Я нахожусь за границей. Но мне каждый час сообщают информацию из Москвы, я эту информацию воспринимаю и чувствую, как нарастает некая перевозбужденность в Москве, как все это начинает уже граничить с элементарным сумасшедшим домом. Поскольку общество в перевозбужденном состоянии действительно перестает понимать, что дважды два – четыре, а Волга впадает в Каспийское море, то по этому поводу не надо раздражаться, а надо терпеливо давать какие-то разъяснения, а точнее – рассуждать вместе. Давайте вместе рассуждать.
Говорится очень разное: говорится, например, что кто-то из начальников – Володин что ли – собирает некий митинг, который будет за Путина. Что Путин придет и разберется – и в этом главное содержание митинга. Но если этот митинг собирают, то этот митинг собирают охранители, которые проснулись, и у них есть какая-то своя линия. Но причем тут ваш покорный слуга, движение «Суть времени» и вообще какие-то антиоранжевые оппозиционные силы? Потому что оппозиционные силы на то и оппозиционные, чтобы не выступать за Путина. Оппозиция – это когда выступают против, а не за.
Посмотрите внимательно все мои обращения. О чем говорится в этих обращениях? Что нужно создать наиболее широкий оппозиционный митинг, заключив на нем антиоранжевый пакт. Пакт борьбы с оранжевыми оппозиционных сил. Сколько раз я говорил, что если там будет «Единая Россия», если там будет власть и так далее, то нецелесообразно находиться там нам как представителям оппозиции. Пусть тогда они варятся в собственном соку, а если их там не будет, ни их флагов там не будет, ни символов, ни представителей власти там не будет, то можно собрать широкий антиоранжевый оппозиционный митинг. И моим главным героем для этого митинга является Зюганов, а не Путин. Зюганов Геннадий Андреевич – как оппозиционный лидер, который много раз говорил, что он антиоранжевый. Но в случае, когда оранжевая угроза нарастает, может быть и Жириновский, даже Прохоров – кто угодно может быть из оппозиционных политиков, которые подписывают (еще раз говорю) оппозиционный антиоранжевый пакт и говорят: «Да, мы против власти, но это не значит, что мы за оранжевых. Мы с отвращением это отвергаем, оранжевые – наши враги, они враги страны. А с властью мы будем выяснять отношения так, как полагается политическим силам».
Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
— вернуть в Россию из зарубежных банков государственные финансовые резервы, использовать их на экономическое и социальное развитие;
Это 3-й и 4-й в ней пункты. А про малый и средний бизнес в программе минимум я ни слова не заметил.
> Именно после Бреста размежевание классовых, политических сил резко углубилось и ускорилось. По одну сторону оказался советский лагерь, возглавляемый большевиками, по другую -
Ты ж сам пишешь- всего лишь катализатор процесса (вернее даже один из катализаторов процесса).
> Если есть, то как объяснить увековечивание памяти оных финских командующих в блокадном городе Ленинграде? Почему упрямые факты не нагнули всей своей очевидностью?
Естественная для нынешнего курса линия десталинизаторов на искоренение "тоталитарного героизма", "красно-коричневого фошЫзма", "проклятого советского прошлого". Иначе никак.
Таки, ладно :) Вероятно, будут демонтированы последние указы насчет "система должна все прощать" в УК. Снята тема "десталинизации" и Катыни. Введение цензуры. Убраны "антисоветские" передачи и допуск в TV деятелей ака Сванидзе - запрещен. Неправильных каналов - не остается в принципе. Смена глав.редакторов "неправильных" газет и их политики. Увеличение доли соц.рекламы о вреде наркотиков и алкоголя. Т.е. традиционное "захват средств вещания" !!! Интернет переводится на корейско-китайский вариант :) Проводится несколько тысяч крупных дел с "посадками" крупных деятелей - от Сердюкова до Фурсенко c Чубайсом. Конечно же, по финансовым аферам !!! Что автоматически заставляет прижать хвост остальных и дает прирост популярности в народе. Часть расстреливается за измену Родине, т.к. вернули смертную казнь. И это только начало, ведь размах исправлений деятельности Путина и его ставленника огромен !!! Нелегальные иммигранты делают ноги из России. Несколько десятков Цапков уничтожено вместе с охраной. Несколько локальных конфликтов, ничего похожего на гражданскую войну. Народ добивает часть цыган-наркоторговцев, остальные уже давно уехали с нелегальными иммигрантами. Все ликуют и в воздух чепчики бросают !!! Наркоманы отправляются в трудовые лагеря для оздоровления - они строят дороги в Сибири. Рядом VIP-лагеря для бывших руководителей - они строят железную дорогу в Китай. Так лучше ?!
В общем, до тебя, видимо, дошёл весь идиотизм мысли о возможности бескровного установления социализма и Советской власти, но произнести это вслух тебе гонор не дозволяет. Всего хорошего.
> > Это 3-й и 4-й в ней пункты. А про малый и средний бизнес в программе минимум я ни слова не заметил.
— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;
Это у них 18-й строкой.
А на вопрос - зачем они нужны? Он не совсем корректен, как будто у всего, что существует есть некий высший сакральный смысл.
Товарищи, это же не наш метод. Возродим систему исправительно трудовых карьеров добычи урана голыми руками, или ещё каких серьёзно спрятанным природой полезных ископаемых!
> А на вопрос - зачем они нужны? Он не совсем корректен, как будто у всего, что существует есть некий высший сакральный смысл.
Он вполне корректен. Поляна политических идей поделена, место КПРФ - за социализм и Советскую власть. Отказавшись от своего куска поляны, чужой они не займут. Тогда они политические трупы.
Да, действительно. Затерялось в конце. Интересно твоё мнение - ранее упомянутые пункты обладают большим приоритетом в реализации? Или программа-минимум должна быть выполнена целиком - и точка?
> Я не говорю, что там были строго патриоты. Я говорю, что были силы, которые присутствовали на обоих митингах сразу.
А вопрос не про идеологию.
> Что до Прохорова и его штаба, то его уже зазывает на свои митинги Кургинян, мягко завуалировав фразами "я не буду против его присутствия". Посмотрите внимательно на Прохорова еще раз.
Достаточно прочитать внимательно то, что он пишет. Что могу я увидеть, внимательно посмотрев на Прохорова? Рогатую тень за спиной? И почувствовать явный запах серы?
Если бы клятые камуняки не подписали бы "похабный" брестский мир- гражданской бы не было бы, буржуй обнял бы пролетария, и "возлег бы лев рядом с ягненком", и настало бы благорастворение воздухов? Так?
> Референдумы власть не пропускает. Механизм мертв.
Тебе лично сколько референдумов запретили?
Выхода нет, беги на болотную, либо сиди на жопе ровно.
> Разве нет исследований по жертвам блокады Ленинграда, которую с севера замыкали известные финские командующие? Если есть, то как объяснить увековечивание памяти оных финских командующих в блокадном городе Ленинграде? Почему упрямые факты не нагнули всей своей очевидностью?
Сам читал-то "исследования по жертвам"? Причём здесь блокада и Маннергейм? Ты референдум хочешь провести за отмену возложения цветов и установки бюста? Для меня очевидно только то, что ты любитель сравнивать хуй с пальцем.
> Что вы предполагаете делать в случае развития событий по таким сценариям?
Для начала, я тебе не вы. Если оранжевые победят, программа десталинизации тебя тревожить не будет.
> В общем, до тебя, видимо, дошёл весь идиотизм мысли о возможности бескровного установления социализма и Советской власти
Это и есть бескровное установление социализма. [Виновные будут осуждены по УК, т.е. по закону]. Если не нравиться смертную казнь, то можно заменить на работу в урановых рудники и других тяжелых стройках на благо Родины, по желанию осужденных.
> Если бы клятые камуняки не подписали бы "похабный" брестский мир- гражданской бы не было бы, буржуй обнял бы пролетария, и "возлег бы лев рядом с ягненком", и настало бы благорастворение воздухов? Так?
Не так. В истории нет "бы". Разговор был о том, что Брестский мир сепарировал и усилил. Если что, просто просмотри комменты, чтобы не повторяться. Я ни слова не сказал о том, чтобы нужен он был или нет. Он был и все. И он - один из факторов разделения большевиков и эсеров.
Так понятнее ?!
> Тут действует железное правило, если один оказался недееспособным, у нас есть правило считать, что другие лучше.
Ну. во-первых, одно от другого никак е зависит, а во-вторых, я бы не назвала Путина _недееспособным_.
Прохоров, вон, ещё ни разу не президентствовал, а уже понятно, что его к управлению страной допускать нельзя. Или Жириновский тоже, не дай тнб. А уж насколько лучше Путина не допущенная до президентских выборов учитель музыки и народный целитель Светлана Пеунова, я просто молчу.
> Расстрелять по-закону, это означает бескровно?!!
> Ты кокетничаешь словами, или в самом деле не понимаешь?
Вот за убийство в СССР расстреливали по УК. Ты хочешь сказать, что это кровавое правление ?!
Или в США есть стул, что жизни лишает. У них тоже кровавая баня или соблюдение закона ?!
Повторю, ежели надо, можно заменить на любые установленные законом наказания. В моем понимание, оставшемся от СССР, расстрел - это высшая мера наказания. Если надо чтобы бескровно - пусть будет 100 лет тюрьмы. Так бескровно ?!
> Вот за убийство в СССР расстреливали по УК. Ты хочешь сказать, что это кровавое правление ?!
Ну я так тоже умею!!!
Однако, то что ты перешел на демагогию, означает лишь одно - пенсионер угадал, до тебя дошло что никакие, тем более кардинальные преобразования, бескровными не бывают.
Можно при этом как угодно вилять задом и придумывать обтекаемые названия, (правда мне не очень ясно зачем тебе это нужно, ведь мы тут не на митинге), но сути это не меняет.
> Повторю, ежели надо, можно заменить на любые установленные законом наказания.
На всякий случай напомню тебе то, что ты наверняка и сам хорошо знаешь, или по крайней мере догадываешься - законность любых мер штука относительная. Например вчера по закону садили спекулянтов и валютчиков, а сегодня они все уважаемые бизнесмены.
Собственно из твоих темпераментных постов мне понятно одно - ты никак не можешь подобрать хоть сколько нибудь убедительных аргументов в пользу голосования в марте месяце за гражданина Зюганова. И это печально. На тупичке контингент в массе своей, относится к КПРФ и Зюганову, если и не с симпатией, то по крайней мере без яростных возражений. И ты даже тут не в состоянии убедить в преимуществах, и данной организации, и ее лидера. И это вызывает подозрение в отсутствии таковых аргументов вообще.
> > > Расстрелять по-закону, это означает бескровно?!!
> > Ты кокетничаешь словами, или в самом деле не понимаешь?
>
> А ты вбираешь только то, что тебе удобно. Там ещё есть вот это:
>
> >Если не нравится смертную казнь, то можно заменить на работу в урановых рудники и других тяжелых стройках на благо Родины, по желанию осужденных.
Другими словами, ты предлагаешь не сразу убивать, а заставить предварительно помучиться?
Но конечно ты прав, убивать излучением выпускает меньше крови, чем расстрел!!!
Думаю объяснять в данном случае условность расстрелов, как обобщенной категории убийств противников, не имеет смысла?
> Другими словами, ты предлагаешь не сразу убивать, а заставить предварительно помучиться?
> Но конечно ты прав, убивать излучением выпускает меньше крови, чем расстрел!!!
Это бескровный способ, да.
> Думаю объяснять в данном случае условность расстрелов, как обобщенной категории убийств противников, не имеет смысла?
Условность расстрелов, во загнул. В любом случае, объяснять не бесполезно. Я буду только признателен.
> И это вызывает подозрение в отсутствии таковых аргументов вообще.
Причём это не означает их отсутствия в природе, а только из отсутствие у Сибиряка. Я, к примеру, тоже очень бы хотела их обнаружить, в силу той самой симпатии. Может, кто другой сумеет рассказать, какие действия Зюганова выделяют его как достойного президентского кресла?
Какой слог пошел :) Камрады, не надо из-за меня ругаться. Категоричность суждений свойственно молодости или либеральности. Пенсионер еще молод в душе !!!
> Однако, то что ты перешел на демагогию, означает лишь одно - пенсионер угадал, до тебя дошло что никакие, тем более кардинальные преобразования, бескровными не бывают.
Ты так ничего и не понял. Я пытаюсь довести свою мысль словами. Ты мысль не понял, я её тебе перефразировал. Но ты не понял её во второй раз и назвал это демагогией. В третий раз перефразировать не буду, ибо ежели нет понимания, то его и нет.
Теперь о бескровных преобразованиях. Если люди сядут в тюрьму - это бескровное преобразование. Смотри, я использую твои слова, чтобы ты меня опять в чем-то не обвинил :)
Если это бескровно, то пусть преступники сядут в тюрьму - мне это все равно. Вор должен сидеть в тюрьме - старо, но верно.
> законность любых мер штука относительная.
Большинство сядет и по нынешнему УК. Даже либеральному :)
> Собственно из твоих темпераментных постов мне понятно одно - ты никак не можешь подобрать хоть сколько нибудь убедительных аргументов в пользу голосования в марте месяце за гражданина Зюганова.
А я их и не подбираю. Каждый голосует как разумеет :) Просто мне не нравится, когда уверенно заявляют, что Путин, хоть и тянет нас в задницу, но он завсегда лучше сделает, чем Зюганов. Зюганов рулил ?! Нет. Откуда ноги у страшилок растут - понятно, еще в 1996 году по всех либеральных газетках было, но такая вера в Путина - она настораживает. Ибо до спектакля с оранжевыми, рейтинг его был не сильно высок. Но сейчас, слово против Путина - это уже раскачивание лодки. А Зюганов - так сразу розовый и оранжевый. Возможно и так, но слишком сразу после провала ЕДРО после голосования, началась развернутая везде компания по очернению коммунистов, в том числе и Зюганова. И использование чужих записей в Twittere, и использование засланных казачков-коммунистов. Я слабо верю в случайности. Но вот в Путина я не верю совсем. Так что у меня просто нет другого выбора. А остальные голосуют как хотят. Убеждать взрослых людей смешно :)
> Причём это не означает их отсутствия в природе, а только из отсутствие у Сибиряка. Я, к примеру, тоже очень бы хотела их обнаружить, в силу той самой симпатии.
У меня аргументов искать не надо - я просто за презумпцию невиновности. Путин порулил - результат известен. Зюганов не рулил, но результат уже многими считается, что будет плохим.
Я за справедливость - пусть рулит, по делам и судить буду, уж всяко лучше Медведева отработает !!! Симпатии тут не причем :)
> Зюганов не рулил, но результат уже многими считается, что будет плохим.
Ещё раз, Зюганов - лидер не абы какой партии, а [коммунистической]. Результат от него нужен соответствующий. Не победа коррупции, не армейская реформа и т.д. - это всё вторично, - а смена общественно-экономического строя и восстановление Советской власти. Может он это обеспечить, со своей КПРФ? Нет, не может, из-за своих методов. Коли так - нахуй с пляжа.
> Может он это обеспечить, со своей КПРФ? Нет, не может, из-за своих методов. Коли так - нахуй с пляжа.
Тогда о социализме можно будет совсем забыть. Считай, что они хотя бы в целях рекламы существуют. Чтобы молодежь хотя бы знала, что есть что-то другое, кроме капитализма. Если КПРФ исчезнет, то какая партия об этом напомнит ?! С тобой согласен только в одном - смена лидера КПРФ бы не помешала, ибо на Зюганова плохо молодежь идет :)
> Если КПРФ исчезнет, то какая партия об этом напомнит ?!
КПРФ напоминает не о социализме, а о Втором Интернационале. Обыкновенные оппортунисты. От коммунистов в них - только словечко в названии партии. Паразитируют на ностальгии и необразованности избирателей.
> смена лидера КПРФ бы не помешала, ибо на Зюганова плохо молодежь идет :)
Бабу с сиськами пусть себе возьмут. Ты всерьёз считаешь, что проблемы КПРФ не системные, а только в личности Зюганова состоят?
> > Ты так ничего и не понял. Я пытаюсь довести свою мысль словами. Ты мысль не понял, я её тебе перефразировал. Но ты не понял её во второй раз и назвал это демагогией. В третий раз перефразировать не буду, ибо ежели нет понимания, то его и нет.
Дело твое конечно.
Надеюсь ты сам то хоть понимаешь собственную мысль, и просто не можешь ее доступно сформулировать для таких как я.
> Теперь о бескровных преобразованиях. Если люди сядут в тюрьму - это бескровное преобразование. Смотри, я использую твои слова, чтобы ты меня опять в чем-то не обвинил :)
Начну с конца фразы - я тебя ни в чем не обвиняю.
Теперь все же о бескровности.
Можно назвать это нейтральным словом - репрессии к политическим противникам.
Посадка по тюрьмам это репрессии согласен?
О массовости подобных мер надеюсь тоже доказывать не нужно?
Причины тоже очевидны - передел собственности.
Оставлю пока за скобками твои действия, в случаях когда твои противники молча, уподобляясь баранам, не потопают в тюрьму, а начнут активно сопротивляться, используя любые методы и формы такого сопротивления. А средств и возможностей у них достаточно.
Во первых
> Большинство сядет и по нынешнему УК. Даже либеральному :)
Во-первых кто их будет садить? Лично Геннадий Андреевич?
> А я их и не подбираю. Каждый голосует как разумеет :) Просто мне не нравится, когда уверенно заявляют, что Путин, хоть и тянет нас в задницу, но он завсегда лучше сделает, чем Зюганов.
Никто здесь так не говорит. Говорят непонятно какие основания считать, что Зюганов сделает лучше? А аргументации нет. Только вера.
Причем я тебе высказываю аргументы почему он не сможет лучше, но твои возражения так же неубедительны, если вообще считать, что такие есть.
> У меня аргументов искать не надо - я просто за презумпцию невиновности. Путин порулил - результат известен. Зюганов не рулил, но результат уже многими считается, что будет плохим.
Пойми, здесь в таких категориях нельзя рассуждать, это наивно и недальновидно. Что именно из рулёжки Путина ты считаешь плохим? Из чего следует, что у него были другие варинты? Помнишь ли ты о примере Кеннеди? Это во-первых. Во-вторых: ни у одного из политиков такого уровня нет "чистого листа", они себя уже не раз показали. На посту президента каждый из них не станет иным человеком и не начнёт действовать иначе, чем уже действовал, они все уже давно сложились. Поэтому предсказать, каким будет то или иной человек в качестве президента, можно, проанализировав, что он уже сделал. Другим точно не будет, может стать менее эффективным по сравнению с самим собой прежним, потому что риски выше и давление со всех сторон выше в разы.
> КПРФ напоминает не о социализме, а о Втором Интернационале. Обыкновенные оппортунисты. От коммунистов в них - только словечко в названии партии. Паразитируют на ностальгии и необразованности избирателей.
Тут соглашусь. Но хоть такая есть. Коммунистической, в таком разе, уже совсем в России нет :(
> Коммунистической, в таком разе, уже совсем в России нет :(
Нет. Но КПРФ создаёт иллюзию наличия таковой и тем самым объективно способствует консервации упомянутого мною кризиса, а значит - играет на руку тем, против кого должна бы была бороться. Что это - глупость или предательство?
Традиция :) Еще с Горбачевских времен или ранее.
Но исчезновение КПРФ лишит людей даже иллюзии выбора.
Хотя, возможно, партия в более тяжелых условиях для страны все-таки выкристаллизируется, ведь есть же настоящие коммунисты, не розовые.
> Но исчезновение КПРФ лишит людей даже иллюзии выбора.
Ну вот мы и пришли к сути. КПРФ нужна для того, чтобы создавать у людей [иллюзию выбора]. А теперь ещё одно озарение, и ты сам ответишь на вопрос - кому это выгодно.
> И за этих вот импотентов нас призывают голосовать, чтобы "дать им шанс себя показать"?
Ну, Сибмряк сам скажет, призывает ли он к чему-то, или нет, я могу объяснить, почему голосовала за них. Потому что сейчас идеальных решений нет. КПРФ, при всей их плюшевости, способны делать хоть что-то. Остальные ещё хуже. Если останавливаться на том, что проголосовал - и свободен, это, по-моему, наименьшее зло. Или же нужно идти в партию, вписываться в это дело, менять структуру изнутри и добиваться того, чтобы эту импотенцию излечить. Попутно собирая все риски. А что касается президента - по-моему, альтернатив Путину нет.
> А кто у тебя в половых гигантах ходит ?! Без подколов.
Мне за опубликование моих политических пристрастий денег не платят(С)
Могу лишь дать в этом отношении универсальный рецепт - на выборы нужно идти, чтобы отдать свой голос за того, кто является выразителем твоих интересов и чаяний.
> Ну вот мы и пришли к сути. КПРФ нужна для того, чтобы создавать у людей [иллюзию выбора]. А теперь ещё одно озарение, и ты сам ответишь на вопрос - кому это выгодно.
Выгодно это людям. И власти. Люди идут в мир партии, чтобы почувствовать себя частью чего-то большего, чем рабочий коллектив. И удовлетворить желание возможности что-то менять в этом мире.
Все нынешние партии укомплектованы бывшими или действующими коммунистами. Но ням-ням забороло всех. В таком случае, возможно ли, вообще, возрождение настоящей ком.партии ?!
> Не сочти за подъёбку - почему ты это называешь граблями?
Не сумел подобрать другое определение. Обойти их наверное не получится, ударят опять по нам Гражданской и последующим 37 годом, когда будут своих зачищать.
> Видишь альтернативный вариант, как пройти мимо них?
Позиционная война по Грамши - про эту тактику Кургинян говорил в 11-м выпуске - пользуясь преимуществами свободы и демократии, можно отвоёвывать одну позицию за другой. Избрать Зюганова президентом, свернуть приватизацию и десталинизацию, постепенно национализировать всё обратно и т.д.
Была бы у нас нормальная компартия, тогда смогли бы провернуть этот вариант.
Или если бы было достаточно времени для создания новой компартии, настоящей, или для расширения левого движения. Но времени нам не оставляют.
Ничего не скажешь, картина мира у тебя предельно ясная :)
> И удовлетворить желание возможности что-то менять в этом мире.
Ага, в иллюзиях.
> Все нынешние партии укомплектованы бывшими или действующими коммунистами.
В угаре перестройки, на комсомольском собрании, посвящённом текущему моменту, выступил замполит факультета. Когда его один из комсомольцев упрекнул "Товарищ полковник, как вы можете, Вы же коммунист", тот важно поправил - "Не коммунист, а член КПСС". Оговорочка по Фрейду, не так ли?
> В таком случае, возможно ли, вообще, возрождение настоящей ком.партии ?!
Не знаю. Мешать будут всячески. В том числе и поддержанием изо всех сил названных тобою иллюзий.
Ситуация с граблями - это когда они лежат на виду, можно спокойно пройти мимо, но нет, надо наступить и получить по лбу. А на следующий день - то же самое, да ещё и удивиться - как же так? Если путь один-единственный, то это не грабли.
> Избрать Зюганова президентом ...
Ты про Альенде слышал что-нибудь, камрад?
> Была бы у нас нормальная компартия ...
Я всё жду, пока кто-нибудь объяснит мне, непонятливому, как наличие "нормальной компартии" отобъёт у крупной буржуазии охоту сохранить за собой собственность любыми средствами.
> Ситуация с граблями - это когда они лежат на виду, можно спокойно пройти мимо, но нет, надо наступить и получить по лбу. А на следующий день - то же самое, да ещё и удивиться - как же так? Если путь один-единственный, то это не грабли.
Я не знаю как ещё их назвать, ведь вот они - лежат, ты их видишь, но обойти не получится. Разве что как-то по-осторожней наступать и уворачиваться, заранее зная чем грозит движение по революционному пути.
> Ты про Альенде слышал что-нибудь, камрад?
Даже помню как по телевизору смотрел новости о его свержении (в 8-летнем возрасте).
Но Чили ведь не Россия, военных переворотов у нас пока вроде не было. Народный бунт - это запросто, а вот военный, да чтоб против коммунизма-социализма - сомневаюсь.
> Я всё жду, пока кто-нибудь объяснит мне, непонятливому, как наличие "нормальной компартии" отобъёт у крупной буржуазии охоту сохранить за собой собственность любыми средствами.
Как правящая компартия сможет победить крупную буржуазию? Например, отменит либеральную пропаганду в СМИ, а Кургиняна пустит в эфир не только в истерическом формате ток-шоу. У людей мозги встанут на место - поддержка левых идей станет широкой и осмысленной.
Для начала этого хватит, чтоб у буржуев убавилось рычагов влияния на политику.
1954! Абалдеть! Я, канешна, дико извиняюсь, но разве самаая передовая пратия (я имею в виду КПСС, если что) не осуждала начетничество и догматизм и не призывала к творческому переосмыслению?
> Повторюсь, деятельность Путина известна. Деятельность Зюганова на посту премьера или президента - нет. Но хуже, однозначно, он не будет.
Я это уже слышал, находясь в США в 2008г., правда вместо Папы Зю был раздвющий надежды Большой ЧОрный Обезьян. Резудбтат его поогрессистской деятельностии мы все видим. Надеюсь, через год он и его либеральско-профессорская команда будет выпизжена из занимаемой резиденции.
> пользуясь преимуществами свободы и демократии, можно отвоёвывать одну позицию за другой. Избрать Зюганова президентом, свернуть приватизацию и десталинизацию, постепенно национализировать всё обратно и т.д.
> > И кто ж ему даст этот вариант осуществить, если итоги президентских отменят?
>
> Кто? Собчак?
Медведев может их отменить? Может. Или через новый ГКЧП, или согласится с требованиями оранжистов признать итоги президентских фальсифицированными. Или просто может ввести режим чрезвычайного положения, чтоб подавить массовые протесты оранжистов, или их противников - тогда он останется и.о. до лета и назначит новые выборы по новым либеральным законам.
Президент у нас может всё.
> Я, канешна, дико извиняюсь, но разве самаая передовая пратия (я имею в виду КПСС, если что) не осуждала начетничество и догматизм и не призывала к творческому переосмыслению?
То ты осуждаешь политику КПСС, то призываешь следовать её курсу (в своей тонкой манере) - ты уж определись наконец-то. Или ты всё ещё продолжаешь творчески переосмысливать? Тогда извини - для антисоветчика это нехороший диагноз.
> То ты осуждаешь политику КПСС, то призываешь следовать её курсу (в своей тонкой манере) - ты уж определись наконец-то. Или ты всё ещё продолжаешь творчески переосмысливать? Тогда извини - для антисоветчика это нехороший диагноз.
Проклятая неопределенность(с) привносит в твою жизнь дискомфорт? Мои искренние соболезнования, но это - не моя проблема. Тебя удивляет, что тупичковские коммунисты - не совсем КПСС-овские? Это в порядке вещей, ибо КПСС в последние годы своего существованиия, на словах сохраняя верность основам, ради сиюминутных практических выгод далеко отошла от старых догм. Так что никак нельзя было быть в 1980-е быть одновременно членом КПСС и коммунистом аля 30-е. А творческое переосмысление марксизма приводит в лучшем случае к т.н. еврокоммунизму, т.е. именно к тому, что ведомство М.А.Суслова клеймило именно как антисоветизм и отход от Принципов. Так что все сходится.
> Что, соскучился уже? Прости, времени на сетевые баталии у меня почти не остаётся.
Чур меня, чур меня! Вот уж воистину, как сказал великий русский поэт, "хоть век его не будь - ничуть не пожалею". А вообще, я с тобой согласен - кроме сетевых баталий есть масса других приятных вещей - в частности, карты, вино, женщины:) Не приходилось попробовать?
> Человек попросил что-нибудь из основ. Я дал ссылку на классический учебник. Разберётся в азах - будет что переосмысливать.
Вот я и спрашиваю - почему 1954, а не творчески переосмысленный более современный какой-нить 1975, который, в частности, был рекомендован ВУЗам в мое время? Неужели только по приичине наличествующего начетниичества и догматизма?
> У меня аргументов искать не надо - я просто за презумпцию невиновности. Путин порулил - результат известен. Зюганов не рулил, но результат уже многими считается, что будет плохим.
С этим я согласен. Тем-более провалы известны- экономика, образование, медицина провалены. Только за угодничество перед поляками гнать надо.
> Или же нужно идти в партию, вписываться в это дело, менять структуру изнутри и добиваться того, чтобы эту импотенцию излечить. Попутно собирая все риски. А что касается президента - по-моему, альтернатив Путину нет.
Всё это уже было- нет альтернативы Горбачёву, Ельцину. На работе то-же самое, чуть ли не национальная болезнь. Был-бы в списках нынешний, очевидно было-бы то-же. Как не понимают люди, ведь это приведёт и к смене персоналий в министерствах. Есть вариант, что придут более вменяемые, чем сейчас.
Да и смотреть надо не только на самого кандидата но и на идеологию, что им движет. Но никто почему-то об этом не задумывается.
> Чили ведь не Россия, военных переворотов у нас пока вроде не было.
Дело не в военном перевороте, а в том что руководство страны, осуществляющее революционные социальные преобразования, непременно сталкивается с реакцией, контрреволюцией. И тогда - кто кого. Договориться нельзя, потому что противоречия разрешаются в этой борьбе антагонистические. Тот, кто, заслышав о гражданской войне, причитает "Чур меня, чур", заканчивает свой путь в тюрьме или стреляется, а доверившихся ему людей приводит на стадион. И в Сантьяго так было, и в Москве.
> Например, отменит либеральную пропаганду в СМИ, а Кургиняна пустит в эфир не только в истерическом формате ток-шоу. У людей мозги встанут на место - поддержка левых идей станет широкой и осмысленной.
> Для начала этого хватит, чтоб у буржуев убавилось рычагов влияния на политику.
> Интересно твоё мнение - ранее упомянутые пункты обладают большим приоритетом в реализации? Или программа-минимум должна быть выполнена целиком - и точка?
Я твою мысль разделяю, что нынешнее КПРФ это для выпуска у населения пара в свисток. Когда страну грабили и победители решали как оно у нас тут будет, они вполне логично подумали, что если КПРФ загнать в подполье, то компрадорский режим придётся поддерживать штыками. А территория СССР упала бы в гражданскую войну сразу же. Но так как у населения, кроме провоцируемых извне националистических противоречий, нет, то всё бы кончилось быстро. Нет у нас своих суннитов и шиитов.
Текущему руководству партии доверять, по мне, так тот же Явлинский только в другой руке.
Но дело не в личностях, а в партии. Дело в том, что если мутного Зюганова выберут, ему придётся действовать в социалистическом коридоре решений, за ним же стоит партия. Разговоры как у сегодняшнего гаранта и действия в виде, а давайте переименуем и всё наладится, будут восприняты с большим отторжением, потому как он же выразитель КПРФ. И либо он действует как последовательный социалист, либо становится понятно в смысле общественного мнения, что никакого КПРФ нет.
Я думаю, Зюганов сам не хочет победы, ему нравится быть вечно вторым, потому что первому тяжело очень будет, и сразу станет видно - кто есть кто.
Очень удобно ходить на выборы как коммунист и от коммунистов, и при этом владеть своим свечным заводиком.
> Всё это уже было- нет альтернативы Горбачёву, Ельцину.
Было. С Горбачём мы вообще ничего не решали, если помнишь, а Ельцина избрали, потому что ещё не понимали ни хрена, наивные были, пропаганде привыкли верить - как же, нам же коммунисты плохие оказались, мы теперь всенародно за демократию (кстати, а никто не проводил исследований, не были ли ТЕ выборы фальсифицированы, а?)
И ты не можешь сказать, что было бы, если бы победил тот же Жирик или Зюганов. И ещё раз повторю: наобещать можно чего угодно. Смотреть надо на дела. 20 лет назад дел "ещё не было", сети не было, не было понятно, кто есть кто, неоткуда было узнать. Сейчас никого нового не появляется, Прохоров тоже давно светится, политику Зюганова, Явлинского и прочих можно оценить по уже имеющимся достижениям, так что делайте выводы.
Пойми, не бывает такого, что где-то в недрах народных зреет идеальный президент, возвышенный и чистый, и 20 лет он никак к президентскому креслу не прорвётся. Президент сам по себе не бывает, за ним должна стоять реальная сила, мощная организация, люди, деньги. Иначе он просто не справится, какие бы благие намерения у него ни были. Ты можешь гарантировать, что Зюганов справится с ворьём, нацгруппровками, внешними противниками, что у него есть на это ресурс? Что сейчас, под кризис, смена экономического курса не приведёт к необратимым последствиям? Я не поддерживаю то, что есть сейчас. Но очень не хочу очередных экспериментов, проводимых дилетантами, не способными просчитать последствия.
> Потому что под руку подвернулась ссылка на этот учебник
Так ты еще и настолько обленился на отдыхе, что поискать ничего другого не смог? Такого, где бы про хозрасчет и самоокупаемость, и посторениие коммунизма к 1980г.? Стыдно должно быть так коснеть.
> Ещё идиотские вопросы будут?
А на другие ты отвечать не умеешь? Прими мои выражения самого искреннего сочувствия. Но ты не отчаивайся, я постараюсь не обременять тебя сложными материями. По Сеньке будет тебе и шапка.
> Как правящая компартия сможет победить крупную буржуазию?
Рецепт известен - диктатура пролетариата!
Только вот кажется КПРФ в диктатуру пролетариата не верит.
> Например, отменит либеральную пропаганду в СМИ, а Кургиняна пустит в эфир не только в истерическом формате ток-шоу. У людей мозги встанут на место - поддержка левых идей станет широкой и осмысленной.
> Для начала этого хватит, чтоб у буржуев убавилось рычагов влияния на политику.
Пожалуй процитирую здесь рукопожатого пейсателя:
> — Но Центр-то ведь разрушен… излучения больше нет…
> — Ну и что же?
> — Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…
> — Куда они поднимутся? — сказал Странник печально. — Кто поднимется? Огненосные Творцы живут и здравствуют, Легион цел и невредим, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?
> Проклятая неопределенность(с) привносит в твою жизнь дискомфорт? Мои искренние соболезнования, но это - не моя проблема.
Это ты на что намекаешь царская твоя морда?!! (с)
Какая уж тут неопределенность?
Ты ведь не тайный агент КГБ, внедренный в "цитадель демократии" с целью ее разрушения.
> Тебя удивляет, что тупичковские коммунисты - не совсем КПСС-овские? Это в порядке вещей, ибо КПСС в последние годы своего существованиия, на словах сохраняя верность основам, ради сиюминутных практических выгод далеко отошла от старых догм. Так что никак нельзя было быть в 1980-е быть одновременно членом КПСС и коммунистом аля 30-е.
Это ты про кого говоришь? Можно назвать явки, пароли?
Скажи какого "тупичкого коммуниста" ты имеешь ввиду? Хотя бы одного назови?
Чисто что бы нам понять какие они - коммунисты в твоей интерпретации.
> А творческое переосмысление марксизма приводит в лучшем случае к т.н. еврокоммунизму, т.е. именно к тому, что ведомство М.А.Суслова клеймило именно как антисоветизм и отход от Принципов. Так что все сходится.
Ты называешь творчеством оппортунизм и ренегатство?
Помним-помним - "Лениным по Сталину, Плехановым по Ленину, а либерализмом по ним всем, вместе взятым".
Только во-первых это уже старо, а главное суть разногласий мы читали по первоисточникам. И ударить не получится.
> Это ж, по их словам, экстремизм, они от этого отреклись. Значит, отреклись и от своей социальной базы, а новую не нашли. Результат налицо.
Надо признать, что раскол социалистической партии на ветвь, которая верит за парламенсткие средства борьбы, и в тех кто считает, что переход возможен только через путь насилия, вовсе не нов.
Против вторых играет то, что революция этакая жопа, после которой переходить частенько некому.
Противе первых, что через парламентские средства борьбы спустя полторы сотни лет никто в социализм не шагнул.
Социальную базу они не потеряли, мне кажется, что сегодняшнее руководство КПРФ не знает, что же с этим делать. Особенно в свете того, что там полно граждан, которые просрали одно из немногих социалистических государств на планете. То есть, если признать, что способ спасения страны через любые средства, включая подготовку революционной ситуации, то есть голод, война, разруха, кровища по колено, то за каким надо было терять и не брести в той же кровище по колено в 80-90-х? Тем более, когда там очевидно в разные моменты можно было обойтись гораздо меньшей кровью, чем представляется сейчас любой из вариантов демонтажа текущей власти?! Пока не сменятся поколение, ждать от старичков ничего особо не приходится. В том смысле, что не факт, когда сменится будут изменения, но сейчас точно ничего такого "страшного" не будет. Нет там пороха в пороховницах.
> Надо признать, что раскол социалистической партии на ветвь, которая верит за парламенсткие средства борьбы, и в тех кто считает, что переход возможен только через путь насилия, вовсе не нов.
Это вопрос не веры, а знания. И он, ты прав, не новый. "Крах II интернационала" ещё во время I Мировой был написан.
> Против вторых играет то, что революция этакая жопа, после которой переходить частенько некому.
Частенько? Приведи хоть один пример, когда всех убили, всех зарезали.
> Противе первых, что через парламентские средства борьбы спустя полторы сотни лет никто в социализм не шагнул.
Мало того, что это вполне весомый аргумент, так ведь и отказываются напрочь рассказать, какие у них планы, чтобы революцию осуществить ненасильственными средствами, как уговорить нынешний господствующий класс отказаться от своего положения.
> Социальную базу они не потеряли
Да как же, камрад? Социальной базой партии большевиков был пролетариат и трудовое крестьянство. Достигалось это, помимо программных целей, отражающих интересы и чаяния именно этих классов, ещё и оргструктурой партии, а именно - первичными парторганизациями на производстве. КПРФ рукопожатно говорит о народе вообще. Деление у них, как мне недавно сообщили, территориальное. О какой социальной базе можно вести речь?
> Это вопрос не веры, а знания. И он, ты прав, не новый. "Крах II интернационала" ещё во время I Мировой был написан.
Насколько я знаю, про парламентские методы борьбы в мировой истории ещё Энгельс говорил. У нас в РСДРП наиболее четкий раскол произошел после неудачного бунта на "Потёмкине", когда значительно количество тогдашних товарищей, в том числе Плеханов, отошли на парламентские способы.
> Частенько? Приведи хоть один пример, когда всех убили, всех зарезали.
Тут я некорректно сказал и не прав. Примеров таких немного, а большинство связано либо с результами прошедших войн или экспортом из СССР. Единственный пример, который вспомнил, это Венгерская Социалистическая республика, которая просуществовала несколько месяцев. Но как там римляне говорили про войну, начинают войну с какими-то целями, а в результате получается совсем другое. Революция мало чем отличается.
> Да как же, камрад?
Население, даже очень маргинализованное никуда же не делось. Голосуют то за них, как и раньше, нищие, внужденные трудится на чужих средства производства и которым от прибылей и не достаётся ничего. Мы тут, по видимому про разное. Нехорошие вопросы к нынешней КПРФ имеются, но сами то они себя как минимум называют коммунистической, то есть фактически преемники большевиков. В некотором идеальном вакуууме им бы Социал-Демократической партией называться, вот тут у них в базовой программе полная преемственность.
> Насколько я знаю, про парламентские методы борьбы в мировой истории ещё Энгельс говорил.
Ещё в самом первом программном документе коммунистического движения - в Манифесте, - эти методы были названы негодными.
> Венгерская Социалистическая республика
Венгерская, Баварская, да и Парижская Коммуна - это всё не те примеры. Это про победу контрреволюции. Ты же исходно, как я тебя понял, имел ввиду, что в ходе революции все друг друга перебили, плодами воспользоваться некому. Сомневаюсь я, что ты такие примеры найдёшь.
> Мы тут, по видимому про разное.
Наверное. Я про то, что население неоднородно. Классовые антагонизмы имеют место. Соответственно, вставая на сторону одних, коммунистическая партия обязательно становится врагом других, ибо компромисса быть не может - на то они и антагонизмы. А КПРФ так себя позиционировать ссыт. Соответственно, оказывается партией без социальной опоры, потому что ждут от неё именно этого. Рукопожатных партий и без неё хватает.
> сами то они себя как минимум называют коммунистической, то есть фактически преемники большевиков
А на деле - паразитируют на славной истории СССР и ВКП(б)/КПСС.
> А на деле - паразитируют на славной истории СССР и ВКП(б)/КПСС.
Гм, тогда партия называлась авангардным отрядом (боевым). Вы, сидя у компа, думаете вступить в отряд, или ждете когда будет заброшен десант с Марса? Ну, тот, который решит за Вас все проблемы страны?
Кому: Пенсионер, #389 >>> А на деле - паразитируют на славной истории СССР и ВКП(б)/КПСС.
>>Гм, тогда партия называлась авангардным отрядом (боевым). Вы, сидя у компа, думаете вступить в отряд, или ждете когда будет заброшен десант с Марса? Ну, тот, который решит за Вас все проблемы страны?
> Какой отряд? КПРФ?
Вот! Вы отрицаете, наличие боевитости у единственной оппозиционной партии, с ностальгией вспоминаете ее предыдущие, скажем так, реинкарнации, однако боевитость тогдашних коммунистов складывалась от боевитости тогдашнего поколения. Если нынешнее поколение , скажем так, вяло и равнодушно, однако требует (именно требует!) чтобы кто-то активно начал действовать, защищая их права, действуя не как активный гражданин, а зритель стадиона, то вероятно оно ждет марсиан, которые красиво и на высоком художественном уровне проведут игру.
Могет быть, нужно быть не только строгими ценителем душевных качеств других, но и на себя посмотреть критическим взором?
> Я всё жду, пока кто-нибудь объяснит мне, непонятливому, как наличие "нормальной компартии" отобъёт у крупной буржуазии охоту сохранить за собой собственность любыми средствами.
Так точно. Правильно понимаю, что под крупной буржуазией еще и мировой капитал подразумевается?
> Если нынешнее поколение , скажем так, вяло и равнодушно, однако требует (именно требует!) чтобы кто-то активно начал действовать, защищая их права, действуя не как активный гражданин, а зритель стадиона, то вероятно оно ждет марсиан, которые красиво и на высоком художественном уровне проведут игру.
Мадам, если Вы намекаете на меня, то:
1) Я ни от кого ничего не требую, я констатирую факты и высказываю суждения. Если Вам угодно, вы можете их принимать, опровергать или игнорировать.
2) Мы не знакомы, и Вы ничего не знаете о том, насколько защищены мои права, и насколько я активен, как гражданин, товарищ и не барин. Строить на этот счёт умозаключения, основанные на Вашем восприятии, не нужно.
3) Я не думаю, что Вы нарочно назвали меня "[оно], ждущее марсиан" - скорее всего это описка, но если Вам интересно, чего и зачем я жду - спросите. То, что Вы одного пола с Кассандрой, не делает Вас прорицательницей.
> Могет быть, нужно быть не только строгими ценителем душевных качеств других, но и на себя посмотреть критическим взором?
Может быть не следует обсуждать личность оппонента вместо его тезисов? Может быть нельзя отбрасывать вероятность того, что оппонент сам знает, кем ему нужно быть и на кого каким взором смотреть?
В конце концов, может быть стоит ответить оппоненту на заданный им прямой вопрос - какой отряд Вы имели ввиду?
> Правильно понимаю, что под крупной буржуазией еще и мировой капитал подразумевается?
Безусловно. Поскольку владельцами известной части активов российской экономики являются иностранные и транснациональные структуры, политической силе, решившей их национализировать, придётся столкнуться и с их активным противодействием. Как и в прошлом веке.
Из своих политических взглядов он секрета не делал. Можно, если интересно, найти в комментах, хотя оформлял он их отвратительно. Один из последних комментов был, что едет политически просвящать молодеж. Дальше без понятия, может в подполье ушёл.
Новости
VIP
