В Таджикистане мужчина, переодевшийся Дедом Морозом, стал жертвой религиозных фанатиков. Как сообщают местные СМИ со ссылкой на представителей правоохранительных органов, 24-летний житель Душанбе Парвиз Давлатбеков скончался от многочисленных ножевых ранений в ночь на 2 января.
П.Давлатбеков переоделся в Деда Мороза, собираясь поздравить своих друзей и родственников. Однако около 30 жителей таджикской столицы подстерегли молодого человека у подъезда его дома. Вооруженные ножами люди напали на него с криками "Ты неверный!".
Из выкриков молодых людей можно сделать вывод, что убийство было совершено на почве религиозной нетерпимости, однако в МВД Таджикистана считают инцидент "обыкновенным бытовым преступлением".
Отметим, что еще 30 декабря 2011г. главный муфтий Таджикистана Сайидмукаррам Абдукодирзода призвал правоверных мусульман отказаться от празднования "христианского" Нового года. "Мусульмане должны придерживаться своих обычаев. Украшение новогодней елки, танцы, игры не являются частью нашей культуры. Празднование григорианского Нового года, имеющего религиозные корни, не только противоречит законам ислама, но и традициям таджиков", – заявил он.
> На примере одного Цапка можно сказать только, что конкретно взятый Цапок бандит и убийца.
Дорогой друг! В России в год по разным оценкам количество убийств — от 20 до 50 тысяч, причем значительная часть — это убийства бытовые. Какая тебе еще статистика нужна? Может, ты не помнишь 90-е годы, когда подонки массовым порядком убивали одиноких стариков из-за квартир? И без всякой фанатичности — исключительно по большой любви к деньгам.
> И без всякой фанатичности — исключительно по большой любви к деньгам.
Таки теперь еще осталось добавить убийств на религиозной почве ?! В данном случае, это не просто бытовое убийство - это убийство по вине невежества на почве ислама. Как-то так.
> Одно дело наглые попы, а совсем другое - кошерные раввины!!!
Википедия врёт, что раввины не являются священниками, а только учёными толкователями религиозных текстов. Камрад попами, наверное, не раввинов, а жрецов назвал.
> Во-вторых имею сказать, что вы, городские, какие-то чрезмерно впечатлительные, право слово.
Это ты прав. Ну как-то сам я не очень впечатлительный, но вот чтобы при моем ребенке ножом животину резали во дворе - это как бобиков будет резать какой-нибудь собакоед со своими обычаями - зачем моим детям знать эти уникальные подробности этих обрядов, тем более, что они никогда не являлись частью нашего культурного пространства ?! В квартире, в конце концов, пленку подстели, но нет - надо продемонстрировать остальным. Именно это и раздражает больше всего. Все, что делается в храмах - это их личное дело. Но Россия - светское государство. Пока.
> Википедия врёт, что раввины не являются священниками, а только учёными толкователями религиозных текстов.
> Камрад попами, наверное, не раввинов, а жрецов назвал.
Евангелие утверждает, что конкретно тов. Христос критиковал фарисейстких начальников. Ровно за то же самое, за что народ критикует сегодняшних попов. Ну и функция у них похожа - ебать мозги народу, а как именно, это уже детали.
> Другими словами, иудаизм не религия, а научная школа? А религии у евреев вообще нет?
> Или есть, но там жрецы справляют религиозные обряды?
Я никаких других слов не писал. Если тебя смутило слово "учёные", то в данном случае это прилагательное. Иудаизм, насколько мне известно - религия, а значит - не наука, что не означает, что этой религии не надо учиться. Религия у евреев вообще есть. Как именно отправляются религиозные культы в иудаизме - мне неизвестно.
Противоречий в своём посте я не вижу. Во всяком случае, аналогию с христианством провести можно. Раввин, получается, аналог богослова, а не священнослужителя. Разница, надеюсь, тебе понятна.
Тебя не затруднит в дальнейшем не сыпать вопросами, как горохом из стручка?
Разреши вопрос, по поводу твоего сообщения. Что именно раздражает лично тебя - то, что скотину режут прилюдно, или то, что это делается по религиозным мотивам? Или раздражение возникает в том случае, если это делается одновременно?
> Что именно раздражает лично тебя - то, что скотину режут прилюдно, или то, что это делается по религиозным мотивам? Или раздражение возникает в том случае, если это делается одновременно?
Если они это делают в Москве -это они говорят "вы следующие". Как минимум такое может раздражать. Это если промолчать про санитарные правила забоя скота, но если они сами хотят травится - то их дело, хотя детей неплохо бы и отобрать ,чтобы не травили.
> Ну как-то сам я не очень впечатлительный, но вот чтобы при моем ребенке ножом животину резали во дворе - это как бобиков будет резать какой-нибудь собакоед со своими обычаями - зачем моим детям знать эти уникальные подробности этих обрядов, тем более, что они никогда не являлись частью нашего культурного пространства ?!
Задай себе вопрос: почему ты считаешь что это твой дом и твой двор?
И потом, повторяю, ваше культурное пространство — это просто способ закрыться от суровой действительности. И способ этот был обеспечен присутсвием у власти коммунистов. Коммунистов сейчас нет, поэтому культурное пространство — это такой фантом на сетчатке глаза.
> В квартире, в конце концов, пленку подстели, но нет - надо продемонстрировать остальным.
[заливисто смеется] Ты еще предложи кроликов на балконе выращивать. Вы реально варвары какие-то: то громадных собак в квартирах держите, то кошек заставляете в лотки срать!
> Что именно раздражает лично тебя - то, что скотину режут прилюдно, или то, что это делается по религиозным мотивам? Или раздражение возникает в том случае, если это делается одновременно?
Извеняюсь, что встреваю. А тебя ничего в этом не беспокоит?
> Коммунистов сейчас нет, поэтому культурное пространство — это такой фантом на сетчатке глаза.
А разве уголовный и гражданский кодекс тоже фантомы прошлого?
Антисанитарию считаю недопустимой. Отправления религиозных культов, любой религии, считаю дикостью и обскурантизмом. При этом прекрасно понимаю, что в некоторых случаях дикий народный обычай легко спутать с религиозным обрядом.
Лично мне (лично мне) от православия неудобств гораздо больше, чем от ислама. Вполне допускаю, что в Москве всё иначе.
Я разве сказал, что ты писал другие слова? Я просто уточняю.
> Если тебя смутило слово "учёные", то в данном случае это прилагательное. Иудаизм, насколько мне известно - религия, а значит - не наука, что не означает, что этой религии не надо учиться. Религия у евреев вообще есть. Как именно отправляются религиозные культы в иудаизме - мне неизвестно.
Меня смутило то, что религия есть, а служителей культа, по мнению википедии, нет.
> Противоречий в своём посте я не вижу.
А я вижу не раскрытую мысль. Если раввин не служитель культа, то кто служитель? раз не поп то кто? Жрец? Мулла? Кто именно у евреев является служителем культа?
Именно про это я и спросил. И только про это.
> Во всяком случае, аналогию с христианством провести можно. Раввин, получается, аналог богослова, а не священнослужителя. Разница, надеюсь, тебе понятна.
Конечно. Богослов изучает священное писание, но обрядов не проводит. Если раввин его аналогия, то кто проводит обряды у иудеев?
> Тебя не затруднит в дальнейшем не сыпать вопросами, как горохом из стручка?
Извини, но мы тут разговариваем, и если мне что то непонятно по ходу разговора, то я имею привычку переспрашивать и уточнять.
Впрочем, если тебя раздражают мои вопросы, то можешь смело их не читать, ведь никто же не заставляет.
К слову, это ты влез с уточнением ко мне, а не наоборот. Хотя я то как раз не в претензии.
> Если раввин не служитель культа, то кто служитель?
Пишут, что есть институт жречества. Однако что я буду тебе пересказывать Википедию, ты ведь её и сам прочесть можешь. Вот если бы кто из знающих вопрос не понаслышке рассказал - это был бы поучительно.
> Если раввин его аналогия, то кто проводит обряды у иудеев?
ХЗ, честное слово. Самому интересно.
> Впрочем, если тебя раздражают мои вопросы, то можешь смело их не читать, ведь никто же не заставляет.
Не, не в вопросах дело, а в их количестве :) Интернет, он, сам знаешь, эмоции плохо передаёт. Ты и сам не раз сталкивался с ситуацией, когда поток вопросов используется как средство давления на собеседника. Извини, в этот раз не тот случай, мне проницательности не хватило :)
> А разве уголовный и гражданский кодекс тоже фантомы прошлого?
Сам-то как думаешь? Взять хотя бы ту же историю про Сагру, где шесть лет по подложным документам проживал гражданин, находящийся в розыске. По УК разрешается проживать по подложным документам?
> И чем правослвие неудобно и как определил что больше чем ислам?
С публичными проявлениями ислама я вообще никак не сталкиваюсь. У нас есть одна мечеть в городе, но вокруг неё как-то пустынно всегда, никаких скоплений народу нет. Баранов на улицах тоже не режут. Во всяком случае, ни сам не видел, ни слухов не слышал.
А православие неудобства доставляет следующие:
1. Пролезли в школы. У меня сын в школе учится, мне нахуй не надо, чтобы ему всяким бредом мозги засирали. Лично для него я эту проблему решил, но всё равно считаю, что учебные часы можно с пользой потратить.
2. В отличие от тверских мусульман, православные слишком часто, на мой вкус, организуют публичные мероприятия, и тем мне мешают. Из-за их крёстных ходов, или как там это называется, перекрывают дорожное движение в городе. Если не перекрывают, они просто устраивают столпотворения на проезжей части. Во время их праздников возле мест отправления культов шляются экзальтированные личности, нередко ведущие себя агрессивно по отношению к прохожим. Пьяни тоже среди празднующих немало.
Охотно допускаю, что в других местах иначе. Я высказался о личном отношении к тому, что наблюдаю там, где живу.
> Что именно раздражает лично тебя - то, что скотину режут прилюдно, или то, что это делается по религиозным мотивам?
То, что скотину режут в неположенных местах. Двор - он для другого, это не скотобойня.
К обрядам, пусть и кровавым, равнодушен. Только пусть этим занимаются в своих храмах или своих домах. Принцип общежития.
> А ты и не пей. Другой выпьет и тебя зарежет — трезвого и красивого.
Теперь хотелось бы и логичный вывод услышать, а то, как-то, бессмысленно получается у тебя. Может ты еще и смерти от болезней приплетешь, ведь от них тоже мрет много. К чему это ты написал ?!
> Согласно христианской версии, кстати, нифига не пёр. В евангелиях постоянно делается упор на то, что Исус и апостолы были категорически против всяких мятежей, и добросовестно исполняли все законы и все религиозные традиции. Тогдашних попов критиковали исключительно за аморальный образ жизни. Примерно за то же самое, за что сегодняшних попов многие критикуют. Им это не нравится, конечно, но сейчас за это уже не убивают.
Только там далеко не всё так чинно и благородно - так ведь? Всё ведь сложнее? Отчего например церковь в своё время, во всей этой историей с Жанной Д'Арк так нервно на жопе заелозило? Причём и протестанская и римско-католическая? А потому что видимо технологии похожи - кухня властителей дум. Вот кстати интересный материальчик, который на мысли наводит, на всякие http://www.youtube.com/watch?v=IAsPgmTM5U4
> То, что скотину режут в неположенных местах. Двор - он для другого, это не скотобойня.
> К обрядам, пусть и кровавым, равнодушен.
Согласен с тобой. Я тоже считаю, что всё дело в антисанитарии, а твои апелляции к тому, что Россия является светским государством - это наносные эмоции, не относящиеся к сути вопроса.
> Охотно допускаю, что в других местах иначе. Я высказался о личном отношении к тому, что наблюдаю там, где живу.
У нас пару рейдов за год православные по городу делают. Но милиция смотрит, пьяных особо не видать. Затыки создают, но ненадолго. Я безлошадный, вообще, этого не замечаю. Транспорт заранее на другие дороги переводят. Ну а колокольный звон - он не так раздражает, как человеческие крики от мечети :) Сам я - атеист.
> Предлагаешь сразу всех перебить ?! Как-то мутно формулируешь.
Я задаю простой вопрос: почему ты считаешь, что дом, в котором ты живешь — это твой дом, а двор, в котором гуляет твой ребенок — это твой двор. Я предлагаю задуматься, а вовсе не резать.
> Человечнее сразу, как ты любишь, резать ?!!!
Человечнее не заводить животных там, где им жить не положено.
> Теперь хотелось бы и логичный вывод услышать, а то, как-то, бессмысленно получается у тебя.
Хочешь услышать что-либо настолько же логичное, насколько логично предложение не пить для предотвращения бытовых убийств?
> К чему это ты написал ?!
Тебе непонятно, что заставить всех людей не употреблять алкоголь — это просто нереально? Ну, кроме введения на всей территории запрета на продажу и употребление под страхом смертной казни.
> Россия является светским государством - это наносные эмоции, не относящиеся к сути вопроса.
Но ведь Россия является светским государством ?! А если убийство животного для обряда делается прилюдно в местах, для этого не предназначенных, то это уже нарушение светскости или я не прав ?!
> Вы реально варвары какие-то: то громадных собак в квартирах держите, то кошек заставляете в лотки срать!
>
> Человечнее сразу, как ты любишь, резать ?!!!
> Но ведь Россия является светским государством ?!
Безусловно. И для меня купания голышом в проруби или очереди к поясу или ещё каким реликвиям - такой же средневековый обскурантизм, как жертвоприношения.
> А если убийство животного для обряда делается прилюдно в местах, для этого не предназначенных, то это уже нарушение светскости или я не прав ?!
> Сам-то как думаешь? Взять хотя бы ту же историю про Сагру, где шесть лет по подложным документам проживал гражданин, находящийся в розыске. По УК разрешается проживать по подложным документам?
Сагра была не из-за фантомного присутствия УК а при бездействии местных правоохранительных органов.
Но УК и ГК никто не отменял. И я тебе приведу много примеров где людей посадили на долгие сроки за разные отклонение от данных кодексов, так что соблюдение таковых не является необязательным.
В этом году на сколько я понял местные власти сказали что б служители культа не занимались резаньем животных в неотведённых этому местах(наверное сослались на какой-то УК или ГК) и всё путём. На сколько я знаю и ещё пару праздников убрали в Татарстане и Башкирии из дней отдыха. Считаю нормальным. Я так же считаю что Рождество должны убрать из выходных, что б небыло никаких причин к обсуждению.
А какие выводы надо сделать ?! Что наш мир исчезает и на смену идет мусульманский халифат ?!
Или то, что против нас идет необъявленная война ?! Или что мы все умрем ?! Открой истину !
> А развестись тоже можно, сказав определенные слова?
Не помню что кого то спрашивал.
Вот в вики -
"Развод (гет) не поощряется, но возможен в рамках иудаизма. При этом положение женщины, которой муж, даже по факту бывший, не дал развода, оказывается очень затруднительным - даже если он никогда не даст его, она не сможет выйти замуж вновь, если только он не умрет."
Там всё сложно с разводом, вроде за вход рупь за выход десять.
> Сагра была не из-за фантомного присутствия УК а при бездействии местных правоохранительных органов.
Закон, который не действует — это и есть фатом.
> Но УК и ГК никто не отменял. И я тебе приведу много примеров где людей посадили на долгие сроки за разные отклонение от данных кодексов, так что соблюдение таковых не является необязательным.
А я приведу массу обратных примеров — когда за деньги можно не выполнять требования УК. Фантом — он исчезающий, но исчезающий постепенно. Постепенно исчезает из многих голов одновременно, поэтому кажется, что еще работает.
> В этом году на сколько я понял местные власти сказали что б служители культа не занимались резаньем животных в неотведённых этому местах(наверное сослались на какой-то УК или ГК) и всё путём.
Наверное, сослались! Пусть местные власти сошлются на ПДД, чтобы аварии прекратились!
> На сколько я знаю и ещё пару праздников убрали в Татарстане и Башкирии из дней отдыха. Считаю нормальным.
А вот башкиры не посчитали нормальным и на следующий же день заморозили выполнение этого постановления. И празднуют себе байрамы, как привыкли за двадцать лет.
> Я так же считаю что Рождество должны убрать из выходных, что б небыло никаких причин к обсуждению.
От того, что ты так считаешь, Рождество объявят непраздничным днем уже в следующем году?
> А какие выводы надо сделать ?! Что наш мир исчезает и на смену идет мусульманский халифат ?!
> Или то, что против нас идет необъявленная война ?! Или что мы все умрем ?! Открой истину !
Да.
> У нас и не режут. Пока стыдятся, вероятно !!!
Тогда откуда пафос про баранью кровищу и ребенка?
> Говорят, за городом все делают, как и надо.
Если будут резать в городе — ты ничего сделать не сможешь все равно.
> Камрад, Реформация началась почти сто лет после казни Жанны д'Арк :)
Блин. Виноват. Совсем уже крыша съехала. Просто у меня как англичане в голове то сразу цепная реакция: Генрих VIII - англиканская церковь - Елизавета - протестанты - религиозные войны в Европе :) Ещё раз звеняюся - виноват.
> Ты не находишь, что для этого, чтобы сделать, органы охраны правопорядка существуют.
Когда лет через десять в конкретный орган охраны правопорядка будут набирать молодежь из конкретного аула или конкретной махалли — ситуация будет ясна и без моих нахождений.
> Из Москвы в этом году доносились вести, что с задачей справились.
Забороли нелегальную резню по баранам? Юбилейную медаль выпустят по такому случаю?
> А я приведу массу обратных примеров — когда за деньги можно не выполнять требования УК. Фантом — он исчезающий, но исчезающий постепенно. Постепенно исчезает из многих голов одновременно, поэтому кажется, что еще работает.
Отлично, давай выйди на улицу и завали кокго-нибудь, или лучше милиционера. Посмотрим как ты с фантомными болями потом будешь ходить.
> А вот башкиры не посчитали нормальным и на следующий же день заморозили выполнение этого постановления. И празднуют себе байрамы, как привыкли за двадцать лет.
>
Ну посмотрим как там конституционный суд решит, а там и увидим. Для этого вообщем-то законы и есть или Фантомы - как их ты называешь.
По большому счёту им байрамы никто не запрещал праздновать, просто это не оплачиваемый день если ты не пришёл на работу. Хочешь праздновать бог на встречу, но только за свой счёт.
> А недовольные жители столиц — остались. Ну, не нравится им, что нельзя в Москву привести среднеазиатских рабов, не привезя одновременно Среднюю Азию.
Прекрасно понимаю, просто это предствители власти и закона. А закон у тебя перешёл в разряд фантомных понятий, поэтому я взял на себя смелость переквалифицировать из в фантомов тоже.
По-этому я и предложил тебе , если ты считаешь что закон не работает, то проверь как оно на самом деле.
Для меня вопроса с баранами вообще не существовало.
Причем, как оказалось, баранов или уже, или еще на улицах не режут, но кому-то бараны все-таки мешают. Парадокс!
У вас там в школе баранов каждый день режут ?! Не, в такую не отдам :)
> Советская милиция — она окончательно ушла в прошлое. Сейчас полиция — и она вовсе не твоя.
Странная у тебя милиция, наша реагирует на наши вызовы и мы ей не платим. Что мы делаем не так ?! Например, вот только что дебоширили под окнами в 00:15. Позвонил, сообщил, через 15 минут приехали, нескольких самых громких повязали. Остальные шустро исчезли. Так что, пока еще наша.
> Дорогой друг! В России в год по разным оценкам количество убийств — от 20 до 50 тысяч, причем значительная часть — это убийства бытовые. Какая тебе еще статистика нужна? Может, ты не помнишь 90-е годы, когда подонки массовым порядком убивали одиноких стариков из-за квартир? И без всякой фанатичности — исключительно по большой любви к деньгам.
Мне статистика не нужна, "дорогой друг", это ж ты жаждал сделать выводы о православных докторах наук на примере деятельности одного Цапка. Какое количество убийств, кстати, из этих 20-50 тысяч в год совершают православные доктора наук по мотивам религиозно-культурных традиций? И при чём к теме заметке тот Цапок, который злодействовал осознанно и "по большой любви к деньгам" (и власти, добавлю), и девяностые годы вообще? Ты или намеренно съезжаешь с темы на обобщения, или действительно не понимаешь, о чём я писал, "дорогой друг". В любом случае, "дорогой друг", не вижу смысла продолжать либо спор с демагогом, либо просвещение глупца, извините.
> Какое количество убийств, кстати, из этих 20-50 тысяч в год совершают православные доктора наук по мотивам религиозно-культурных традиций?
А убитым большая разница, по мотивам религиозных традиций их убили или нет? И какая же это религиозная традиция — убивать человека, нарядившегоя Дедом Морозом?
> И при чём к теме заметке тот Цапок, который злодействовал осознанно и "по большой любви к деньгам" (и власти, добавлю), и девяностые годы вообще?
Убившие Деда Мороза из заметки — они неосознанно действовали?
> В любом случае, "дорогой друг", не вижу смысла продолжать либо спор с демагогом, либо просвещение глупца, извините.
Как замечательно, дорогой друг, что ты избавил меня от этих обязанностей!
А я не видел, чтобы ты тут написал что-нибудь, кроме того, что назвал меня от второго лица дурачком. Не умеешь формулировать свое мнение, если оно не обо мне?
> Перечти свои сообщения в этом треде. Найди среди них места, где ты пишешь о баранах. Так ты получишь искомое.
А еще я тут писал о евреях, блудницах, шекелях, разводе. Что вовсе не значит, что эти вопросы меня волнуют и я за них распинался.
Повторю еще раз: будь добр, укажи, где по твоему мнению (по твоему мнению) я распинался про баранов?
Новости
VIP
