Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, после заседания правительственной комиссии по инновациям побывал в тихвинском Богородичном Успенском монастыре и поклонился тихвинской иконе Богородицы. У входа в монастырь его встретил настоятель отец Евфимий, который проводил премьера в собор, где хранится святыня, и рассказал о монастыре.
В соборе Путин поклонился иконе, которая почитается как чудотворная, и поставил свечку. Он также осмотрел храм, передает корреспондент. Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, за исключением Николая II.
Премьер поинтересовался текущими проблемами монастыря и тем, как ведутся реставрационные работы. Настоятель монастыря рассказал Путину о том, какие работы ведутся на территории монастыря и на что планируется потратить выделенные правительством обители 450 млн рублей.
На выходе из храма глава правительства немного пообщался с верующими, которые обратились к нему с просьбами. В частности, одна из работающих на территории монастыря женщин рассказала премьеру о том, что ее муж во время работы на Камчатке получил инвалидность и по решению суда ему полагалась компенсация, которую получить, тем не менее, не удается уже в течение нескольких лет.
Когда премьер покидал храм, верующие поблагодарили его за приезд и пожелали удачи во время президентских выборов.
> Ты дождись дня зарплаты, и про бухгалтерию много нового узнаешь!
Не при дамах будет сказано, но это я тоже узнал на второй день, про ма...шек ленивых и невнимательных! Короче всё руководство было охвачено, но про 40 млрд молчал рабочий класс.
> Раньше подобные товарищи чаще попадали в секты, теперь идут в церковь, что, наверное, не так уж и плохо. Если в нашей нынешней ситуации церковь вдруг сдаст свои позиции - эта орава попрется в секты. У нас сейчас, как и в любой кап.стране, очень много духовно истощенных и дезориентированных людей.
Да, согласен. Только пусть лучше эти самые духовно истощенные и дезориентированные люди будут ходить в контролируемую государством церковь, чем шляться по всяким сектам. И сами здоровее будут и хоть какая то польза от них появится.
> Сейчас ничего не изменилось. Осенью мимо проезжал, заглянул из любопытства.
Судя по фотографиям - поменялось много чего. Даже храм стал действующим. Тогда - закрашенные зеленой краской фрески, которые как-то пытались очистить от такого.
Это лучше узнать у священнослужителей.
Но факт остается фактом - останки не признаются церковью из-за этого. И потомками династии официально тоже, кстати. Вот такой просак.
> Спрос на эти услуги был (и поди будет) всегда. Возможно, его надо удовлетворять, чтоб не подсуетились шакалы. Но не более того.
Ага, именно так.
Причем у нас РПЦ фактически монополист, поэтому яростной пропагандой не занимается. Кто хочет - верует, не хочет - не верует. Поэтому общество не слишком религиозное. Хуже, если как в Америке - дикая конкуренция кучи церквей. Об этом еще Докинз писал, обращая внимание на причины чрезмерной религиозности американцев.
> После жертвоприношений у добрых индейцев тела жертв съедались, не пропадать же добру. Христианство всяко хуже.
Представь такую ситуацию: живёшь ты себе на белом свете, никого не трогаешь. Утром встаёшь, умываешься, чистишь зубы, завтракаешь и на работу. Вечером пришёл, поужинал с детьми поиграл, жену приласкал и спать. Так каждый день. И вокруг тебя все жители твоего города и твоей страны живут точно также.
А в один прекрасный день к тебе приходят чужеземцы, пробивают сходу в щи, ребёнка головой о стену дома, жену твою, огуляв, тащат на костёр, а ты на всё это смотришь придерживая руками выпадающие из распоротого брюха кишочки. И всё из-за того, что у них, иноземцев этих, зубы по утрам чистить не принято.
Я это не в защиту человеческих жертвоприношений или каннибализма, а строго о том, что индейцы американские, до прихода цывилизованных эуропейцев жили своей жизнью тысячи лет и их образ жизни был для них привычен также, как для тебя чистить по утрам зубы.
Видели мы уже высокоморальных христианских деятелей, у них ещё на ременных бляшках фраза была, о том, что бог, он с ними.
> И где доказательства того что у Путина там доля?
Размотаешь цепочку за одной из фирм и найдешь.
И так очень часто, как ты сам прекрасно понимаешь.
В случае трастовых схем и номиналов напрямую вообще не будет указано кто именно стоит за фирмой.
А ты думал!!! Когда фейсы объявляют ценник за работу - наверное понятно, что кто-то может его заплатить, а кто-то нет. Какое-то прям неравенство получается в правовом государстве!!!
Поэтому я прекрасно посмеялся над твоими "Всех переловим! Кого надо - посадим, кого надо - расстреляем".
Кстати, больше всего "позабавило", что отжали больше 100 ярдов у Ливии (вроде такие цифры были в новостях?), а "повстанцам" дали 1,5 и сказали что больше уже не надо для подъема страны.
За Путиным числится 230 акций ОАО «Банк «Санкт-Петербург» с долей участия 0,0000596%. Если одна из перечисленных организаций имеет каки-то связи с этим банком, то это и будет железобетонным доказательством 40 миллиардов Путина. Менеджеры низшего звена не обманут.
Камрад, ты всерьез считаешь, что "напор" РПЦ-пропаганды хотя бы приблизительно сопоставим с напором и масштабом религиозной пропаганды, например, в США?
> Ага, аж с центральных каналов по выходным не занимается.
> Включаешь посмотреть новости в субботу на вести24, а там - РПЦ пропагандой не занимается :)
Маловато для яростной пропаганды, однако. Пропаганда педерастии, потребительских ценностей и животных удовольствий как-то гораздо яростней.
Но замшелому атеисту, понятно, в диковинку православного священника по ТВ увидеть, тогда получится что Хрущев безбожно соврал. Лучше по российскому ТВ пусть имамы и шаманы выступают.
> В прошлом году я отдыхал в Крыму. Узнал, что после перестройки Турция выделила крымским татарам деньги для строительства одной тысячи мечетей.
Турки в середине 90-х и турецких лицеев пооткрывали, где способным бесплатное высшее образование в Турции предлагалось. Да и в кабинете одного высокопоставленного турецкого чиновника висит карта мира, на которой в границы Великой Турции входит пол-Европы и пол-России практически.
> Примеры эффективного противодействия РПЦ распространению ваххабизма в студию.
Из того, что мне известно, в моем регионе эффективно ваххабитам противостоят только ФСБ и МВД. Еще есть противодействие служителей культа, которые, бывает, обращают внимание компетентных органов на некоторых подозрительных личностей, собирающих вокруг себя в мечетях молодежь.
> Камрад, ты всерьез считаешь, что "напор" РПЦ-пропаганды хотя бы приблизительно сопоставим с напором и масштабом религиозной пропаганды, например, в США?
> Пропаганда педерастии, потребительских ценностей и животных удовольствий как-то гораздо яростней.
Люди работают как могут. В школы вон внедриться пытаются, регулярно по тв проповедуют и кажут всякое, в т.ч. с участием первых лиц государства. А то, что ты перечислил - в пропаганде не нуждается. Само пролезает, стоит только отвернуться.
> Лучше по российскому ТВ пусть имамы и шаманы выступают.
Лучше по российскому тв пусть "В мире животных" и "Очевидное-невероятное" выступают. А если это самое тв только разные сорта говн казать умеет - ну его нахуй.
> Еще есть противодействие служителей культа, которые, бывает, обращают внимание компетентных органов на некоторых подозрительных личностей, собирающих вокруг себя в мечетях молодежь.
Остальным что - пофиг? Религия стучать не позволяет?
> Судя по фотографиям - поменялось много чего. Даже храм стал действующим. Тогда - закрашенные зеленой краской фрески, которые как-то пытались очистить от такого.
Да, сам храм действует, и фрески в нем есть, по моему даже отреставрированные. А вот все постройки вокруг очень ветхо смотрятся при ближайшем рассмотрении.
> если в семье и отец, и мать верующие и детям сызмальства внушают что воровать, например нехорошо, бухать нехорошо, семью нужно иметь, детей рожать и воспитывать - это правильно. А в семьях верующих такое встречается чаще.
Вот, вот. Поэтому СССР и уничтожили. Ведь там поголовно были либо воры, либо алкаши, детей не имели, семей не создавали. Исчадие ада, одним словом.
Какие такие знакомые? Таким образом намеренно распускаемой лжи пытаются придать вид достоверной информации.
Я живо вспомнил как в 2004 году, аккурат перед выборами, полезли слухи о понаехавших донецких рейдерах, которые у предпринимателей отбирают бизнес. Кого поймают - сразу отбирают. Шок! Информация от "знакомых бизнесменов".
Сведения про земли Путина и 40 ярдов для меня примерно такого же качества - предвыборная оранжевая дезинформация.
Неужели ты хочешь сказать, что если бы не было столь бурного возрождения православия, то сект было бы намного меньше? Известно ли, что свидетели иеговы, к примеру, просочились еще задолго до? И че-то ни железный занавес, ни научный атеизм не помогли.
> А когда, к примеру, мусульманин употребляет слово бог, он тоже Христа имеет в виду?
Он имеет ввиду Бога как такового. Христос он вроде как бы и не бог вовсе, а Сын Божий, Спаситель.
Хотя надо сказать у христиан с этой Троицей все как-то очень запутанно
> Неужели ты хочешь сказать, что если бы не было столь бурного возрождения православия, то сект было бы намного меньше?
В СССР не было бурного возрождения православия, и сект было намного меньше.
А вообще рассуждения в духе "если бы было/не было..." - они не очень плодотворны.
> Камрад, есть мнение, что мы не в СССР, к сожалению, живем. И реалии сейчас несколько иные.
Ну хорошо, вот в царской России народ поголовно был верующий. Воров, пьяниц не было?
Скажешь реалии другие?
Вот, допустим, показывают в наши дни репортаж из зоны. Все зэка поголовно с крестами на шее. Как эти верующие там оказались, что они там делают?
> В СССР не было бурного возрождения православия, и сект было намного меньше.
В СССР сектантов гоняли немножко.
> А вообще рассуждения в духе "если бы было/не было..." - они не очень плодотворны.
Просто я не вижу логики в том, что первопричиной развития сект на постсоветском пространстве называется не внезапно свалившаяся гласность и либерализм, а возрождение традиционных религий. Может ты мне подскажешь, в чем подвох?
> Ну хорошо, вот в царской России народ поголовно был верующий/
Не согласный.
Эт как получается - до отречения царя - все сплошь верующие, а отрекся - сразу перестали верить? Помню, в одном из писем Феофана Затворника очень запомнилась фраза святителя своей знакомой, что о том, что совершила паломничество в Троице-Сергиеву Лавру лучше своим друзьям и знакомым (в смысле, людям тогдашнего света) не рассказывай пока, а то смеяться над тобой будут, и тем согрешат. Смысл такой был. И где здесь поголовно верующие
> Ну хорошо, вот в царской России народ поголовно был верующий. Воров, пьяниц не было?
Даже если и были, в душЕ они были прекрасны, Бесогон не даст соврать:
> Вот взять каторжника, человека, который двух-трёх человек убил... Но у него есть свет в лице, потому что он понимает, что он преступил, в нём есть сознание того, что он совершил смертный грех и как православный человек, он несёт эту кару, зная за что он её несёт.
Вот. Люди понимали, за что их закрыли, потому как православные были. Сейчас правда тоже почти все зэки православные, но говорят, что 97% из них считают, что сидят ни за что.
Нет света в лицах. Непонятно, почему так.
> Как эти верующие там оказались, что они там делают?
А я то, дурак, всю жизнь считал, что вера - она несколько в ином проявляется. А оказывается - вон оно все как просто - наколол себе крестов - и все - ты верующий! А эти тупые православные всяких там подвижников-молельников в святые возводили.
> не рассказывай пока, а то смеяться над тобой будут, и тем согрешат.
т.е. люди были верующие(поголовно). В церкву по выходным ходили, рождество праздновали. А над человеком, посетившим Лавру могли поржать. И тем самым согрешить. Т.е. тоже самое, что и в наши дни.
Или ты будешь утверждать, что при царе россияне не были поголовно верующими и выражение "православная Русь" выдумки Фоменко?
[вешает себе на грудь значек "Я - замшелый атеист"]
А ты очевидно причисляешь себя к передовым верующим?
А может быть, у вас
более прогрессивный взгляд на пекло, может быть, вы идете в
ногу с духом времени и с реформистами? Иначе говоря, вы
признаете, что в аду вместо простых котлов с серой для
несчастных грешников используются папиновы котлы, то есть котлы
высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на
маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических
двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут
паровыми трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный
дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников
записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки
отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников? А в раю
действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют
Брамса так долго, что скорее предпочтешь ад и чистилище? У
ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе
крылышки?
(с) Обер-фельдкурат Отто Кац.
> понятно, в диковинку православного священника по ТВ увидеть, тогда получится что Хрущев безбожно соврал.
Причем здесь Хрущев?
> Лучше по российскому ТВ пусть имамы и шаманы выступают.
Я, как замшелый атеист, в равной степени отрицательно отношусь к ксёндзам, раввинам, далайламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
> Я это к тому, что если кто-то говорит "с нами Бог" то под словом бог он имеет в виду не только христианского бога.
Вообще мусульмане предпочитают слову "Бог" слово "Аллах". Означает и Бога как такового и имя. Если ничего не путаю, связано с тем, что Бог у мусульман может начинаться только с первой буквы арабского алфавита "А" (в арабском написании эта буква напоминает цифру "1" только носиком вправо, ну и само-собой читается справа налево).
> Но замшелому атеисту, понятно, в диковинку православного священника по ТВ увидеть, тогда получится что Хрущев безбожно соврал.
Не знаю при чём тут мохнатые атеисты и Хрущов, но как обычный атеист заявляю: ни хрена не в диковинку. На всех каналах священников вижу, более того, есть у священников и собственный канал, "Союз" называется.
> Я это к тому, что если кто-то говорит "с нами Бог" то под словом бог он имеет в виду не только христианского бога.
если кто-то говорит "с нами Бог", он имеет ввиду Единого Бога, который в общих чертах у всех монотеистов одинаков. Вся разница по большому счету в признании/непризнании пророков и откровений.
Если же говорить конкретно о надписях на форме нацистов - то там вообще употребляется именно христианская интерпретация.
> Просто я не вижу логики в том, что первопричиной развития сект на постсоветском пространстве называется не внезапно свалившаяся гласность и либерализм, а возрождение традиционных религий.
> Но когда откопали останки царской семьи - оказалось что это вовсе не мощи, поэтому тут или декононизировать Николая II или не признать останки.
Всегда любопытно было, в чем разница между мощами и просто костьми? Нетленность - не критерий, мне кажется, этак и дедушку Ленина канонизировать придется. В пустыне опять-же трупы бывает неплохо мумифицируются. Существуют ли в РПЦ какие-нибудь критерии, по которым можно было бы определиться: вот тут мы имеем дело с мощами, тут просто кости, а вот тут вовсе насрано? Разъяснение синода, ГОСТ или ТУ какое-нибудь завалящее? Интересуюсь не из праздности - в окресностях ганиной ямы(где Николашку прикопали, если кто не в курсе) скоро всё кверху дном перевернут, всвязи с поиском этих самых мощей, а мне уж очень лес в тех местах нравится.
> если кто-то говорит "с нами Бог", он имеет ввиду Единого Бога
> Если же говорить конкретно о надписях на форме нацистов - то там вообще употребляется именно христианская интерпретация.
расскажи-ка нам дружок, бравые дойчи с надписью на пряхах "Gott mit uns", они какой веры?
Испанцы, загеноцидившие народы центральной и южной америк, они какой веры?
Предки нынешних "светочей демократии", сборище далеко на самых лучших представителей европы, они какой веры? Потомки их, несущие демократию по всему свету, они какой веры?
Возвращу вопрос. Если над человеком смеются за его внешнее проявление веры, можно ли этих смеющихся людей назвать верующими?
> Или ты будешь утверждать, что при царе россияне не были поголовно верующими
Поведай, пожалуйста, почему вдруг жители столь поголовно верующей страны в едином порыве бросилось взрывать церкви и расстреливать попов? Или они при царе только веровали, а как царя не стало, тут-то они и прозрели? Почему святитель Игнатий Брянчанинов писал что еще одно-два поколения и совсем не останется Православия в России.
> выражение "православная Русь" выдумки Фоменко?
Я уж прям боюсь про выражение "Святая Русь" рассказывать, а то ты на основании этого заявишь, что на Руси все поголовно святыми были
Атеизм - моя вера! "Божественная комедия" Образцова самое любимое произведение. Религия - некий нравственный костыль, без которого многие не могут удержаться от плохого. Мне религию заменяет совесть, что более надежно. Если кто-то не может без костылей, пусть ими пользуется, но это уже инвалид. Притом, не все постулаты церкви я считаю полезными для человека. О заповедях у Дж. Карлина хорошо сказано.
т.е. ответить не в силах? Вот такая была вера у людей. Ходили в церкву и тут же грешили. Как и сейчас, впрочем. Никакой разницы. А рассказы про воспитание у верующих родителей, это из области мира эльфов.
> расскажи-ка нам дружок, бравые дойчи с надписью на пряхах "Gott mit uns", они какой веры?
Тебе за каждого бравого дойча сказать? Т.е. ты действительно считаешь армию вермахта - христианской. Ознакомься с их позицией по данному поводу, будешь удивлен.
> Испанцы, загеноцидившие народы центральной и южной америк, они какой веры?
> Предки нынешних "светочей демократии", сборище далеко на самых лучших представителей европы, они какой веры? Потомки их, несущие демократию по всему свету, они какой веры?
А с чего ты взял, что именно такое поведение являетсяособенно почитаемым среди христиан. Образец (см. святые) христианского повядения - люди с несколько иными принципами. А отребье, пытающееся под прикрытием идей делать себе гешефты всегда было предостаточно. спомним резко снизившееся количество членов компартии после 90-го.
> Между тем, что говорят и что надписях. Там "С нами Бог" и там "С нами Бог".
разница в том, что в первом случае конкретика интерпретации не оговорена. Камрад которому я отвечал, выражал сомнение, что в надписи "С нами Бог" имеется ввиду христианский Бог.
> почему вдруг жители столь поголовно верующей страны в едином порыве бросилось взрывать церкви и расстреливать попов?
Т.е. население царской России не было поголовно верующим. Но вся Россия была застроенна ни кому не нужными церквями и заселена ни кому не нужными попами (даже в армии и флоте были постояные служители культа). Которых не с того, не с сего "в едином порыве бросилось взрывать и расстреливать".
Как это у тебя в твоей голове уживается?
Вот, кстати, помазаник божий на престол, отказывается по своей воле от престола. Хотя решение о помазании было принято, скажем так, выше. Его же церковь канонизирует. Это как так?
Или ради такого дела можно?
> Духовные мотивы, по которым последний российский Государь, не желавший проливать кровь подданных, решил отречься от Престола во имя внутреннего мира в России, придаёт его поступку подлинно нравственный характер.
http://www.sedmitza.ru/text/429355.html
Но вообще, по протоколу его канонизировали как страстотерпца (см там же).
>В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово «страстотерпец» стало употребляться применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
Так сказать, за образцовый пример христианам, как они должны помирать от рук врагов.
> Мне не ясно почему государство должно давать деньги церкви.
> Ты можешь ответить на этот вопрос?
С точки зрения простого человека, он никому не должен. С точки зрения государства все должны ему платить налоги. Доходы свои государство распределяет в меру (своей испорченности)своего устройства. Есть бюджеты разных уровней, которые утверждаются выборными органами.
В годы СССР многие мои оппоненты считали траты на космос абсолютно бесполезными.
Как говорится: "На бога надейся, да сам не плошай".
>Приездом в Тихвин видного политика, снова метящего в президенты России, воспользовались неизвестные грабители. 30 января около 18:00 они проникли в ювелирный салон ООО "Сафран", расположенный в доме № 2 пятого микрорайона Тихвина, сообщает "Фонтанка.ру".
> Изъятие ценностей у церквей в 20-е было тем самым "до основанья, а затем". Под лозунги о помощи голодающим разрушалась церковь, как общественный институт.
Чисто для справки-этот общественный институт, он был частью госаппарата Росийской Империи. И у большевиков к этому "институту" претензии имелись вполне по существу.
Что касается религии-на Православие большевики не посягали ни разу.
> Атеизм - моя вера!
>
> А вот в этом - категорически нет.
> Иначе говоря, если не верить в бога - это религия, то не собирать марки - это хобби.
Надо было ещё два !! поставить.
Когда с мужем едем мимо всяких каменных хакасских идолов, он неизменно бросает им мелочь. На все мои замечания, что он крещённый-православный, отвечает, что местных духов надо уважать. Как пример приводит штрафную квитанцию, выписанную тогда, когда "не принёс жертву". Куча штрафов в другие дни не смущает адепта двух религий.
> Доходы свои государство распределяет в меру (своей испорченности)своего устройства. Есть бюджеты разных уровней, которые утверждаются выборными органами.
Насколько я знаю, по Конституции России церковь отделена от государства. Потому любые финансирования церкви государством незаконны. Потому вполне логично решать это цивилизованным методом
Новости
VIP
