– Какие факторы современной общественной жизни способны вывести вас из равновесия?
– Наиболее раздражающие моменты связаны с тем, как преподносится история нашей страны ХХ века. К этому можно было бы уже привыкнуть, но у меня не получается. Я не могу принять официально восторжествовавший взгляд на историю СССР, который настойчиво пытаются внедрить в умы молодого поколения. Общение с теми, кто сформирован современными учебниками и телевидением, зачастую просто ошарашивает. Новое поколение опирается в своих суждениях на антисоветский официоз, незнакомо с альтернативным взглядом на прошлое, а следовательно, неспособно выработать собственную позицию.
Если в кино или по телевизору показывают что-либо об СССР, почти со стопроцентной вероятностью это фальсификация истории. Нас убеждают, что жизнь в Советском Союзе была беспросветна, стараются, чтоб эта мысль проникла в каждую клетку общественного сознания.
На Западе уже давно сложился стереотип мышления по отношению к России, он сформирован умело, сознательно. Их высоколобые интеллектуалы ещё могут оперировать противоположными концепциями, но западный обыватель находится в абсолютной власти антисоветского мифа.
Упущен важный аспект. Основное занятие творческой интеллигенции — обслуживание власти. Платят деньги коммунисты — будут хвалить коммунизм и превозносить славный народ. Платят деньги капиталисты — будут хвалить капитализм и поливать фекалиями тупое быдло. Причём и то и другое вполне успешно делают одни и те же люди, попеременно снимая то "Белорусский вокзал", то "Жила-была одна баба". Лакеи, профессионально и высокохудожественно обслуживающие правящий в данный момент режим.
И вот, казалось бы, впервые в истории выдалась возможность действовать самостоятельно!
Никак нет, опять лижут яйца власти, пассатижами не оттащить.
> А вот и соврал! Был бы я середничком, хрена бы меня куда-нибудь звали. Так что все решает профессионализм, квалификация и востребованность.
Это ты кому впариваешь то?
Или это ПИАР?
> Впрочем, записным классовым борцунам это понять трудно.
Расшифруй сказанное если не сложно? Конкретно, что означает "записной" и на основании чего ты причислил меня к борцунам? Что такое классы я в курсе.
Я чисто из академического интереса.
> Есть которые считают, что Ньютону с яблоком тоже подфартило, а Менделееву все приснилось просто с бодуна.
Всякие бывают.
Но однако я не знал, что ты открыл несколько физических законов, построил университет и создал научную школу.
Молодец, горжусь собой. Какое ни какое, а все ж таки знакомство с "великим"!!!
> Ну, и на закуску - цитата
Это кушайте сами. У нас на такие случаи своих цитаток хватает!!!
> И не все "голодранцы такие от собственной лени и тупости".
>
> Согласен, не все. Сторгуемс на 90%?
Ну к чему такие жертвы?
Ты ведь вполне серьезно считаешь себя успешным работягой, достигшим высочайших жизненных вершин исключительно благодаря собственному уму, таланту и трудолюбию.
Будь принципиальным и последовательным!!!
> Понимаешь, имей большинство людей в стране возможность нормального заработка. На который реально можно хорошо жить. Были бы другие настроения и другой разговор.
>
> И возможность обрести жильё.
Камрад, возможность обрести жилье, в моем понимании, входит в понятие "хорошо жить".
> Нет, не на подушке. Роют яму для подполья. По предполагаемому периметру кладут кирпичи (3 шт) на небольшом расстоянии (1-2 метра). На кирпичи укладывают сруб. Потом снаружи заливают "видимость" фундамента и - вуаля!- снаружи видим фундамент, полы ледяные, ноги примерзают к полу.
Некоторые строители не в курсе, что ряд технологий, предназначенных для умеренного климата и соответствующих почв, позволяют строить дома без фундамента.
Ну и конечно, почему бы такие технологии не применить в Сибири, если нужно бОльшую часть средств на строительство банально разворовать?
> Главный в своих интервью неоднократно отмечал, что библиотекари, как и инженеры, в СССР жили бедно. А вот рабочие и крестьяне в СССР жили хорощо. Потому как СССР был государством рабочих и крестьян, а не инженеров и библиотекарей. так что твой пример - мимо кассы.
> Имею обратные примеры, на которые и предпочитаю ориентироваться в достижении целей.
Что, за 10 лет-таки накопили? Учитывая, к примеру, что пять тысяч в году этак 2000-м весьма неплохая зарплата была в Питере, а сейчас на такую прожить весьма тяжко.
Или накопили все-таки гораздо за меньший промежуток времени, не продавая при этом квартиру на родине, родители не помогали и т.п.?
> Камрад, возможность обрести жилье, в моем понимании, входит в понятие "хорошо жить".
Я уточнил просто.
Сейчас многие, хаящие СССР, живут в полученном от этого самого СССР бесплатном жилье, и не ценят этого напрочь. Потому что не сталкиваются с вопросом в настоящее время.
Ты кто - очередной раскрыватель глаз или просто чукча-нечитатель? Если тебе было лениво, то я кратенько напомню: пассажир заявил, что сейчас каменщик может за 10 лет заработать на 3-к квартиру, главное - лобстеров не жрать, и малые детки не помеха, особенно если жена не сиди дома, а работает, семье достаточно иметь 100 тысяч в месяц, чтобы эту программу выполнить. Исходя из таких заявлений, пассажир тут же уравнял возможности получения/приобретения жилья что сейчас, что в советские времена. ему неоднократно указывали, что он завирается, частный случай растягивая на всех, но пассажир упорно не сдавался и слал всех на хер. Я привёл пример своей знакомой, чтобы показать, что он завирается, и накопить на квартиру, даже с очень хорошей работой, почти нереально.
> Главный в своих интервью неоднократно отмечал, что библиотекари, как и инженеры, в СССР жили бедно. А вот рабочие и крестьяне в СССР жили хорощо. Потому как СССР был государством рабочих и крестьян, а не инженеров и библиотекарей. так что твой пример - мимо кассы.
Т.е. 7200 рублей в 2011 лучше, чем 130 рублей в 1984?
> Так что вывод все тот же - будешь хорошо работать - все у тебя получится.
Не могу понять: вот скажем пролетарии в позапрошлом веке работали за гроши по 13-15 часов в сутки, без выходных, жили в тесноте и антисанитарных условиях - это у них всё получалось, или же, это они плохо работали?
> К большому сожалению вынужден констатировать, что внедрить пытаются не только молодому поколению, но и старшее вполне себе попадает под это влияние. На обеденных перерывах постоянно вынужден рубиться с одним персонажем из своей бригады по поводу недавнего прошлого. Мой оппонент отстаивает точку зрения ту, что всё было очень плохо и Сталин виноват во всём. Бригада наши споры с удовольствием слушает, но не влезает. Оппонент старше меня, ему уже под 50, мне 40. Спор очень часто напоминает "Исторический процесс" в том плане, что аргументация у противной стороны отсутствует почти напрочь - только пересказы бредней а-ля Сванидзе и давление на эмоции. Когда начинаешь бить фактами (как-то бесплатная медицина и образование, копеечный проезд на всех видах транспорта, низкий уровень преступности и т.д.) - в ответ следует отсылка к памяти миллиардов невинно убиенных и невозможности поехать отдохнуть в Турцию. Споры эти идут практически постоянно и поначалу мне казалось, что железными аргументами д...
1 к одному ситуация моя, ну только разница в возросте не 40/50 а 30/35
> Моей маме дали двушку через 5 лет после того, как она устроилась на завод (оборонный). Без всякого блата. Вокруг завода микрорайон на пару десятков 9-этажек, завод стабильно сдавал по 1 9-этажке ежегодно.
Сходная история, отца инженера с ЯМЗ перевели в солнечный Сочи с женой и двумя детьми, дали сначала однокомнатную, через год (как построили) двушку, матери дали работу, детям школу и детсад (и все это совершенно бесплатно), по моим расчетам, честно работая инженером на сходной должности, на олимпийских стройках при условии индексации з/п в соответсвии с уровнем инфляции на 2-х комнатную квартиру в Сочи мы с женой заработаем годам к 90, в более провинциальном городе нашей "молодой страны" (ей всего 20 лет) годам к сорока пяти.
Теперь пусть мне борцы за светлое будущее объяснят мне, чем лично мне и моеим близким стало лучше жить за последние 20 лет
Ну вот видишь, оказалось, что 5 тысяч далеко не все время было, и купить-таки смогла. Плиту же можно купить чуть ли не на бутылки, сданные с празднования новоселья: все-таки квартира настолько дороже плиты, что если бы была нужна плита крутая, она уже была бы куплена. Видно, просто устраивает белорусская плита. У меня вот в Москве тоже какая-то простая плита была, только газовая. Газмаш, что ли.
За пару лет течет-капает либо душ (потому что постоянное движение туда-сюда, просто надо бы подфиксировать соединение шланга со смесителем), либо классический кран с прокладкой. Копеечный керамический кран (боюсь, других сейчас и не найдешь) за пару лет не потечет.
А так, я ж не к тому, что квартиру купить легко, а к тому, что с зарплатой в пять тысяч, если тебе не надо тратиться на какое-нибудь дорогостоящее лечение, квартира покупается без проблем. А уж если не бояться жить в каком-нибудь Железнодорожном (или что там в Питере вместо него, Пушкин?), то и подавно. Хотя можно пойти и другим путем: жить с родителями, зато ездить на машине за пару миллионов.
> Расскажи пожалуйста - сколько "кубов" кирпича ты перетащил, сколько носилок раствора ты принес за прошедший год. Так же, вызывает любопытство - доводилось ли заниматься подобным при -20 градусах или при +5, но с дождиком? Как ощущения, есть ли желание сделать это "делом своей жизни"?
Перенес, и не мало, правда каюсь, не в -20, а в +40, но это мелочи
> Да и еще ты так и не написал, сколько каменщики зарабатывают сейчас.
Отвечу я. В четвертом получал бетонщиком 6 000 в месяц, сейчас бртонщик получает от 10 до 20 на руки, в зависимости от квалификации и организации (это то что я знаю). А теперь пусть уважаемый Технолог раксчкажет, как ему заработать на квартиру, даже если посчитать что каменщик элитный специалист, что ему организация оплачивает съемное жилье, ведь даже в сочи с его мягким климатом, не особо, пока "зарабатываешь на квартиру", на лавочке в парке поспишь
Как же приятно поговорить с умным Человеком! После всего дерьма, что мы видим и слышим в СМИ, особенно в последнее время, - прям глоток свежего воздуха! Всегда уважала Меньшова и в он очередной раз убедилась - есть за что. ДЮ, спасибо за статью!
Тому, кто не способен понять, что "терпенье и труд все перетрут" (русская пословица)
> Или это ПИАР?
Он самый. Собственных успехов и достижений. Чтобы у молодежи было с кого брать пример.
> Расшифруй сказанное если не сложно? Конкретно, что означает "записной"
Пжалста! Всегда рад помочь на ниве просвещения, кжели, конечно, случай не запущеный. Итак
>ЗАПИСНО́Й, записная, записное.
>1. прил. к запись; служащий для записи. Записная книжка.
>2. Рьяный, ретивый, завзятый (разг.). Записной игрок. Записной пьяница. «Но вы, кокетки записные, я вас люблю, хоть это грех.» Пушкин.
>Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.1935-1940.
> Синонимы: большой руки, высшей пробы, густопсовый, девяносто шестой пробы, завзятый, заядлый, истинный, истый, матерый, махровый, настоящий, отъявленный, патентованный, первой руки, прожженный, ретивый, рьяный, чистой пробы, чистопробный
> Ты ведь вполне серьезно считаешь себя успешным работягой, достигшим высочайших жизненных вершин исключительно благодаря собственному уму, таланту и трудолюбию.
> Будь принципиальным и последовательным!!!
[Скромно потупив глаза] Дык я эта... такой и есть. Как говорит ненавидимый обаманоидами "неправильный негр" Херман Кейн: "Я смог. Почему не могут другие?".
> Кому: Fedor_K, #215 >
> > И всё равно накопить не смогла. Ну как так получается: семейный доход свыше 150 тысяч в месяц, а накопить не получается.
>
> Я тебе, камрад, сейчас банальность скажу: накопить - никогда не получается. А вот отдать долг - почему-то всегда. Отчего это так, не знаешь?
Как видишь, я подтвердил, что накопить не получается никогда. Вот и у твоей знакомой не получилось. В чем твоя проблема? Букафф не разбираешь, даже если их мало?
> Т.е. 7200 рублей в 2011 лучше, чем 130 рублей в 1984?
Как насчет 7200р. в 20011 не знаю. А в 1984г. у меня у самого была зарплата 132 р. минус подоходный, минус бездетность, минус профсоюз, минус комсомол. Итого к выдаче 102р. 30 коп. и таки да - было хреново.
> Не могу понять: вот скажем пролетарии в позапрошлом веке работали за гроши по 13-15 часов в сутки, без выходных, жили в тесноте и антисанитарных условиях - это у них всё получалось, или же, это они плохо работали?
Вот не надо только сказки из учебника "История СССР" для 4-го класса начальной школы повторять. Пролетарии - они разные были. Почитай вспоминания старых большевиков - Сильвина или Шелгунова,- как жили квалифицированные рабочие. А если с буквами проблемы, то пересмотри фильм "Юность Максима"(1935г.). Там токарь Путиловского завода живет в собственном доме с огородом и коровенкой в сарае. В 1935г., видишь ли, очевидцы царского режима были еще живы и многочисленны, так что врать работникам искусства было трудновато. Кстати, будущий всесоюзный староста М.И.Калинин, работая в молодости на том же Путиловском заводе, выслужился до т.н. "короля-токаря", зарабытывал до 200 р. в месяц и ходил, как было у этих "королей" принято, с тростью и в котелке. При этом средний заработок рабочего этого завода, например, в 1913 г. составлял 41 р/мес. Столько же в то же время получал пехотный прапорщик, призванный из запаса на действительную службу.
Чтобы получать 200 р/мес. нужно было прослужить в чине подполковника не менее 5 лет.
Так что, изучай первоисточники, и будет тебе счастье.
> Как видишь, я подтвердил, что накопить не получается никогда
Я как бы и не спрашивал, можно ли накопить, я и сам знаю, что накопить почти никогда нельзя. Отчего ты решил, что я задаю вопрос и зачем подтверждал то, что общеизвестно - непонятно. Видимо, в своей голове ты что-то нашёл и тут же решил извлечь на всеобщее обозрение. К чему, зачем - неясно.
Просьба: в будущем избегай прямых обращений, если отсутствуют прямые вопросы к тебе. А то сильно на пассажира смахиваешь.
> а к тому, что с зарплатой в пять тысяч, если тебе не надо тратиться на какое-нибудь дорогостоящее лечение, квартира покупается без проблем.
Ты уже купил? Сколько людей с зарплатой в 5 тысяч ты знаешь, которые "легко купили квартиру" (С)? Я - ни одного. Почти все прибегали к другим способам, типа наследования или краткосрочного займа. Даже при доходах около 7-8 тысяч долларов в месяц.
Если ты не знаешь, поясню: люди, зарабатывающие такие деньги, работают в определённых сферах, там и расходы другие. Одежда, обувь, авто, заведения, курорты - всё другого уровня, иногда дороже на порядок, чем ты можешь позволить себе носить при зарплате в 1000 уе. Да и качество другое.
Пока получается, что с буквами проблема у тебя, т.к. в цитате речь идет о позапрошлом (19) веке, а ты перешел к 1913 году.
> В 1935г., видишь ли, очевидцы царского режима были еще живы и многочисленны, так что врать работникам искусства было трудновато.
Наличие очевидцев СССР не мешает врать, например, тебе, сравнивая зарплату сопляка из 1984 года (какие в 1913 получали по червонцу отнюдь не при 8-часовом рабочем дне, да еще и спецодежда за свои) с зарплатой рабочего высокой квалификации, которые в 1984 на нашем заводе получали под 1000, да еще и по 3 оплачиваемых выходных перед ответственной работой.
> Тому, кто не способен понять, что "терпенье и труд все перетрут" (русская пословица)
Как то не сильно коррелирует с твоими действиями - вместо терпеливого и упорного труда, по перетиранию окружающих тебя обстоятельств, ты легко и быстро свалил из страны.
Легко и быстро потому, что ты так яростно отрицаешь удачу, как пособника твоего трудового роста.
Или, под терпением и трудом, ты подразумевал упорство в реализации программы по сваливанию из "этой страны"?
> Он самый. Собственных успехов и достижений. Чтобы у молодежи было с кого брать пример.
Из твоих достижений мы пока услышали только место твоего нынешнего проживания. Для пиара как то маловато. Тем более, не для всех, жизнь в Америке является достижением.
Впрочем понять последнее никак невозможно человеку, мечтавшему туда попасть, упорным трудом и ангельским терпением добившегося наконец исполнения своей мечты.
> Пжалста! Всегда рад помочь на ниве просвещения, кжели, конечно, случай не запущеный. Итак
С таким пафосом ты мог бы ответить на все заданные вопросы, а не только на тот, ответ на который ты смог прочитать в словаре.
Говорю это просто так, ибо я уже привык к избирательности твоих ответов..))
> [Скромно потупив глаза] Дык я эта... такой и есть.
Тогда зачем торговаться? Или это тоже входит в матрицу твоего характера?
> А в 1984г. у меня у самого была зарплата 132 р. минус подоходный, минус бездетность, минус профсоюз, минус комсомол. Итого к выдаче 102р. 30 коп. и таки да - было хреново.
Это что же получается - ты плохо работал???
Я вот лично, в 1984 году, получал чистыми на руки 485 рублей.
> Вот не надо только сказки из учебника "История СССР" для 4-го класса начальной школы повторять. Пролетарии - они разные были. Почитай вспоминания старых большевиков - Сильвина или Шелгунова,- как жили квалифицированные рабочие. А если с буквами проблемы, то пересмотри фильм "Юность Максима"(1935г.). Там токарь Путиловского завода живет в собственном доме с огородом и коровенкой в сарае. В 1935г., видишь ли, очевидцы царского режима были еще живы и многочисленны, так что врать работникам искусства было трудновато.
>
> Так что, изучай первоисточники, и будет тебе счастье.
Да - да. Мы смотрели кино про "Россию которую мы потеряли", знаем истинную "Правду"!!!
А революции они просто так произошли, чисто от сырости, как козни немецкого кайзера!!!
> Конкин, вроде. Бортко. Ножкин. Джигарханян? Кто еще?
>
> В.Гостюхин, В.Лановой, Н.Губенко, Ю.Назаров, Ю.Соломин, А.Мягков, Т.Доронина, Л.Касаткина.
> Как видим, советских актеров, которые сумели противостоять потокам антисоветского дерьма (в том числе и со стороны своих ближайших коллег), не так уж мало. Просто со времен нового мЫшления и по сей день приоритеты расставлены так, что перед объективами телекамер красуются исключительно антисоветчики.
>
Михаил Кононов еще был. Не мог принять то говно, в которое советский кинематограф стали превращать
> Ты уже купил? Сколько людей с зарплатой в 5 тысяч ты знаешь, которые "легко купили квартиру" (С)? Я - ни одного. Почти все прибегали к другим способам, типа наследования или краткосрочного займа.
У меня в Москве была зарплата в пятнадцать тысяч, но рублей. А вот купивших квартиры с меньшими зарплатами, нежели 150 тысяч рублей, я знаю. Ну да, с займом либо на стадии строительства, ну и что? В чем проблема занять? Кто ж наличкой квартиру покупает?
> Если ты не знаешь, поясню: люди, зарабатывающие такие деньги, работают в определённых сферах, там и расходы другие. Одежда, обувь, авто, заведения, курорты - всё другого уровня, иногда дороже на порядок, чем ты можешь позволить себе носить при зарплате в 1000 уе. Да и качество другое.
Да-да, конечно, ездить на камри нельзя (даром, что на камри у нас федеральные министры ездят, сам видел), только шестисос. Конечно, с таким подходом разоришься. Будешь каждый день есть белужью икру, останешься без квартиры и будешь говорить, что на пять тысяч баксов квартиры не купишь.
> Как насчет 7200р. в 20011 не знаю. А в 1984г. у меня у самого была зарплата 132 р. минус подоходный, минус бездетность, минус профсоюз, минус комсомол. Итого к выдаче 102р. 30 коп. и таки да - было хреново.
Посчитаем: квартплата в 2011 за однокомнатную квартиру - 2200 руб или 30% от 7200. Буханка хлеба + пакет молока - 50 руб * 30 дней - 1500 или 20%. Итого половина зарплаты уходит на квартплату, хлеб и молоко.
Ты истоком беседы поинтересуйся, а не влезай посередине, всё упростится.
И - да, ездить на "фокусе" или "камри" нельзя, минимум "бочка" или "пассат", ну или даже "вольво". Слыхал поговорку "по одёжке встречают"? Это как раз про данную ситуацию. Кто ж доверит финансы человеку на "девятке" и в линялых индийских джинсах? Это нам, ойтишнегам, можно приходить не пойм ив чём, мы же нелюди [подмигивает], а ребяткам из финотдела тяжело. Белая рубашка, галстучек, костюмчик, ботиночки понтовые, все дела.
Меня когда знакомый с таким уровнем дохода подвозит, я всё время стремаюсь на переднее сиденье садиться, чтобы его не опозорить.
> Вот не надо только сказки из учебника "История СССР" для 4-го класса начальной школы повторять.
А что, камрад, разве это сказки, что работяги в 19 веке работали за гроши, по 13-15 часов в сутки, без выходных, жили в тесноте и антисанитарных условиях?
> Пролетарии - они разные были. Почитай вспоминания старых большевиков - Сильвина или Шелгунова,- как жили квалифицированные рабочие.
Видишь ли, неквалифицированных рабочих было гораздо больше квалифицированных, а получали они гораздо меньше квалифицированных. Вот они как - все как один плохо работали, по-твоему?
Ты ведь понимаешь отлично, что этот твой принцип "будешь хорошо работать - все у тебя получится" он работает, только если ты работаешь на себя. Да и то, если "невидимая рука" мешать не будет. А если работаешь на дядю, то всё что у тебя получится - зависит от дяди, в первую очередь.
> Перенес, и не мало, правда каюсь, не в -20, а в +40, но это мелочи
К чему это?
> Отвечу я. В четвертом получал бетонщиком 6 000 в месяц, сейчас бртонщик получает от 10 до 20 на руки
Я верно понимаю, что ты живешь и работаешь в Спб? Да?
На кой ты рассказываешь про з/п в других регионах, не пояснишь, если везде русским по белому указано, что раговор строго про Питер?
> была в Питере, а сейчас на такую прожить весьма тяжко.
> Или накопили все-таки гораздо за меньший промежуток времени, не продавая при этом квартиру на родине, родители не помогали и т.п.?
В 2000 зарабатывал 7000руб., работая кладовщиком. Менеджеры по продажам, в той же конторе, зарабатывали 15.
С родины им никто не помогал. В одном из постов выше - описывал ситуацию. Помогать там некому, кроме как советом и добрым словом.
> Ты как-то стал увязывать образование и прописку. Так для образования прописка не требовалась, поступай себе в московский вуз хоть из Сучана, хоть из Соль-Илецка, благо, в те времена транспорт был дешевым.
Я не увязывал образование и прописку. Я увязывал то, что живя в одной из столиц у тебя физически больше возможностей - найти преподов хороших, подготовиться, понять куда хочешь поступить.
Про взаимосвязь между возможностью поступить и пропиской в каком-то городе - не писал, никак нет.
> Камрад, ты что, не знал, что в СССР булки за 13 копеек росли на деревьях, и все кругом было халявное? Потому Вовочка из анекдота и хотел жить в СССР.
Какой ты беспокойный пассажир. Читать так и не научился? Так и не заметил слов о том, что всё сказанное имеет отношение только к СПб и как чего в других регионах - понятия не имею? Или не комильфо обратку врубать и признавать свое ошибку?
Про подружку твою - особо сильно понравилось. Ты там, вроде, живописал о том, что она 5килобаксов получает, дак кудаж они все девались-то? Да и не понятка получилась с ею - она кредит сама отдавала? Или банк ей сказал - "хер с ним, не отдавай"?
Экае бельвью, фантазёр, ты что-то про меня выдумываешь и предлагаешь мне к этому спокойно относиться?
Избегай упоминать меня, на том и сойдемся. Общение с тобой не является жизненной необходимостью для меня.
> Вот они как - все как один плохо работали, по-твоему?
Камрад, если тебя поставить к станку с ЧПУ (ну или к любому иному агрегату с деятельностью которого ты не знаком вообще никак), то ты в роли работника будешь хорошим или плохим? Курить ты не будешь, пить тоже даже на работу будешь являться без опозданий. Однакож, будет ли смысл сравнивать производительность твоего труда и труда специально-обученного человека, которого, до этого, обучали учителя и мастера?
Какая разница - хороши ли были эти люди в качестве работников (ответственных, не пьющих), если они могли работать на уровне - подай/принеси?
Путиловский завод хоть и ведет свою историю с 1801-го года, но до середины ХIХ его продукция относилась, по большей части к ВПК. Только в 1844 был начат выпуск ж/д рельс.
А сталепрокатная мастерская (даже не цех) и "мартена" строились в период с 1868 по 1880 (тогда же началось переселение крестьян в города).
Иначе говоря (к чему я всё это) - банально и пошло не было мощностей для подготовки специалистов в сжатые сроки, а перебравшиеся крестьяне не имели еще опыта поколений (да и личного тоже некогда было нажить), который можно было бы передать детям (он только накапливался). Поэтому и платили копейки - это люди которые умели пахать землю, но ничего не знали о металлообработке. Отсюда и разброс в з/п - одни люди приносили заводу доход(слесаря, токари) изготавливая товар, другие люди помогали в его производстве, но не квалифицированный труд нигде не ценится.
Поэтому, они могли быть прекрасными работниками, но денег заводу не приносили, а поcему, никто и не заботился о качестве и уровне их жизни - невидимая рука рынка, все дела.
Ну да. Не хрен было революции устраивать всякие, нужно было подождать лет 50, и оно все бы наладилось само собой.
Мысль не новая.
Все же какой удивительно красочный и прекрасный мир, развертывается в головах некоторых надмозгов.
> Я увязывал то, что живя в одной из столиц у тебя физически больше возможностей - найти преподов хороших, подготовиться, понять куда хочешь поступить.
Возможностей, конечно, несколько больше, только в СССР в Сучане школы были достаточны для поступления в МФТИ, а в Соль-Илецке — для поступления в МАИ. А где-нибудь в совсем глухих деревнях жило не так уж много народу: СССР был урбанизированной страной. А многие приличные вузы при прочих равных предпочитали абитуриентов из деревни: как раз потому, что возможностей у них меньше, а значит способностей больше. Так что если ты действительно достоин вуза, в СССР у тебя были все возможности в него поступить; разве что меды, гитисы да вгики были проблемны — и то туда прорывалось немало народу со стороны. Кстати, если у тебя были проблемы со школьным учителем, то уж с почтой проблем не было: а заочные школы отлично функционировали, как раз направленные на поступление в лучшие вузы; были и школы-интернаты.
> И - да, ездить на "фокусе" или "камри" нельзя, минимум "бочка" или "пассат", ну или даже "вольво". Слыхал поговорку "по одёжке встречают"? Это как раз про данную ситуацию. Кто ж доверит финансы человеку на "девятке" и в линялых индийских джинсах?
Да чего там, наверняка общие знакомые тогда есть.
Это не в пику тебе, если человек работает долго и успешно в какой-то сфере, то и его там все знают, и он всех знает. Не лично, так через кого-то выходы есть. Ну а что дистанцируется - правильно делает, ибо сейчас это называется модным словом - аффилированность.
> Если честно, я не понял твоей аналогии. Если был противником, то значит, у него были основания. Строительство первых железных дорог, например, стоило больших человеческих жертв. И прости за вопрос, ты сам-то кто по национальности будешь?
1. Канкрин вряд ли о человеческих жертвах задумывался.
2. Наличие основания не отменяет глупости. Основания для всего найдутся.
3. А если русский?
> Да чего там, наверняка общие знакомые тогда есть.
Нет. Даже знакомых нет.
Владельцы конторы, в которой я работаю, перебрались в СПб в 2004 (тогда же и производство тут воткнули, до этого было в Хабаре).
А т.к. владельцы в тамошних пенатях провели всю свою жизнь, то и знакомых вообще - не сказать чтобы сильно много (это в смысле в Питере).
Да и поводов нет. Он "новоделом" занимается, а к нашим чудо-порошкам прибегают, по большей части, если есть потребность в ремонте (гидроизоляции или ж/б конструкций).
Кого интересует, на чём ездят чиновники? Они же сами не в состоянии заработать, от корыта кормятся.
Passat круче Camry шильдиком. Кто такая Toyota против Volksvagen? Если конечно у тебя не семейный универсал, а бизнес-модель в кузове В5 и новее. При одинаковой начинке и отделке "камри" проигрывает, на что бизнес японского автопрома и рассчитан (зачем платить 30 тысяч, если можно за 24 всё получить).
4 сентября возвращались с женой из отпуска. В одном самолете с нами из Москвы в Петропавловск-Камчатский летел Владимир Валентинович. Ну понятно, что он в бизнесс-классе, а мы в общем сарае. Я тогда еще подумал: "Интересно, а он тоже либеральный пидор, как и большинство нынешних высокоинтеллигентов и высокоинтеллектуалов? Наверняка тоже..." И вот, благодаря заметке, узнаю, что он Человек. Даже радостно после прочтения стало, что с ним в одном самолете летел, и что он посетил нашу далекую окраину необъятной Родины. Как приятно все же иногда ошибаться в своих предположениях. Еще раз доказано - нехер всех людей мести под одну гребенку, надо сначала кое-что узнать о человеке, желательно из его слов и рассуждений, а потом формировать свое мнение о нем.
Чиновник такого уровня может взять себе все, что ни пожелает, у него деньги ограничены только богатством страны — и при этом он спокойно ездит на "камри", а не на "пассате", который, впрочем, дешевле. Чем фольксвагеновский шилдик лучше тойоты, я совершенно не понимаю. Фольксваген — это на веки вечные производитель жука и классической "газельки" VW T1 (T2). Что в них такого представительского?! Хотя да, есть даже фотки с самим Гитлером на жуке.
А уж крузак тойотовский у нас давно был символом (он даже в США стоит от 70 штук).
Новости
VIP
