Праздники в госкорпорациях

24.01.12 19:21 | Goblin | 472 комментария »

Политика

C мест сообщают:
После того, как стала известна стоимость вечеринки, госкорпорацию покинул директор по закупкам. Исполняющему обязанности президента объявлен выговор.

По данным СМИ, «Атомредметзолото» потратило на новогодний праздник 15 млн рублей. В программе были заявлены Патриция Каас, группы Банд'Эрос, Би-2 и Звери.

15 млн, с учетом списка звезд, — небольшая смета для такого мероприятия, говорит генеральный директор Агентства маркетинговых коммуникаций Creative Business Agency Юлия Морозова:

«Если вы посчитаете, например, что минимум любая кейтеринговая компания возьмет 5 тысяч рублей на человека — питание вместе с алкоголем, там, вместе с обслуживанием, вы понимаете сразу же, сколько будет только питание стоить. Есть категория звёзд, которая получает, наверное, больше миллиона долларов, евро или, там, чего-то — типа, там, Элтона Джона, Стинга и т.д. Таких, мировых известностей. Есть более простые варианты типа Патриции Каас, звёзды, которые уже сейчас не первой величины».
Праздники в госкорпорациях

В нормальном ресторане на три тысячи — обожраться и обпиться.
А тут по пять, да ещё и на Патрисию Каас государственных денег хватает.

И эти люди удивляются "за что расстреливали в 1937".
И пишут заметки "почему в России ненавидят богатых".

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 472, Goblin: 8

Sweet Death
отправлено 25.01.12 10:32 # 301


Кому: Manofwar, #299

>> Блять, блевать хочется после общения с такими.

> Носи тазик.

Противогаз!


cpr
отправлено 25.01.12 10:36 # 302


Кому: Пенсионер, #296

Это если ОАО, то да - деньги акционеров. А если это хозяйские бабки, то имеет право.
Знаю одного такого дядьку, хозяин крупной компании - тыщ пять наверное уже народу. Так он таким умным топам как magestr может и врепу зарядить. Но в репу это надо заслужить, это только тем кто уже свои. А так - заплатит сколько обещал и свободен.


Рысь
отправлено 25.01.12 10:36 # 303


Кому: Пенсионер, #291

> И эта - насчёт ника моего свой намёк-то поясни, не виляй жопой-то, ты не на корпоративе.

Забьемся что вильнет?


Пенсионер
отправлено 25.01.12 10:44 # 304


Кому: cpr, #302

> Это если ОАО, то да - деньги акционеров. А если это хозяйские бабки, то имеет право.

Если хозяйские бабки, то ничего принципиально не меняется, просто гульбу закатывают не за счёт акционеров, а за счёт этого владельца компании. Просто, как ты совершенно справедливо отметил, его может быть наебать сложнее. Если, конечно, это не чистый паразит - какой нибудь рантье.

Кому: Рысь, #303

> Забьемся что вильнет?

Извини, камрад, не могу поддержать пари, ибо почти уверен, что ты выиграешь.


Anchelm
отправлено 25.01.12 10:48 # 305


Я думал увидеть гораздо бОльшие суммы, при условии, что Патрисию Каас позвали. А там всего 15 млн. Хотя для государственной компании и этого много конечно. Интересно, сколько допустимо тратить госкомпаниям на корпоративы?


cpr
отправлено 25.01.12 11:01 # 306


Кому: Пенсионер, #304

> за счёт этого владельца компании

Именно так. Хозяин имеет право.
Если же это делает наемный руководитель без согласования с собственником, то это называется по другому.


magestr
отправлено 25.01.12 11:01 # 307


Кому: Пенсионер, #291

> А принадлежит акционеру доля всего капитала компании, в соответствии с количеством у него акций...

Которыми акционер не вправе распоряжаться - он делегировал свои полномочия в распоряжении капиталом компании ее руководству, которое нанял за деньги.
Если руководитель не может отстоять перед собственником обоснованность тех или иных трат, собственник недоволен. Если собственник недоволен тем, как руководство распоряжается капиталом его компании - меняет руководство.

> Позволь поинтересоваться твоим возрастом, происхождением и послужным списком.

38.
По паспорту - русский, по происхождению в половине коми.
С недавнего времени собственник небольшой металлообрабатывающей компании, по совместительству - ее генеральный директор.
По обсуждаемому:
Деньги моей компании - это не мои деньги, это деньги моей компании. Карманы разные.
Именно на этом провалился предыдущий собственник фирмы - карманы путал, фирма в результате завалилась. Теперь мне разгребать.
Не могу (и не хочу) пока никому доверить руководство компанией и ее капиталом - потому работаю сам.
Очень бы хотел иметь возможность так потратить деньги моей фирмы в конце этого года - хороший, звонкий корпоратив для коллектива.
Потому что вижу, как люди пашут. Работают, несмотря на то, что сейчас не могу вовремя зарплату выдать - нет денег, обанкрочена фирма.
Коллектив мой, правда, на корпоратив не пойдет (и не буду предлагать даже) - в цеху скорее всего и организуем посиделки.
Может, лучше им путевки закупить какие в Туцию там, в Чехию... Ты как считаешь?
Я ответил на твои вопросы?

> И эта - насчёт ника моего свой намёк-то поясни, не виляй жопой-то, ты не на корпоративе.

Сильно распространенный среди определенных людей стереотип: все, что наверху - строго тупые дураки, продажные бляди и паразиты, которые питаются исключительно чужим трудом и потом.

Кому: Manofwar, #299

> Недокормленный топ это кто? Это которым не разрешают корпоративы на несколько десятков лямов проводить?

В том числе.


jimmilee
отправлено 25.01.12 11:03 # 308


Кому: sherl, #228

> Простые работники тоже получили 13-ю, по итогам их работы во славу корпорации? Или не заработали???

Подмена понятий какая-то.
Топ-менеджеры обычно получают бонусы, а не 13-ю


magestr
отправлено 25.01.12 11:13 # 309


Кому: sherl, #228

> Простые работники тоже получили 13-ю, по итогам их работы во славу корпорации? Или не заработали???

Не могу знать - это может быть коммерческой тайной данной организации. Не моего ума дело.
Журналисты об этом тоже ничего не рассказывают.


cpr
отправлено 25.01.12 11:13 # 310


Кому: magestr, #307

> Может, лучше им путевки закупить какие в Туцию там, в Чехию...

Нефиг баловать, и ЧМ тоже неплохо.
На до же и наши курорты поддерживать.


Пенсионер
отправлено 25.01.12 11:17 # 311


Кому: magestr, #307

> Я ответил на твои вопросы?

Не вполне - я интересовался социальным происхождением. Но в целом картина ясная.

> Сильно распространенный среди определенных людей стереотип: все, что наверху - строго тупые дураки, продажные бляди и паразиты, которые питаются исключительно чужим трудом и потом.

Ты жопой-то не крути. Ник мой - Пенсионер, твоя ирония - во фразе "Кому, как не тебе разбираться в "паразитах", верно?". Вот между этим связь и проведи. А про "определённых людей" сказки рассказывать мне не надо.


Серёга_из_Перова
отправлено 25.01.12 11:24 # 312


У меня зарплата меньше обозначенной суммы.


magestr
отправлено 25.01.12 11:30 # 313


Кому: Пенсионер, #311

> Ник мой - Пенсионер, твоя ирония - во фразе "Кому, как не тебе разбираться в "паразитах", верно?". Вот между этим связь и проведи.

Здесь - признАю свою неправоту.
Проводить связь между "пенсионерами" и "паразитами" излишне и недостойно.
Перегорячился по сумме

Кому: Пенсионер, #263

> Все резкие реплики в свой адрес...

Прошу принять мои извинения.


Рысь
отправлено 25.01.12 11:31 # 314


Кому: Серёга_из_Перова, #312

> У меня зарплата меньше обозначенной суммы.

Меньше 15 "лимончиков"? Камрад ты не одинок!!!


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 11:31 # 315


Кому: magestr, #274

> Государство распоряжается прибылью, которую заносит госкорпорация в бюджет.

Корпоративы несколько уменьшают прибыль.

> Бюджетом-же этой конторы распоряжается только ее руководство - это его обязаности.

Ты устав этой конторы видел, что-ли? В большинстве уставов прописана подотчётность руководства наблюдательному совету и собственникам, в т.ч. по плану/выполнению бюджета.


magestr
отправлено 25.01.12 11:32 # 316


Кому: Пенсионер, #311

>... я интересовался социальным происхождением.

Мать - помощник эпидемиолога в маленьком городке Северо-Западной Сибири.
Отец (ныне покойный) - инженер-механик, в последствии - руководитель подразделения, прокладывавшего газопровод по дну Оби, там-же.

> Но в целом картина ясная.

Обрисуешь?


Медвед Полоскун
отправлено 25.01.12 11:32 # 317


Кому: cpr, #310

> Нефиг баловать, и ЧМ тоже неплохо.
> На до же и наши курорты поддерживать.

Дак они местами сильно дороже аналогичной Турции, что сам отели, что перелет.


bqbr0
отправлено 25.01.12 11:32 # 318


Кому: magestr, #307

> Сильно распространенный среди определенных людей стереотип: все, что наверху - строго тупые дураки, продажные бляди и паразиты, которые питаются исключительно чужим трудом и потом.

Если бы только питались. Нет, деньги тратят, как в песне Высоцкого про Вачу. На блядей куршавельских, на яхты, на иностранные спортивные клубы.


KatyKat
отправлено 25.01.12 11:36 # 319


Кому: bqbr0, #37

> А сейчас свадьба в ипотеку получается.

На работе у сотрудницы женился брат. Зарплата у жениха и у невесты - по 25 000. Заняли в долг у родственников 200 000 и взяли кредит 500 000 на пять лет. Свадьба была на берегу Финского залива в шикарном кабаке с выездной регистрацией, арендой террасы с оформлением (около 100 000 аренда террасы). Еда - порядка 5 000 с человека. Платье - 60 000, потом ездили на Тенерифе. Вот теперь сидят чешут репу - как отдавать.
Мы женились полтора года назад - вместе с платьем, арендой автобуса, прогулкой всех гостей (30 человек) по Петергофу, арендой огромной сауны, банкетом и свадебным путешествием обошлось в 130 000. Ведущими на свадьбе были вдвоём с мужем (иногда на некоторых свадьбах тамаду хотелось задушить, поэтому мы решили - лучше нас наших гостей никто не развлечёт). Прошло душевно.


magestr
отправлено 25.01.12 11:43 # 320


Кому: Пан Головатый, #315

> Ты устав этой конторы видел, что-ли? В большинстве уставов прописана ...

Нет, не видел. Это не моего ума дело.
Как и суммы, потраченные на новогодний корпоратив топов этой конторы.

> Корпоративы несколько уменьшают прибыль.

... И сплачивают коллектив, что ведет к более продуктивной работе.
У меня нет (и не будет) достаточной информации для того, чтобы судить об эффективности работы данного коллектива. Все, что у меня есть - официальная годовая отчетность, согласно которой данная фирма занесла в бюджет миллиарды рублей.
Если реальные результаты данного коллектива хоть сколько-то близки к официальным (а опровержения журналисты Дождя не дали) - поделом этим топам. Пусть напьются на пятнадцать лямов.
Но в следующем году пусть принесут в бюджет еще больше миллиардов.


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 11:44 # 321


Кому: KatyKat, #319

> На работе у сотрудницы женился брат. Зарплата у жениха и у невесты - по 25 000. Заняли в долг у родственников 200 000 и взяли кредит 500 000 на пять лет.

Охуеть. Я вместился в 4 моих тогдашних зарплаты. С кольцами и одеждой.


bqbr0
отправлено 25.01.12 11:52 # 322


Кому: KatyKat, #319

> Свадьба была на берегу Финского залива в шикарном кабаке с выездной регистрацией, арендой террасы с оформлением (около 100 000 аренда террасы). Еда - порядка 5 000 с человека. Платье - 60 000, потом ездили на Тенерифе. Вот теперь сидят чешут репу - как отдавать.

Зато, как говорится, будет, что вспомнить. Сидя с голым жопом.
Фигня, что денег нет, ребенка не завести, квартиру не купить — зато погуляли на все деньги.
Блять, зла не хватает на таких.


Пенсионер
отправлено 25.01.12 11:56 # 323


Кому: magestr, #316

> Обрисуешь?

А то сам не понял ещё. Апологет капитализма и индивидуализма.

Кому: magestr, #320

> Пусть напьются на пятнадцать лямов.

Не удержусь от цитаты:

"Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует."

Вурдалаки.


Валькирия
отправлено 25.01.12 12:17 # 324


Кому: Nin, #264

> Значит ли это что этого никогда не произойдет с тобой?

Это значит, что перед глазами есть пример, на кого равняться. Причем пример, считай, по косточкам разобраннный, не история про соседку тети жены двоюродного брата". И создавался этот пример тоже на твоих глазах, и ты видел это с изнанки (что-то в силу возраста изначально не понимал, но теперь, вспоминая и анализируя, понимаешь), а не только фальшивые улыбки "ах-как-у-нас-все-хорошо" на людях.

> Значит ли это что те, кто уходят от одних чтобы быть с дpугими - поганенькие-подленькие?

Это значит, что те граждане из числа наших знакомых - поганенькие и подленькие, и ничего более.

> А ведь этот ужас происходит сплошь и рядом! Но, правда,"не в нашем районе".И конечно не с теми, кто все понял про человеческие отношения.

Ни в коей мере не претендую на роль знатока душ человеческих и человеческих отношений. Нам достаточно понимания наших отношений и перспектив их строительства.
Теоретически, конечно, никто ни от чего не застрахован. Но человек, который ходит на зеленый свет, не стоит под стрелой и свисающими с карнизов сосульками, не курит в постели имеет значительно больше шансов без трагических случайностей дожить до седых волос и умереть от старости в собственной постели

> Короче, впереди у тебя масса занятных и потрясающий [отрытий].

Ну, я б не отказалась клад отрыть или еще чего полезное :)

Кому: Nin, #256

> > В добрый путь, совет да любовь и все такое. Искренне.

Спасибо. Тоже искренне :)


Валькирия
отправлено 25.01.12 12:50 # 325


Кому: Buravsic, #292

> Печалят такие истории.
> Остается только верить в существование и контрпримеров, в устойчивость к чарующему воздействию "красивых и смелых".

Да достаточно и контрапримеров, в общем-то. Вопрос в человеке, какие именно примеры вокруг он предпочитает замечать, и на что себя настраивает и что готов делать. Потому что чтоб стать контрпримером - надо усилия прилагать, стараться, меняться (какие-то качества с себе изживать, какие-то - наоборот развивать), где-то свое эго приструнивать и т.д. А можно на всякий случай заранее сформулировать себе отмазку ("все мужики козлы", "все мужья изменяют" и т.д.)


tormozz
отправлено 25.01.12 12:54 # 326


Кому: Hawk1977, #81

> Камрад, так ты ж и расскажи. :) Я думаю не только мне из белгородчины, а и многим камрадам тут будет интерессно!

Краснодарский край. Собственно ТУ на подключение - копейки, но окромя получения ТУ нужно заключить договор с владельцами сетей на "долевое участие" или "инвестирование в инфраструктуру". И тут уже ценник у всех разный, где 10 тыр, где 70, где 300. Зависит от личной невменяемости владельца сетей и удалённости от морей. В Анапе, по словам тамошних коллег-проектантов, стоимость подключения доходит до 1,5 деревянных лимонов.
Теоретически эти деньги должны вкладываться в развитие инфраструктуры - наращивание мощностей, реконструкцию, фактически на эти деньги латают дыры.


sherl
отправлено 25.01.12 12:55 # 327


Кому: jimmilee, #308

> Подмена понятий какая-то.
> Топ-менеджеры обычно получают бонусы, а не 13-ю

Это не у меня. Это у владельца-гендиректора небольшого металлообрабатывающего заводика так.

Кому: magestr, #309

> Не могу знать - это может быть коммерческой тайной данной организации. Не моего ума дело.

А, понятно. Классовая солидарность. Похвальное качество!!!


W!nd
отправлено 25.01.12 12:57 # 328


Кому: bqbr0, #283

> На всякий случай: я не имею ввиду драку жениха и невесты.

Ну так бы сразу и сказал!


Валькирия
отправлено 25.01.12 13:00 # 329


Кому: bqbr0, #322

> > Зато, как говорится, будет, что вспомнить. Сидя с голым жопом.

Бывает еще интереснее. На работе одна барышня (правда, одинокая, без семби) каждый год берет кредит, едет куда-то на недешевый курорт в отпуск, а потом весь год кредит отдает.


Валькирия
отправлено 25.01.12 13:00 # 330


Кому: evilcat, #294
Кому: ЕруДфцнук, #272

Камрады, жму руку. Так держать! Вдарим крепкими счастливыми семьями по скепсису и пессимизму!


Абдурахманыч
отправлено 25.01.12 13:09 # 331


Кому: magestr, #307

Миша, а чего ты тут под псевдонимом пишешь?!!
Стыдишься, или не хочешь про Куршавель рассказывать???


KatyKat
отправлено 25.01.12 13:12 # 332


Кому: Валькирия, #329

> Бывает еще интереснее. На работе одна барышня (правда, одинокая, без семби) каждый год берет кредит, едет куда-то на недешевый курорт в отпуск, а потом весь год кредит отдает.

А она как собой-то - ничего? (с) Может, это капиталовложение в будущее - девушка ловит своего холостого миллионера в Куршавелях? Надеется, что вернёт с дивидендами!


bqbr0
отправлено 25.01.12 13:20 # 333


Кому: KatyKat, #332

> Может, это капиталовложение в будущее - девушка ловит своего холостого миллионера в Куршавелях? Надеется, что вернёт с дивидендами!

А может и без миллионеров все вложения отбивает прямо на курорте!
«Приезжать не советую. Совсем нет мужчин. Многие девушки уезжают, так и не отдохнув» ©


ЕруДфцнук
отправлено 25.01.12 13:22 # 334


Кому: Валькирия, #330

> Камрады, жму руку. Так держать! Вдарим крепкими счастливыми семьями по скепсису и пессимизму!

[Смущается весь, косится на жену] Спасибо!


magestr
отправлено 25.01.12 13:32 # 335


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



cpr
отправлено 25.01.12 13:40 # 336


Кому: magestr, #307

> Если собственник недоволен тем, как руководство распоряжается капиталом его компании - меняет руководство.

Именно так. Но как быть в случае если нет одного акционера или небольшой группы, которая может реально выступать как собственник, или в случае государственной копрорации?
Где граница между накормленным топом и охуевшим с жиру?


Toffee
отправлено 25.01.12 13:40 # 337


Кому: Валькирия, #329

> Бывает еще интереснее

Но еще интереснее - это когда в семье 2 машины в кредит, ипотека и рождения ребенка. И тут опа - мужа уволили. Развалилась фирма на кусочки.... А он ведь был таким эффективным менеджером.


magestr
отправлено 25.01.12 13:41 # 338


Кому: bqbr0, #318

> ... На блядей куршавельских, на яхты, на иностранные спортивные клубы.

Немаловажный момент: эти - пропили в Москве.
На пропитое бабло директор ресторана купит дочке красненький Гетц (собранный на российском заводе), а официанты повставляют себе в квартиры пластиковые окна, собранные на подмосковной фирме... Или мебель, шкаф-купе там какой - слепленный где-то там-же.
Даже бляди (если таковые были) - и те свои деньги с этого корпоратива потратят здесь-же.


magestr
отправлено 25.01.12 13:42 # 339


Кому: Пенсионер, #323

> ... что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует.

Но мы-то с тобой знаем, что в действительности топ-менеджмент госкорпораций занимается только тем, что ездят на своих порш-кайенах по Москве от одной бляди к другой.
И ничего, совершенно ничего нужного и полезного не делают, ответственности никакой и ни за что не несут.
А руду копают некие гномики. Разумеется, "вопреки, а не благодаря".

С легкостью возьмусь утверждать, что происходит сейчас на встречах этих топов с поставщиками и подрядчиками, ибо сам в таком участвовал.
Под заказы таких госкорпораций создаются целые небольшие фирмы - типа моей. Заказы уже запланированы, оборудование куплено, люди наняты...
Подрядчику не резон портить отншения с приехавшим к нему топом.
"Леш (Федь, Вась), слыхал про скандал наш?"
"Само собой. Херня вышла, какое кому дело?! Журналюги долбаные!"
"Короче, делаем так: цену контракта поднимаем на 20%, но твоя цена не меняется. Договор оформляем на ...".
И так - сотни раз...
Концов не найдешь - подрядчик выгородит этого топа по полной, не желая терять клиента-госкорпорацию, не желая увольнять рабочих и распродавать оборудование за пол-цены. Два на два умножу - получу не пять а восемнадцать, и докажу, что "едва-ли не в убыток сработал с вашей упаковкой-в-промасленной-бумаге-и-картонными-коробочками-по-сто-штук-в-каждой".

Когда выйдет следующий годовой отчет этой компании с цЫфирью в графе "Перечисленно в бюджет" 16,4 млрд. руб., можно быть уверенным: должно было быть 17,3 млрд. руб.

Вот это и будет настоящим результатом вытаскивания незамутненной Правды на свет божий либеральными журналистами, ищущими Справедливости.
И главное - это будет идеологически приемлемо.


KatyKat
отправлено 25.01.12 13:43 # 340


Кому: Toffee, #337

> Но еще интереснее - это когда в семье 2 машины в кредит, ипотека и рождения ребенка.

И машины, наверно, не 2 Форда Фокуса...


Пенсионер
отправлено 25.01.12 13:47 # 341


Кому: magestr, #338

> Даже бляди (если таковые были) - и те свои деньги с этого корпоратива потратят здесь-же.

А вот рабочие - передовики производства, те повывозили бы свои премии за границу, в Крушавель, пропили бы с иностранными блядями. И детвору свою отправили бы учиться за границу, с прицелом на то, чтобы там навсегда остаться, а не как топики, исключительно в российских учебных заведениях своих чад обучающие. И т.д.


magestr
отправлено 25.01.12 13:50 # 342


Кому: cpr, #336

> ... Где граница между накормленным топом и охуевшим с жиру?

Я не знаю. Честно.
И обсуждать такую тему не возьмусь.


Goblin
отправлено 25.01.12 13:51 # 343


Кому: magestr, #338

> Немаловажный момент: эти - пропили в Москве.
> На пропитое бабло директор ресторана купит дочке красненький Гетц (собранный на российском заводе), а официанты повставляют себе в квартиры пластиковые окна, собранные на подмосковной фирме... Или мебель, шкаф-купе там какой - слепленный где-то там-же.
> Даже бляди (если таковые были) - и те свои деньги с этого корпоратива потратят здесь-же.

и то, что у государства воруют деньги - оказывается, этому же государству на пользу

медали надо давать


Пенсионер
отправлено 25.01.12 13:53 # 344


Кому: magestr, #339

> Но мы-то с тобой знаем

Нет никаких "мы с тобой".

> С легкостью возьмусь утверждать, что происходит сейчас на встречах этих топов с поставщиками и подрядчиками, ибо сам в таком участвовал. ...

Разумеется, из этого следует вывод, что вам надо дать полную свободу пропивать добро, которое вы поставлены приумножать, а если вас за ушко да на солнышко, так без вас всё загибнет. Пока, за 20 лет, вы, топики, только жировали на советском наследии. Если и есть среди вас десяток-другой исключений, так общей характеристики вашего класса это не меняет. Паразиты вы.


Goblin
отправлено 25.01.12 13:55 # 345


Кому: Пенсионер, #311

> Ты жопой-то не крути.

Ну вы эта - следите за речью.

Камрад в теме, знает и может рассказать всякое.

К чему оскорбления?

Задайте вопросы, разберитесь, как оно работает - понятнее ведь станет.


Пенсионер
отправлено 25.01.12 14:09 # 346


Кому: Goblin, #345

> Ну вы эта - следите за речью.

Есть.

> Задайте вопросы, разберитесь

Разобрались - сравнение пенсионеров с паразитами действительно звучит оскорбительно.


W!nd
отправлено 25.01.12 14:12 # 347


Кому: magestr, #339

> "Короче, делаем так: цену контракта поднимаем на 20%, но твоя цена не меняется. Договор оформляем на ...".

А тендеры не проводятся, пусть даже формально?


Валькирия
отправлено 25.01.12 14:14 # 348


Кому: Toffee, #337

> Но еще интереснее - это когда в семье 2 машины в кредит, ипотека и рождения ребенка. И тут опа - мужа уволили. Развалилась фирма на кусочки.... А он ведь был таким эффективным менеджером.

Значит, ему надо было просто лучше работать! А если серьезно - никогда не понимала вот таких вот, которые "я сразу все хочу", и готовы ради этого на любой риск подписаться. Видимо, рекламно-потреблятские лозунги "Бери от жизни все", "Ведь я этого достойна" напрочь застилают и разум, и хотя бы минимальную осторожность.


Krasskin
отправлено 25.01.12 14:14 # 349


Долго подбирал слова, но ничего иного как "бляди" я к "топ-менеджерам" госкомпаний подобрать не могу. Это как человек эту хню каждый день наблюдающий.


evilcat
отправлено 25.01.12 14:32 # 350


Кому: Валькирия, #330

> Камрады, жму руку. Так держать! Вдарим крепкими счастливыми семьями по скепсису и пессимизму!

Совет да любовь, плодиться да размножаться!


BlackAdder
отправлено 25.01.12 14:44 # 351


Кому: magestr, #338

> Немаловажный момент: эти - пропили в Москве.

И не говори. ВВП подняли!


BlackAdder
отправлено 25.01.12 14:55 # 352


Кому: Пенсионер, #344

> Паразиты вы.

Я тут попытался понять, чем занимается госкорпорация Ростехнологии. Пришел к выводу, что бюджетные средства, потраченные на ту же оборонку, обратно отбивает:) Больше она ни для чего не нужна.


Chingiz
отправлено 25.01.12 15:15 # 353


Кому: Пенсионер, #346

> Разобрались - сравнение пенсионеров с паразитами действительно звучит оскорбительно.
>

Что не отменяет факта, что некоторые пенсионеры - паразиты, не делающие и не делавшие никогда ничего хорошего, и того, что некоторые руководители являются единственной причиной и существованием многих производств.


Wonder
отправлено 25.01.12 15:51 # 354


Кому: Chingiz, #353

> некоторые руководители являются [единственной причиной] и существованием многих производств.

Например? Не говоря об общих странностях в построении фразы, этот момент непонятен.


magestr
отправлено 25.01.12 15:52 # 355


Кому: Пенсионер, #346

> ... сравнение пенсионеров с паразитами действительно звучит оскорбительно.

Извинения были:
Кому: magestr, #313

Кому: Goblin, #343

> и то, что у государства воруют деньги - оказывается, этому же государству на пользу

До тех пор, пока руководство одобряет такие бюджеты корпоративов, воровства нет.
Есть необходимость дать напиться зажравшимся сволочам-топам. По крайней мере такую необходимость усматривает руководство компании (не я, граждане! не нужно меня туда писать!), подписывая подобные бюджеты.

Долго рыться не нужно, для того, чтобы выяснить, что бюджет праздника был скорее всего подписан исполняющим обязанности генерального директора:
http://www.armz.ru/press/news/?id=311&p=1

Далее - одни догадки.
Октябрь - назначение на должность ИО. На носу - гендир. Нужно отпраздновать как следует, показать подчиненным широту размаха... ну или чего там показать хотел. Когда подписывал - ему в голову не пришла мысля "Не охуели-ль мы? Ребят, давайте-ка в пятерку попробуем уложиться!"?
Нет? Это - нормальные ежегодные траты на корпоративы?
Не исключаю и такого.
Другой вариант: кто-то метил на должность генерального, но Тигран его обошел?
Уж не уволенного-ли директора по снабжению и закупкам?
Делов-то! Звонишь в молодую, жадную до горячих новостей телефирму и показываешь ей бюджет корпоратива.
Собственно, ничего особенного - журналисты уж сумеют подать так, чтоб общественность осудила...

Вся эта хренота обычно называется подковерными играми. Скукотень.

А сумма, влитая в корпоратив - совсем не сверхохуенная для госкомпании такого пошиба.
Все, что следовало сделать ИО - отстоять в вышестоящей организации необходимость подобного бюджета:

"Эта команда трудилась в поте лица, ночами сидели над договорами. Я сам приезжал - проверял, видел. Поставщиков с подрядчиками гнут так, что у тех кости трещат - мне звонят, жалуются. На одних торгах с начально выставляемых цен отыграно 168 млн. 480 тыс. руб.
Фирма работает как часы.
Да, я хочу сохранить эту команду топов.
И - да, я подписал бюджет корпоратива на пятнадцать миллионов рублей. Изначально подали на двадцать три - они хотели еще и Пугачеву с Киркоровым - я отклонил, урезонил на сколько смог. Считаю - было необходимо и уместно.
Готов нести ответственность."

Не доказал, не обосновал. Получил по башке.
Подчиненные - расплатились.

Теперь с большой вероятностью эта команда топов будет тихонько подыскивать себе другую работу, поскольку здесь начальство их не выгородит даже за новогоднюю пьянку, а при случае - и подставит.
Крупная госкорпорация через годик рискует остаться без опытного менеджмента с налаженными связями и контактами.
Как-то так.


cpr
отправлено 25.01.12 15:56 # 356


Кому: Медвед Полоскун, #317

> Дак они местами сильно дороже аналогичной Турции, что сам отели, что перелет.

Ага еще и алл-инклюзив с алкоголем, и в результате работников придется перед возвратом на родину принудительно реабилитировать.


Воркута
отправлено 25.01.12 16:11 # 357


Кому: magestr, #307

Наш человек!


russo marinero
отправлено 25.01.12 16:16 # 358


Кому: Goblin, #293

> Скоро будет.
>
> Пока нету :(

Буду с нетерпением ждать! :)


magestr
отправлено 25.01.12 16:16 # 359


Кому: Воркута, #357

Лапти - родина моя. ;)


Anchelm
отправлено 25.01.12 16:19 # 360


Кому: Wonder, #354

> Например? Не говоря об общих странностях в построении фразы, этот момент непонятен.

Челнинской туалетной бумагой пользовались? А заслуга постройки картонно-бумажного комбината и его успешной работы принадлежит его руководителю, которого весь город знает и уважает, как действительно хорошего управленца. Перечислить других хороших управленцев могу, только нужно ли?


sherl
отправлено 25.01.12 16:20 # 361


Кому: magestr, #355

> До тех пор, пока руководство одобряет такие бюджеты корпоративов, воровства нет.

Я бы уточнила - пока такие бюджеты корпоративов, такие зарплаты топ-менеджеров и директоров [государственных] корпораций являются совершенно законными и абсолютно легальными - воровства нет. С сугубо юридической точки зрения.


Wonder
отправлено 25.01.12 16:23 # 362


Кому: Anchelm, #360

> Челнинской туалетной бумагой пользовались?

Не могу поручиться.

> А заслуга постройки картонно-бумажного комбината и его успешной работы принадлежит его руководителю, которого весь город знает и уважает, как действительно хорошего управленца.

Охотно верю.

> Перечислить других хороших управленцев могу, только нужно ли?

Если несложно.


magestr
отправлено 25.01.12 16:24 # 363


В догонку к предыдущему: наблюдал и обратное.
Новичок на рынке решил в наглую выкупить топов лидера. Всех.
Полторы зарплаты - ч0тко.
Выгрызли этого лидера ажно до костей - смотреть страшно было. Остались лишь самые высокооплачиваемые, самые мощные и весомые. Когда такой говорит, хребтом чувствуешь, что каждое слово по паре пудов весит. Лишнего не скажет - а ты сидеть будешь и молчать тихонько.
И где тот "новичок"? Да там-же, где и был - в жопе. Ре-е-едко их вижу.
Скис через год, потому что костяк лидера к нему не ушел.
Называется - лояльность к компании.
Покупается за деньги. Извиняюсь, за ОЧЕНЬ большие деньги - да и то не всегда.


Nin
отправлено 25.01.12 16:26 # 364


Кому: ЕруДфцнук, #272

> Чегой-то незаметно пронесло, и Монро не появлялась! Что делать теперь, когда ждать?

The Seven Year Itch (1955)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B4_%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0...

http://www.youtube.com/watch?v=rJ8ZHrp8wac

Кому: evilcat, #294

> Это всего лишь характеризует твой круг общения. Ну и тебя саму заодно - в соответствии с известным афоризмом.

И как ты меня характеризуешь - я как-то не могу догадаться, а интересно очень твое мнение.


BlackAdder
отправлено 25.01.12 16:29 # 365


Кому: sherl, #361

А вообще, пока существуют гос. корпорации, использовать слово воровство как то неловко:)


Manofwar
отправлено 25.01.12 16:31 # 366


Кому: magestr, #355

> До тех пор, пока руководство одобряет такие бюджеты корпоративов, воровства нет.

Камрад, хорошо. А что произошло в данной ситуации? Почему так получилось? Не согласовали с руководством? Или таки офигели в атаке?

Ещё вопрос если можно. А что нужно сделать что бы топ был сытым? Я просто по дурости своей считал что они и так не голодают.


magestr
отправлено 25.01.12 16:35 # 367


Кому: Goblin, #343

> медали надо давать

Пиздюлей надо давать - но в конкретный адрес.
Топ-менеджмент создает репутацию компании, обеспечивает полноценную связь с окружающим миром, выискивает в нем ниши и возможности оторвать кусок и затащить этот кусок в контору.
Если этот контингент не будет работать как следует, фирма рискует быть разваленной и растасканной в хлам.
Топ-менеджмент подставлять нельзя - отрыжка придет лишь через пару-тройку лет, но мало не покажется.
Наблюдал пяток лет тому назад подобную фигню в крупной частной компании. Лидеры рынка решили снизить затраты путем резки топов. Те начали уходить к конкурентам, утаскивая свои связи, клиентуру... Результат: через пару лет их отодвинул конкурент - и сильно так отодвинул. Потери рынка оказались несопоставимы с былыми затратами на тех топов - сколько бы они ни пропивали на корпоративах.
А с теми, кого взяли на замену этим топам, лично у меня работать нет никакого желания.
Капризные и безграмотные бестолочи.


magestr
отправлено 25.01.12 16:36 # 368


Кому: W!nd, #347

> А тендеры не проводятся, пусть даже формально?

http://zakupki.rosatom.ru/Web.aspx?node=currentorders&ostate=P
Формально проведешь тендер, я его формально выиграю и формально поставлю тебе ответственные детали наваленные кучей в фанерном ящике - вместо "промасленной бумаги".
С опозданием на пару месяцев.
Сойдет?


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 16:37 # 369


Кому: Anchelm, #360

> Перечислить других хороших управленцев могу, только нужно ли?

В общей массе результатом работы управленцев 90-х и 00-ых является нынешнее состояние целого ряда отраслей промышленности и сельского хозяйства. Что не отменяет исключений из правила.


Абдурахманыч
отправлено 25.01.12 16:37 # 370


Кому: sherl, #361

> Я бы уточнила - пока такие бюджеты корпоративов, такие зарплаты топ-менеджеров и директоров [государственных] корпораций являются совершенно законными и абсолютно легальными - воровства нет. С сугубо юридической точки зрения.

Можно я продолжу?
"...а есть нищая страна, где большинство населения живет на так называемый минимально-прожиточный уровень"
Но все законно, зато есть свобода, которая лучше несвободы, наличием свободы!!!
И не будем путать демократию с благополучием.


Krasskin
отправлено 25.01.12 16:38 # 371


Кому: magestr, #363

> Называется - лояльность к компании.
> Покупается за деньги. Извиняюсь, за ОЧЕНЬ большие деньги - да и то не всегда.

Ну конечно, я за 6 лет в другой дочке росатома пережил 5 директоров, а уж вице-президентов х.з. сколько, ибо каждый новый президент ставит на посты своих, и вообще эти "эффективные" мигрируют очень активно.
Кстати учитывая средний оклад по отрасли в 1,5 ляма и она стараниями росатома везде примерно одинаковая, вряд ли они уходят потому что где-то платят больше.


Mazan
отправлено 25.01.12 16:41 # 372


Кому: OBERST63, #181

> И это всё меняет? Или считаешь ,что все решили, что выговор Кириенке объявили, а не и.о. директора АРМЗ?

зачем за меня дописываешь? Я ремарку сделал о профессионализме журналистов, а ты меня в оправдатели растратчиков записал.


Mazan
отправлено 25.01.12 16:49 # 373


Кому: 11-17, #245

> Автор, в указанной тобой статье, требовал их ужесточения. В наших текущих условиях это требование очень даже справедливо, на мой взгляд.

Камрад, так это же международный стандарт и контейнера ведь не только отечественные.


Mazan
отправлено 25.01.12 16:49 # 374


Кому: sherl, #228

> Простые работники тоже получили 13-ю, по итогам их работы во славу корпорации? Или не заработали???

Получили, по крайней мере в ТК "ТВЭЛ". Получили, конечно по разному, так как годовой бонус за достижение КПЭ устанавливается в процентах от годового оклада, а он у всех сильно разный.


magestr
отправлено 25.01.12 16:53 # 375


Кому: Manofwar, #366

> ... А что произошло в данной ситуации?...

В том-же посте и описал: можно лишь догадываться.
Я не знаю. Не моего ума дело.
Вижу, что кто-то вытащил чьи-то грязные носки на всеобщее обозрение. Тычет всем в нос, нюхнуть дает...
Может быть этот кто-то что-то с этого и поимел, но мне от этого ни тепло ни холодно.
А чужие грязные носки нюхать - ... извините, тоже не по мне.

> ... А что нужно сделать что бы топ был сытым? ...

Нужно дать ему оч-ч-чень грамотного начальника, тонкого психолога, который настроение этого топа за версту чуять будет. Такого-же топа, только еще сильнее.
Такого, чтобы этот топ не боялся что его грязные носки выставят на всеобщее обозрение.
Грамотного начальника - а не своего кума, свата, или дружбана по институтской лавке.
Вот здесь:
Кому: magestr, #363
таковой был на месте. Костяк фирмы смог удержать. Контора стоит и рынок гнет.
А с тем топом, что "по два пуда слово" через пару недель поеду тереть, заказы просить.
Удовольствие от беседы уже предвкушаю. Тяжело и страшновато с такими общаться - но, блин, адски познавательно и интересно.


magestr
отправлено 25.01.12 16:56 # 376


Кому: Krasskin, #371

> я за 6 лет в другой дочке росатома пережил 5 директоров, а уж вице-президентов х.з. сколько, ибо каждый новый президент ставит на посты своих, и вообще эти "эффективные" мигрируют очень активно.

Ничего хорошего в этом нет. Говорит лишь о том, что ни один из пяти директоров толком дела наладить не смог, должной команды не собрал.


sherl
отправлено 25.01.12 17:11 # 377


Кому: Krasskin, #371

> Ну конечно, я за 6 лет в другой дочке росатома пережил 5 директоров, а уж вице-президентов х.з. сколько, ибо каждый новый президент ставит на посты своих,

Ха! А я, дура, думала, что это только в Латвии такое творится! Как только в правительстве менялся министр сообщений (состоящий в какой-либо партии), так сразу менялось и всё руководство Latvijas Pasts (Латвийской почты). Конечно же, вместе "с чадами и домочадцами". И естественно, в соответствии с партийной принадлежностью вновь назначенного господина министра. Чехарда и бардак наличествовали перманентно.


sherl
отправлено 25.01.12 17:14 # 378


Кому: BlackAdder, #365

> А вообще, пока существуют гос. корпорации, использовать слово воровство как то неловко:)

Одолжили из бюджета?? На неопределенный срок??


sherl
отправлено 25.01.12 17:16 # 379


Кому: Абдурахманыч, #370

> Но все законно, зато есть свобода, которая лучше несвободы, наличием свободы!!!

Ключевое слово "законно". А вот то, кто и под кого принимает именно такие законы - уже другой вопрос!


Krasskin
отправлено 25.01.12 17:16 # 380


Кому: magestr, #376

> Ничего хорошего в этом нет. Говорит лишь о том, что ни один из пяти директоров толком дела наладить не смог, должной команды не собрал.
>
Это говорит лишь о том что руководство набирается по принципу "надо пристроить ... , он очень хороший мальчик". В пользу этой теории говорит например тот факт, что кол-во вице в нашей конторе в разные периоды варьировалось от 2 до 18, при постоянной численности персонала ~600 чел.


sherl
отправлено 25.01.12 17:18 # 381


Кому: Mazan, #374

> Получили, по крайней мере в ТК "ТВЭЛ"

Это радует. Далеко не все низовые работники удостаиваются этого.


Mazan
отправлено 25.01.12 17:29 # 382


Кому: sherl, #381

> Это радует. Далеко не все низовые работники удостаиваются этого.

Ага, нас тоже! )))
В целом, нельзя не признать, что в Росатоме (я опять про ТК ТВЭЛ) с выплатой материальных поощрений рядовым работникамполный порядок (ТТТ, чтоб не сглазить). Существует система - оклад, индивидуальная стимулирующая надбавка, премия за значительные результаты в труде и как апофеоз, годовой бонус за достижение ключевых показателей эффективности. Все достаточно прозрачно и понятно. Влияние самодурства, конечно, возможно, но сильно не выражено.


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 17:36 # 383


Кому: Mazan, #382

> индивидуальная стимулирующая надбавка

Как мощно у нас её снимали в случае брака. Одним приказом сразу целой всей цепочке: конструкторам, технологам, производственникам, ОТК.


Mazan
отправлено 25.01.12 17:39 # 384


Кому: Пан Головатый, #383

> Как мощно у нас её снимали в случае брака.

Бывает.


magestr
отправлено 25.01.12 17:41 # 385


Кому: Mazan, #382

> В целом, нельзя не признать, что в Росатоме... Существует система - оклад, индивидуальная стимулирующая надбавка, премия за значительные результаты в труде и как апофеоз, годовой бонус за достижение ключевых показателей эффективности. Все достаточно прозрачно и понятно.

Но это журналистам не интересно. Где здесь интрига? В чем подколоть можно?
Разве может быть кому-то интересно какие премии и надбавки получает рядовой рабочий-ударник, работающий на урановых рудниках вахтовым методом? Не-е-е...
Не интересно - "пипл-не-схавает".
А вот попойка на пятнадцать лям - уже интересно, да. Срочно в номер!


cpr
отправлено 25.01.12 17:42 # 386


Кому: magestr, #355

> Поставщиков с подрядчиками гнут так, что у тех кости трещат - мне звонят, жалуются. На одних торгах с начально выставляемых цен отыграно 168 млн. 480 тыс. руб.

Весьма симптоматично для эпохи примата эффективного менеджмента.

Если копропорация что-то производит, то качество работы топ-а должно оцениваться только по продвижению на рынок конечного продукта копрорации. Загиб поставщиков и подрядчиков это ни разу не критерий. Т.е. конечно критерий для такого-же вышестоящего эффективного менеджера. Поставщиков и подрядчиков при известных усилиях можно на дофига нагнуть без всякого реального выигрыша.


hong
отправлено 25.01.12 17:47 # 387


Кому: Psixott, #3

Для этих ребят это не деньги, камрад. У них зарплаты больше.


Абдурахманыч
отправлено 25.01.12 17:48 # 388


Кому: sherl, #379

> А вот то, кто и под кого принимает именно такие законы - уже другой вопрос!

Это главный вопрос.
Впрочем, охеревшие манагеры умудряются нарушать даже подобные законы.


Mazan
отправлено 25.01.12 17:51 # 389


Кому: magestr, #385

> Разве может быть кому-то интересно какие премии и надбавки получает рядовой рабочий-ударник, работающий на урановых рудниках вахтовым методом? Не-е-е...

Объективности ради, я за рудники не знаю ничего, я по своей фабрике сужу, а мы в разных подразделениях госкорпорации. Про рудники слышал, от агентства ОБС, что там все не радужно с зарплатами.


Абдурахманыч
отправлено 25.01.12 17:51 # 390


Кому: magestr, #385

> Но это журналистам не интересно. Где здесь интрига? В чем подколоть можно?
> Разве может быть кому-то интересно какие премии и надбавки получает рядовой рабочий-ударник, работающий на урановых рудниках вахтовым методом? Не-е-е...
> Не интересно - "пипл-не-схавает".
> А вот попойка на пятнадцать лям - уже интересно, да. Срочно в номер!

С премий и надбавок нужно платить налоги. Потом премии и надбавки штука индивидуальная и официальная, можно хоть видеть за что и кому дали.
А тут все просто, собрались, погуляли, а деньги списали по статье "представительские расходы"!!!
И никто, ни за что не отвечает.


bqbr0
отправлено 25.01.12 17:53 # 391


Кому: magestr, #385

> Разве может быть кому-то интересно какие премии и надбавки получает рядовой рабочий-ударник, работающий на урановых рудниках вахтовым методом? Не-е-е...

Давай, озвучь. Всем интересно.


hong
отправлено 25.01.12 18:04 # 392


Кому: magestr, #89

Единственное уранодобывающее предприятиен этого мегахолдинга находится в небезызвестном Краснокаменске (это где товарищ Ходорковский отбывал). Зарплата шахтера, пиздярящего под землей на уране - 20 - 30 тыров. Думаю, ребятам лестно будет узнать, какое могучее у них предприятие.


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 18:17 # 393


Все кирпичами срали от неотвратимости наказания и перспективы впоследствии лишиться до половины месячного заработка. Энтузиазма, боевого духа и желания доносить при первом же нарушении регламентов у подверженных таким мерам воздействия хватало минимум на 3-4 месяца.


Mazan
отправлено 25.01.12 18:25 # 394


Кому: hong, #392

> Единственное уранодобывающее предприятиен этого мегахолдинга находится в небезызвестном Краснокаменске

На сайте АРМЗ указано еще 2 урандобывающих предприятия в России. Врут, наверное.

> Зарплата шахтера, пиздярящего под землей на уране - 20 - 30 тыров.

Агентство ОБС из моего #389 озвучивало похожие цифры.


Mazan
отправлено 25.01.12 18:25 # 395


Кому: Пан Головатый, #393

Че-то жестко у вас. У нас могут поронуть либо за серьезное технологическое распиздяйство, приведшее к реальным проблемам, либо за пьянку/хишшения/прогулы. Точнее сказать не "могут", а "принято". Могут много за что, но ведь это идет "паровозом" вплоть до начцеха, а ему тоже денги нужны.


magestr
отправлено 25.01.12 18:25 # 396


Кому: cpr, #386

> Весьма симптоматично... качество работы топ-а должно оцениваться ...

Приведенный мною монолог - лишь "набросок", "например" этакое.
Основная мысль была другая: если в интересах компании сохранить команду топов - их руководство должно в нужные моменты эту команду выгораживать и защищать. Иначе топы расползутся, работа тормознет, рост показателей замедлится, фирма окажется под угрозой.
Не нужно доколупываться до слов - стараюсь объяснить свою точку зрения достаточно внятно.

Кому: Абдурахманыч, #390

> А тут все просто, собрались, погуляли, а деньги списали по статье "представительские расходы"!!!
> И никто, ни за что не отвечает.

Благодаря этой системе такие крупные компании и работают. Наиболее успешные - процветают, выдавливают с рынка и скупают конкурентов...
Я эту систему не придумывал, претензий по текущему мироустройству не принимаю, извиняйте.

Кому: bqbr0, #391

> Давай, озвучь. Всем интересно.

Мне - не интересно. Меня это действительно мало касается и беспокоит.
Телеканал "Дождь" нужно спросить - они наверняка прежде чем тему про корпоратив поднять перетряхнули сей вопрос.


hong
отправлено 25.01.12 18:33 # 397


Кому: Mazan, #394

> На сайте АРМЗ указано еще 2 урандобывающих предприятия в России. Врут, наверное.

Не, не врут, камрад. Просто, Далур дает мизер на общем фоне, а Хиагда только еще строится и, насколько я понимаю, пока этим занимается АРМЗ строительство больше напоминает анекдот.


magestr
отправлено 25.01.12 18:35 # 398


Ссылки надо сопровождать описанием.



BlackAdder
отправлено 25.01.12 18:39 # 399


Кому: magestr, #396

> Я эту систему не придумывал, претензий по текущему мироустройству не принимаю, извиняйте.

Да какие к тебе претензии. Дальше Воркуты не сошлешь! К тебе эти самые претензии никто, вроде, и не предъявлял. Вот Пенсионеру такая система не нравится, он считает этих топов паразитами, я так и вовсе ни одним приличным словом их обозначить не могу. Не мешай нам возмущаться!!


5mod2
отправлено 25.01.12 18:39 # 400


Кому: magestr, #385

> Разве может быть кому-то интересно какие премии и надбавки получает рядовой рабочий-ударник, работающий на урановых рудниках вахтовым методом?

интересно ли, чем живут работающие люди в моей стране? Конечно.

> В чем подколоть можно?

Растраты гос.средств для вас подкол?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 472



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк