Россия в обвале

11.01.12 23:33 | Goblin | 662 комментария

Политика

Цитата:
- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!

- Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов (источник).

Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!

О том, куда идут эти дикие деньги. В том числе и на твой новый айфон. Объясняю. Государство потратило прибыли от нефти на строительство мостов, заводов и самолётов, а также на зарплаты бюджетникам и тем, кто эту нефть добыл. Те, кто добыл нефть, пришли к тебе, очень полезному и важному менеджеру фитнесс-клуба (юристу, массажисту...). И купили твои услуги. А ты на эти деньги купил себе айфон. Не было бы нефти — не было бы у тебя айфона. Само собой, ты за него должен хоть что-то сделать, желательно, конечно, что-нибудь полезное. А как ты хотел? Чтобы кто-то другой добывал нефть, а ты за красивые глаза получал за эту нефть деньги?
Осторожно, правильный смысл!

Одно неясно — откуда столько олигархов, если деньги тратят на нас?

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 662

Технолог
отправлено 12.01.12 12:48 # 301


Кому: Человекъ, #296

> > Есть факт.
>
> http://marketing.rbc.ru/news_research/30/11/2011/562949982173749.shtml

А что нам этот факт сообщает о импорте все той же сельскохозяйственной техники? Откуда уверенность, что спрос упал в целом на технику, а не на продукцию отдельно взятого за жопу Россельмаша? О_о
Брали Россельмаш, стали брать какую-нибудь немецкую технику... В чем сложность? Верней, зачем ты приводишь вырванный из контекста факт и выдаешь его за абсолют из которого можно делать какие-либо дальнейшие выводы, камрад?


One_man
отправлено 12.01.12 12:48 # 302


Кому: Sha-Yulin, #284

> . Таких самолётов, как Сухой, Китай выпускает в разы больше нас.

Тут есть нюансы. Да, выпускают много, но до сих пор имеет очень большие проблемы с материалами и в области двигателестроения.

Кому: ps_jb, #292

> Я не знал что Китай продает гражданские самолеты.

Вовсю продает. Посмотри, например, на Xian MA40/60/600 - дальнейшее развитие нашего Ан-24. Азия, Африка, Латинская Америка.


Astar
отправлено 12.01.12 12:49 # 303


Кому: XuMuK, #29

Не, ну разве их там много?
Опять же, не знаю, что там по части (некоего раздела) химии (судя по нику), но мы вот (пром. ихтиология) работаем дедовскими методами. А что-то новое как правило из-за рубежа: ну вот у коллег-гидрологов есть зонды, они из США,ибо наши уже не производят. Зонд стоит 15 тыс. бакинских. +/- - добавляем разномастные левые расходы, ну и в итоге по полляма родных рубликов надо отдать американскому дяде.
Или норвежскому - за хорошие весы. Ну и все в таком духе.

Кому: Шмель, #89

> Где поискать? Может лучше в мурзилке???

Тут http://www.membrana.ru/. Буквально на обложке же статья вылезает с г-м Миталиповым. Из Казахстана. (Алма-Ата) Работает догадайтесь где. (да-да, в США, в 90-е убег)

з.ы. за Фобос-грунт очень обидно. Поповкин почему-то до сих пор на своем месте сидит.


двестик
отправлено 12.01.12 12:49 # 304


Кому: MAX_86, #172

> Кому: двестик, #170
> Большая часть всех налогов уходит в ФБ. Такая вот у нас Федерация, гггг.

Глаза открыл.

> Ога. Берем, значит, НК и читаем, где что платится.

Если тебе надо - прочитай.
Речь о том, что Газпром платит местные налоги (на содержание школ, муниципальных больниц и прочей инфраструктуры, как бы обслуживающей работников отрасли) в Питере. Вот, стадион мутят, равный по стоимости самому длинному мосту в мире, построенному недавно китайцами.
Русал подобные налоги платит в Москве. На эти деньги московские учителя получали так называемые лужковские доплаты. Да и сейчас не обижены. На эти деньги оснащена система видеонаблюдения по всему городу. И куча всего другого в инфраструктуре Москвы развито не из федеральных дотатаций столице, а именно за счет таких "местных" отчислений.
Водный налог Красноярская ГЭС, платит в бюджет Московской области.
И таких примеров масса.

Пидороватые участники митингов имеют айфоны не из-за того, что кто-то из добывающих граждан у них что-то купил. А из-за того, что эти деньги вообще не дошли туда, куда по сути слова "местный" должны были быть вложены.

> > Добывающие регионы на прошедших выборах стали откровенно красными, растут сепаратистские настроения.
>
> О как! Типа, ремейк Сибирского Ханства хотят? А не стремно новообразовавшемуся ханству иметь под боком при таком количестве нефти агрессивное милитаризовонное ядерное государство? Вдруг оно возьмет, да и принудит к чему противоестественному...

Вполне естественно, что глядя на пидорков в столицах, жирующих на эти деньги, да ещё орущих: "Хватит кормить Кавказ, только геи и свободные журналисты право имеют тратить сибирские деньги", тут тоже находятся оголтелые граждане. Когда их собьют в кучу, 95% потянется за ними.

История учит тому, что все колонии рано или поздно отделяются. Сейчас имеет место натуральная колониальная политика со всеми атрибутами, вплоть до бахвального ёрничания обитателей метрополии. А так же имеет место внешняя заинтересованность, в разделении страны. Делай выводы.


цыник
отправлено 12.01.12 12:49 # 305


НТВ. Центральное Телевидение. Сюжет о ВВП

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PBAhz_ztZAE


Scaramouche
отправлено 12.01.12 12:49 # 306


Кому: ps_jb, #252

> Автор помог дать информацию для информационной войны с разными пупарасами в сети, льющими говно на мою страну. Что сделал ты?

Да где-то тоже самое.
http://borisyulin.odnako.org/


Технолог
отправлено 12.01.12 12:49 # 307


Кому: Пан Головатый, #300

> А почему тогда по химии и геометрии чёрный металлопрокат из ЕС качественней украинского, белорусского и российского?

А почему мерседес лучше жигуля?


ps_jb
отправлено 12.01.12 12:49 # 308


Кому: bqbr0, #298

> И как будет подниматься следующие 10 лет — при таком образовании?

Поступай в МГУ там еше марку держат. Это как здесь - хорошее образование только в нескольких универах


alex privalov
отправлено 12.01.12 12:50 # 309


По поводу статьи.Во-первых,противопоставлять "эпоху" Ельцина и Путина не корректно.
Это одна фаза развития страны.
Путин приемник Ельцина,а значит он развивает его идеи(можно сказать сподвижник Ельцина).
В комментариях этой статьи говориться,что все кто ругает власть либералы.
Если идти по данной логической цепочки,то коммунисты,социалисты и Кургинян либералы.

Во-вторых,говоря про нефть,автор как бы оправдывает наших нефтяных магнатов.
Но если вспомнить историю, то выяснится,что большинство месторождений осваивали в царские и советские времена обычные рабочии. То есть наши прадеды стоили нефтевышки,нефтеперерабатывающие заводы и т.д.Нефтяная инфраструктура построена кровью и потом простых граждан.
Потом в 90-е годы вся инфраструктура была отдана кучке бандитов(ой,извините,предпринимателям).
А народ получил шиш с маслом.Разве с приходом Путина все владельцы нефтяных ресурсов были наказаны? Нет,они просто помогают государству продавать нефть другим державам.
А наша власть ,к сожалению,опирается на класс эксплуататоров.


В-третьих,автор говорит о построенных заводах.Эта,конечно,правдивая информация,но таких заводов мало. Автор не был на фотовыставке "20 лет без СССР". На фотографиях показано, сколько у нашей
страны проблем и трудностей.Там было показано,сколько разрушено заводов,аэродромов,домов культур,
заброшено парков,мостов,аварийных домов(мягко сказано).
Это всё,что я хотел сказать.
Спасибо.


One_man
отправлено 12.01.12 12:52 # 310


Кому: Sha-Yulin, #294

> Тот же Airbus начинает выпуск самолётов в Китае.

Чуть не так. У Airbus был проект по совместной разработке ряда моделей (AE31X) совмесно с китайским AVIC-ом, который был прекращен после появления А318.


milo
отправлено 12.01.12 12:53 # 311


Кому: sibleft, #173

т.е. своего нету? ну и это - реализовывать это кто будет, кпрф?


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 12:54 # 312


Кому: Технолог, #301

> А что нам этот факт сообщает о импорте все той же сельскохозяйственной техники? Откуда уверенность, что спрос упал в целом на технику, а не на продукцию отдельно взятого за жопу Россельмаша? О_о

Из данных Росстата о износе сельскохозяйственной техники, например.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 12:55 # 313


Кому: Технолог, #307

> А почему мерседес лучше жигуля?

Мерседес, например, тупо дороже. В отличие от.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 12:56 # 314


Кому: Технолог, #307

И всё же ты не ответил на вопрос: почему в, по твоему утверждению, лучшей в мире металлургии, качество металлопроката хуже чем в ЕС?


Человекъ
отправлено 12.01.12 12:56 # 315


Кому: Технолог, #301

> А что нам этот факт сообщает о импорте все той же сельскохозяйственной техники? Откуда уверенность, что спрос упал в целом на технику, а не на продукцию отдельно взятого за жопу Россельмаша? О_о
> Брали Россельмаш, стали брать какую-нибудь немецкую технику... В чем сложность? Верней, зачем ты приводишь вырванный из контекста факт и выдаешь его за абсолют из которого можно делать какие-либо дальнейшие выводы, камрад?

Вы о чем-то своем?

В то самое время как г-н создатель сайта Сделаноунас лично и прямо здесь рассказывал о небывалом росте производства на Ростсельмаше, приводил цифры о 40% мирового рынка и замечательном качестве новых антисоветских комбайнов, он мало того что упал в 10 раз по сравнению с СССР, так еще упал вдвое по сравнению 2009 годом.

Вот эти рассуждения об "импорте", "вырванном их контекста факте", "спросе на технику" - они к чему? Какое отношение они имеют к успехам Ростсельмаша?


ps_jb
отправлено 12.01.12 12:58 # 316


Кому: One_man, #302

> Я не знал что Китай продает гражданские самолеты.
>
> Вовсю продает. Посмотри, например, на Xian MA40/60/600 - дальнейшее развитие нашего Ан-24. Азия, Африка, Латинская Америка.

Спасибо камрад!


Человекъ
отправлено 12.01.12 12:58 # 317


Кому: Пан Головатый, #312

> > Из данных Росстата о износе сельскохозяйственной техники, например.

Конкретно о том, что количество сельхозтехники в хозяйствах за 2000-2008 год сократилось вдвое.

Очевидно, это вызвано небывалым качеством антисоветских комбайнов.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 13:00 # 318


Кому: Человекъ, #317

Так. И небывалым спросом.


milo
отправлено 12.01.12 13:00 # 319


Кому: Человекъ, #290

В таком случае и тебе вопрос, кто будет его реализовывать?


bqbr0
отправлено 12.01.12 13:02 # 320


Кому: Технолог, #299

> У тебя как-то не лучше в этом вопросе.

У меня — как раз лучше.

> Что является точкой отсчета? Без абстракций, а конкретно и предметно.

Если я спрашиваю про образование за последние 10 лет, то точкой отсчета является 2002 год. Это же несложно посчитать, разве нет?

> Это влияет на приведенные факты каким-либо образом?

В статье — не очень факты. В статье есть набор тенденциозно подобранных ссылок вида: «А вот сколько у нас открылось современных больниц!». При этом нигде не указано, сколько у нас закрылось несовременных больниц в сельской местности.

> Ты уже нашел подтасовку фактов приведенных в этой статейке и готов её представить общественности?

Например «все долги МВФ, ВБ и "парижскому клубу" были отданы, новых кредитов у них не брали» — не соответствует действительности. Государственный долг России — 36 миллиардов, общий внешний долг — 519 миллиардов. И эти долг упрямо растет.


Человекъ
отправлено 12.01.12 13:03 # 321


Кому: ps_jb, #297

> Во всем мире дружище!

И что?

> Про украденные деньги? Я правильно тебя понял?

Можно процитировать, где я писал про "украденные деньги"?


bqbr0
отправлено 12.01.12 13:04 # 322


Кому: Технолог, #301

> А что нам этот факт сообщает о импорте все той же сельскохозяйственной техники? Откуда уверенность, что спрос упал в целом на технику, а не на продукцию отдельно взятого за жопу Россельмаша?

По статистике, представленной на сайте Госкомстата.


milo
отправлено 12.01.12 13:05 # 323


Кому: ps_jb, #308

Зачем ты врешь и передергиваешь?


Человекъ
отправлено 12.01.12 13:07 # 324


Кому: milo, #319

> В таком случае и тебе вопрос, кто будет его реализовывать?

Ответ очевиден - коммунисты.

Даже в КПРФ коммунистов на порядок больше, чем в РСДРП(б) после Февральской революции, при сравнимой численности населения в РФ и РИ. А это далеко не все коммунисты.

Вот кто будет реализовывать манифест Кургиняна, мне не ясно.


ps_jb
отправлено 12.01.12 13:08 # 325


Кому: bqbr0, #298

>ps_jb Думаю что ты бы меня расстреял за это
>
> Почему только за это?
Наверно еще и за то что в интернете и в зарубежном реале (Швейцария, США) пытаюсь доказать, что Россия страна из первой десятки по всем параметрам.


Человекъ
отправлено 12.01.12 13:09 # 326


Кому: bqbr0, #320

> При этом нигде не указано, сколько у нас закрылось несовременных больниц в сельской местности.

ФАПы массово закрываются, ЦРБ и больницы регионального значения сливаются и укрупняются.

Меняется модель здравоохранения - с советской на капиталистическую, где главный критерий это не здоровье граждан, а снижение затрат и рост прибыли.


Технолог
отправлено 12.01.12 13:09 # 327


Кому: Пан Головатый, #313

> Мерседес, например, тупо дороже. В отличие от.

Камрад, ты про другое. Я спрашиваю о том - почему он качественней. У мерседеса имеется производство не дорогих автомобилей "SMART", жигуль с ними сравнения не выдерживает.

Кому: Пан Головатый, #314

> И всё же ты не ответил на вопрос: почему в, по твоему утверждению, лучшей в мире металлургии, качество металлопроката хуже чем в ЕС?

Вынужден признать свою частичную не правоту. На формулировку ОДНА из лучших ты согласен?
Но если уж докапываться до слов, то камрад, в металлургический цикл входит три производственных процесса, претензии у тебя только к конечному...
А что ты можешь сообщить нам о ВСМПО-АВИСМА и их продукции? Она, вроде, существенно обгоняет, по своему качеству, продукцию предприятий ЕС и США.


Человекъ
отправлено 12.01.12 13:10 # 328


Кому: ps_jb, #325

> зарубежном реале (Швейцария, США) пытаюсь доказать, что Россия страна из первой десятки по всем параметрам.

А мы тут, друг мой, типа живем.


ps_jb
отправлено 12.01.12 13:11 # 329


Кому: Человекъ, #321

> Можно процитировать, где я писал про "украденные деньги"?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609554#75


Abrikosov
отправлено 12.01.12 13:12 # 330


Кому: ps_jb, #252

> Автор помог дать информацию для информационной войны с разными пупарасами в сети, льющими говно на мою страну. Что сделал ты?

Тебе знаком термин "медвежья услуга"?

Кому: ps_jb, #295

> Образование сильно просело. Поэтому я не могу заниматься наукой в России.

Как же так? Автор статьи так доказывал-распинался, что нефтяные деньги идут куда надо, "Я хочу сказать, что у нас всё НОРМАЛЬНО", а потом бац - выясняется, что образование и наука в жопе.
Или это парафраз из известного фильма: "Говорит капитан Титаренко. Всё нормально. Падаю..."


milo
отправлено 12.01.12 13:12 # 331


Кому: Человекъ, #324

А мне вот не очевиден, в виду последних событий.


Технолог
отправлено 12.01.12 13:12 # 332


Кому: Человекъ, #315

> Вы о чем-то своем?

Я о чем-то твоем, камрад. А если быть более конкретным, то о ссылке которую ты, камрад приводишь.


Технолог
отправлено 12.01.12 13:14 # 333


Кому: bqbr0, #322

> По статистике, представленной на сайте Госкомстата.

Ссылка дана на сайт Госкомстата, я правильно понимаю? Не на РБК?


CheKisst
отправлено 12.01.12 13:14 # 334


> Пенсионеров на помойках я не вижу,

Не знаю, где живет автор, но я в Подмосковье - вижу.

> задержек по зарплате тоже нет.

Опять же - у многих моих знакомых случаются часто.

Я так понимаю, автор считает, что граждане России должны радоваться, что им хоть что-то перепало. Могли ведь и совсем опустить, а все-таки пожалели слегка.

И главное - ни слова про образование. Надо просто взять и перезапустить промышленность.


One_man
отправлено 12.01.12 13:16 # 335


Кому: ps_jb, #316

> Спасибо камрад!

Не за что. Это, опять же богатая иллюстрация модного тезиса о [хуёвой] советской авиации. Взяли знакомый всем папуасам советский Ан-24 поставили на него чуть более новые движки от P&W, свежую авионику - и вот он, секрет успеха. Пользуют сами и продают на сторону.


ps_jb
отправлено 12.01.12 13:17 # 336


Кому: Человекъ, #328

> А мы тут, друг мой, типа живем

И тебе, дружище, не похуй например, что твой сотоварищ по лабе (амер) скажет хуйню про Росию?
Мне нет
Я пытюсь объяснить что и как


Mad Creator
отправлено 12.01.12 13:21 # 337


Кому: Paltus, #2

> Недра у нас принадлежат народу

Дык вроде из конституции этот немаловажный пункт убрали. Не?


Jerri Mk2
отправлено 12.01.12 13:22 # 338


Кому: Stef, #91

> В этом-то и хохма! Прибыль ты можешь свести в нуль и заплатить нуль налогов, а подоходный обязан заплатить всегда.

ага и потому торговать в России выгодно а производить нет
так что не будет у нас своего дешевого ыФона


Мишка Квакин
отправлено 12.01.12 13:23 # 339


Кому: Человекъ, #296

> Михаил, вот это многословие - оно про что?

Оно про результаты работы Ростсельмаша за 2011 год.

> Есть факт.
> http://marketing.rbc.ru/news_research/30/11/2011/562949982173749.shtml

Маркетинговое исследование, рассказывающее про первые четыре месяца 2011 года.


ps_jb
отправлено 12.01.12 13:25 # 340


Кому: Abrikosov, #330

> Как же так? Автор статьи так доказывал-распинался, что нефтяные деньги идут куда надо, "Я хочу сказать, что у нас всё НОРМАЛЬНО", а потом бац - выясняется, что образование и наука в жопе.
> Или это парафраз из известного фильма: "Говорит капитан Титаренко. Всё нормально. Падаю..."

Я не видел в этой статье информации про науку. Так что "бац" - это брат, к тебе С наукой сложно, я поэтому вне России. Китай шел по тому же пути. Можем позаимствовать :)


Capoeirista
отправлено 12.01.12 13:28 # 341


Кому: Пан Головатый, #300

> А почему тогда по химии и геометрии чёрный металлопрокат из ЕС качественней украинского, белорусского и российского?

Камрад, ты не прав. И не смешивай украинскую и российскую металлургию, а так же мифическую белорусскую.
В Белорусии черной металлургии считай нет (производство стали столь мало, что говорить даже не удобно).
На Украине в основном старые мощности и выпускают рядовуху (хотя есть исключения).
В России множество различных заводов, продукция у них различного качества. Лидеры отрасли Северсталь, НЛМК и ММК выпускают прокат соотвествующий международным требованим (в особенности по химии и геометрии), хотя по разным видам продукции у них ситуация не одинаковая.

Кому: Технолог, #291

> Металлургия (черная и часть цветной), в родной стране, является лучшей в мире, на текущий момент.

По какому параметру лучшая? Про цветную не скажу, а на счет черной ты не прав.


Mad Creator
отправлено 12.01.12 13:29 # 342


Кому: BrainGrabber, #57

> Поработаю кэпом. Сайт сделан в целях контрпропаганды волне "просраливсеполимеры". Потому такой.

Может лучше правду рассказывать, а не вешать на уши вместо лапши макароны?


W!nd
отправлено 12.01.12 13:31 # 343


Кому: ps_jb, #271

> Построили а не спиздили с российских чертежей.

Они лицензию купили. Если ты, вдруг, не знал.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 13:32 # 344


Кому: Технолог, #327

> На формулировку ОДНА из лучших ты согласен?

А сколько вообще в мире стран с полным металлургическим цыклом?

> , в металлургический цикл входит три производственных процесса, претензии у тебя только к конечному...

У меня претензия к конечному продукту по химии (влияет косвенно первый и второй циклы) и геометрии (влияет третий цикл).

> что ты можешь сообщить нам о ВСМПО-АВИСМА и их продукции?

Ничего.

> У мерседеса имеется производство не дорогих автомобилей "SMART", жигуль с ними сравнения не выдерживает.

Жигуль дешевле. Намного.


mik9251
отправлено 12.01.12 13:32 # 345


Кому: Технолог, #291

> Металлургия (черная и часть цветной), в родной стране, является лучшей в мире, на текущий момент.

Для многих это будет открытием. Но все-таки не лучшей, а одной из лучших.


milo
отправлено 12.01.12 13:32 # 346


Кому: ps_jb, #325

Зачем доказывать что то чего нет? Самым лучшим доказатешьсовом было бы, если бы тебя для обмена опытом отправил МГУ на учебу, а не ты сам мотался в поисках лучшей доли.


mik9251
отправлено 12.01.12 13:32 # 347


Кому: Пан Головатый, #300

> А почему тогда по химии и геометрии чёрный металлопрокат из ЕС качественней украинского, белорусского и российского?

В частности по химии, уточните качественные показатели. А то как-то неотчетливо.


Ch_Eng
отправлено 12.01.12 13:32 # 348


Кому: ps_jb, #271

> Сколько самолетов (как например Сухих, то есть нового поколения) построили в Китае в 2011 году? Построили а не спиздили с российских чертежей.

А сколько, камрад? Больше, чем Ту-4 в СССР за 1950 год? Или меньше?


Gnom76
отправлено 12.01.12 13:33 # 349


Кому: fograf, #264

> как человек три года работавший на ТВ на севере, могу сказать что у буровиков в общагах есть полностью оборудованные спортзалы

Это же с сарказмом было сказано, не воспринимай всерьез. Сам с крайним севером знаком не по наслышке. И пусть не на буровой, но на металлургическом заводе пришлось поработать. На заводе почти у каждого цеха была сауна, тренажерный зал.


StarR
отправлено 12.01.12 13:39 # 350


Кому: Технолог, #327

> У мерседеса имеется производство не дорогих автомобилей "SMART", жигуль с ними сравнения не выдерживает.

А цифры слабо привести для сравнения? Например, РРМ по комплектующим или количество гарантийных ремонтов на тысячу а/м?


Технолог
отправлено 12.01.12 13:39 # 351


Кому: bqbr0, #320

> Если я спрашиваю про образование за последние 10 лет, то точкой отсчета является 2002 год. Это же несложно посчитать, разве нет?

Хорошо, я перефразирую свой вопрос: критерий оценки какой?

> При этом нигде не указано, сколько у нас закрылось несовременных больниц в сельской местности.

Факт закрытия не современных больниц в сельской местности отрицает факт открытия современных больниц? Или что? Статья не претендует на аналитическую заметку. Статья имеет строго-определнную направленность - аргументация для интернет-споров с Навальными&Co. Большего там нет и быть не может хотя бы потому, что об этом изначально заявляется в водной части.


> Государственный долг России — 36 миллиардов, общий внешний долг — 519 миллиардов. И эти долг упрямо растет.

36 миллиардов, по всей видимости - то что МВФ отказалось погашать досрочно (хотя, если честно - не знаю), но дополнительных заемов, вроде же действительно не брали. 519 миллиардов - кредитные фокусы, айфоны (которые 4s, но с отрицательным балансом на счету), долги домохозяйств и предприятий (где-то читал, что львиную долю долгов этих самых предприятий составляют кредиты Газпрома и других гигантов).


Sha-Yulin
отправлено 12.01.12 13:41 # 352


Кому: ps_jb, #336

> И тебе, дружище, не похуй например, что твой сотоварищ по лабе (амер) скажет хуйню про Росию?
> Мне нет
> Я пытюсь объяснить что и как

И перебиваешь хуйню хуйнёй? Может, попробовать не хуйню нести?

Вот ты сейчас как раз хуйню несёшь? Когда это Китай шёл по пути деградации своей науки и ухудшения образования?

Кому: ps_jb, #340

> Я не видел в этой статье информации про науку. Так что "бац" - это брат, к тебе С наукой сложно, я поэтому вне России. Китай шел по тому же пути. Можем позаимствовать :)


VreVo
отправлено 12.01.12 13:41 # 353


Смотрю в комментариях часто проскальзывает (например от MAX_86) что технологии сейчас массово закупаются и тп. Знаю от моего друга, работающего в действительно хай-теке причем в России и с нанотехнологиями, что иностранные подобные технологии в России недоступны ни за какие деньги. Ограничения времен холодной войны работают и сейчас. А то что часто подается как российского производства, на самом деле выпускается на импортном оборудовании из импортного сырья и полностью зависит от прихотей заграничных поставщиков.

Как пример, из 20 видов сплавов используемых для производства этого высокотехнологичного оборудования у него лишь два сплава российского производства.

Еще пример, когдя я говорю людям что в Голландии около 50% экспорта это продукция машиностроения, часто удивляются. Все слышали про сыр и картошку, а то что даже кошачьи туалеты делаются под российской маркой, но по факту просто фасуются, а заводы стоят в Южной Голландии, это мало кто знает. То же относится и к пиву, заводы-автоматы и сырье к ним (хмель, например) - это как раз голландский экспорт.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 13:45 # 354


Кому: Capoeirista, #341

> В Белорусии черной металлургии считай нет (производство стали столь мало, что говорить даже не удобно).

Спасибо кэп. Где они сырьё для производства в Жлобине берут? На Марсе?

> На Украине в основном старые мощности и выпускают рядовуху (хотя есть исключения).
> В России множество различных заводов, продукция у них различного качества. Лидеры отрасли Северсталь, НЛМК и ММК выпускают прокат соотвествующий международным требованим (в особенности по химии и геометрии), хотя по разным видам продукции у них ситуация не одинаковая.

Последние 5 лет нам регулярно поставлялись партии металлопроката горячекатаного низколегированных сталей из ЕС, РФ, Украины. Металлопрокат из ЕС оказался лучшим по химсоставу и геометрии.


Abrikosov
отправлено 12.01.12 13:47 # 355


Кому: ps_jb, #340

> Я не видел в этой статье информации про науку.

Так это и есть типичная манипуляция сознанием - об успехах трубить, неудачи замалчивать, и в конце сделать вывод: "у нас всё НОРМАЛЬНО".
А при вышеописанном подходе вывод этот получается ложным, а автор, соответственно - оказывается лжецом.

А пропагандировать идеи лжеца - глупо и вредно, ибо умный человек их моментально разоблачит, чем настроит людей как против тебя (но это ладно), так и против России (а вот это уже плохо).

Это и есть та самая "медвежья услуга", о которой я тебя спрашивал.

> С наукой сложно, я поэтому вне России.

Молодец, чё.

С такими гражданами за Родину можно не переживать - всё в порядке, если станет плохо - они уедут.

> Китай шел по тому же пути. Можем позаимствовать

Это называется "карго-культ".
Китай делал не только и не столько это.
Потому ты, надеющийся имитируя внешнюю сторону сложного процесса с надеждой получить полноценный результат - занимаешься самообманом.


Graham
отправлено 12.01.12 13:49 # 356


Кому: Технолог, #351

> Факт закрытия не современных больниц в сельской местности отрицает факт открытия современных больниц?

Непосредственно факта открытия - нет. Факта того, что открытие современной больницы есть шаг вперёд для системы здравоохранения - с большой вероятностью да.

Плюс надо ещё смотреть кадровый вопрос. Закрыта сельская больница - пять-десять врачей и медсестёр с опытом оказались выкинутыми из профессии. Думаешь они переедут в город работать в новой больнице?


Цзен ГУргуров
отправлено 12.01.12 13:52 # 357


Кому: Дюк, #9
В общем - верно. Мир глобализирован. Но еще больше поддерживаешь конфликты в Африке, где добываются основные лементы длс устроств мобильной связи. Большая часть попадает на рынок нелегально, из рук бандитов, что ведут малые войны за обладание месторождениями.


Технолог
отправлено 12.01.12 13:53 # 358


Кому: Capoeirista, #341

> По какому параметру лучшая? Про цветную не скажу, а на счет черной ты не прав.

Камрад, скажу честно - сужу по внешним критериям: полный цикл один из основных (плюс - список Forbs, упомянутый кем-то выше). Я не специалист, но mik9251 подтверждает - одно из лучших.


Capoeirista
отправлено 12.01.12 13:57 # 359


Кому: Пан Головатый, #354

> Спасибо кэп. Где они сырьё для производства в Жлобине берут? На Марсе?

Это про Белорусский металлургический? Сколько он в год производит тонн проката? Я мельком глянул, там что-то толи о 1,5, толи о 2,5 тонн в год.
У нас вот один стан по 5 с лишним млн. тонн в год выдает. Один стан, одного предприятия.

Повторяю для тех, у кого рация на бронепоезде: "производство стали столь мало, что говорить даже не удобно".

> Последние 5 лет нам регулярно поставлялись партии металлопроката горячекатаного низколегированных сталей из ЕС, РФ, Украины

Огласи названия компаний, пожалуйста. И какова ваша годовая потребность.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.01.12 13:57 # 360


По статье: в экспорте углеводородов надо считать не только сырую нефть, но газ. Картинка сильно измнится. Вообще же у Кургиняна анализ подобных явлений куда более объективный.


bqbr0
отправлено 12.01.12 13:58 # 361


Кому: Технолог, #333

> Ссылка дана на сайт Госкомстата, я правильно понимаю? Не на РБК?

А РБК — они всегда врут?


OBERST63
отправлено 12.01.12 13:59 # 362


Кому: MAX_86, #19

> Просумируй-ка НДПИ, акцизы на бензинчег и прочие ГСМ да экспортную пошлину. Вот из этой фигни и еще дивидендов от Хазпрома, Роснефти и соотвествующих пошлин на газ и состоит во многом наш многострадальный бюджет. Пензии бабушкам, новые бабахи военным и всякие прочие нанотехнологии - они отсюда напрямую растут.

Ну так это понятно, деньги бабушкам и военным , и на нанотехнологии всякие. А откуда-же олигархи взялись, в таком случае, да ещё в таких колличествах? И состояния их неслабые? И ещё берутся? Может не все денежки для народа, а "трохи для сэбе" оставляют?


sad2
отправлено 12.01.12 13:59 # 363


>В том числе и на твой новый айфон.

обана!
айфона то у меня до сих пор нет
государство мне торчит новый айфон! :D
кто в курсе, где получить можно?
кстати, как насчет иксбокса?
может мне его тоже кто то должен, а я и не в курсе


Человекъ
отправлено 12.01.12 14:00 # 364


Кому: ps_jb, #329

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051609554#75

"За 20 лет за границу вывезено капитала в количестве, если мне не изменяет память, 3 трлн долларов США."

Зачем ты врещь?

Кому: ps_jb, #336

> Я пытюсь объяснить что и как

Путем рассказывания собственной хуйни?


Capoeirista
отправлено 12.01.12 14:00 # 365


Кому: Технолог, #358

> Камрад, скажу честно - сужу по внешним критериям: полный цикл один из основных (плюс - список Forbs, упомянутый кем-то выше). Я не специалист, но mik9251 подтверждает - одно из лучших.

Один из лучших согласен, но не лучший. Есть куда стремиться и на что равняться.

Список упомянул я.


bqbr0
отправлено 12.01.12 14:00 # 366


Кому: ps_jb, #308

> Поступай в МГУ там еше марку держат. Это как здесь - хорошее образование только в нескольких универах

Мне это не надо, ибо возраст уже сильно не студенческий и две рабочие профессии в наличии.


Человекъ
отправлено 12.01.12 14:01 # 367


Кому: bqbr0, #361

> А РБК — они всегда врут?

РБК просто этой информацией торгует.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 14:02 # 368


Кому: mik9251, #347

> В частности по химии, уточните качественные показатели. А то как-то неотчетливо.

Что именно уточнить? Что химсостав "гуляет" меньше в пределах нескольких партий?


Технолог
отправлено 12.01.12 14:02 # 369


Кому: Graham, #356

> Непосредственно факта открытия - нет. Факта того, что открытие современной больницы есть шаг вперёд для системы здравоохранения - с большой вероятностью да.

Честно говоря - не понял что ты имеешь в виду.

> Думаешь они переедут в город работать в новой больнице?

Перефразирую свой вопрос: почему факт закрытия сельских больниц противопоставляется факту открытия новых? Какая взаимосвязь в этом вопросе и почему факт закрытия сельских больниц более значим, нежели открытие новых (не зависимо от того - оснащенные они по последнему слову техники или нет - не важно)? Статья не является аналитической заметкой. Статья декларирует успехи. Речь строго про это.


Пан Головатый
отправлено 12.01.12 14:03 # 370


Кому: Capoeirista, #359

> Огласи названия компаний, пожалуйста. И какова ваша годовая потребность.

Чего ещё тебе огласить?


Человекъ
отправлено 12.01.12 14:04 # 371


Кому: Graham, #356

> Плюс надо ещё смотреть кадровый вопрос. Закрыта сельская больница - пять-десять врачей и медсестёр с опытом оказались выкинутыми из профессии. Думаешь они переедут в город работать в новой больнице?

Механизм работает не так.

В ФАПах и ЦРБ много совместителей, врач-специалист может работать на два района или занимать две-три должности в больнице. Сейчас каждый специалист должен каждые 5 лет проходить переподготовку, а за совместителей платить никто не хочет. Сертификат просрочен, ставка вакантна, желающих ехать в деревню нет, ФАП ликвидируется.


One_man
отправлено 12.01.12 14:05 # 372


Кому: W!nd, #343

> Они лицензию купили. Если ты, вдруг, не знал.

Курить надо информацию по теме J-11[B]. Это есть, фактически, нелицензионная копия СУ-27 с китайскими движками и авионикой.


Человекъ
отправлено 12.01.12 14:06 # 373


Кому: Мишка Квакин, #339

> Маркетинговое исследование, рассказывающее про первые четыре месяца 2011 года.

Вы, Михаил, читать умеете?

Наиболее развитым сектором в российском сельскохозяйственном машиностроении является комбайностроение. Российские производители традиционно занимали в этом сегменте значительную долю рынка. [Однако в 2010 году производство комбайнов в России сократилось по отношению к показателю 2009 года на 41%. За первые четыре месяца 2011 года российские производители сократили выпуск данного вида техники по отношению к аналогичному периоду прошлого года еще на 7,5%.]


Sha-Yulin
отправлено 12.01.12 14:08 # 374


Кому: OBERST63, #362

> А откуда-же олигархи взялись, в таком случае, да ещё в таких колличествах? И состояния их неслабые? И ещё берутся? Может не все денежки для народа, а "трохи для сэбе" оставляют?

Они просто хорошо работали. А ты им просто завидуешь
)))


bqbr0
отправлено 12.01.12 14:08 # 375


Кому: Технолог, #351

> Хорошо, я перефразирую свой вопрос: критерий оценки какой?

Критерий оценки — уровень знаний и умений.

> Факт закрытия не современных больниц в сельской местности отрицает факт открытия современных больниц? Или что?

Факт закрытия сельских больниц означает ровно одно: доступ населения к медицинским услугам сокращается.

> 519 миллиардов - кредитные фокусы, айфоны (которые 4s, но с отрицательным балансом на счету), долги домохозяйств и предприятий

Эвона что! Оказывается, кредитные фокусы и айфоны — они не из нефтяной трубы, а в кредит?!


OBERST63
отправлено 12.01.12 14:10 # 376


> В Тобольске открылся завод по производству бетона

Интересно, а откуда раньше ,в Тобольске, бетон брали? Небось по-старинке, в тазиках, замешивали?


yuri535
отправлено 12.01.12 14:10 # 377


Кому: Scaramouche, #241

> Собственно это вершина того, что было заложено и развивалось после окончания гражданской войны: все эти планы, пятилетки и коллективизации.

Это вершина того, что было сделано. Заложено было гораздо больше, война нанесла колоссальный ущерб.

> Отечественная война не разрушила, а наоборот подтолкнула этот процесс.

Война унесла 35% богатств страны, убила лучших. Забрала две пятилетки мирного развития. Очевидно можно представить, чего бы удалось достичь в 40-х не случись войны. В частности с четвертой пятилетки намечался масштабный разворот гражданского сектора.


yuri535
отправлено 12.01.12 14:12 # 378


Кому: wildcat, #258

> Поясню на относительно свежем примере, массовой аудитории понятен и близок Кургинян, а не профессиональные историки.

Скорее Проханов. Кургинян тяжеловат.


Capoeirista
отправлено 12.01.12 14:12 # 379


Кому: Пан Головатый, #370

> Чего ещё тебе огласить?

Еще сортамент закупаемой продукции, в общих чертах хотя бы.
Листовой прокат брали? Что не усторило: отклонения по толщине или по ширине, неплоскостноть. И по химии какой элемент "гулял" сильнее всего. Как с поверхностными дефектами.


bqbr0
отправлено 12.01.12 14:12 # 380


Кому: Технолог, #351

> Статья имеет строго-определнную направленность - аргументация для интернет-споров с Навальными&Co.

Интернет-споры сделаноунасов с навальными — это такая борьба нанайских мальчиков. Известный цирковой трюк.


yuri535
отправлено 12.01.12 14:18 # 381


Кому: fograf, #276

> кстати, вот топ 10 новинок российских технологий: http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
>
> думаю, деньги от нефти идут и туда. у многих будет разрыв шаблонов.

Стране нужны не ТОПы, а товары из каталога ТОП. Желательно в промышленных масштабах. Ну если ты не в курсе.


mik9251
отправлено 12.01.12 14:24 # 382


Кому: Пан Головатый, #368

> Что именно уточнить? Что химсостав "гуляет" меньше в пределах нескольких партий?

Уважаемый, "гуляет меньше" это набор слов ничего не говорящий.
Мы выполняем заказы в которых оговаривается содержание легирующих элементов и пределы по вредным примесям. Если полученная химия соответствует заказной, металл отгружается заказчику. Что заказывали, то и получили.
Не буду сильно удивлен, если прокат закупленный на Ваше предприятие в ЕС на самом деле откатан из наших слябов и возможно даже на наших зарубежных прокатных заводах.


yuri535
отправлено 12.01.12 14:27 # 383


Кому: Человекъ, #75

> За 20 лет за границу вывезено капитала в количестве, если мне не изменяет память, 3 трлн долларов США.

Говорят 2 трлн. вывезли, 1,5 трлн. ввезли. Вроде при капитализме это нормально.


Abrikosov
отправлено 12.01.12 14:28 # 384


Пройдусь по статье, тезисно.

> Тезис №1: нефтяных денег мало и идут эти деньги идут на твой новый айфон.

Денег вообще стало мало - у страны в целом. Стало их мало потому, что остался практически единственный их источник - Труба. Всё прочее (см. промышленное производство) было старательно уничтожено. И дело дажене в том, что мы фактически живём в долг, переводя на говно (см. айфон) имущество внуков (имущество детей уже прожрали).
Основная беда - если раньше денег хватало более или менее всем, то сейчас деньги с трубы капают лишь избранным (см. Москва и несколько других). А это, в свою очередь, вызывает социально-экономическое расслоение общества. А оно - вызывает вобществе напряжённость.
Потому одни живут более или менее хорошо (см. айфон), а другие еле концы с концами сводят (см. палёная водка). Чем это чревато - вроде бы очевидно (см. революция). Но столь далеко вперёд никто не заглядывает. "После нас хоть потоп" - их девиз.
Это мина замедленного действия, заложенная под страну. В этом нет ничего хорошего.

> Тезис №2. вот они, новые мосты и заводы, сделанные у нас!

Это типичная манипуляция. Само по себе наличие некторого количества строящихся объектов ни о чём не говорит. Нужно знать баланс - не только доходы, но и расходы.
Т.е. сравнить количество постороенных заводов с количеством закрытых заводов, количество построенных мостов - с количеством мостов развалившихся, количество отремонтированных коллекторов - с количеством прохудившихся до такой степени, что в них люди могут упастьв любой момент.

> Тезис №3. Вокруг полно русских товаров! Вот список!

К сожалению, в списке нет ни одного высокотехнологического товара. Это, увы и ах - один из признаков принадлежности к банановой республике (см. промышленное производство в жопе).
Ах, нет, один есть - "Телевизор - LG, Россия". Вот так живёшь и не знаешь, что LG - российская фирма.
Кстати, вот просто интересно - вроде Ford тоже в России собирают, можно ли на этом основании говорить, что Ford - российская машина? Хочется погордиться страной, создающей машины, из которых болты не выпадают на ходу.

> Тезис №4. что в этой ситуации надо делать Путину, если он работает на мировое правительство? Да ничего. Сидеть на попе ровно ибо практически все что надо уже сделано.

Это не так. Иногда нужно бежать изо всех сил, чтобы просто оставаться на месте.
В данном случае - мировому правительству нафиг не упал распад России. Ибов этом случае Китай бы плотно сел на сибирскую нефть - и мировое правительство бы просто квакнуло со дна нужника.

Разумеется, Путин никакой не агент мирового правительства. Разумеется, Путин и не патриот-госкударственник, для которого Родина превыше всего.

Путин - это суммарный вектор интересов различных группировок у власти. Одни из них продали страну давно и с потрохами, другие - всё-таки не хотят разделить судьбу Лазаренко, третьи - колеблются.

Отсюда все метания, шарахания и непоследовательность последнего десятилетия.

Это не хитрый план, а обычное раздолбайство и несогласованность.

> Тезис №5. средний обыватель в последнее время с коррупцией не сталкивался, потому её уровень низок!

Это опять манипуляция сознанием. Средний человек с чиновниками сталкивается довольно редко, и потому у него редко могут потребовать взятку в принципе.
Например, если в семье из 5-ти человек с чиновниками общается только один, глава семьи - то и с коррупцией сталкивается ЛИЧНо только он один - вот и получаем пресловутые 20%, которые автор попытался выдать за достижение.
Потому процент надо считать не от общего числа жителей, а от числа тех, от кого в принципе могут потребовать взятку.

А высокий уровень коррупции встране потому, что каждый знает - ПРИ НУЖДЕ обратиться к чиновнику, ему надо будет платить.
Это потенциальная энергия, а не кинетическая. Но она есть.

> Тезис №6. В "цивилизованных странах" воруют несравнимо больше

Да! По простой причине - в богатой стране и украсть можно больше, чем в нищей.
Но это в абсолютном исчислении.
А если взять относительные цифры - то первенство будет за нами. Ибо здесь не знают меры - воруют до снимания последних штанов, до вымораживания посёлков, до людей доедающих последний хрен без соли.
Потому что ворующим есть куда свалить в случае чего - в тот же Лондон, под крылышко к Березовскому.
А на западе валить некуда, вот они и стараются соблюдать понятия, до социального взрыва не доводить.

> Тезис №7. Более 2,8 тыс чиновников за 6 мес осуждены за коррупцию

Из 2-х миллионов? Несерьёзно.
В борьбе с коррупцией важно не количнество посаженных, а неотвратимость наказания.
Этого нет. Потому и читаем такие цифры - возбуждено по коррупции 3000 дел, до суда доведено 300, осуждено 30 человек.
Коррупция у нас присутствует даже в сфере борьбы с коррупцией - как уроборос, кусающий себя за хвост, как Безруков, играющий Безрукова.

> Тезис №8. инфляция при Путине отстаёт от роста доходов

Опять манипуляция. доказательство идёт методом сравнения с 1999 годом, когда после дефолта люди в жопе были.

Нет бы чтоб сравнить инфляцию и рост доходов в 2011 году, например.

Кстати, согласно закону, предприятия ОБЯЗАНЫ индексировать зарплаты сотрудников в соответствии с уровнем инфляции.
Ни для кого не секрет, что они этого не делают в основной массе своей.

> И вывод: у нас всё НОРМАЛЬНО

Вывод не такой. Вывод следующий - у страны имеются серьёзные проблемы. Которые решать необходимо, причём начинать было позавчера. Часть из них Путин решил, за что ему спасибо. Часть - нерешил, за что ему наше "фе".
Тут надо прекрасно понимать, что проблемы эти решаются не кавалерийским наскоком, не метанием дурачков по Болотной, не навальными и немцовыми - а вдумчивой, методичной, ГОСУДАРСТВЕННОЙ работой.

Но знать, что проблемы есть - надо.
А делать вид, что "у нас всё нормально", как это делает автор - не следует.

Дикси.


Технолог
отправлено 12.01.12 14:29 # 385


Кому: bqbr0, #380

> Известный цирковой трюк.

Камрад, ну чего ты хочешь-то? :)))
Там это заявлено изначально и везде идет рефреном.
извини, но твои претензии выглядят чем-то на уровне - почему Дарья Донцова не пишет, как Достоевский?
Мне кажется, что твоя претензия таво... Напрасно ты.


Graham
отправлено 12.01.12 14:29 # 386


Кому: Технолог, #369

> Честно говоря - не понял, что ты имеешь в виду.

Открытие новых больниц нужно рассматривать в комплексе, в т.ч. с закрытием старых и с обеспечением квалифицированным персоналом. В противном случае, это дешёвый популизм.

> Перефразирую свой вопрос: почему факт закрытия сельских больниц противопоставляется факту открытия новых?

Он не противопоставляется. Но про второе тоже нельзя забывать.

> Статья декларирует успехи. Речь строго про это.

Считать ли успехом открытие новой больницы в городе, если в радиусе 500 км в райцентрах позакрывали 10 больниц? Как ты думаешь, жители деревень, которым 50 км до ближайшей ж/д станции смогут воспользоваться этой больницей?


Кому: Человекъ, #371

Результат тот же: сельские врачи с огромным опытом выкидываются из профессии. На их место приходят те, кто учился уже в постсоветских медицинских ВУЗах.


sibleft
отправлено 12.01.12 14:38 # 387


Кому: Alex220, #214

> >
> Ну и нахер Вы ВОТ ТАКИЕ нужны, господа коммунисты? Я вот, например, других коммунистов знаю, вот те нужны, да. А вот такие Вы - только разбирать по костям Кургиняна способны, на более полезные дела у Вас как-то все времени нет.

Что за нытье? Сколько тебе лет? Кургинян кидает большую предъяву, мол, вот я какой красивый и идеи у меня сверхправильные, любите и жалуйте. На этих идеях надо возрождать социализм. Ему говорят, неправда, идеи твои не новые, а вовсе даже сто пятидесятилетней давности, давно разобранные и отвергнутые. Он претендует на научность подхода, ему объясняют, что научность его подхода сомнительная, а Маркса с Вебером соединить невозможно. Тезис - антитезис, все как положено. Нельзя жалеть человека и не критиковать его социологические взгляды только на том основание, что он с тобой хочет дружить. Мы ведь не водку пить собираемся, а политическую организацию делать. Неправильность исходных посылов ведет к неправильности действий. Если ты вместо классовой борьбы видишь борьбу модерна с постмодерном, то и главными противниками у тебя становятся полумифические либероиды из Сети (бороться сними разумеется, надо путем подвешивания роликов и перепостами в социальных сетях), а на выборах ты поддерживаешь Путина.

В ответ на такую критику ты разрожаешься классической телегой в стиле "сперва добейся". Это тем более смешно, что от кургинянцев реальных дел-то мы никаких не видим: только виртуальные просветительские. Чего нужно добиться, чтобы получить право критиковать Кургиняна? А насчет полезности. За всех говорить не буду, скажу за Новосибирск. В 2011 году новосибирские несистемные коммунисты (не из КПРФ, хотя были люди и оттуда) участвовали в борьбе за возвращение безлимитного проезда льготникам. Была проведена огромная агитационная работа, проведены 22 акции протеста, собиравшие беспрецедентным по городским масштабам массовостью (сопоставимым с численностью декабрьских митингов в городе). В оргкомитете этих акций до трети участников представляли несистемные коммунисты. Борьба шла жестко - с арестами организаторов, постоянными попытками властей воспрепятствовать акциям протеста, давлением на участников. Осмелюсь сказать, что разгромное поражение ЕР на выборах в Новосибирске мы тоже внесли свой немалый вклад. И вот итог. http://tayga.info/news/2012/01/04/~106512

А что в это время делала новосибирская СВ? Собиралась на семинары. Почему-то нам наши марксистские семинары не помешали принять деятельное участие в социальной борьбе. Так что чья бы корова мычала.


Abrikosov
отправлено 12.01.12 14:41 # 388


Кому: OBERST63, #376

> В Тобольске открылся завод по производству бетона

> Интересно, а откуда раньше ,в Тобольске, бетон брали?

Со старого, совкового, замшелого, неэффективного "завода ордена трудового красного знамени по производству бетона". Но потом нашёлся мобильный и эффективный собственник, который этот завод закрыл нафиг. А потом смело и гордо вновь открыл его - светлый, добрый, радостный "ООО завод". И наступило всем счастье, и статистика, как настроение у Гришковца - улучшилось!
Вот видишь, как много эффективный собственник может сделать для страны!!!


yuri535
отправлено 12.01.12 14:41 # 389


Кому: OBERST63, #362

> А откуда-же олигархи взялись, в таком случае, да ещё в таких колличествах?

При капитализме олигархи растут в унисон с ростом капитализации их предприятий. Считают же активы. Состояние в Forbes это не кэш в западных банках. Сдуются российские предприятия, суются и олигархи. Система работает вот так. В кризис российским предприятиям сильно помогало правительство, а значит и олигархи пережили бурю. Паразитов пока не отделить, увы. Чубайс крепко постарался.

> И состояния их неслабые? И ещё берутся? Может не все денежки для народа, а "трохи для сэбе" оставляют?

Это же все спекулятивное. Индекс РТС растет и они пухнут.


Capoeirista
отправлено 12.01.12 14:42 # 390


Кому: mik9251, #382

> Мы выполняем заказы в которых оговаривается содержание легирующих элементов и пределы по вредным примесям. Если полученная химия соответствует заказной, металл отгружается заказчику. Что заказывали, то и получили.

Клиенты это с трудом понимают. Если камрад технарь, то может не знать "сюрпризов", что указали его закупонцы в спецификации.

Хотя стоит отметить, что если предприятия камрада потребляет 100 тонн в месяц, то никто для него отдельную плавку плавить не будет, возьмут имеющиеся слябы. А то проклятые коммунисты страдали гигантоманией и строили крупнейшие в мире домны и конверторы.

> Не буду сильно удивлен, если прокат закупленный на Ваше предприятие в ЕС на самом деле откатан из наших слябов и возможно даже на наших зарубежных прокатных заводах.

Не палите контору, коллега!!! Сказано же, железо в России гомно!

Ты откуда, кстати? Я из Череповца.


Мишка Квакин
отправлено 12.01.12 14:42 # 391


Кому: Человекъ, #373

> Вы, Михаил, читать умеете?

Хорошая цитата, красивая. В 2010 году производство сократилось и за первые четыре месяца 2011 тоже. Вопрос: Сколько месяцев в 2011 году и что было с производством после апреля 2011 года?


bqbr0
отправлено 12.01.12 14:44 # 392


Кому: Технолог, #385

> Камрад, ну чего ты хочешь-то?

В ближайшей перспективе я хочу, чтобы в нашей райбольнице начали лечить людей и оформлять бюллетени по болезни.

> Там это заявлено изначально и везде идет рефреном.

Рефреном там идет оптимизм головного мозга в четвертой стадии.

> твои претензии выглядят чем-то на уровне - почему Дарья Донцова не пишет, как Достоевский?

Ты понимаешь разницу между качеством литературы — даже Достоевского — и доступностью образования и медицинского обслуживания?


yuri535
отправлено 12.01.12 14:46 # 393


Кому: bqbr0, #375

> Эвона что! Оказывается, кредитные фокусы и айфоны — они не из нефтяной трубы, а в кредит?!

Так же валютную позицию увеличивают. Кредит под депозит. На Западе раскидан российский резервный фонд, под него кредиты выдают. Нормальная финансовая практика.


polinov85
отправлено 12.01.12 14:50 # 394


Кому: Пан Головатый, #354

> Металлопрокат из ЕС оказался лучшим по химсоставу и геометрии.

Но есть и положительные примеры, та же Северсталь поставляет прокат для Форда, Рено, Фольксвагена


sibleft
отправлено 12.01.12 14:50 # 395


Кому: Alex220, #272

> > То есть, в остальном, кроме базовых - устарел? Базовый принцип "чтобы всем было хорошо" - тоже, как мне кажется - нисколько не устарел.

Вот этот кусок текста по факту Кургиняну и его последователем непонятен как принцип. Потому что они являются как раз теми людьми, про которых третье предложение с конца.

"В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще?

Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.

У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.

Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.

Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом.

Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения.

Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.

Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.

Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения".


Технолог
отправлено 12.01.12 14:52 # 396


Кому: bqbr0, #392

> В ближайшей перспективе я хочу, чтобы в нашей райбольнице начали лечить людей и оформлять бюллетени по болезни.

Это благодаря вот этому текстику, я правильно понимаю?
Ну вот закрыли что-то или открыли - силами этого текста.


> Рефреном там идет оптимизм головного мозга в четвертой стадии.

И чем это плохо? Я что-то пропустил? И если есть негатив, то замечать позитив никак нельзя?


> Ты понимаешь разницу между качеством литературы — даже Достоевского — и доступностью образования и медицинского обслуживания?

Нет, зато я понимаю, что общаясь с тобой, камрад, аналогии лучше не использовать.

Перефразирую свой вопрос: к чему вопли на предмет того, что в этом тексте нет ПРАВДЫ(ТМ), если в тексте изначально заявлено, что никакого анализа нет и не планируется, никакого рассмотрения ПРАВДЫ (ТМ) не заявляется. Есть только достижения новейшего времени, которым имеется документальное подтверждение.
За ПРАВДОЙ, о том, что мы все умрем - не в эту статью, в этой статье про другое и об этом открыто, не двусмысленно и постоянно говорится.


bqbr0
отправлено 12.01.12 14:57 # 397


Для интересующихся: таблица «Парк основных видов техники, штука, Российская Федерация, Сельскохозяйственные организации, значение показателя за год» за 2005-2009 год, наглядно показывающая развитие сельского хозяйства: http://www.imagepost.ru/?v=park_osnovnyh_vidov_tehniki_sh.png


mik9251
отправлено 12.01.12 14:57 # 398


Кому: Capoeirista, #390

> Ты откуда, кстати? Я из Череповца.

Липецк. НЛМК.


Технолог
отправлено 12.01.12 14:58 # 399


Кому: bqbr0, #375

> > Критерий оценки — уровень знаний и умений.

Кто оценивает и на основании чего? Где эта матерая личность с циркулем для знаний? Предъявите в зал!


> Факт закрытия сельских больниц означает ровно одно: доступ населения к медицинским услугам сокращается.

В таком случае - нахера рассказывать о том, что их закрывают (к слову - сколько их закрыли? автор приводит число открытых, числа закрытых - не видать), поясняя этим утверждением (ну про то, что больнички-то закрываются), что статья - дрянь?



> Эвона что! Оказывается, кредитные фокусы и айфоны — они не из нефтяной трубы, а в кредит?!

з/п твоя, с которой ты кредит за айфон с фордом отдаешь - из трубы, а сами айфоны с фордами - в кредит, да. Что вызывает вопросы?


Технолог
отправлено 12.01.12 14:58 # 400


Кому: OBERST63, #376

> > Интересно, а откуда раньше ,в Тобольске, бетон брали? Небось по-старинке, в тазиках, замешивали?

Из Тюмени таскали.
Да и этот бы не открыли, кабы не началось строительство т/ц.
Очень я сильно с этим т/ц пролетел - сильно расстроился, да. Не забуду, не прощу!
:)))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 662



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк