Командира подразделения морской пехоты США Фрэнк Вутерич, которого обвиняли в расстреле 24 безоружных жителей иракского города Хадита 19 ноября 2005 года, признал свою вину в рамках сделки с обвинением о смягчении наказания.
Договоренность, в частности, предусматривает снятие с командира отделения обвинения в убийстве 9 мирных жителей. В результате Вутерич отделается лишением свободы на максимальный срок до 3 месяцев, штрафом и понижением в звании. Военный трибунал огласит свой приговор в ближайшие дни.
Инцидент в Хадите произошел после того, как в результате взрыва дорожной бомбы погиб один морской пехотинец и двое были ранены. После этого Вутерич, командовавший подразделением морпехов, отдал приказ расстрелять находившихся неподалеку мужчин, а также "зачистить" несколько домов. Позднее Вутерич утверждал, что действовал по уставу.
Среди 24 жертв американских солдат оказались 10 женщин и детей. Часть из них пехотинцы убили выстрелами в голову с близкого расстояния.
Главное чтобы он извинился.
Тогда вообще можно не сажать.
> Друг, ты же не знаешь, что там произошло. В какой обстановке пришлось действовать военнослужащим.
ты не представляешь, в какой страшной обстановке оказались немцы в Белоруссии в 1942-м. Местные жители не хотели европейской интеграции, противились поездке на заработки в Германию, а иногда и устраивали теракты. Не нравилась им принесённая свобода от тоталитарного рабства!
Вот и приходилось несчастным носителям бремени белого человека, скрипя сердцем, сжигать деревни и заполнять расстрельные рвы женщинами и детьми.
> Ну, все это ужасно, конечно. Но как-то объяснимо: Вьетнам, Ирак - там натуральная война со всеми вытекающими.
Камрад, извини, конечно, но так можно договориться и до "Бабий Яр, Хатынь. Ну, все это ужасно, конечно. Но как-то объяснимо: Великая Отечественная - там натуральная война со всеми вытекающими."
Камрад, да я согласный! И про агитпром не раз в последние посты упоминал! Просто война-она такая. И сторию пишет победитель. А безнаказанность бесит. Как фашисты, млин!
> Дали пожизненный срок, потом скостили до года, кажись
Лейтенант Уильям Келли был признан виновным в убийстве двадцати двух человек и 29 марта 1971 года приговорен к пожизненным каторжным работам. Но не прошло и трех дней (!), как по особому распоряжению президента Никсона заключенного освободили из-под стражи и разрешили подать апелляцию. Больше он так и не попал за решетку, а провел три года под домашним арестом (!!) в своей просторной квартире на военной базе в Форт-Беннинге, штат Джорджия, в условиях полного комфорта, наслаждаясь созерцанием тропических аквариумных рыбок и преданностью любимой собаки (!!!).
Странно, что не вручили Железный Крест с мечами и дубовыми листьями. Вполне заслужил.
> В результате Вутерич отделается лишением свободы на максимальный срок до 3 месяцев, штрафом и понижением в звании.
Меж тем, в известном эпизоде с расстрелом безоружных иракцев с вертолета ( например, http://www.vz.ru/society/2010/4/6/390366.print.html ) наказание, как известно, не понес вообще никто.
Так что прогресс -- налицо.
> ты не представляешь, в какой страшной обстановке оказались немцы в Белоруссии в 1942-м
Ох. Только с Минска сам, и в музей ВОВ ходил первым делом. Ходил с девушкой, экскурсоводом и группой совершенно незанакомых людей с Н.Новгорода, так как состовлял им компанию в экскурсии. Впечатлений много.
Вытерпела Белоруссия очень много, особенно понравились схемы их подполий и партизанских отрядов. Если честно, кипел весь при виде всяких экспонатов. Моя, насколько уж хладнокровная и спокойная, жалась вся ко мне, самой не по себе было, когда слушала, какие зверства и что творили фашисткие твари в Беларусии, и про подвиги рядовых людей. Я сам бегал как умалишённый с фотоаппаратом, иногда подойду к ней, а её чуть не трясёт. Спрашиваю: Всё нормально. Отвечает спокойно, без эмоций, как учительница на уроке, ДА! Иди, фотографируй. Бежал дальше. После экскурсии решено было вдвоём усугубить глинтвейном на свежом воздухе, что и было немедленно предпринято. Но впечатления не отпускают до сих пор.
Суть такова: ёбнуло, один погиб, эти открывают огонь по всему, что движется.
В прессе конечно скажут, что забегали в дома и зачищали их, но суть понятна.
С другой стороны, такая стрельба - не есть хорошо, и три месяца - слишком мало, ибо погибло две дюжины человек.
Однажды запретил дочери доступ в Интернет, на неделю. За плохую учебу в школе. Сейчас, на фоне этого трибунала, чувствую себя средневековым инквизитором.
Горе побежденным - не фиг было сливаться в войне - если бы предположить что вдруг Ирак каким то невероятным образом бы захватил США , то было бы то же самое только нахерачили бы гораздо больше мирных жителей))
> Камрад, извини, конечно, но так можно договориться и до "Бабий Яр, Хатынь. Ну, все это ужасно, конечно. Но как-то объяснимо: Великая Отечественная - там натуральная война со всеми вытекающими."
Конечно объяснимо. Почему у тебя вызывает недоумение что нацисты во время войны на уничтожение расправлялись с гражданским населением? Разве это противоречит сущности нацистов? Идет в разрез с их декларациями?
Безнаказанное уничтожение гражданского самолета в мирное время военными декларируемого мирового лидера свободы и демократии вызывает у меня гораздо больше недоумения и вопросов. Хотя бы потому, что не далее как в 1983 году (за 5 лет до инцидента) они декларировали недопустимость таких действий.
> Друг, ты же не знаешь, что там произошло. В какой обстановке пришлось действовать военнослужащим.
А не подскажешь, за каким хером они вообще в чужую страну полезли? Она суверенная была, могла сама разобраться со своими проблемами. Они ж туда приперлись под знаменем демократии и благоденствия, а потом вдруг такое, женщин и детей в упор. Ты сам то как хочешь такой демократии? На свое село или город ситуацию прикинь и скажи что "бравые парни" достойны всяческого уважения и безусловно ни в чем не виновны.
Очевидно. Но и разгул демократического суда в Америке тоже на уровне: украл на 5 центов- ходи каждую субботу с плакатом "Я вор", украл на миллионы- с таким плакатом не ходишь.
В смысле? Несовсем понял по чему мне виднее? Я вообще-то такое написал только потому что практически на протяжении всей истории Европы и белого человека идеи фашизма и национализма явно заметны в их отнашении к другим нациям. Это теперь все стали толерантными и делают вид что так всегда было.
Камрад, я просто хотел сказать, что во время войны к сожалению жертвы гражданского населения неизбежны. И к сожалению не представляется возможным наказать всех виновных.
В случае же с иранским "Аэробусом" вполне представляется возможным наказать виновных, но их не наказывают! И это в моем представлении гораздо большая дикость.
> А в случае с корейским боингом надо кого-нибудь наказывать?
Южнокорейский боинг был сбит над территорией СССР. Он нарушил границу, не отвечал на запросы. Иранский А-300 был сбит над Персидским заливом. Нехуй даже сравнивать.
> а) это морская пехота, а не армия.
>
> б) он обычный сержант, а не элита.
Может, оно и так. Но что это меняет, камрад? Кстати, про его звание в статье не сказано. Хотяы, скорее всего, сержант.
> Рассуждать о целесообразности приказа, крутясь в офисном кресле - это, конечно, здорово.
Слава богу, в подобном учавствовать не довелось. Никакие обстоятельства не могут оправдать убийство безоружных людей.
Камрад, я может ошибаюсь, но суверенная страна это та, которая свой суверенитет защитить может, в остальном такой суверенитет не более чем прозрачные трусы, выдаваемые за шорты.
Камрад, ты в России живёшь? Просто нам пытаются навязать тоже самое. Со всеми вытекающими.
> не фиг было сливаться в войне
много ты сам генералов армии контролируешь? а войск?
Кто гуманнее, судить об этом бесполезно. На войне нет гуманности. Есть задача перед тобой войти в село, то войдёшь. И по хер, что гражданские. Наказания просто гражданских людей, и приказ о начале обстрела всего и вся должно быть адекватным. Повторюсь, я там не был. Но и херачить детей и баб очень мужской поступок? Месть? Может. Но всё равно не оправдывает. А срок и наказание смешное, так как отношение однозначное. Некоторым непонятно. Что ж, не всё сразу. Но трындеть о своей непонятливости я бы не советовал в публичном месте, коим является сей сайт. Ибо и владельцу будет не совсем того, от того, что трындят неизвестные кто у него на сайте.
А точто слили, из-за экрана вещать-это ведь не с винтовкой бегать под обстрелом! НО! Не дай ТНБ, устроиться такое, где ты проживаешь, уверяю, даже имея опыт, слится(как ты сказал), или просто умереть имеет шанс каждый. Несмотря на опыт, тут и удача тоже помогает, хотя роль опыта никто не отменяет.
> А, если не секрет, камрад, что он про них рассказывал?
Отдельные истории не расскажу по понятным причинам. Общее мнение такое-есть сильные ребята, которые могут многое, и морально подготовлены, и смекливые, но мало. Да всякое. Похер им на наведение порядка в чужой стране. Промчались на Хаммере, вот и весь патруль. Опять же поправлюсь, что сам я не был и не видел, и утверждать стопроцентно не могу, так как у всех субъектив к ситуёвинам, то есть сто процентным утверждениям считать не могу. По возможности спытаю его поболе. Тогда и отпишусь, но не тут, там договоримся где, если совсем интересно. Но это не сразу.
> Пятнадцать статей, которые вменялись Вутеричу, были отклонены судом. Обвинение было признано только по одной - negligent dereliction of duty.
Не "обвинение было признано только ко одной", а он согласился признать свою вину по этой статье в обмен на снятие остальных обвинений.
> Однако, отчего-то, уточнение "с близкого расстояния" присутствует только в нашей прессе.
Ты всю американскую прессу изучил по данному вопросу? И пусть тебе более знающие подскажут, с какого расстояния будут стрелять во время зачистки зданий.
> Как и замечательные высказывания "выторговал"!
Пошёл на сделку: частично признать вину в обмен на снятие остальных обвинений. Сторговался, онако.
Тебя лично слово "выторговал" оскорбило?
> Южнокорейский боинг был сбит над территорией СССР. Он нарушил границу, не отвечал на запросы. Иранский А-300 был сбит над Персидским заливом.
Оба самолета были сбиты над нейтральными водами.
Корейский самолет УЖЕ пролетел над СССР и удалялся в даль, не представляя никомук никакой угрозы.
Иранский самолет летел в направлении американского военного корабля, что само по себе было угрожающим действием.
Простите, что вмешаюсь. Оскорбляет не его факт отдачи приказа отсрела всех рядом находящихся, ибо в горячке много что можно сделать, когда адреналин зашкаливает, а про сорудничество рукопожатное, и про рукопожатный приговор, типа, а чё?
> Ты можешь нанять рукопожатных юристов, которые тебя отмазывают. Всё просто!
А потом можно дать этим, повод заснять очередной голливуский блокбастер, на подобную тему, в котором рукопожатный Чак Норрис валяет и этих юристов и тех, кого отмазали.
нормальное сотрудничество...страна старается не "кидать" солдат, которые ее защищают, даже если те мстят за своего убитого и валят женщин и детей вражеской стороны.
> страна старается не "кидать" солдат, которые ее защищают, даже если те мстят за своего убитого и валят женщин и детей вражеской стороны.
А другая страна в свое время вообще объявила неподсудность любых преступлений своих солдат на оккупированных территориях, а ее руководителей потом за это вздернули. Почему, как думаешь? Ведь нормальное сотрудничество.
РБК: Французские власти вернули Новой Зеландии 20 мумифицированных голов воинов маори — коренного народа этой страны. Их останки более 200 лет хранились в музеях Франции. Об этом сообщает Би-би-си.
В этой истории мне непонятен один момент: было совершено воинское преступление на территории другого государства, а суд идет на территории САСШ. Как-то нелогично получается.
А вообще, об этом надо рассказывать в школах, в старших классах, чтобы ни у кого из тех, кто только вступает в жизнь, не оставалось иллюзий на тему того, что будут делать в России американские «освободители», которых так ждут наши либералы. (с) Влад Шурыгин.
(Он, правда, говорил об Афгане, случай, когда солдаты мочились на трупы, но к данному преступлению цитата тоже как нельзя лучше подходит)
> Только с Минска сам, и в музей ВОВ ходил первым делом.
Был там много лет назад. Особо запомнилась выставка художника Михаила Савицкого. 11 картин, объединенных в цикл "Цифры на сердце". Впечатление было - как кувалдой по лбу.
Сейчас поискал материалы о Савицком. К своему сожалению узнал что он умер в 2010. Ссылка на торрент, тот самый цикл:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3576251 Еще нашлась парочка поганеньких статеек, написанных в лучших традициях дем.прессы. Что лишний раз подтверждает - достойный был человек, если вонючая мразь и после его смерти не может уняться.
> Южнокорейский боинг был сбит над территорией СССР. Он нарушил границу, не отвечал на запросы. Иранский А-300 был сбит над Персидским заливом. Нехуй даже сравнивать
это еще неизвестно кто там кого сбил. уд больно много всего над тем регионом болталось.
> они какие-то договоры о военных судах подписывали что ли?
А разве данное деяние не попадает под юрисдикцию Международного уголовного суда? Какие еще договора надо подписывать?!
Знающие камрады, просветите если я че не так понимаю.
Ага, Вики просветила.
Юристы есть тут? Неужели никак нельзя взять за жопу озверелого янки без каких бы то ни было договоров и прочей дипломатической писанины? А то досадно даже..
Просто именно они в голову пришли, когда ты Ватикан упомянул:
> Украинские военнослужащие дивизии были отделены от немецких и помещены в лагерь в окрестностях Римини (Италия). > Из-за вмешательства Ватикана, который рассматривал солдат дивизии как «хороших католиков и преданных
> антикоммунистов», их статус был изменён англичанами с «военнопленных» на «сдавшийся вражеский персонал» и они не > были выданы Советскому Союзу в отличие от большинства коллаборационистов других национальностей
> Неужели никак нельзя взять за жопу озверелого янки без каких бы то ни было договоров и прочей дипломатической писанины?
Если только взять его за жопу на месте преступления, отволочь в укромное место, где его не спасут соотечественники и там провести закрытый процесс, желательно, с участием родственников жертв. Вынести приговор и привести его в исполнение. Только так. Иного способа не вижу.
Юридически получается никак. А не юридически только вариант с фугасом, в ответ на который войска СС, пардон, морпехи США, проводят казни мирного населения без суда и следствия, опять пардон, приобщение к демократическим ценностям.
Судя по его действиям, он склонен с тобой согласиться. Только не считает, что возмездие может настигнуть преступников только на месте преступления, а потом уже поздно.
> Был там много лет назад. Особо запомнилась выставка художника Михаила Савицкого.
Камрад! Я фото мельком глянул, но там их не помню. Говорила экскурсовод, что переезжают в новое здание в ближайший года два. А выстака в 2014 должна открыться в полной мере. Есля я ничего не напутал, так как не особо слушал её речь, а бегал с фотокамерой резво. Соответственно, краем уха что-то было. Могу и ошибаться. Фотографий с музея море. Но флэшка у моей в Минске осталась. Так что проверить пока трудно. :)
> Спасибо, камрад. Если будет возможность, хотелось бы, конечно, поподробнее.
Да не за что! Он потерялся просто, мне на работу в скором уезжать, так что не знаю, когда именно смогу ответить. Только могу посоветовать в сети поискать, ибо те люди, кто видел войну, очень мало что рассказывают. Сам вот сейчас и не всё про море своё вспомню. А, бывает, как нахлынет, что спасу нет. Так что это дело сугубо личное. Иногда чуть-ли не щипцами слово за словом вытаскивать приходиться. И их понимаю, и самому интересно. Так что особо не думай чего, лучше сам. Поймёшь, надеюсь.
> Отсюда вывод - все решать на месте. Иначе никак..
Несколько лет назад в Штатах майор-психолог то ли иракского, то ли иранского происхождения - не помню точно, - перестрелял немало сослуживцев. И что это на него нашло...
Какое мирное население? Камрад, Ты был в Средней Азии? Там всегда (полторы тысячи лет назад тоже) людей, даже друг друга, рассматривали как скот. Почитай "Джура", дело было в начале 30-х. Ничего не изменилось. Как-то по-пьяне один выдал, что когда видит европейца и китайца, то руки так и чешутся загнать ножик в спину, только потому что у европейца и китайца все есть, а у него нет ничего, что несправедливо. Заметь, ни европейцы, ни китайцы в нищие районы Средней Азии до последнего времени не совались, они там сами друг друга успешно резали. Я рассматриваю так: одни враги России шлепнули других врагов России действующих (взрослых) и потенциальных (детей), еще сильнее обозлились друг на друга и в будущем сильнее сократят поголовье друг друга, что России пойдет в общем-то на пользу. Афганистан - с 18 века место выгодное, там то англичане, то мы, то опять англичане, то мы вместе с англичанми, то только мы, сейчас вот американцы + все желающие из ЕС. А у Александра Македонского коня угнали, а он просто шел мимо из Бактрии и Согдианы в Индию, нафиг ему эти нищие горцы были не нужны, так он гонял всю эту вшивую братию, пока коня не вернули с процентами, не думаю, что он там с детьми церемонился.
Kомандира морской пехоты, ветерана войны, истинного христианина, посадили совсем ни за что! Подумаешь убил каких-то там безоружных недочеловеков-иракцев. И теперь целых 3 месяца париться в тюрьме придется из-за такой ерунды. Куда смотрят правозащитники?
> Какое мирное население? Камрад, Ты был в Средней Азии?
Ну ты у Главного спроси. Он там не просто был. Он там жил. И вроде даже без ножика в спине вернулся.
> Как-то по-пьяне один выдал, что когда видит европейца и китайца, то руки так и чешутся загнать ножик в спину, только потому что у европейца и китайца все есть, а у него нет ничего, что несправедливо.
Т.е. ты намекаешь на то, что 24 убитых иракца на самом деле сами виноваты? Они напали на вооруженных морских пехотинцев и пытались им загнать ножик в спину, а те вынуждены были защищаться (стряляя в голову с близкого расстояния)? Зачем ты это пишешь?
> Я рассматриваю так: одни враги России шлепнули других врагов России действующих (взрослых) и потенциальных (детей), еще сильнее обозлились друг на друга и в будущем сильнее сократят поголовье друг друга, что России пойдет в общем-то на пользу.
Продолжай раскрываться дальше. Еще пару таких постов и черенок тебе обеспечен.
Смотрел в свое время интервью с двумя летчиками, которые сбили боинг, в передвче Служу Советскому Союзу. Самая настоящая провокация была. Летчики выполнили свой воинский долг. Что никак не отменяет жертвы среди гражданского населения.
> Вот сразу пришел на ум расстрел деревни Сонгми...
>
> Келли, помнится, тоже тогда особо не наказали.
"Первоначально по делу Сонгми проходили [80] американских военнослужащих. Из них [25] были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего [6 человек, все они были оправданы], за исключением Уильяма Келли. В ходе суда над Келли его защита основывалась на том, что лейтенант выполнял приказ командира, хотя так и не удалось установить, действительно ли капитан Медина отдавал явное распоряжение уничтожить мирных жителей[11]. 29 марта 1971 года Келли был признан виновным в убийстве 22 человек и приговорён к пожизненным каторжным работам. Через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был переведён из тюрьмы под домашний арест в Форт-Беннинге (Джорджия). Срок его заключения несколько раз уменьшался, пока в [ноябре 1974 года он не был помилован и освобождён]."
Довелось пожить в Ашхабаде, когда он там в 84-89 служил водителем сверхурочную, меня Дядька воспитывал, жил иногда у своих деда и бабушки, когда он был в рейсах в Афганистан, после его ранения переехали на Кавказ. Так вот здесь сейчас много лучше, чем там тогда. Например можно устроить русскоязычного ребенка в детский садик без проблем, любую школу по вкусу, в магазинах и на рынках на вопрос по-русски старики и бабушки не делают вид, что не понимают... Часто встречаюсь со сверстниками, кто жил в Средней Азии и им там нравилось, только жили они в военгородках, а это несколько не то, что со всеми в городе. У каждого своя Правда. С Дедом 7 лет назад был в Ашхабаде и в Узбекистане в Ташкенте. Дед жил сначала в Узбекистане, затем в Туркмении с ВОВ. Не надо мне объяснять, какая хорошая Средняя Азия.
Камрад я живу в Казахстане с самого рождения. Уже 35 лет. Этнический русский. Со мной работают казахи. Есть старше меня, есть младше меня. Так что про Азию я знаю не по книжкам. Насчёт отношения к китайцам спорить не буду. Но не любят их не за то, что у них всё есть, а за то, что лезут как тараканы во все щели, и выкачивают недра досуха. А вот насчёт русских ты несёшь полную херню. Они отлично знают и наш язык и наши обычаи. Я тебе больше скажу на недавно прошедшее Крещение их в проруби купалось больше чем русских. А за Узбекистан пускай тебе главный черенок вставит.
Ну это еще вопрос, кто раскрывается... уж Ты бы действовал на месте Вутерича по-другому. Главный как-то сказал, что человек знает ровно то, что ему сообщает СМИ. Напоролся отряд на мину, есть убитые и раненые, делать амерам больше нечего, как носиться по окрестностям и стрелять кого попало. Вукерича мягко наказали за действия по уставу. Правильно ли я понимаю, что в американских уставах написано после взрыва мины следует немедленно ловить и стрелять кого-попало с близкого расстояния? Или все же подрыв сопровождался обстрелом со стороны домов? Да еще раздали муляжи автоматов детям и женщинам, как делали афганцы, чтоб спровацировать? Война есть война. В Первую мировую немцы утопили пассажирский лайнер Лузитанию, в т.ч. с полутора сотнями американцев, было много криков, но в ходе разбирательств с точки зрения международного права оказались правы. Нет никакой высшей справедливости. Если бы у Ирака была возможность, то он тоже бы первым напал на США, потому что сильные страны войной или миром пожирают слабые.
> Т.е. ты намекаешь на то, что 24 убитых иракца на самом деле сами виноваты? Они напали на вооруженных морских пехотинцев и пытались им загнать ножик в спину, а те вынуждены были защищаться (стряляя в голову с близкого расстояния)? Зачем ты это пишешь?
Также, как часто пишет Главный, не нужно трактовать мои мысли b затем приписывать мне то, чего я никогда не писал. Смысл поста был о том, что там нет правых и виноватых. Амеры выполняют задание своей страны (удержать Ирак столько, сколько это требуется), иракцы ведут партизанскую войну. И те, и другие России явно не друзья. Чего их жалеть? Ты американец? Или иракский партизан?
Новости
VIP
