, любой способ подойдет и речи о необходимости религии вообще не возникнет.
Конечно, на нашем этапе можно обойтись и без "воли ТНБ". Но с ней лучше. В смысле, много дурмана не бывает, и если есть возможность сделать изъятие ценностей ещё безболезненней и ещё благовиднее -- почему нет?
Но в целом согласен.
> Для борьбы с невежеством и мракобесием есть способы гораздо лучше, для этого совсем не надо бороться с религией среди народа.
Увы, всякая борьба с невежеством и мракобесием вступает в противоречие с религией на всех уровнях.
Подытожу -- принципиальных различий в позициях не наблюдаю, причин для продолжения дискуссии не вижу.
> представители движения "Свобода от религии" сообщили, что, по их мнению, "рождественские вертепы – это попытка христиан навязать всем свои ценности", и что они "загрязняют собой информационное пространство".
При тоталитаризме я знал только два значения этого слова.
Вертеп — в переносном смысле (от вертепов разбойников) притон; место разврата и (или) преступлений.
Вертеп — одно из названий публичного дома.
Получалось неплохо, но не со всеми. Как показала перестройка и последующие события, как только ослабел эффективный контроль, многие, в том числе и те кто профессионально должен был следить и воспитывать нравственную чистоту бросились во все тяжкие.
То что ты называешь снобизмом всего лишь результат наблюдений и сравнений. А последующий логический выверт, это типа я сам себя опроверг? При этом сам позиции никакой не занимаешь, и ничего не обосновываешь. Да мне пофик на провокации. Лучше скажи, что глубоко и искренне верующий и любое появление атеизма для тебя оскорбительно. А я тебе скажу на это что глубоко и искренне неверующий и любое проявление религиозности для меня еще более оскорбительно, потому как верующие помещают неверующих на сторону сил зла.
> При тоталитаризме я знал только два значения этого слова.
> Вертеп — в переносном смысле (от вертепов разбойников) притон; место разврата и (или) преступлений.
> Вертеп — одно из названий публичного дома.
Изначально это слово имело другое значение, которое, судя по всему, и подразумевались автором размещенной публикации:
Вертеп
(нем. Christschau, польское Szopka, от нем. Schoppen — хлев или сарай) — так называются в Малороссии, Польше, Белоруссии и некот. местах Сибири представления, имеющие целью изобразить Рождество Христово и связанные с ним события.
<...>
Сравнение текста духовных сцен малорусского вертепа с соответственными текстами польским и немецким делает вероятным предположение, что малорусское вертепное действо составлено учениками Киевской академии в позднейшее время и не ранее начала XVIII века. Польское влияние сказалось только на общем складе пьесы, подробности же выработаны самостоятельно.
>> Ну ка, процитируй мне "доказательство принципиальной невозможности существования".
>
> Б-г заявлен всемогущим, всезнающим, всеблагим, всепрощающим, творцом Вселенной, отцом всего сущего "и прочая, прочая, прочая".
> Парадокс Рассела исключает первые два пункта, парадокс Эпикура и изучение библии опровергает третий и четвёртый, теория Большого взрыва вступает в противоречие с пятым, теория Дарвина с шестым.
Камрад, ты очень сильно не в теме. Такими методами можно доказать принципиальную невозможность существования иудейского Бога, но не Бога вообще.
Но ты прав в одном - чем четче определить это понятие, тем больше парадоксов мы получим.
> Получалось неплохо, но не со всеми. Как показала перестройка и последующие события, как только ослабел эффективный контроль, многие, в том числе и те кто профессионально должен был следить и воспитывать нравственную чистоту бросились во все тяжкие
Всегда есть отклонения.
А основная масса не продавать и предавать стала, а купилась на сладкие посылы сделать жизнь лучше.
> То что ты называешь снобизмом всего лишь результат наблюдений и сравнений.
Снобизмом я называю когда кто то себя считает выше умнее и лучше остальных. А единственное доказательство этого - его личное мнение.
Причем открыто объявлять себе умнее лучше и моральнее, как раз указывает на очень своеобразное понимание ума и морали.
> Департамент образования с тобой не согласен. В штате Вашингтон публичным школам рекомендовано проповедоваать гомосятину, виноват рассказывать детям об альтернативном образе жизни в четрертом классе. Протестующих родителей клеймят гомофобами и расистами.
Ты своего ребёнка отдашь в школу где к нему в класс два раза в неделю будет приходить дяденька и рассказывать как это прекрасно сношаться в жопу?
> И никак не могу вкурить, ты пидорасню притянул в укор пропагандистам религии или пропагандистам атеизма.
>
Лично я - атеист.
Про гомосексуалистов - это пример засерания мозга детям. Им деваться некуда - они смотрят на окружение и выростают такими же. Исключения, понятно, тоже есть. Где-то 5%.
Рассказывать мне про прелести христианства и фанатиков-атеистов не следует - я признаю что идиоты есть везде. Как и адекватные граждане. Но это не отменяет того, что лично я не вижу смысла в религиозности на текущем этапе развития цивилизации - она вредна. Почему - неплохо изложено у доктора Докинза.
Да. Какой однако нехороший, но тонкий человек! Никак не нае-бманешь. Должен же я был для себя хоть что-то извлечь из этой непонятной полемики, где я пытаюсь полемизировать о предмете, а ты обо мне.
В целом согласен, и такой эксперимент был поставлен в нашей стране, довольно успешно. Но сколько атеистов воспитали среднеазиатские, например республики? И сколько их там сейчас? Фишка в том что ты оцениваешь современный этап развития цивилизации по себе, а не по самой отсталой ее ячейке. Это типа как несение демократии миру, многие ведь искренне верят что помогают народам угнетаемым тиранами. И невдомек, что другими методами их просто не удержать от разгула анархии, на данном этапе развития ИХ цивилизации.
> Когда на всю голову православнутые затевают обезьяньи процессы, то они изображают правящую партию - правильно я тебя понимаю?
Ты мне ПГМ чтоле шьешь? Так я атеист. И, подскажи, когда т.н. атеисты устраивают шоу в лучших традициях тех самых обезьяньих процессов и религиозного мракобесия, они делают все правильно?
> Да. Какой однако нехороший, но тонкий человек! Никак не нае-бманешь. Должен же я был для себя хоть что-то извлечь из этой непонятной полемики, где [я думаю что пытаюсь полемизировать о предмете, а ты я думаю пытаешься обо мне.]
Новости
VIP
