- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!
- Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов (источник).
Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!
О том, куда идут эти дикие деньги. В том числе и на твой новый айфон. Объясняю. Государство потратило прибыли от нефти на строительство мостов, заводов и самолётов, а также на зарплаты бюджетникам и тем, кто эту нефть добыл. Те, кто добыл нефть, пришли к тебе, очень полезному и важному менеджеру фитнесс-клуба (юристу, массажисту...). И купили твои услуги. А ты на эти деньги купил себе айфон. Не было бы нефти — не было бы у тебя айфона. Само собой, ты за него должен хоть что-то сделать, желательно, конечно, что-нибудь полезное. А как ты хотел? Чтобы кто-то другой добывал нефть, а ты за красивые глаза получал за эту нефть деньги?
Одно неясно — откуда столько олигархов, если деньги тратят на нас?
Не узнаю Вас в гриме!
Камрад, да любой сгодится. Кто сможет обосновать утверждение, а не выдать "брюзжание" по этой теме. Всем давно известно, что раньше и вода была мокрее, и девки жарче и горы гористей.
Нет, не прав ты, друг. "Почему не всех" - это спрашиваешь ты тут, здесь. А на каждой пресс-конференции уже скоро 10 лет спрашивают про Невинного. Так что ты никого не мучал, прости.
Кому: ни-кола, #464 > Об идеях говорить сложно, это не Наука, поэтому надо говорить о проводимой политике. Изменилась ли политика после ухода Ельцина? Нет. Внешняя и внутренняя политика не изменилась...
Друг, что внезапно случилось с логикой? Политика не наука? Или с другой стороны - как можно проводить какую-то политику, если в ней нет идей? Вот я и спрашиваю - какие из идей Ельцина пришли в программу Путина, какие нет, почему. Подробности, в общем. Человек то явно в курсе сходств и различий.
А "продолжение сказок" и там "рукоблудие" это пустые слова. Есть что сказать конкретно? Так расскажи.
> Насколько я помню ,в СССР, практически в каждом райцентре был заводик ЖБИ? Неужели из-за одной стройки т/ц завод построили и что с ним случится когда стройка закончится? Закроют?
:))))
Камрад, есть такой город - Медвежьегорск. Там расположено управление Беломоро-Балтийского Канала. Сам канал стартует в 20км, от этого города. Приблизительно на полпути до канала стоит похеренный бетонный завод. Это при том, что данное сооружение (ББК) нуждается в регулярном ремонте и уходе, а ты про райцентр спрашиваешь... При эффективных-то собственниках.
Про ЖБИ, к слову, ты приврал. Их ставили только в крупных городах. В поселках и городках на 15-20 т/человек - нет, не ставили. Могли воткнуть бетонный завод, ЖБИ - нет. Не актуально было.
> Так что 30% в наш разваленный АПК — это еще очень скромно, на грани возможностей.
Статистика - штука чрезмерно лукавая. Можно легко посчитать, что в АПК работают и 130% населения, потому что 100% населения кушает. А без тех кто кушает - производить сельхозпродукцию бессмысленно.
Также получается, что рабочий аккумуляторного завода, делающего аккумуляторы - работает и в автопроме, и в агропроме, и в химической промышленности, и в нанотехнологической.
Однако слегка удивляет странная позиция по коррупции/лоббизму: эдак можно заявить, что в РФ поворот направо под красный не является нарушением ПДД -- лишь на том основании, что в Штатах он узаконен, а мы ничем не хуже.
Касательно статистики, со средней ценой нефти $45.5 в 2000-х все верно, если исходить из данных по ссылке. Жаль только, не приводятся данные за 90-е годы, ну чтобы наглядно видно было, при каком "ничтожном" приросте средней цены достигнуты нереальные путинские успехи.
С инфляцией и "расчетами на пальцах" получается интересно: по данным Росстата с 1999 цены выросли всего-то в 5 раз (1.365*1.202*...*1.088 = 5.05). При этом "на пальцах" только топливная составляющая выросла в 3.5 раза.
Вспоминается известная хохма из отличной книжки "Физики шутят" -- "Огурцы опасны для жизни: 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы..."
Наверное, совсем не лишне посмотреть, по каким группам товаров/услуг и как эти цифры исчисляются. В Штатах, к примеру, феноменально низкие официальные показатели инфляции достигаются в том числе за счет оригинальной методики расчета, когда средняя стоимость чека за машину берется не фактическая, а "удобная", за вычетом стоимости климат-контроля, DVD, навигации, которых "раньше не было". А эта милая привычка нехило пересматривать данные прошлых лет... Нешто наш Росстат таким же кунфу не владеет...
> Когда ты приобретаешь за свои полученные от государства рубли абсолютно любой импортный товар - от носков и до компьютера, то знай, что то что он стоит ровно столько, а не в 2 раза дороже - это из-за нефти.
когда в декабре был в тайланде и заходил в магазины - большая часть товаров оказалась такой же или даже дешевле - чем дома. не говорю про машины - не смотрел, но: электроника, бытовая техника, продукты питания... тоже наша нефть виновата?
> И покупательная способность рубля при таком обилии импорта тоже напрямую зависит от сырьевого экспорта.
>
покупательная способность и "70% из трубы" - весьма разные вещи.
> И ]не так в твоем рассуждении то, что всем бюджетникам платят деньги из бюджета, а в бюджете они от налогов и дивидендов.
> Кто крупнейшие налогоплательщики сам понимаешь
> У тебя очень удобная позиция: общяться, как мудак, а потом заявлять, что тебе никто не приводит никаких аргументов.
То есть ты сходу мне написал хуйню , а теперь строишь обиды? Нормално. Напоминаю тебе, если ты такой забивчиый. Я тебе вообше не писал, это ти полез с мудацкими шутками на совершенно невинный комент.
> Повторю ещё раз.
Спасибо не нужно.
> Будешь общаться цивилизованно - будет аргументация.
Спасибо ссылки на многочасовие лекции мне не нужны. Примечателно что ты о себе во множественном числе, то есть ты не только сам аргументировать не в состоянии? но и нести отвественность за сказанное не можешь.
> То есть ты сходу мне написал хуйню , а теперь строишь обиды? Нормално. Напоминаю тебе, если ты такой забивчиый. Я тебе вообше не писал, это ти полез с мудацкими шутками на совершенно невинный комент.
Конечно недостаточно. потому что там деды и 3,5 молодых человека, а вы боретесь с оранжевой угрозой и постмодерном.
> > Ты же не знаешь ничего о том, какое желание направляет членов клуба. Ты не знаешь, какие люди туда идут уже сейчас. Ты не знаешь, к кому я отношу себя и к кому относят себя те мои знакомые, которые симпатизируют СВ и Кургиняну и кем эти люди в жизни являются. Ты так же не знаешь, что сейчас идет приток молодежи, и она отнбдь не из "молодых специаоистов".
> Ты ничего не знаешь, но ты уверен, что СВ - на зарплате у Суркова. Не знаешь, но мнение имеешь.
Я тебе говорю за тех, кого видел в Новосибирске. Может в других городах иначе. Но я тебе безусловно верю, что телеги про когнитариат Кургинян произносит для промышленного рабочего класса и этот самый промышленный рабочий класс ими живо интересуется. А может быть даже для фермеров.
> Ты ничего не знаешь, но ты уверен, что СВ - на зарплате у Суркова. Не знаешь, но мнение имеешь.
>
Нет, я думаю, что вы искренне заблуждаетесь. Но я считаю, что добрая треть вас через пару лет окажется моими товарищами и вступит в одну из существующих коммунистических организаций. А остальные продолжат бороться с ветреными мельницами и выбирать между Путиным и Навальным.
Камрад,это я (ЖБИ) так бетонные заводики обозвал ,не совсем правильно выразился.Но в областных-то центрах они были и область обеспечивали. А так да.
\ Как в анекдоте, "Ну и кому это мешало ?" Ответ один - эффективным собственникам.
> Китайцы купили лицензию на производство Су-27. Как она может быть нелицензионной? Кроме как статей журналистов о, якобы, воровстве, я ничего не находил
> Количество тяжелых истребителей семейства Су-27/J-11 (Су-27, купленные в России, J-11А, произведенные по лицензии, J-11В, выпускаемые сейчас без лицензии) в ВВС и морской авиации НОАК уже превысило 300 и будет доведено как минимум до 500. При этом J-11В заменят не только все J-8, но и часть или даже все Су-27. По количеству тяжелых истребителей Китай уже практически догнал и США, и Россию, значительно обошел Индию и Японию
> Или с другой стороны - как можно проводить какую-то политику, если в ней нет идей?
Политика есть управление. О каких идеях идёт речь?
> Вот я и спрашиваю - какие из идей Ельцина пришли в программу Путина, какие нет, почему. Подробности, в общем. Человек то явно в курсе сходств и различий.
Какое это имеет значение? Руководителя оценивают не по идеям а по деяниям. Программ ни у того ни у другого никогда не было, сборник детских сказок, можно только с перепою назвать программами. Особенно последнюю, там полёт фантазии уже ничем не ограничен.
Важно то, что политика как была либеральной, так и осталась и сущность её не изменилась.
> Камрад, да любой сгодится. Кто сможет обосновать утверждение, а не выдать "брюзжание" по этой теме. Всем давно известно, что раньше и вода была мокрее, и девки жарче и горы гористей.
> когда в декабре был в тайланде и заходил в магазины - большая часть товаров оказалась такой же или даже дешевле - чем дома. не говорю про машины - не смотрел, но: электроника, бытовая техника, продукты питания... тоже наша нефть виновата?
Таиланд пример так себе, но:
вот что говорит википедия
Экспорт: [128,2 млрд $] Статьи экспорта: готовая одежда, рыба и рыбопродукты, рис, каучук, ювелирные изделия, автомобили, компьютеры, электроника
Партнёры по экспорту: США 15 %, Япония 12,7 %, Китай 9 %, Сингапур 6,4 %, Гонконг 5,5 %, Малайзия 5,1 %
Импорт: [113,4 млрд $] Один из основных мировых экспортёров риса, фруктов и каучука.
Таиланд имеет как видишь равновесный баланс импорт/экспорт, что позволяет держать цены на уровне.
+ там дешевая раб сила, что снижает стоимость товаров, даже экспортных
> покупательная способность и "70% из трубы" - весьма разные вещи.
связанные напрямую вещи к сожалению
ну и сам ниже пишешь - 56% образуют сырьевые компании
т.е. 56% твоей зп из трубы
при этом никто не говорит, что тебе их дарят
просто чтобы заплатить тебе их взяли из трубы
> когда в декабре был в тайланде и заходил в магазины - большая часть товаров оказалась такой же или даже дешевле - чем дома. не говорю про машины - не смотрел, но: электроника, бытовая техника, продукты питания... тоже наша нефть виновата?
Технику производят за доллары, а они и там и тут - одинаковые. Почему долларовые цены должны быть разные то? ( ну с точностью до налогов, поборов, пошлин, транспорта и т.п.). А вот размер зарплаты в долларах - он зависит только от места, где ты работаешь, а не от качества и количества труда.
> Нельзя. В расчёт работающих АПК берут только работающих в АПК.
Хорошо, врачи- они работают в АПК? Они же лечат крестьян? А банковские клерки, которые выдают кредиты на покупку комбайна? А полиционеры, которые задерживают расхитителей урожая?
У нас по такой методике считали, что в автопроме работает полстраны, с членами семей. Итого если сложить все наши промы, окажется что у нас населения - 500% :)
> > Ааа. Так это просто реклама существующих коммунистических организаций.
Дорогой друг, возможно ты знаешь чем отличается классовая политическая линия от маркетингового хода. И понимаешь, насколько глупо это твое заявление. Коммунистические организации не нуждаются в рекламе.
Существующих российских коммунистов можно обвинить в чем угодно. Но идейные основы движения незыблемы. Существующее печальное положение - следствие тактических ошибок. У кургинянцев ошибки начинаются прямо со стратегии. И мне лично действительно грустно от того, что довольно много людей пришли в движение с заднего входа. С другой стороны, это объективный процесс. И объективно люди, не утратившие критического мышления, будут переходить из "Сути Времени" в коммунизм. Сам Кургинян марксистом уже никогда не станет, но многие его последователи очень может быть.
> связанные напрямую вещи к сожалению
> ну и сам ниже пишешь - 56% образуют сырьевые компании
> т.е. 56% твоей зп из трубы
>
> при этом никто не говорит, что тебе их дарят
> просто чтобы заплатить тебе их взяли из трубы
>
не совсем верно. 56% экспорта не равно 56% нац продукта. А зарплаты это таки часть всей экономики, а не только экспортной. А большая часть экономики все таки внутренняя. Так же как и траты. Большая часть денег уходит не на импортные товары, а на отечественные товары и услуги. Поэтому и взят айфон, как яркий пример импортного товара. И можно утверждать, что при покупке айфона - 56% баксов трубная. Можно еще добавить слово "в среднем", т.к. найдутся люди которые зарабатывают на внешнем рынке и не на сырье. У них значительная часть баксов все таки "свои".
> Но я считаю, что добрая треть вас через пару лет окажется моими товарищами и вступит в одну из существующих коммунистических организаций.
Это не твои слова? И что это как не реклама? "Записывайся в морпехи и увидишь мир", не напоминает? Примеров могу массу привести, лень просто. А если так проходит агитация в компартию, то, лично мне, такую коммунистическую партию очень жаль.
> Китайцы купили лицензию [на сборку] определенного количества СУ-27СК [из комплектов ]поставляемых из России. Передача [технологий] именно на производство не осуществлялась.
Eще лет 6-7 тому назад читал, уже не помню где, стенания по поводу продажи лицензии на [планер] Су-27. Писали, что это очень наукоемкая технология и китайцам это позволит самим быстро освоить и начать выпуск копий. Ну вот сегодня и результат - J-11B. Заявляют, что китайцы его еще и облегчили с использованием композитов.
Знакомый из Салюта, рассказывал, что китайцы еще пока ставят на J-11 один российский двигатель и один китайский, потому что они еще не вышли на тот же уровень надежности. Но тут дело времени, я считаю. Дорастут и перерастут.
> А что, доллары ты из воздуха взял? Или напечатал? Или может быть тебе их американцы заплатили за твои красивые глаза?
Я его, дружок, вообще не за доллары купил) За рубли, не поверишь.
А ты все только за доллары, заплаченные американцами за твои красивые глаза покупаешь? Поздравляю. Освой какую-нибудь профессию, может узнаешь, что деньги можно зарабатывать.
А как ? Сколько-то они у нас до 96 года купили( можно уточнить), потом контракт на сборку 200 из наших комплектов под маркой J-11. Сколько-то из них собрали, потом начали вертеть жопой, что Су-27СК не устраивают по ударным возможностям.
> Сколько-то они у нас до 96 года купили( можно уточнить), потом контракт на сборку 200 из наших комплектов под маркой J-11. Сколько-то из них собрали, потом начали вертеть жопой, что Су-27СК не устраивают по ударным возможностям.
Контракт с Китаем позволил выжить одному из крупнейших авиастроительных заводов России, а также городу, где он базируется. Покупать один только самолёт китайцы отказались, им нужна была технология производства, которую они и получили. Контрактов было несколько, технология переводилась на китайский язык, наши специалисты помогали налаживать производство самолётов в Китае. При этом, по ходу дела, пришлось заново восстанавливать производство у себя, т.к. во время перестройки оно изрядно пострадало. Насколько я помню, китайцам не продали только технологию изготовления двигателей.
> Да я в общем, тоже кой-какие документы видел.
Я работал в то время. С ситуацией знаком лично. Цифры и детали приводить не могу, извини.
>> Речь о том, что, во-первых, айфон купили за доллары, полученные от продажи нефти
> Вот тут — большая ошибка. Доллары от продажи нефти (общенационального достояния) не передаются никаким менеджерам. Доллары государству передаются. А государство продает доллары менеджеру.
Ошибки нет. Производитель айфонов продаёт их только за доллары. Доллары государство может получить только от экспорта своих товаров. Количество «прокладок» в обмене сути не меняет
> То есть, менеджер платит всем.
А деньги берёт из тумбочки? Сервис получает деньги от доходов населения сверх прожиточного минимума.
> Если условных нефтяников — примерно полпроцента, то все круги сервиса вокруг — это процентов семь. Остальные 93%, которые не покупают айфонов, фокусов и прочего — не нуждаются ни в каких нефтедолларах.
На экспорт идёт не только нефть и газ, а ещё и металл, лес. Доходы от экспорта спускаются вниз через несколько уровней сервиса, так что захватывают намного больше, чем 7%.
По-твоему, с чего живут остальные 93%, если доля местной продукции в расходах манагера составляет 10-15%?
> Да пусть бы он копил на подержаные «Жигули» — какая разница?
Большая. Только не подержаные, а новые. Деньги бы получили квалифицированные рабочие и инженеры, свои, а не корейские.
> Заметь, что в СССР за так называемый импорт граждане готовы были переплачивать — например, отдавать за одни штаны с лейблом «Левис» полторы зарплаты. А топливо, транспорт и продукты первой необходимости были замечательно дешевы.
У России есть возможность поддерживать искусственный курс рубль-доллар, так как это делал СССР?
А подогреваемый фарцовщиками ажиотажный спрос на импортные вещи сыграл немалую роль в развале текстильной промышленности и производства бытовой электроники. При этом деньги шли частично иностранным производителям, а в большей части – криминальным структурам. Это, по-твоему, хорошо?
> А то, что цены на топливо внутри страны возможно будет сократить на 90% — это ты не думаешь?
Как ты себе это представляешь? Обрезать нефтяникам импорт, да ещё и заставить их продавать бензин на внутреннем рынке в 10 раз дешевле?
> Ну и обойдутся граждане без айфонов и фокусов.
Даже в СССР не обходились, как видишь, ещё и переплачивая в несколько раз.
> А большая часть экономики все-таки внутренняя. Так же как и траты. Большая часть денег уходит не на импортные товары, а на отечественные товары и услуги. Поэтому и взят айфон, как яркий пример импортного товара. И можно утверждать, что при покупке айфона - 56% баксов трубная.
Я бы не стал так уверенно утверждать. Для малообеспеченных есть китайские одежда и продукты. А 10% населения с высокими доходами потребляют огромный объём импортной высокотехнологичной продукции (электроника, автомобили, самолёты).
Айфон же, это не просто пример импортного товара, а импортный [высокотехнологичный] товар. Он обеспечивает доход не только производителям, но и разработчикам – учёным, конструкторам, инженерам.
> Ну.... Что тут скажешь? Поселковые больницы -не входят в число "очень-очень многих", дальше чего?
Если поселковые больницы не входят в число «очень-очень многих», то из этого числа можно спокойно вычеркивать всю медицину полностью, так как для миллионов населения медицина становится недоступной совершенно. Точно также можно вычеркивать сельское хозяйство, которое называется сельским не просто так. Какое тут хозяйство, когда работников этого хозяйства никто не обеспечивает медицинской помощью. Так что «очень-очень многие прогрессы» — это фарс и наглая ложь.
> Ошибки нет. Производитель айфонов продаёт их только за доллары. Доллары государство может получить только от экспорта своих товаров. Количество «прокладок» в обмене сути не меняет
Ты в курсе, что государства с независимыми экономическими системами не торгуют деньгами, а обмениваются товарами? Вставка в этот процесс доллара — один из самых эффективных методов наебывания.
> А деньги берёт из тумбочки? Сервис получает деньги от доходов населения сверх прожиточного минимума.
А деньги он получает за свою работу. У нас что, все, что сверх прожиточного минимума — это нефтедоллары?
> На экспорт идёт не только нефть и газ, а ещё и металл, лес.
А закупаются не только айфоны и фокусы, но и многое другое.
> Доходы от экспорта спускаются вниз через несколько уровней сервиса, так что захватывают намного больше, чем 7%.
Доходы от экспорта спускаются в куршавелях и ниццах, а вовсе не вниз по сервису.
> По-твоему, с чего живут остальные 93%, если доля местной продукции в расходах манагера составляет 10-15%?
Оставшиеся 93% живут своим трудом.
> Большая. Только не подержаные, а новые. Деньги бы получили квалифицированные рабочие и инженеры, свои, а не корейские.
Большая разница — она в процессе накопления?
> У России есть возможность поддерживать искусственный курс рубль-доллар, так как это делал СССР?
Почему ты решил, что в СССР курс рубля был искусственным? Сейчас он что, естественный, поскольку нарисован невидимой рукой рынка?
> А подогреваемый фарцовщиками ажиотажный спрос на импортные вещи сыграл немалую роль в развале текстильной промышленности и производства бытовой электроники.
Ты в состоянии сравнить объемы выпускаемой в СССР текстильной продукции и бытовой электроники с объемами, обеспеченными пусть даже несколькими тысячами фарцовщиков? Этак дойдем до того, что сельское хозяйство в СССР подорвал финский сервелат.
> Как ты себе это представляешь? Обрезать нефтяникам импорт, да ещё и заставить их продавать бензин на внутреннем рынке в 10 раз дешевле?
Монополия государства на внешнюю торговлю рулит и разруливает.
> Даже в СССР не обходились, как видишь, ещё и переплачивая в несколько раз.
Пусть и дальше переплачивают — только государству, а не барыгам.
> А ВУЗы, готовящие агрономов?- это учреждения высшей школы или АПК?
Нет - высшей школы.
> У журналистов, во время очередной битвы за отечественный автопром
Зачем ты приводишь какую-то хуйню посчитанную непонятно кем непонятно по какой методике? Для тебя на твоей работе выкладки журналистов являются авторитетным источником?
> не совсем верно. 56% экспорта не равно 56% нац продукта. А зарплаты это таки часть всей экономики, а не только экспортной. А большая часть экономики все таки внутренняя. Так же как и траты. Большая часть денег уходит не на импортные товары, а на отечественные товары и услуги. Поэтому и взят айфон, как яркий пример импортного товара. И можно утверждать, что при покупке айфона - 56% баксов трубная. Можно еще добавить слово "в среднем", т.к. найдутся люди которые зарабатывают на внешнем рынке и не на сырье. У них значительная часть баксов все таки "свои".
Там 56% - это доля в полученных доходах бюджета налогов и сборов сырьевых компаний.
Т.е. в з/п [бюджетника] 56% из трубы. В з/п других отраслей по-другому, но львиная доля косвенно оттуда, да.
Про "в среднем" - конечно же так и есть, мы же общую картину обсуждаем.
> Доходы от экспорта спускаются в куршавелях и ниццах, а вовсе не вниз по сервису.
Конечно-конечно, и сверх зарплаты офисных служащих в мск - они из воздуха появились.
> Оставшиеся 93% живут своим трудом.
А спрос на их продукцию/услуги из воздуха возник?
> Большая разница — она в процессе накопления?
Она в денежных потоках.
> Ты в курсе, что государства с независимыми экономическими системами не торгуют деньгами, а обмениваются товарами? Вставка в этот процесс доллара — один из самых эффективных методов наебывания.
А ты в курсе что если ты импортируешь товара в объеме Х и 2Х при равном экспорте, то цена единицы товара в этих двух случая кардинально отличаться будет?
Камрад, какое у тебя образование/опыт работы в финансово-экономической сфере.
Без обид, на мой взгляд у тебя большой пробел в матчасти
> Ты в курсе, что государства с независимыми экономическими системами не торгуют деньгами, а обмениваются товарами? Вставка в этот процесс доллара — один из самых эффективных методов наебывания.
Ты в курсе, что ценность товара на обмен определяется в деньгах? Международными деньгами сейчас являются доллары США, как бы ни хотелось по-другому.
> А деньги он получает за свою работу. У нас что, все, что сверх прожиточного минимума — это нефтедоллары?
Нефтедоллары позволяют получать высокие зарплаты неадекватные трудовым вложениям. Работа манагера из статьи востребована лишь потому, что в наличии граждане с высокими доходами. Большинство этих граждан причастны к сырьевому экспорту.
> А закупаются не только айфоны и фокусы, но и многое другое.
Смысл в том, что продаётся сырьё, а закупается конечный продукт, либо полуфабрикат для отвёрточной сборки, который содержит высокий процент интеллектуальной добавочной стоимости.
> Доходы от экспорта спускаются в куршавелях и ниццах, а вовсе не вниз по сервису.
Одно другому не мешает. В России они тратят тоже немалые деньги. Кстати, взятки чиновникам – немалая статья «вложения» этих доходов.
> Оставшиеся 93% живут своим трудом.
Если бы 93% жили «своим трудом» Россия была бы завалена товарами собственного производства. Пока что «свой труд» чаще заключается в импорте результатов «их труда». Не в таком объёме, как в 90-е конечно, но пока ещё в большей части.
> Большая разница — она в процессе накопления?
А подумать?
> Почему ты решил, что в СССР курс рубля был искусственным? Сейчас он что, естественный, поскольку нарисован невидимой рукой рынка?
СССР играл по своим правилам. Россия в мировой экономике по самые уши.
> Ты в состоянии сравнить объемы выпускаемой в СССР текстильной продукции и бытовой электроники с объемами, обеспеченными пусть даже несколькими тысячами фарцовщиков?
Я в состоянии оценить ситуацию на тот момент – всё это наблюдал лично в магазинах и вокруг них. Деньги уходили в криминальный оборот, советский текстиль выдавливался в нишу простой одежды и белья. Одежду и обувь на выход старались «доставать» импортные.
> Этак дойдем до того, что сельское хозяйство в СССР подорвал финский сервелат.
В с/х другая история, не надо передёргивать.
> Монополия государства на внешнюю торговлю рулит и разруливает.
Монополия государства в нынешних условиях приведёт только к тому, что эти сверхдоходы перетекут из карманов олигархов в карманы чиновников от Министерства внешней торговли.
> Пусть и дальше переплачивают — только государству, а не барыгам.
Ты вообще читаешь, что я пишу? По большому счету, нет разницы кому они переплачивают: если население государства покупает высокотехнологичный продукт зарубежного производства – оно финансирует чужие мозги.
> > Я бы не стал так уверенно утверждать. Для малообеспеченных есть китайские одежда и продукты. А 10% населения с высокими доходами потребляют огромный объём импортной высокотехнологичной продукции (электроника, автомобили, самолёты).
Это достаточно легко проверяется. Статистика по объему экспорта/импорта имеется. По объему валового национального продукта тоже. Ты не забывай, что топливо, электричество, услуги ЖКХ, хлеб это чисто местные товары и услуги и траты на них весьма существенны, а особенно у малообеспеченных слоев.
> Конечно-конечно, и сверх зарплаты офисных служащих в мск - они из воздуха появились.
А каков процент офисных служащих в Москве по отношению к количеству народа в стране?
> А спрос на их продукцию/услуги из воздуха возник?
Спрос на их продукцию/услуги возник внутри тех амых 93%. Меня, например, никакой американец не обслуживает за доллары.
> Она в денежных потоках.
Хоть это понимаешь.
> А ты в курсе что если ты импортируешь товара в объеме Х и 2Х при равном экспорте, то цена единицы товара в этих двух случая кардинально отличаться будет?
Ага. Значит, цена на экспортную российскую нефть зависит исключительно от объемов экспорта?
> Камрад, какое у тебя образование/опыт работы в финансово-экономической сфере.
Более того, местная составляющая не 0 и в импортных товарах: купить(% нашему банку за кредит),провезти по России(топливо, транспорт), растаможить(% в бюджет), положить на склад(аренда склада), продать(аренда магазина, зп продавца). Все эти траты являются чисто местными и валюты не требуют хотя товар в итоге и импортный. Так что правильнее и проще всего все таки объем импорта с объемом нацпродукта сравнивать. Кстати, описанная цепочка позволяет уточнить высказывание насчет айфона. 56% денег из трубы идет на покупку айфона на границе, у айфона в магазине процент ниже =)
> Ты в курсе, что ценность товара на обмен определяется в деньгах?
А в чем определяется ценность денег?
> Большинство этих граждан причастны к сырьевому экспорту.
Количество этих граждан — оно крайне, крайне невелико.
> В России они тратят тоже немалые деньги.
Я не видел ни одного олигарха, тратящего деньги в России в сколько-нибудь заметных объемах.
> Если бы 93% жили «своим трудом» Россия была бы завалена товарами собственного производства.
Что значит «завалена»? Россия завалена автомобилями ВАЗ или не завалена?
> Пока что «свой труд» чаще заключается в импорте результатов «их труда».
Импорт России в 2010 году составил 249 миллиардов, а ВВП — 1.3 триллиона.
> СССР играл по своим правилам. Россия в мировой экономике по самые уши.
Так повторяю вопрос: с чего ты взял, что курс рубля сейчас естественный?
> Я в состоянии оценить ситуацию на тот момент – всё это наблюдал лично в магазинах и вокруг них.
Что ты наблюдал в магазинах? Товары, завезенные фарцовщиками? В советских магазинах?
> Деньги уходили в криминальный оборот, советский текстиль выдавливался в нишу простой одежды и белья.
Что такое «простая одежда и белье»?
> В с/х другая история, не надо передёргивать.
Никакой разницы нет.
> Монополия государства в нынешних условиях приведёт только к тому, что эти сверхдоходы перетекут из карманов олигархов в карманы чиновников от Министерства внешней торговли.
Эвона! Ну ничего нельзя сделать в этой стране! Все воруют!
> По большому счету, нет разницы кому они переплачивают: если население государства покупает высокотехнологичный продукт зарубежного производства – оно финансирует чужие мозги.
Конечно, какая разница, кому пойдут деньги — барыгам, которые вывезут их, или государству которое пустит во внутренний оборот.
> Пусть и дальше переплачивают — только государству, а не барыгам.
Любые переплаты только стимулируют чёрный рынок - раз, отъезд граждан -два.
> Ты в курсе, что государства с независимыми экономическими системами не торгуют деньгами, а обмениваются товарами? Вставка в этот процесс доллара — один из самых эффективных методов наебывания.
В любом случае - нефть надо либо продавать за доллары, либо ту же нефть менять не товары.
> Спрос на их продукцию/услуги возник внутри тех амых 93%. Меня, например, никакой американец не обслуживает за доллары.
А откуда у этих 93% взялись деньги? Источников добавленной стоимости в общем, всего два. Это либо то, что выросло на земле, либо то, что выкопано из земли -из т.н. возобновляемых или невозобновляемых ресурсв, с дальнейшей их переработкой или переделом.
> Источников добавленной стоимости в общем, всего два. Это либо то, что выросло на земле, либо то, что выкопано из земли -из т.н. возобновляемых или невозобновляемых ресурсв, с дальнейшей их переработкой или переделом.
Эвона как! А я думал, источник добавочной стоимости — то, что из космоса упало!
То, что выросло в земле или выкопано — это ресурсы, стоимость им придает только добыча и переработка.
> Источников добавленной стоимости в общем, всего два.
Нет, фактически только один.
> Это либо то, что выросло на земле, либо то, что выкопано из земли -из т.н. возобновляемых или невозобновляемых ресурсв, с дальнейшей их переработкой или переделом.
Нет, это труд, вследствие которого добывается/выращивается/создаётся ресурс/продукт.
> Ты не забывай, что топливо, электричество, услуги ЖКХ, хлеб это чисто местные товары и услуги и траты на них весьма существенны, а особенно у малообеспеченных слоев.
Не забывай, чем выше уровень жизни, тем больше трат приходится на предметы роскоши. Значительная часть населения России имеет возможность купить телевизор, автомобиль, бытовую технику – и большинство этого не российского производства.
И ещё то, что тот, кто имеет доход в $100 тыс. в месяц, потратит в 100 раз больше, чем тот, кто имеет доход в $1 тыс. Т.е. 5% миллионеров своими покупками перекроют все расходы на ЖКХ малообеспеченных слоёв.
> Контракт с Китаем позволил выжить одному из крупнейших авиастроительных заводов России, а также городу, где он базируется.
Я примерно представляю о каком заводе идет речь и о каком городе.
>Покупать один только самолёт китайцы отказались, им нужна была технология производства, которую они и >получили. Контрактов было несколько. Насколько я помню, китайцам не продали только технологию >изготовления двигателей.
Двигатели - точно нет, РЛС - точно нет. По поводу авионики и вооружения - попробую узнать. Может быть, действительно, передавали производство планера ?
> Знакомый из Салюта, рассказывал, что китайцы еще пока ставят на J-11 один российский двигатель и один китайский, потому что они еще не вышли на тот же уровень надежности
Странное какое-то заявление. Движки-то и по тяге разные, и по СУ.
> Значительная часть населения России имеет возможность купить телевизор, автомобиль, бытовую технику – и большинство этого не российского производства.
В процентах это сколько?
> Т.е. 5% миллионеров своими покупками перекроют все расходы на ЖКХ малообеспеченных слоёв.
Какое счастье, что у нас растет количество миллионеров!
> Нет, это труд, вследствие которого добывается/выращивается/создаётся ресурс/продукт.
Прошу озвучить как в вашу идею вписывается фитнесс тренер, например. Или то что он делает это не труд? Не нравится фитнесс тренер, можно взять парикмахера. Так же можно рассмотреть что будет с его трудом(с востребованностью его труда) в случае тотальной нехватки продуктов питания и извлеченных из земли ресурсов.
> Прошу озвучить как в вашу идею вписывается фитнесс тренер, например. Или то что он делает это не труд?
Это услуга. Тренер не создает прибавочной стоимости.
> Так же можно рассмотреть что будет с его трудом(с востребованностью его труда) в случае тотальной нехватки продуктов питания и извлеченных из земли ресурсов.
> > Это не твои слова? И что это как не реклама? "Записывайся в морпехи и увидишь мир", не напоминает? Примеров могу массу привести, лень просто. А если так проходит агитация в компартию, то, лично мне, такую коммунистическую партию очень жаль.
Нет, это прогноз. Никто вас же не потащит в коммунисты. Просто в какой-то момент вы разочаруетесь в "Сути Времени" и либо пойдете дальше, либо вернетесь к обычной жизни.
Не надо в каждой моем посте видеть агитацию только потому, что я член (около)коммунистической организации.
Ну и еще. Для рекламы неплохо бы указывать название рекламируемого продукта. Я, как ты наверное заметил, говорю о всех коммунистических организациях страны, не указывая конкретных.
> Т.е. 5% миллионеров своими покупками перекроют все расходы на ЖКХ малообеспеченных слоёв.
Видимо именно поэтому миллионерами становятся те, кто начинаю широко продавать услуги населению. Фразу с 5 старушек рубль, знаешь?
> И ещё то, что тот, кто имеет доход в $100 тыс. в месяц, потратит в 100 раз больше, чем тот, кто имеет доход в $1 тыс.
нет, как правило, такой человек тратит на свои погремушки довольно скромный процент доходов, остальное инвестируется в дело. Ну и особо крупные траты это недвижимость, а она отечественная. На двух бентли не поездишь - седалища не хватит. В тоже самое время 2 тысячи человек с доходами в 500$ и ниже потратят минимум процентов 80-90 своих доходов именно на жизненно важные товары.
> Прошу озвучить как в вашу идею вписывается фитнесс тренер, например.
Это не моя идея. Это из формул добавочной стоимости.
> Или то что он делает это не труд?
Труд.
> Не нравится фитнесс тренер
Нравится.
> можно взять парикмахера.
Можно.
> Так же можно рассмотреть что будет с его трудом
Ничего.
> (с востребованностью его труда)
Это вопрос соотношения спроса и предложения, которое регулируется ценой на услугу.
> в случае тотальной нехватки продуктов питания и извлеченных из земли ресурсов.
При константе предложения услуг:
Стоимость продуктов питания и цен на извлечённые из земли ресурсы в эквиваленте единицы услуг возрастёт.
Стоимость услуг в натуральном эквиваленте продуктов питания и извлечённых из земли ресурсов упадёт.
К данному вопросу это отношения не имеет. Мы можем торговать ресурсами/закупать айфоны хоть за золото, хоть менять напрямую. Результат один: у нас развивается сырьевой сектор, у них – высокотехнологичный.
> Количество этих граждан — оно крайне, крайне невелико.
Доходы и расходы у них сопоставимы с доходами/расходами остальной части населения. Странно, что ты этого не понимаешь.
> Я не видел ни одного олигарха, тратящего деньги в России в сколько-нибудь заметных объемах.
Конечно, это означает, что деньги в России они не тратят! У них нет недвижимости в России, обслуга и охрана у них сплошь из иностранных граждан, и в парикмахерскую они в Лондон летают каждые два дня. Может хватит дурачка валять?
> Что значит «завалена»? Россия завалена автомобилями ВАЗ или не завалена?
Достаточно выйти на улицу и оглядеться. Пару лет назад был в Астрахани, Волгограде, Самаре – большинство авто на улицах иностранного производства. Исключение только маршрутки.
> Импорт России в 2010 году составил 249 миллиардов, а ВВП — 1.3 триллиона.
Что это показывает? В ВВП сидит зарплата менеджера, который продал тебе айфон, ты в курсе?
> Так повторяю вопрос: с чего ты взял, что курс рубля сейчас естественный?
Где я писал, что «курс рубля сейчас естественный»?
> > Я в состоянии оценить ситуацию на тот момент – всё это наблюдал лично в магазинах и вокруг них.
> Что ты наблюдал в магазинах? Товары, завезенные фарцовщиками? В советских магазинах?
Снижение спроса на товары производства СССР. Стимулирование спроса на легальный импорт со стороны криминальных элементов. Фарцовщики тоже паслись там же. Слышал у Райкина: «через завсклад, через директор магазин, достал дефисит!»?
> Что такое «простая одежда и белье»?
Ватники и трико с «пузырями»!!!
> > В с/х другая история, не надо передёргивать.
> Никакой разницы нет.
То, что ты не видишь разницы, не значит, что её нет. К примеру, ты встречал фарцовщиков, торгующих сельхозпродуктами?
> > Монополия государства в нынешних условиях приведёт только к тому, что эти сверхдоходы перетекут из карманов олигархов в карманы чиновников от Министерства внешней торговли.
> Эвона! Ну ничего нельзя сделать в этой стране! Все воруют!
Читай внимательнее: «в нынешних условиях». «Ничего нельзя сделать» - это ты сам придумал.
> Конечно, какая разница, кому пойдут деньги — барыгам, которые вывезут их, или государству, которое пустит во внутренний оборот.
Т.е. если барыги потратят эти деньги внутри страны – это будет нормально? Ты способен понять, что это другой вопрос, к теме обсуждения отношения не имеющий? Если государство способно само производить айфоны и прочие технические штуки, то больше ресурсов останется внутри страны и барыги пойдут лесом.
> Где официальные заявления РФ о недопустимости и т.п.?
А что, должны были быть ? Тем более, что они на экспорт J-11 не продают и конкурентами (пока) не являются.
Мало ли клонов вооружений в мире производится и ничего. То что китайцы смогли повторить достижения СССР и затем улучшить, говорит об их современных возможностях и об их прогрессе сразу в комплексе технологий.
Очень много вопросов, камрад. Рынок товаров люкс, как написано внизу страницы: «ювелирных украшений, дорогой одежды и часов». Считать ли товаром люкс Ланд Крузер 100 или Ауди А6 из салона? Или ЖК телевизор? У людей с месячным доходом более $1 тыс. телевизоров дома часто стоит несколько.
Рынок ЖКХ что включает в себя? Учитывает ли он коммунальные услуги оказанные предприятиям? Вкладываются ли полученные деньги в развитие инфраструктуры или тратятся руководителями на товары неповседневного спроса импортного производства?
Энергетика, наверное, процентов на 80 обслуживает различные предприятия, в т.ч. и добывающие.
Это как раз основной вопрос: кто определяет ценность доллара.
> Доходы и расходы у них сопоставимы с доходами/расходами остальной части населения.
Их доходы и расходы не пересекаются с доходами и расходами остального населения фактически никак. Странно, что ты этого не понимаешь.
> Конечно, это означает, что деньги в России они не тратят! У них нет недвижимости в России, обслуга и охрана у них сплошь из иностранных граждан, и в парикмахерскую они в Лондон летают каждые два дня. Может хватит дурачка валять?
Нет, они ходят в общественные бани и покупают картошку на рынке у бабушек.
Неужели непонятно, что они (и их охрана, и их парикмахеры) потребляют импортную продукцию, начиная от автопрома и заканчивая едой? Даже услуги, например кофе с круассаном в Старбаксе.
> Достаточно выйти на улицу и оглядеться.
Повторяю простой вопрос: Россия завалена продукцией АвтоВАЗа или не завалена?
> Что это показывает? В ВВП сидит зарплата менеджера, который продал тебе айфон, ты в курсе?
В ВВП сидит зарплата всех.
> Фарцовщики тоже паслись там же. Слышал у Райкина: «через завсклад, через директор магазин, достал дефисит!»?
Ты в курсе, что имел ввиду Райкин под «дифситом»? Еще раз повторяю, какие объемы обеспечивали фарцовщики по сравнению с советской промышленностью?
> К примеру, ты встречал фарцовщиков, торгующих сельхозпродуктами?
А утюгами и кастрюлями?
> Читай внимательнее: «в нынешних условиях». «Ничего нельзя сделать» - это ты сам придумал.
В нынешних уловиях ничего нельзя сделать в этой стране!
> Т.е. если барыги потратят эти деньги внутри страны – это будет нормально?
Значительно лучше, чем сейчас.
> Ты способен понять, что это другой вопрос, к теме обсуждения отношения не имеющий?
Это тот же самый вопрос. Просто вопрос шире, чем ты хочешь его видеть.
Тут как. Есть контракт, в котором всё должно быть чётко прописано. Вот такие условия, за нарушение такие-то санкции. Если они что-то нарушили - пусть платят.
> То что китайцы смогли повторить достижения СССР и затем улучшить, говорит об их современных возможностях и об их прогрессе сразу в комплексе технологий.
> > Мы можем торговать ресурсами/закупать айфоны хоть за золото, хоть менять напрямую. Результат один: у нас развивается сырьевой сектор, у них – высокотехнологичный.
> Это как раз основной вопрос: кто определяет ценность доллара.
Перечитай что написано выше. Если не поможет, то я уже бессилен.
> Их доходы и расходы не пересекаются с доходами и расходами остального населения фактически никак. Странно, что ты этого не понимаешь.
Читаем ещё раз:
> > У них нет недвижимости в России, обслуга и охрана у них сплошь из иностранных граждан, и в парикмахерскую они в Лондон летают каждые два дня.
> Неужели непонятно, что они (и их охрана, и их парикмахеры) потребляют импортную продукцию, начиная от автопрома и заканчивая едой?
Охрана у них из иностранцев? Парикмахера они из-за рубежа с собой привозят? В Старбакс официантов тоже из-за рубежа выписывают? Передвигаясь по Москве, бензин для своих авто из Германии DHL-ом доставляют?
> Достаточно выйти на улицу и оглядеться.
Повторяю простой вопрос: Россия завалена продукцией АвтоВАЗа или не завалена?
Повторяю простой ответ:
> > Пару лет назад был в Астрахани, Волгограде, Самаре – большинство авто на улицах иностранного производства. Исключение только маршрутки.
С чтением у тебя совсем плохо.
> Фарцовщики тоже паслись там же. Слышал у Райкина: «через завсклад, через директор магазин, достал дефисит!»?
> Ты в курсе, что имел ввиду Райкин под «дифситом»? Еще раз повторяю, какие объемы обеспечивали фарцовщики по сравнению с советской промышленностью?
Ещё раз повторяю: импортный текстиль в конце 70-х – начале 80-х выдавил советский из ниши «выходной» одежды. Даже в совхозе на 4000 жителей.
> > К примеру, ты встречал фарцовщиков, торгующих сельхозпродуктами?
> А утюгами и кастрюлями?
Утюгами и кастрюлями ещё какое-то время обходились местного производства. Особенно, произведённых в рамках конверсии.
На вопрос ответишь? Или будешь вилять?
> > Читай внимательнее: «в нынешних условиях». «Ничего нельзя сделать» - это ты сам придумал.
> В нынешних уcловиях ничего нельзя сделать в этой стране!
Ловкач! Ещё варианты будут?
> > Т.е. если барыги потратят эти деньги внутри страны – это будет нормально?
> Значительно лучше, чем сейчас.
Сейчас не так? См. зарплата манагера в $2000.
> Это тот же самый вопрос. Просто вопрос шире, чем ты хочешь его видеть.
Можно ещё рассмотреть влияние землетрясения в Японии на урожайность клюквы в Таджикистане.
Ещё раз: что будут продавать барыги, если государство перекрывает внутреннее потребление высокотехнологичных товаров?
> Перечитай что написано выше. Если не поможет, то я уже бессилен.
Ты по этому вопросу не написал ровно ничего.
> Читаем ещё раз:
Отвечаю еще раз: возврат капитала от них назад в страну — минимален. Бензин, они видишь ли, потребляют, отечественный! По тонне в день?
> С чтением у тебя совсем плохо.
У тебя очень плохо с формулировками. Я задаю простой вопрос: завалил ли АвтоВАЗ своей продукцией страну. Ответов может быть ровно два: да или нет. То, что ты видел где-то — оно вовсе не про заданный вопрос.
> Ещё раз повторяю: импортный текстиль в конце 70-х – начале 80-х выдавил советский из ниши «выходной» одежды. Даже в совхозе на 4000 жителей.
А вот статистика говорит совершенно обратное.
СТРУКТУРА ЭКСПОРТА И ИМПОРТА СССР (включая реэкспорт)(в процентах)
текстильное сырье и полуфабрикаты
1940 — 6,7
1950 — 7,8
1960 — 6,5
1970 — 4,8
1980 — 2,2
1985 — 1,7
1986 — 1,3
Полтора процента!
> Утюгами и кастрюлями ещё какое-то время обходились местного производства. Особенно, произведённых в рамках конверсии.
Это ты не видел иностранцев, увозящих из СССР утюги и кастрюли.
> Ловкач! Ещё варианты будут?
Я такой.
> Сейчас не так? См. зарплата манагера в $2000.
И 1500 он тратит на товары, произведенные не в его стране.
> Ещё раз: что будут продавать барыги, если государство перекрывает внутреннее потребление высокотехнологичных товаров?
Встречный вопрос: а какие механизмы у государства для перекрытия потребления? Специальный человек, бьющий дубиной в момент попытки потребить высокотехнологичный товар?
> Отвечаю еще раз: возврат капитала от них назад в страну — минимален. Бензин, они видишь ли, потребляют, отечественный! По тонне в день?
Они в т.ч. платят зарплату тому самому манагеру, позволяя ему покупать айфон. Зарплата рабочих занятых в ЖКХ или механизаторов в с/х им этого не позволяет. Я об этом.
> У тебя очень плохо с формулировками. Я задаю простой вопрос: завалил ли АвтоВАЗ своей продукцией страну. Ответов может быть ровно два: да или нет. То, что ты видел где-то — оно вовсе не про заданный вопрос.
Я говорю либо о том, что видел, либо о том, что прочитал. А ты не детектор лжи, чтобы я отвечал только «да или нет». Если у тебя есть другая информация – пожалуйста.
> А вот статистика говорит совершенно обратное.
> Полтора процента!
Полтора процента от чего? Текстильная промышленность СССР, например, обеспечивала армию формой, рабочих – спецодеждой, гос. учереждения – шторами и скатертями. Я говорю про потребление граждан – в этой области советская текстильная промышленность проиграла.
> Это ты не видел иностранцев, увозящих из СССР утюги и кастрюли.
Ну ты-то всё видел! Я спокоен.
> > Сейчас не так? См. зарплата манагера в $2000.
> И 1500 он тратит на товары, произведенные не в его стране.
Я об этом уже неоднократно говорил. Но если не было бы доходов от продажи нефти, не было бы у него зарплаты в $2000.
> Встречный вопрос: а какие механизмы у государства для перекрытия потребления?
«Перекрыть», здесь – означает «удовлетворить спрос».
> Они в т.ч. платят зарплату тому самому манагеру, позволяя ему покупать айфон.
Они платят из своих денег? Или эти менеджеры выполняют пределенную работу, обеспечивая миллионерам их прибыль?
> Я говорю либо о том, что видел, либо о том, что прочитал. А ты не детектор лжи, чтобы я отвечал только «да или нет». Если у тебя есть другая информация – пожалуйста.
То есть, ответить на простой вопрос ты не в состоянии.
> Полтора процента от чего?
Полтора процента от всего импорта.
> Я говорю про потребление граждан – в этой области советская текстильная промышленность проиграла.
Цитата: «СССР был одним из мировых лидеров в лёгкой промышленности в мире, изделия успешно экспортировались в другие страны. Советский Союз занимал первое место в мире по производству обуви, второе место по производству текстильных и швейных изделий».
Какие там нахер фарцовщики с их мизерными финансовыми возможностями.
> Я об этом уже неоднократно говорил. Но если не было бы доходов от продажи нефти, не было бы у него зарплаты в $2000.
И не было бы 1500 долларов затрат.
> «Перекрыть», здесь – означает «удовлетворить спрос».
Спрос — он не зарождается сам собой. Спрос вполне регулируется ценой и предложением.
> Человек считает, что с нефти кормятся только 5% которые ее добывают и транспортируют
Человек считает, что импортные товары, полученные в обмен на ресурсы, потребляет фактически та же небольшая группа людей, которая занята экспортом ресурсов и паразитированием на этом экспорте.
> Человек считает, что импортные товары, полученные в обмен на ресурсы, потребляет фактически та же небольшая группа людей, которая занята экспортом ресурсов и паразитированием на этом экспорте.
Это неверно в корне, о чем тебе и пытаются рассказать уже второй день.
Сфера услуг в г. Москва - это отличный пример того, как высокие доходы в сырьевой отрасли подстегивают очень большие обороты в других (с которыми даже не соприкасается).
> Это неверно в корне, о чем тебе и пытаются рассказать уже второй день.
В России 60% бедных и очень бедных людей. Какое там потребление?
> Сфера услуг в г. Москва - это отличный пример того, как высокие доходы в сырьевой отрасли подстегивают очень большие обороты в других (с которыми даже не соприкасается).
Сфера услуг города Москвы закуклена сама в себе и обслуживает статистически небольшое количество населения.
> В России 60% бедных и очень бедных людей. Какое там потребление?
без нефти их было бы 90%
> Сфера услуг города Москвы закуклена сама в себе и обслуживает статистически небольшое количество населения.
Сфера услуг М+МО затрагивает около 15 млн человек, в Питере еще 8, Новосиб, Екат и другие города миллионники - это еще 10 млн
Всего около 33 млн человек - я понимаю, что для тебя это статистически небольшое кол-во (обеспечивающее оборот больше чем все остальные)
> Они платят из своих денег? Или эти менеджеры выполняют определенную работу, обеспечивая миллионерам их прибыль?
Ты уже подзабыл про какого манагера мы говорим.
Ещё раз: Наличие в государстве людей с высокими доходами от продажи ресурсов, позволяет держать людей неопределённой квалификации на довольно высоких зарплатах. Это не про работников в структуре добывающих компаний, а про сервис.
> > Я говорю либо о том, что видел, либо о том, что прочитал. А ты не детектор лжи, чтобы я отвечал только «да или нет». Если у тебя есть другая информация – пожалуйста.
> То есть, ответить на простой вопрос ты не в состоянии.
Т.е. прочитать написаное и осмыслить ты не в состоянии. Ничем не могу помочь.
> Полтора процента от всего импорта.
Что это меняет? Количество ГДР-овских курток сотой доли процента в импорте не составит, однако же вокруг таких вещей концентрировался криминал в торговле.
> Цитата: «СССР был одним из мировых лидеров в лёгкой промышленности в мире, изделия успешно экспортировались в другие страны. Советский Союз занимал первое место в мире по производству обуви, второе место по производству текстильных и швейных изделий».
> Какие там нахер фарцовщики с их мизерными финансовыми возможностями.
Фарцовщики – лишь показатель того, что в потребительских товарах СССР отставал от Западной Европы и США.
> > не было бы у него зарплаты в $2000.
> И не было бы 1500 долларов затрат.
Спасибо, кэп.
> Спрос — он не зарождается сам собой. Спрос вполне регулируется ценой и предложением.
Оп-па! Прочитал весь «Экономикс»? У тебя что ни пост, то новые открытия в экономике!!!
> Я его, дружок, вообще не за доллары купил) За рубли, не поверишь.
А, так его в России научились делать, и за рубли продают!? А мужики-то не знают!
> А ты все только за доллары, заплаченные американцами за твои красивые глаза покупаешь?
За рубли. Но при этом прекрасно понимаю, что моя Nokia произведена за границей и в конечном счёте за неё заплачено долларами/евро. Если 40% валюты поступает в страну от экспорта нефти - то моя "ножка" на 40% куплена на "нефтяные" деньги. То же самое можно сказать о моём ноутбуке, немецком костюме и итальянском галстуке. Ты видишь какие-то другие пути поступления импортных товаров в Россию?
>Поздравляю.
Спасибочки
>Освой какую-нибудь профессию, может узнаешь, что деньги можно зарабатывать.
вряд ли, к примеру, мой спрос на плазменный телевизор можно отрегулировать предложив мне, а не ограничив исключительно/принудительно, десяток дешевых черно-белых ЭЛТ. мой спрос на колбасу не перебить массовой продажей дешевого сала. т.е. я канеш и сало сожру, но спрос то останется :)
> Это не про работников в структуре добывающих компаний, а про сервис.
Эвона! А работники в структуре — они низкооплачиваемые?
> Т.е. прочитать написаное и осмыслить ты не в состоянии.
Осмыслить можно только осмысленное высказывание.
> Что это меняет? Количество ГДР-овских курток сотой доли процента в импорте не составит, однако же вокруг таких вещей концентрировался криминал в торговле.
Криминал в торговле концентрировался вокруг так называемых цеховиков и продажи дефицитных товаров за повышенную цену. Фарцовщики не занимались продажей ГДР-овских курток, покольку куртки эти ввозились вполне официально.
> Фарцовщики – лишь показатель того, что в потребительских товарах СССР отставал от Западной Европы и США.
Нет, фарцовщики зарабатывали деньги на идиотизме отдельных советских граждан. Экономические возможности фарцовщиков были категорически мизерными.
> вряд ли, к примеру, мой спрос на плазменный телевизор можно отрегулировать предложив мне, а не ограничив исключительно/принудительно, десяток дешевых черно-белых ЭЛТ.
Твой спрос на плазменный телевизор можно отрегулировать, повысив цену плазменного телевизора до сотни твоих месячных зарплат. Или снизив твою месячную зарплату до одного процента от стоимости плазменного телевизора, что равнозначно.
> мой спрос на колбасу не перебить массовой продажей дешевого сала. т.е. я канеш и сало сожру, но спрос то останется :)
Спрос подразумевает обеспеченный средствами спрос. Твое желание пожрать колбасу никому в сущности не интересно.
Надо сделать СССР с завтрашнего дня и снова не будет! А как сделать - думайте сами. Мы тут стратегией занимаемся!!!
Не скажешь, отчего в СССР возникли преступные группировки фарцовщиков, спекулянтов билетами в театры, торгашей "дефиситом"? Из них, между прочим, выросли первые перестроечные миллионеры. И такие рукопожатные люди как К. Эрнст.
> Немаленькое. 4,7 млрд только на предметы роскоши, как сообщил камрад wildcat, #560
Предметы роскоши потребляют те 60 процентов, которые бедные и нищие?
> Мастер-класс по экономике нам уже провели. Теперь нас ожидает статистика!!!
От вас бы добиться хоть минимальной статистики.
А то заявления о том, что фарцовщики сгубили текстильную промышленность СССР или что 5% миллионеров поддерживают на плаву экономику России — воспринимаются как проявления откровенного идиотизма.
> Надо сделать СССР с завтрашнего дня и снова не будет! А как сделать - думайте сами. Мы тут стратегией занимаемся!!!
Первый тактический ход я уже оисывал: монополия государства на внешнюю торговлю.
> Не скажешь, отчего в СССР возникли преступные группировки фарцовщиков, спекулянтов билетами в театры, торгашей "дефиситом"?
Спекулянты билетами в театр возникли не в СССР, а гораздо, гораздо раньше. История и причины возникновения разнообразных спекуляций широко освещена в специальной литературе.
> Из них, между прочим, выросли первые перестроечные миллионеры.
Первые перестроечные миллионеры возникли из комсомольских вожаков, а это совсем другая среда.
> > Это не про работников в структуре добывающих компаний, а про сервис.
> Эвона! А работники в структуре — они низкооплачиваемые?
Они в структуре и получают зарплату непосредственно от нефтедобычи и экспорта. Речь в заметке была не про них.
> Осмыслить можно только осмысленное высказывание.
Если смысл высказывания тебе не ясен, не факт что его нет.
> Криминал в торговле концентрировался вокруг так называемых цеховиков и продажи дефицитных товаров за повышенную цену. Фарцовщики не занимались продажей ГДР-овских курток, поскольку куртки эти ввозились вполне официально.
Если фарцовщики и импортные куртки упомянуты у меня в одном сообщении, это не значит, что фарцовщики занимались именно продажей ГДР-овских курток. Прекрати уже додумывать за меня.
> > Фарцовщики – лишь показатель того, что в потребительских товарах СССР отставал от Западной Европы и США.
> Нет, фарцовщики зарабатывали деньги на идиотизме отдельных советских граждан. Экономические возможности фарцовщиков были категорически мизерными.
Ага, поэтому вокруг них образовались криминальные ячейки, главари которых стали одними из первых долларовых миллионеров.
Ещё в 60-е:
В 1960 г. КГБ разоблачил этих дельцов, они были арестованы и осуждены. При обыске у Рокотова было изъято около 1,5 миллиона долларов США в разной валюте и золоте, а общий оборот их подпольной «фирмы» составлял 20 млн. новых рублей.
Новости
VIP
