Я нахожусь за границей. Но мне каждый час сообщают информацию из Москвы, я эту информацию воспринимаю и чувствую, как нарастает некая перевозбужденность в Москве, как все это начинает уже граничить с элементарным сумасшедшим домом. Поскольку общество в перевозбужденном состоянии действительно перестает понимать, что дважды два – четыре, а Волга впадает в Каспийское море, то по этому поводу не надо раздражаться, а надо терпеливо давать какие-то разъяснения, а точнее – рассуждать вместе. Давайте вместе рассуждать.
Говорится очень разное: говорится, например, что кто-то из начальников – Володин что ли – собирает некий митинг, который будет за Путина. Что Путин придет и разберется – и в этом главное содержание митинга. Но если этот митинг собирают, то этот митинг собирают охранители, которые проснулись, и у них есть какая-то своя линия. Но причем тут ваш покорный слуга, движение «Суть времени» и вообще какие-то антиоранжевые оппозиционные силы? Потому что оппозиционные силы на то и оппозиционные, чтобы не выступать за Путина. Оппозиция – это когда выступают против, а не за.
Посмотрите внимательно все мои обращения. О чем говорится в этих обращениях? Что нужно создать наиболее широкий оппозиционный митинг, заключив на нем антиоранжевый пакт. Пакт борьбы с оранжевыми оппозиционных сил. Сколько раз я говорил, что если там будет «Единая Россия», если там будет власть и так далее, то нецелесообразно находиться там нам как представителям оппозиции. Пусть тогда они варятся в собственном соку, а если их там не будет, ни их флагов там не будет, ни символов, ни представителей власти там не будет, то можно собрать широкий антиоранжевый оппозиционный митинг. И моим главным героем для этого митинга является Зюганов, а не Путин. Зюганов Геннадий Андреевич – как оппозиционный лидер, который много раз говорил, что он антиоранжевый. Но в случае, когда оранжевая угроза нарастает, может быть и Жириновский, даже Прохоров – кто угодно может быть из оппозиционных политиков, которые подписывают (еще раз говорю) оппозиционный антиоранжевый пакт и говорят: «Да, мы против власти, но это не значит, что мы за оранжевых. Мы с отвращением это отвергаем, оранжевые – наши враги, они враги страны. А с властью мы будем выяснять отношения так, как полагается политическим силам».
Будет. На каком именно - он сказал. Все дальнейшие разговоры на этот счёт - из разряда "а если бы у бабушки был хуй". Единственно, хотелось бы получить внятный комментарий от кого-нибудь, кто точно знает - зачем Кургинян упомянул особо Прохорова в своём выступлении?
> Будет. На каком именно - он сказал. Все дальнейшие разговоры на этот счёт - из разряда "а если бы у бабушки был хуй".
Нет. Обсуждение вариантов и возможностей - это не фантазии на тему бабушки, хуя и дедушки.
> Единственно, хотелось бы получить внятный комментарий от кого-нибудь, кто точно знает - зачем Кургинян упомянул особо Прохорова в своём выступлении?
Спросили про него, про него и ответил. Это разъяснение. Внесение ясности. Кому-то было неясно насчёт Прохора. Раньше было неясно про болото, и так же было дано разъяснение.
> Будет. На каком именно - он сказал. Все дальнейшие разговоры на этот счёт - из разряда "а если бы у бабушки был хуй". Единственно, хотелось бы получить внятный комментарий от кого-нибудь, кто точно знает - зачем Кургинян упомянул особо Прохорова в своём выступлении?
Он его пригласил на митинг?
Звал его объединяться?
Или просто сказал, что если тот сам по своей инициативе придет, его никто гнать не будет?
Зачем додумывать ситуацию? Чтобы был лишний повод повозмущаться?
> Он его пригласил на митинг?
> Звал его объединяться?
> Или просто сказал, что если тот сам по своей инициативе придет, его никто гнать не будет?
Камрад, я имею несколько вроде бы правдоподобных предположений относительно упоминания Кургиняном Прохорова. Но поскольку они, во-первых, могут оказаться полной хернёй, а во-вторых - и это гораздо важнее, - мои домыслы никому на хуй не нужны, я предпочту их оставить при себе. Гораздо интереснее было бы услышать того, кто знает наверняка. Допускаю, что среди присутствующих в теде такой человек может оказаться.
> И моим главным героем для этого митинга является Зюганов, а не Путин. Зюганов Геннадий Андреевич – как оппозиционный лидер, который много раз говорил, что он антиоранжевый
Удивление мое не знает границ!!
Буквально сегодня утром, собираясь на работу, смотрел по каналу "РБК" интервью с Зюгановым. Так о Навальном Геннадий Андреевич так отзывался, так отзывался - и какой он борец с властью и несправедливостью, и как вся его команда (Зюганова) с Навальным дружит, поддерживает его...
Знающие камрады пояснят? а то уже голова перегревается...
> Как бы изменилось положение вещей, если бы в 91 вместо танков на улицу вышли несколько сотен тысяч членов компартии с целью защиты существующего строя?
Была бы заваруха с большой кровью. В 1991 вышли другие "сотни тысяч" с целью защиты Ельцина и его курса. "Раньше надо было думать" (с)
> Что характерно, Кургинян, который зубы съел и свои, и чужие - на полит и кризис-аналитике, считает митинг - единовозможным в данной ситуации методом противодействия.
Гражданин Путин, который съел поболе - на полит и кризис-аналитике придерживается иного мнения.
Но никакого диалога не может быть в ситуации беспорядков и насилия. Ни у кого не должно возникнуть малейшего соблазна «продавить власть» на те или иные решения с помощью погромов. Наши правоохранительные органы доказали, что с пресечением таких попыток они справляются быстро и четко.
> То есть, даже если так, то третье - это невнятно-лишнее?
Невнятное - не потому, что третье, а потому что невнятное.
Я вот слушал-слушал - да так и не уяснил, кому землю, кому фабрики, и чё там с мировым пожаром.
> Молчат по поводу?
Разъяснения лозунгов, изложения в общих чертах программы действий по обустройству России.
В своё время так и не дождался объяснения - зачем нужно фсемнамитенг.
Адепты выдвигали разные версии, в т.ч. взаимоисключающие.
А когда я покусился на Святое, на наши Завоевания Демократии - честные всенародные выборы из 2 и более кандидатов - чудом не покусали. Повезло, пришлось бы 40 уколов делать.
Что значит загадочная фраза "НУЖНО создать наиболее широкий оппозиционный митинг, заключив на нем антиоранжевый пакт" - тоже вряд ли кто объяснит.
> Ну тогда они ощутят лёгкое дежави, эти лица.
От того, что полку недовольных прибыло - хозяева тех и других только порадуются.
> Но кто тебе сказал, что у вас все будет по украинскому варианту?
>
> Я про то и говорю - никакой "оранжевой революции" нет. А происходит передел сфер влияния в преддверии надвигающейся второй волны кризиса.
>
Ты меня удивляешь?
Ты в курсе какая основная мотивация оранжевых была у нас?
Не тех баранов, что стояли "за идею", а тех, что организовывали.
Если не знаешь, сообщаю - мотивация была экономическая. А проще - передел собственности.
Который впоследствии и начался.
Это была основная энергия. Американцы просто эту энергию подпитывали и направляли в правильное русло.
Но она - энергия - была сама по себе.
Не надо детских иллюзий, что Россия позволят делить внутренние сферы влияния самой. Методика проверена и отработана - как только у вас (не дай бог!) начнут делить - пойдет такое внешнее давление с Запада, что взвоете.
Про этот механизм уже столько сказано и разжевано, что наивно надеяться на внутренний передел - уже просто не смешно даже.
На безрыбье и рак - рыба, и Зюганов - оппозиционный лидер.
Вот только вспоминаются не к ночи помянутые выборы 1996 г., где тов. Зюганов продемонстрировал недопустимую бесхребетность, не став отстаивать свою победу во втором туре. И есть сведения, что победа имела место быть, но Геннадий Андреевич просто испугался внезапно свалившейся ответственностью и пошел на сделку с Семьей.
> Камрад, я имею несколько вроде бы правдоподобных предположений относительно упоминания Кургиняном Прохорова. Но поскольку они, во-первых, могут оказаться полной хернёй, а во-вторых - и это гораздо важнее, - мои домыслы никому на хуй не нужны, я предпочту их оставить при себе. Гораздо интереснее было бы услышать того, кто знает наверняка. Допускаю, что среди присутствующих в теде такой человек может оказаться.
3 непонятные смерти - это по мировой шкале переворотов - даже не слезинка ребенка.
Хорошо, что демократия взяла свое потом: в 1993 и резней сотней тысяч людей на периферии.
> Гражданин Путин, который съел поболе - на полит и кризис-аналитике придерживается иного мнения.
>
> Но никакого диалога не может быть в ситуации беспорядков и насилия. Ни у кого не должно возникнуть малейшего соблазна «продавить власть» на те или иные решения с помощью погромов. [Наши правоохранительные органы доказали, что с пресечением таких попыток они справляются быстро и четко.]
Интересно, а вот как с этим делом было в Египте? Или в Ливии?
Были ли там правоохранительные органы подготовлены?
Владимир Владимирович абсолютно и полностью прав.
Но только в том случае, если за аксиому принимать [верность силовых структур действующей власти.]
Здесь неплохо бы поднять учебники истории и газетные статьи из недалекого прошлого.
К примеру, Украина, 2004: "Міліція з народом!", выступление руководства СБУ на майдане, массовое неподчинение в МВД.
И как апофеоз - министр МВД Украины не выдержавший прихода Свободы и застрелившийся у себя на даче.
Двумя выстрелами в голову [!]
> Утром 4 марта 2005 года, накануне своего дня рождения, был обнаружен мертвым на своей даче, находящейся под постоянным видеонаблюдением, в элитном поселке «Золотые ворота» в Конче-Заспе под Киевом, с двумя огнестрельными ранениями в голову. В тот день он должен был прийти по повестке на допрос в Генеральную прокуратуру Украины по возобновленному после «оранжевой революции» «делу Гонгадзе».
> Кратко:
> - Прохоров?
> - Он не герой моего романа.
А, это я уже слышал в каком-то выступлении, тоже, кстати, из Ленинграда. Я думал, там что-нибудь непосредственно в текущему моменту относящееся. А так ясности не добавляется. Ну и хрен с ним, может потом что-нибудь выяснится.
> >
> Что значит загадочная фраза "НУЖНО создать наиболее широкий оппозиционный митинг, заключив на нем антиоранжевый пакт" - тоже вряд ли кто объяснит.
Хм, мне вот, например, все понятно, зачем это делать. Я думаю, ты просто понимать не хочешь.
> Вроде не "за революцию/переворот", но и не "за власть".
> Вроде не "за Путина", но и не "против Путина".
> Как в детском фильме про Кощея - "я за вас, но не против него".
Ты просто-напросто врешь. Или принимаешь свои больные фантазии за реальность. Потому что в реальности сказано вот что:
>Потому что оппозиционные силы на то и оппозиционные, чтобы не выступать за Путина. [Оппозиция – это когда выступают против], а не за.
>Посмотрите внимательно все мои обращения. О чем говорится в этих обращениях? Что нужно создать наиболее широкий [оппозиционный] митинг, заключив на нем [антиоранжевый] пакт.
А чтобы поняли даже совсем альтернативно мыслящие, сказано просто в лоб:
>Да, [мы против власти], но это не значит, что мы за оранжевых. Мы с отвращением это отвергаем, [оранжевые – наши враги], они враги страны
Как еще надо сказать, чтобы было понятно даже тебе?
> Вспомнилось, что Пуго застрелился и положил пистолет на стол.
В 90-е знакомый милиционер рассказал об одном местном "изобретателе" - разорившись, тот поставил себе самострел из пистолета, сбоку от головы, и привязал суровую нитку от спускового крючка до ручки двери. Сел и дождался, пока войдут. Вера, видишь ли, не позволяла. А секретарше пришлось увольняться и еще пару месяцев таблетки успокоительные пить, в связи с тем, что она, как бы, убила человека.
> зачем Кургинян упомянул особо Прохорова в своём выступлении?
На это может ответить только сам Кургинян. Я могу только предположить, что как мудрый политик он видит перспективы использования этого дурачка. Поэтому и не называет его в прямую мудаком.
А вот прикинь, недавно, в очередной новости про Кургиняна и СВ, кто-то был обвинен в том, что мол - тыкает роликами в которых кургинян все сам отвечает на известные вопросы. Типа - "что ты роликами тыкаешь, собственная аргументация напрочь отсутствует?"
Неважно же, че там обсуждаемый сам говорит на камеру, по возникшим вопросам, главное - чтобы была аргументация.
Видимо главное - всласть "поаргументировать", до экстаза.
>Я нахожусь за границей. Но мне каждый час сообщают информацию из Москвы, я эту информацию воспринимаю и чувствую, как нарастает некая перевозбужденность в Москве, как все это начинает уже граничить с элементарным сумасшедшим домом.
>
Прямо как Ленин!
> Я довольно понятливый, интересуюсь - а адепты Кургиняна упорно молчат, ничего не поясняют.
Помнится, ты говорил об аналитических способностях. Попробуй угадать, чем сейчас заняты активисты Сути времени, раз не успевают ответить на твоё упорное непонимание.
> Главное - чтобы как можно больше людей Вышли на Улицы и начали Заниматься Политикой!
> Поэтому и нужен наиболее широкий оппозиционный митинг.
Вообще-то правильная мысль. Небольшая поправка - сейчас не нужно "как можно больше", достаточно равного количества с оранжистами, чтоб уравновешивать раскачивание лодки ими.
Сейчас важно помешать либерастам заявлять, что они выступают от имени всего народа - это сильно убавит их шансы провести у нас оранжевую.
У тебя есть идеи - как ещё можно им помешать? Или ты предпочитаешь вообще об этом не думать?
> Интересно, а вот как с этим делом было в Египте? Или в Ливии?
В Египте силовики, армия отдельная закрытая структура, со своими интересами. В Ливии было все четко, бунты несогласных подавили внутренними силами.
> Были ли там правоохранительные органы подготовлены?
Да.
> Владимир Владимирович абсолютно и полностью прав.
> Но только в том случае, если за аксиому принимать [верность силовых структур действующей власти.]
Нет оснований полагать, что силовые структуры России не верны власти. С 1 января им аккурат подняли зарплаты в 2-3 раза. Неспроста ведь. Оперативная работа внутри ведется, настроения известны, иначе Путин не обозначил бы в статье от 23 января четкую позицию по данному вопросу.
> Здесь неплохо бы поднять учебники истории и газетные статьи из недалекого прошлого.
Они ничего не скажут о внутреннем положении в силовых структурах РФ. Внутренние положение известно только Путину, частично Медведеву, Бортникову, Нургалиеву.
То есть по факту получается - против власти и против оранжевых. Ключевого момента - "а за что же в итоге-то ?" тоже не озвучено, вот и сторонников маловато.
> Вот только вспоминаются не к ночи помянутые выборы 1996 г., где тов. Зюганов продемонстрировал недопустимую бесхребетность, не став отстаивать свою победу во втором туре. И есть сведения, что победа имела место быть, но Геннадий Андреевич просто испугался внезапно свалившейся ответственностью и пошел на сделку с Семьей.
После этого лично для меня ни КПРФ как партия, ни Зюганов как политик больше не существуют.
Ходил. Ты постоянно сравниваешь разные явления. Ну пойдёт он на оранжевый митинг, ну понял я. Обсуждение ситуации, если он до 4-го передумает - это обсуждение варианта, а не фантазии на тему.
> Вот только вспоминаются не к ночи помянутые выборы 1996 г., где тов. Зюганов продемонстрировал недопустимую бесхребетность, не став отстаивать свою победу во втором туре. И есть сведения, что победа имела место быть, но Геннадий Андреевич просто испугался внезапно свалившейся ответственностью и пошел на сделку с Семьей.
Прямо как у Хрущева насчет Сталина в начале войны. А то, что Зюганов порядка 100 тысяч голосов отвоевывал в суде, вяжется с бесхребетностью ?! И к слову, тут сам Зюганов рассказывает о 1996 году - http://president2012.ru/video/zyuganov-o-proigryishe-na-vyiborax-1996-goda.html По существу, это типичная либеральная чушь, чтобы нагадить КПРФ. Ибо тогда Ельцину накрутили от 10 до 20% голосов.
> Кому: Дюк, #114 >
> > Интересно, а вот как с этим делом было в Египте? Или в Ливии?
>
> В Египте силовики, армия отдельная закрытая структура, со своими интересами.
Это - Аргумент!!
> Владимир Владимирович абсолютно и полностью прав.
> > Но только в том случае, если за аксиому принимать [верность силовых структур действующей власти.] >
> Нет оснований полагать, что силовые структуры России не верны власти. С 1 января им аккурат подняли зарплаты в 2-3 раза. Неспроста ведь. Оперативная работа внутри ведется, настроения известны, иначе Путин не обозначил бы в статье от 23 января четкую позицию по данному вопросу.
[пожимает плечами]
Значит все будет хорошо!
> Здесь неплохо бы поднять учебники истории и газетные статьи из недалекого прошлого.
>
> Они ничего не скажут о внутреннем положении в силовых структурах РФ. Внутренние положение известно только Путину, частично Медведеву, Бортникову, Нургалиеву.
Скажут, потом спустя 8 лет на форуме. да.
> массовое неподчинение в МВД
>
> Никто ничего не знал, ага.
> Обсуждение ситуации, если он до 4-го передумает - это обсуждение варианта, а не фантазии на тему.
А. Ну, я тебе ещё один вариант подкину для анализа. Прохоров проявляет чудеса расторопности и успевает на оба митинга. Обдумай на досуге, обсуди с другими аналитиками :)
Так мало этого. С одной стороны - простые и понятные крики "долой Путина" и "даешь выборы", а с другой - что ? Предложение подумать ? Так им массы не утянешь. И в ситуации, когда массы тянуть особо не надо - предложения подумать может и хватает, а когда толпу тянут под крики "долой" остановить её можно только короткими и простыми лозунгами. А лозунгов, увы, нет (и не видно, какие они должны быть-то, что огорчает до невозможности).
Коалиция на то и коалиция, что у ее участников могут быть разные "за". Но все эти разные "за" объединяет одно большое, общее.
За то, чтобы иметь возможность выразить свои претензии к власти не замарываясь в национальной измене. За то, чтобы не позволить оранжевым силам под крики о борьбе с властью устроить очередную дербанку страны. За разборку с властью без посторонних. Не как в Ливии, Сирии или Ираке.
По этой ссылке Зюганов ничего не говорит о том, что он победил. Он говорит, что победил бы, если бы голоса Лебедя ему отошли — конечно победил бы, но не смог с Лебедем договориться (о чем он тоже говорит: вроде бы договорились, а Лебедь его кинул).
Про десталинизацию.
Самые отвратительные положения программы типа признания равной ответственности СССР и Германии за развязывание Второй мировой войны оттуда, вроде, убрали. Много чего осталось, но уже не такое страшное.
Для агитплаката, имхо, много букв. Нужно что-то вроде Собчак + Путин = коллеги. Вспомни "Родина - мать зовет!" - коротко, ясно, по существу. Политинформация - она не для плакатов, она для листовок - другой путь взаимодействия.
А вот такие вот бумаги - их уже на митинге раздавать надо. В том числе - и на митинге имени ксюши. Там как раз время будет почитать.
> Правильно ли я тебя понимаю, нужно сидеть на жопе ровно, всё само собой образуется?
Надо четко осознавать, что тебя используют, используют в политической игре, в которой ты расходный материал. Через это четко понимать куда идешь, зачем идешь, чего планируешь добиться. "Образовывать" все должна власть, не ты. Отпор любым "оранжевым" дает власть, не ты. Никакие митинги еще не спасали ни одну страну, наоборот. Риторика "оранжевый" митинг против власти "красный" митинг против власти и "оранжевых" напоминает 1905 и 1917 г.г. Все ненавидят власть и друг друга.
Почему нужно открыто ненавидеть "Единую Россию", которую поддержали 50% страны непонятно. Но звать Зюганова, неоднократно предавшего общее дело, нужно в первую очередь.
> Почему нужно открыто ненавидеть "Единую Россию", которую поддержали 50% страны непонятно. Но звать Зюганова, неоднократно предавшего общее дело, нужно в первую очередь.
Для начала - 25% проголосовавших россиян поддержала ЕДРО. И факты в студию, где Зюганов предает Родину и общее дело чаще Путина и его ставленника.
> Гораздо интереснее было бы услышать того, кто знает наверняка.
Камрад, чтоб совсем уж наверняка, на 100%, то это только сам Кургинян знает и сам же про это много раз разъясняет.
Я могу только от себя лично, как я понимаю: раздел сейчас идёт по такой границе - за соблюдение Закона, или за беззаконие - выберем сами нового президента, или нового правителя назначит нам "реввоенсовет" (либеральный), в нарушение конституции.
Кто сейчас временный союзник, определяется по этому принципу.
Прохоров - не самостоятельный политик, его политиком назначила одна из группировок Кремля. Если он не присоединяется к оранжистам, значит и его группировка тоже против них.
[привычно включает конспирологию] Заметь, что там Прохоров стоит на втором месте после Жирика - тот-то вообще последняя соломинка - надежда лишь на его личные амбции, которые могут помешать ему сдать нас Западу. На его фоне Прохор вообще ничто - идёт игра с его покровителями - сдадут они нас или нет.
> Просто противники КПРФ все время говорят, что он сам, типа, слил выборы, хотя они-то точно знают, что он победил !!!
Он сам говорит, что для победы пришлось бы развязывать Гражданскую войну, Юг был за него, Север за Ельцина. Т.е. свою легитимность он ощущал, а вот действовать не решился. Спас страну от войны, его за язык никто не тянул. Кургиняна сложно назвать противником КПРФ.
Власть у нас принадлежит народу. В том числе и ему, и тебе. И когда об этом факте забывает нанятый для управления человек (и, тем более, нанявший) - мало кто кому чего должен оказывается. Мутная вода - кто-то рыбку ловит, кто-то надеется, что муть уйдет сама по себе.
И не режь фразы из общего контекста. Целая фраза в контексте вот такая "Почему нужно открыто ненавидеть "Единую Россию", [которую поддержали 50% страны]". Кургинян позиционирует себя как народник, за народ, в интересах народа, за волю большинства народа. А тут игнорирование мнения половины народа.
> Т.е. свою легитимность он ощущал, а вот действовать не решился. Спас страну от войны, его за язык никто не тянул.
Это нормально. Официально он голосов не добрал, а действовать вне закона - это та же "оранжевость". И то, что спас от войны, Зюганов не говорит, он сказал, что не стал развязывать её, а это совсем другое дело. Спасители "от войны" у нас уже есть - Ельцин, Гайдар !!!
> Чего тогда вообще полез на выборы? Чтоб страну от войны спасти?
Увидеть, готов поддержать народ социализм или уж очень всем капитализма хотелось. Результат известен :( И сейчас-то немного людей, готовых вернуться к соц.модели.
> Увидеть, готов поддержать народ социализм или уж очень всем капитализма хотелось.
Вон оно что. А скажи, камрад, откуда тебе об этом известно? В интервью каком прочитал, в выступлении увидел или программный документ на этот счёт имеется?
Для чего он на каждые выборы президентские записывается? Изучает динамику поддержки народом социализма?
Обычно рассказы про "ненависть" - они у малолетних детей.
> Почему нужно открыто ненавидеть "Единую Россию",
> И не режь фразы из общего контекста. Целая фраза в контексте вот такая "Почему нужно открыто ненавидеть "Единую Россию", [которую поддержали 50% страны]". Кургинян позиционирует себя как народник, за народ, в интересах народа, за волю большинства народа. А тут игнорирование мнения половины народа.
>
>
Пиздец! Это 5!
Ты про проценты вспомнил? Давай я тоже вспомню, что Кургиняна поддерживают 97% в телеголосовании и тоже сделаю какой-нить вывод?
Если в России демократия, это значит, что может быть оппозиция.
Кургинян в оппозиции к действующей власти.
Почему - подробно рассказано в 41 передаче СВ.
Конструктивно и обосновано - а не с детскими рассказами про "любит/ненавидит".
> Политинформация - она не для плакатов, она для листовок - другой путь взаимодействия.
Вот лично ты - как и где предлагаешь развешивать плакаты? Если внезапно выяснится, что это дешево и просто - немедленно найдутся лозунги и для плакатов тоже.
> Я могу только от себя лично, как я понимаю: раздел сейчас идёт по такой границе - за соблюдение Закона, или за беззаконие - выберем сами нового президента, или нового правителя назначит нам "реввоенсовет" (либеральный), в нарушение конституции.
> Кто сейчас временный союзник, определяется по этому принципу.
Наверное все же немного не так.
Раздел идет - или по закону, как того хочет сейчас бОльшая часть населения страны, или революция, но тогда господа оранжевые не ваша. Или вы соблюдайте правила игр, поскольку народ их терпит. Или вы первыми будете болтаться на сучьях.
> Власть у нас принадлежит народу. В том числе и ему, и тебе.
Ну вы же понимаете что такое человек, это строгая иерархия и разделение полномочий. Вот такие философские разговоры они короткий путь к бунтам, погромам, крови и разрухи. Поэтому должна именно властью и никто другой. На том и стоит государство, пока оно стоит. Где все это реально "принадлежит народу" там гражданская война и смута.
> И когда об этом факте забывает нанятый для управления человек (и, тем более, нанявший) - мало кто кому чего должен оказывается.
А вот это вот когда выясняется? Когда мальчик с трибуны кричит в толпу "долой жуликов и воров"? И оказывается, что после этих слов "никто никому ничего не должен"?
> Мутная вода - кто-то рыбку ловит, кто-то надеется, что муть уйдет сама по себе.
Ну да, вот только наживка на крючке рыбака это ты и есть. На тебя ловят.
> Для чего он на каждые выборы президентские записывается? Изучает динамику поддержки народом социализма?
Если что, Зюганов - выдвиженец от партии. Это вот Путина Ельцин сам поставил, без спроса :)
И, соответственно, у КПРФ есть программа. Социалистическая. Которую поддерживает часть населения России. Каждые выборы показывают, насколько готова Россия к построению социализма.
Динамика, к слову, есть и положительная. Как-то так :)
> Кому: bratish, #158 >
> > "Образовывать" все должна власть, не ты. Отпор любым "оранжевым" дает власть, не ты.
>
> Как, например, Горбачев в своё время?
Да, именно так.
Думаю, следующий аргумент будет про богоизбранность власти, которую ты должен принимать с трепетом.
> Каждые выборы показывают, насколько готова Россия к построению социализма.
> Динамика, к слову, есть и положительная.
Ага, понятно. А что потом будет, когда в результате положительной динамики опять будут достигнуты показатели 96-го года? Очередное спасение страны от Гражданской Войны?
> А вот это вот когда выясняется? Когда мальчик с трибуны кричит в толпу "долой жуликов и воров"? И оказывается, что после этих слов "никто никому ничего не должен"?
Есть понятие легитимности. И когда власть её теряет, она долго не удержится. Поэтому власть и должна делать для народа что-то полезное, чтобы оставаться там, где она есть. У Путина этот задел есть, но ежели он собирается править как правил, то легитимность быстро исчезнет. Вот все и ждут - будет закручивание гаек и посадки или недовольство будет нарастать. Даже без "оранжевых".
> Ага, понятно. А что потом будет, когда в результате положительной динамики опять будут достигнуты показатели 96-го года? Очередное спасение страны от Гражданской Войны?
Если законным образом будет набрано большее количество голосов, то КПРФ станет официально правящей партией. Или она , по твоему, обязательно должна стать такой только в результате гражданской войны ?! А если ЕДРО наберет большинство, то КПРФ должна поднять восстание ?!
> Если законным образом будет набрано большее количество голосов, то КПРФ станет официально правящей партией.
Я про президентские выборы и Зюганова говорил. А насчёт правящей партии промашка у тебя вышла, камрад. Политическая система РФ такого не предусматривает.
> Или она , по твоему, обязательно должна стать такой только в результате гражданской войны ?!
Камрад, ну хоть Манифест почитай, что ли. КПРФ - она ведь типа коммунистическая :)
> Если законным образом будет набрано большее количество голосов, то КПРФ станет официально правящей партией. Или она , по твоему, обязательно должна стать такой только в результате гражданской войны ?! А если ЕДРО наберет большинство, то КПРФ должна поднять восстание ?!
Камрад, стороннику КПРФ нельзя с такой наивностью рассчитывать на смену общественно-политического строя путем буржуазной демократии.
Или КПРФ фактически уже давно не КП, и готова поменять бренд на социал-демократический?
Судя по программе - от основ социализма не ушли. Или у тебя есть ссылка на YouTube с отрекающимся от социализма Зюгановым ?!!! Конечно, я бы с удовольствием увидел новое лицо от КПРФ, более молодое и энергичное, но пока так. Если ты поддерживаешь Путина, это твой выбор, но я лучше бы видел в роли президента Зюганова. Потому что выбор только между ними.
> Т.е. у него есть возможность, как президента, менять систему.
"Мамка-а-а, помочь пришей!"(С)
> Мы сейчас говорим о законных путях. Ты ведь спрашивал, чего это Зюганов выдвигается регулярно
Это ты о них, только не говоришь, а, извини за резкость, лепечешь. А я тебе вопросы наводящие подкидываю, да по доброму намекаю, что от наивности пора избавляться.
> Это просто ответ Пенсионеру на его вопрос.
Наводящие вопросы задаются не для получения ответов, а для побуждения собеседника к размышлению.
> Судя по программе - от основ социализма не ушли. Или у тебя есть ссылка на YouTube с отрекающимся от социализма Зюгановым ?!!! Конечно, я бы с удовольствием увидел новое лицо от КПРФ, более молодое и энергичное, но пока так. Если ты поддерживаешь Путина, это твой выбор, но я лучше бы видел в роли президента Зюганова. Потому что выбор только между ними.
Точнее так - Путин - продолжатель дела Ельцина, который полностью отрекся от ком.партии и социализма. Зюганов - руководитель ком.партии, которая отреклась от части своих убеждений, но придерживается соц.пути. Каждый делает свой выбор сам :)
> Точнее так - Путин - продолжатель дела Ельцина, который полностью отрекся от ком.партии и социализма. Зюганов - руководитель ком.партии, которая отреклась от части своих убеждений, но придерживается соц.пути. Каждый делает свой выбор сам :)
Ну насчет выбора понятно, и все же, чем президент Зюганов лучше президента Путина?
Ты можешь объяснить?
> Вот лично ты - как и где предлагаешь развешивать плакаты? Если внезапно выяснится, что это дешево и просто - немедленно найдутся лозунги и для плакатов тоже.
Политическая борьба законными методами и в более приспособленных для это обществах - недешёвое и сложное удовольствие. В целом - надо изучать законы, что там говорится о агитации и прочих сопутствующих местах.
На настоящий момент - интернет как дешёвое и простое средство доставки контента вполне доступен. Причём любой формы контента - графика, звук, видео, тексты, лозунги.
Что же касается лично меня - вот не было бы у меня профессиональной паранойи - я бы с удовольствием кричал "долой" не задумываясь о последствиях, ибо нынешняя власть ... заебала - это как-то недостаточно полно описывает. Причём как в формате вечно одних и тех же лиц в телевизоре (излагающих про борьбу с коррупцией и поддержку малого бизнеса), так и в формате всевозможных проверяющих, контролирующих и прочих органов (которые занимаются тем, что ебут мозг и требуют гораздо больше, чем им по закону требовать положено).
Нет, как Ельцин в свое время, перехвативший власть у Горбачева. Митинги в той ситуации способствовали обвалу старой системы и возникновению новой. Митингующих использовали как наживку. Поймали что хотели и выбросили. Одни митингующие хотели социализма с человеческим лицом, другие демократии, свободы, рынка. И те и те ненавидели КПСС (см. "Единая Россия").
> Правильнее, около 50% от 50% пришедших на выборы !!!
Логическая ошибка. 50 от 50 это не 25% народа, поддерживающих ЕдРо. Это активный электорат. Пассивный электорат не против ЕдРо, им просто лень голосовать. Рейтинг ЕдРо по всей России около 50%. Никто кроме оранжевых не оспаривает.
Но даже с вашей логической ошибкой. Чистая поддержка 25% народа это гораздо больше, чем у всех остальных сил вместе взятых, на которые рассчитывает СЕК. Зачем такая агрессивная отстраненность от мнения 25% народа?
> И факты в студию, где Зюганов предает Родину и общее дело чаще Путина и его ставленника
Ты уже про другое - когда власть менять, известным путём. Сейчас рано, поскольку левое движение пока ещё не не готово - власть перехватят либералы. Подождать бы хоть год, но нет - менять собираются пока мы не успели собраться.
А в чём разница? Ну да, Курягин против Оранжевых. Молодец! А зачем тогда людей собирать? Через интернет донести им что, уже нельзя? Какая цель? Сменить власть? Но ведь это можно сделать только большинством, путём голосования и никак иначе. А иначе - это всё таже революция
Новости
VIP
