И «правые», и «левые», и даже «националисты» сошлись в требовании честных выборов. Это стало столь всеобщим и обязательным, что никто не решается даже высказать сомнение. А ведь это требование предельно странное, как будто люди перестали соображать и идут за блуждающим огоньком. Магия слов или атрофия скептического разума?
Мы стали народом-лицедеем, играем роли, произносим чужие слова, но ведь надо вечером стереть грим, переодеться в свое потрепанное платье и вернуться на землю.
Ясно, что в населении накопилось недовольство по принципиальным вопросам, но по разным в разных группах. «Креативный класс», перспективы которого сумрачны, прильнул к нашей «демократической буржуазии», которую потеснили у кормушки «силовики и бюрократы». Он в томящем беспокойстве пошел на Болотную площадь требовать честных выборов. Это – средство компенсировать фрустрацию, реально нет никаких надежд на то, что эта «буржуазия», победив Путина, поделится с нашей креативной офисной молодежью.
Другая часть – большинство, но организованное гораздо хуже, считает, что «силовики и бюрократы» у власти все же есть меньшее зло, чем «буржуазия», показавшая свой людоедский оскал в 90-е годы. Люди из этой части пошли на Поклонную гору. И вот абсурд – главный лозунг и на их трибуне: «За честные выборы!»
> Не, ну про честные выборы Кургинян все время говорит - начиная от работы по пересчету голосов думских выборов. Т.е. именно "за честные выборы"
Камрад, митинг однозначно позиционировался антиораньжевым, т.е. не "за честные выборы" а "против оранжевой чумы".
Однако людям в стране здорово загадили мозг выборной темой, да так, что в суровый мороз к явным врагам пришло ажно 30 тысяч человек, так что было бы крайне глупо не поднимать тему выборов вовсе. СЕК не говорит об нечестности выборов, он предлагает механизмы проверки прошедших и контроля грядущих выборов. Если были нарушения - сажать, если не было - извиниться, не допустить глобальных махинаций на президентских выборах, тем самым вырвать у оранжевых из рук тот козырь с которого они пытались зайти.
> Не поддерживать курс Путина можно только при четком альтернативном плане и программе действий, читайте Кара-Мурзу в соседнем треде. Не "Я за СССР, я за Красный проект".
Но поскольку лично ты у Кургиняна никакой программы действий не видел, значит её нет. Молодец.
> Но это не мешает выступать на пропутинском митинге, очевидно устроенном властью. Политолог это не мог не знать.
Политолог устроил этот митинг сам. Сам и был ведущим на этом митинге, сам же чётко сказал, что он против Путина. Но пусть тебе это не мешает и дальше разоблачать сурковскуюпропаганду.
В этом и есть смысл, что при самых честных выборах выиграет Путин. Если тот, кто вышел на поклонную это понимает. А вот чего болотники пытаются добиться, не понятно.
> И только Кургинян попытался выразить свою позицию четко, но и тот смазал "я против курса Путина, я за СССР"
Не представляю, что еще ему следует сказать, чтобы его не прописывали в про-путинского организатора митинга. Призвать к свержению? Ну, так это на соседнем митинге, против которого он выступает.
> И все это на фоне пропутинских плакатов и речевок "Путин! Путин!".
Я правильно понимаю, что это были единственные речёвки и плакаты на митинге? Оно не понятно, что против оранжевых должны выступать, в том числе и те, кто поддерживает Путина?
> Это банальное недовольство. Быть недовольным курсом страны и быть против болотных да можно. Но это не мешает выступать на пропутинском митинге, очевидно устроенном властью.
Положим все так и есть. Как у тебя укладывается в одном месте банальное недовольство Путиным и общий про-путинский мотив? Это не шизофрения, не? Ты не видишь в этом взаимоотрицания? Возможно, следует признать, что все таки цель митинга не в поддержке Путина как такового, а против лидеров\целей Болотной?
> А вот Зюганов, например, отказался выступать на пропутинском митинге (непонятно зачем СЕК его туда зазывал). У него есть своя четкая экономическая программа, свой четкий план действий.
Угу, на Болотной знатно прокатили. В итоге ни там ни сям.
Чо, правда? Насчет ментов и военных ты прав на все сто, а вот про бюджетников зря.
Опять же, "рабочие" - это кто? Сейчас полно ООО, ЗАО, ОАО... - они тоже рабочие. Уж что там с народом на земле не знаю, но рыбакам путинская власть не особо-то нравится. По ряду причин.
> Если поймет, что у него перспектива а-ля Каддафи - может и поймет. А может и нет.
Мне кажется, что Путин как-раз это понимает. Ведь у него, на самом деле, нет ни вилл ни замков ни счетов за границей, хотя нас и стараются убедить в обратном некоторые скользкие личности. Он понимает, что стоит ему только выехать за рубеж в качестве частного лица и его тут же схватят. Он не выгоден западу.
По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что народ не знает всех тонкостей и всего происходящего во власти, но усиленно критикует.
Нам со стороны кажется, что Путин всесильный начальник(царь) и его окружение слушается безпрекословно, но ведь в реальности это не так. Никто из начальников нифига не сделает без поддержки своих помошников и подчинённых.
Как я понимаю у Путина в правительстве разношёрстый народ и к каждой группе(человеку) нужен свой подход. Ему наверняка приходится кого-то убеждать сделать так, а не иначе, ему наверняка приходится лавировать и иногда идти на несовсем выгодные для него(в некоторых случаях для страны) уступки.
По моему мнению он уже давно начал делать что-то полезное для страны, но не всё там так просто и невсегда у него и его помошников всё получается.
Я понимаю, что мы пока медленно сползаем вниз, но есть надежда, что всётаки у нас начнётся подъём. Возможно во много благодаря Путину.
Вообще-то я в политике особо не секу, так просто интересуюсь(я в основном по видеоиграм и кино):) Чего-то меня вдруг потянуло высказать свои измышления. Так, что извиняйте если я какую глупость написал или может быть слишком наивен.
В какой-то мере да, но именно демократия несет ряд идей, которые полезны для развития здорового общества. Ведь брать-то надо хорошее, а не плохое, правда? Ведь ее смысл-то не в том, чтобы гомосеки публично боролись за ими выдуманные права (это как раз придумка Запада), а для того, чтобы на важные руководящие посты могли встать люди умные и опытные, а не наследники инфантильного царя.
Это хорошее утверждение. Просто потому, что так и должно быть, и именно поэтому любимый прием путинистов а-ля "ну чо, хотите обратно в 90-е?" не катит: мы когда-то давно и без электричества жили, ничего же, да? А теперь интернет всем подавай! Я в одной из тем на Тумичке уже писал в ответе, что народ как таковой может многое стерпеть, но для этого нужна мотивация. Например, первенство страны в космической программе. Или освоении Арктики/Антарктики. А когда спутники падают сверху вниз, а в Арктику рвутся китайцы, возникает вопрос: а ради чего работаем-то?
В этом плане интересно и поучительно почитать Историю России под редакцией Милова 3-й том, начиная с 1905 года. Моменты внутри- и меж-партийных отношений описаны очень подробно. Так-же как и процесс принятия тех или иных политических решений. Читается интересней любого детектива, особенно, если учесть, что те решения и взаимоотношения повлияли и на сегодняшнюю ситуацию в России.
Ну значит я не одинок =)
А вообще я именно читая на вашем сайте много мыслей позаимствовал. Обычно я редко чего пишу, только читаю сдешних комрадов, а тут меня чего-то прорвало вдруг.
> Очевидно каждый хочет спасти Россию самолично, по единственно верному способу.
Вот как раз внятного способа никто и не предлагает. Вот так, что-бы по пунктам - надо сделать то-то и то-то, как социалистические партии в 16-17 гг 20 века.
Имхо
Кара-Мурза, доходчиво объясняет, почему у нас квазе-демократическое общество, как и в других странах, второго и третьего эшелона. Почему западный строй для "второго эшелона" не приемлем. Все четко и грамотно, оценка со стороны, по этому и вызывает бурление у некоторых.
Вот за что люблю книги Кара-Мурзы - так это за то, что если он, скажем, пишет по вопросу продавать-нет землю - то у него цифры, расчеты, все подробно описано. Любому идиоту начинаешь что-то доказывать и раз сравнение по потреблению молочных продуктов за 1989 и 1995 и все, идиот примолк.
> По моему мнению он уже давно начал делать что-то полезное для страны, но не всё там так просто и невсегда у него и его помошников всё получается.
Ну а как может получиться у хоть и не фанатичного, но западника, который Западу наффик не сдался, а в его стране по мнению Запада 100млн лишних ртов? Зачем при таком раскладе вообще быть западником?
> Я понимаю, что мы пока медленно сползаем вниз, но есть надежда, что всётаки у нас начнётся подъём. Возможно во много благодаря Путину.
Если человек упорно продолжает пытаться примкнуть к банде, которая единственное, что желает для него сделать - это обчистить его до нитки, то на подъём ему надеяться глупо.
>По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.
Похоже, что начали понимать, да. В первую очередь по первой причине конечно. Другое дело, что они поставили себя в такое положение, и довели страну до того, что вскоре, если что, патриотическим силам останется только уходить в лес и вести партизанскую войну.
А этим друзьям, у кторых нынче власть только искать союзников на любых условиях. Ибо СССР худо бедно использовал и осваивал тот территориальный и сырьевой ресурс, который имел. У него была модель устройства и развития, а у этих друзей, у которых ныне власть для демократической России ничего нет.
Если предположить, что случилась 3-я мировая война и СССР ее выиграл, то он бы предложил свою систему мирового устройства и развития всех наций и каждого государства.
У современной России никакой такой программы нет. Продавать нефть, газ, металлы, лес да покупать барахло.
> Ты же понимаешь, что если выйдут те, кто реально поддерживает действующую власть (бюджетники, в первую очередь рабочие, менты и военные), то всю эту гандоновую оппозицию тупо перехуярят палками.
Вот только выйдут ли?
В конце 90-х к Путину относились поспокойней. Потом в магазинах, вместо стальных ставен, стали появляться стеклянные витрины, т.к. те кому было нужно поехали на нары, а Путин заслужил "любовь" и этих и их поутихших "коллег". Потом на нары поехали мэры и т.д., которые "крышевали" первых. Остальные "крыши" "слиняли" и поутихли и тоже "полюбили" президента. Потом
"березовско-ходорковские", из-за которых искренне "возлюбили" его олигархи, "правозащитники" и "ельцинская гвардия" вроде Немцова. Теперь ещё за взяточников взялся, да про всяких "докумаровых" не забудем и Осетию. Так что противодействие Путину выросло. Будем надеяться что ВВ не сдастся.
Вчера слышал его выступление, в котором он говорил о необходимости построения устойчивой государственной системы, в которой как можно меньше бы зависело от одного человека. Чтобы не изменялся политический курс вместе с уходом "лидера". Похоже Путин всерьёз опасается что, после его ухода, к власти могут прийти "сперматозоиды".
>Это хорошее утверждение. Просто потому, что так и должно быть, и именно поэтому любимый прием путинистов а-ля "ну чо, хотите обратно в 90-е?" не катит: мы когда-то давно и без электричества жили, ничего же, да? А теперь интернет всем подавай! Я в одной из тем на Тумичке уже писал в ответе, что народ как таковой может многое стерпеть, но для этого нужна мотивация. Например, первенство страны в космической программе. Или освоении Арктики/Антарктики. А когда спутники падают сверху вниз, а в Арктику рвутся китайцы, возникает вопрос: а ради чего работаем-то?
Ты не понял, я то говорю не о путинском режиме, как о прогрессивной силе, а о прогрессивной силе советского периода на котором паразитирует ельцинско-путинский режим.
> Выборы легитимируют любую власть, любые выборы. Иного кричать не имеет смысла. Прежнюю власть сносят, проводят честные выборы, закрепляют свою власть.
Только когда за "старую" власть 90%, то её сносят - не четно! И проводят "честные" выборы, где за "новую" власть 95% и все довольны. Потому что "честность" определяется в вашобкоме.
Это всё потому, что стоит появиться знающему человеку - вы его сразу черенком. Да-да, черенком! Так быдлом тупым и останемся, а всё вот поэтому. [плачет]
> По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.
Для укрепления государства в рамках нынешней капиталистической системы давно пора сделать двухпартийную систему, как в США. Чтобы ни одна американсткая наемная гнида типа Немцова даже в мечтах не могла рассчитывать на участие в нашей политике. Только, к сожалению, двухпартийную систему на практике непросто внедрить.
> Если человек упорно продолжает пытаться примкнуть к банде, которая единственное, что желает для него сделать - это обчистить его до нитки, то на подъём ему надеяться глупо.
А по моему он всё-таки пытается как-раз отомкнуть. Например они убрали Кудрина который является учеником западной экономической школы ученики которой весь мир в кризис вогнали. Они пытаются, что-то изменить как раз в сторону отмыкания от той самой банды.
Ну непонятно что такое здоровое общество, на западе есть средний класс, исторически сложившийся и обладающий определенным самосознанием, система управления называемая демократией заточенна под него, вот для него она работает.
<Ты не понял, я то говорю не о путинском режиме, как о прогрессивной силе, а о прогрессивной силе советского периода на котором паразитирует ельцинско-путинский режим.
Даже если предположить, что как говорит Кургинян, они стараются запрыгнуть в уже ушедший паровоз модерна. Хотя речь, на мой взгляд, о попытке запрыгнуть на верхушку империалистической системы. Даже если они в это верят, а никто в это в здравом уме не поверит, никто не даст запрыгнуть им на эту верхушку. Это полное фиаско. Советское оружие, пока еще их и нас защищает, но доло так продолжаться не может.
Все это создание благоприятных условий для ведения бизнеса и инвестиций, увеличение темпов приватизации, которые предлагает ВВП.
Это как бы попытка интеграции в мировую капиталистическую, точнее империалистическую систему, это провал.
> рекомендации подготовить альтернативные властные кадры для все России, т.е. сначала создать альтернативное параллельное государство, ...
"Альтернативные властные кадры" - это уже государство?
"Альтернативное"?!
"Параллельное"?!!
Бля!
Это - где будет?
В параллельной и альтернавной реальности?
>... а потом заменить им существующее.
Охуеть!
Ты серьезно? Заменить существующее государство "альтернативно-параллельным"?!
Или это ты про Кара-Мурзу так пошутил?
> ... Работайте.
А это - кому? Мне, что-ль?
Это Кара-Мураза по-твоему в последних абзацах мне что-ль рекомендации дает?
а вот меня просто сильно волнует участие этого персонажа во всем этом деле.
Ведь есть же мнение, что именно Чубайс стоит за всем происходящим. Волнует крайне вопрос, что это за персонаж, которого замочить никак нельзя...
Вот это пугает, а не толпа вышедших потуситься
Что интересно - Кургинян Кара-Мурзу заклеймил в одном из первых видеомонологов пропутинским провокатором, зато Кара-Мурза внезапно надел оранжевые очки.
Я напомню - "оранжевая революция" это обмен неприкосновенности на выгодного САСШ преемника при организованном силовом давлении снаружи и извне, изначально в гордом государстве Украина.
Кто в нынешнем раскладе у нас Кучма, Янукович и наоборот, Ющенко и Тимошенко? Где организованное боевое крыло оранжевых?
Видим группу клоунов, выбегавших каждые 31 число дискредитировать саму идею революционного протеста, плюс специально подпущенного правого либерала Прохорова с гей-штабом, эльфийскими речами, ё-мобилем и без партии.
Теперь есть и ливийский вариант - когда Кучма не уходит, внезапно происходит гражданская война. Вопрос - зачем САСШ нужен хаос в единственном государстве, способном гарантированно это САСШ уничтожить, если есть иные способы контроля:
1. Счета элиты, в частности гг. Тимченко, бр. Ротенбергов, Вексельберга etc.
2. Цены на нефть, при том, что доля доходов от минерального сырья в структуре экспорта в процентном отношении при В. В. Путине только росла и достигла почти 70%, также росла и в абсолютных цифрах, за вычетом 2009 года, когда общие доходы от экспорта упали как бы не на треть?
3. Импорт продовольствия в Россию - так как Россия отказалась от самообеспечения продовольствием и то зерно, которое при СССР уходило в собственное животноводство, продает, а животный белок, в частности говядину и в меньшей степени свинину, а также молочные продукты предпочитает импортировать? В случае резкого прекращения импорта восстановить сельское хозяйство до уровней самообеспечение не получится ни за год, ни за три - так как современное сельское хозяйство опирается на современную же промышленность и науку, которая разрушены и не восстановлены.
На Западе не всегда была демократия, просто поползновения к ней начались несколько раньше, чем у нас. (если не лезть в дебри истории и не вспоминать Вече и т.п.) Классовая борьба - вещь вполне естественная, ведь никому не охота пахать на дядю, которому некое богатство досталось по праву рождения. Если у нас абсолютная монархия задержалась дольше, чем в иных государствах - это не значит, что надо рассуждать в стиле "без царя не могём". Опять же, вот этот вот "императорский" ореол уже играет с Пу злую шутку: получается, что проблемы решить может только один человек. А на местах-то работать кто будет? (хотя еще хуже - жирики, у этих в списках кандидатов в обл. думу, помню, граждане 86-88 г.р. значились; а самые нормальные были у едросов и коммунистов.)
> Все это создание благоприятных условий для ведения бизнеса и инвестиций, увеличение темпов приватизации, которые предлагает ВВП
Подобный сценарий требует предельно четких и ясных законов. А когда у нас чиновник видит одно, пограничник - второе, рыбак - третье - какой тут нафиг бизнес? Опять же, с засилием гуманитарных профессий надо что-то делать: неспроста же юроэкономистов развелось. Сколько языком ни болтай и договоров не подписывай, руда не выкопается, не переплавится и не сделается из нее ничего само. Корова хочет жрать, свинья - тоже. Хочешь большую свинью? - изволь вкладывать деньги в развитие селекции и ГМ-технологий. На все нужны спец-ты от мала до велика, целая армия. (причем "верхушка" этой армии в виде особо прытких инженеров и ученых уже успешно свалила за бугор и ударно пашет на звезднополосатого дядю)
> Я напомню - "оранжевая революция" это обмен неприкосновенности на выгодного САСШ преемника при организованном силовом давлении снаружи и извне, изначально в гордом государстве Украина.
ошибочка. Если ты имеешь в виду имено оранжевую революцию, а не революцию роз, тюльпанов, снега, и прочей херни, тода, ты прав. если ты имеешь в виду некий процесс, а именно
[обмен неприкосновенности на выгодного САСШ преемника при организованном силовом давлении снаружи и извне]
то впервые это было использованно в югославии. Кстати. Те парни потом учили почти всех остальных деятелей последующих революций.
если интересно то полная информация а википедия про молодежное движение пора в украине и , в частности, как они проходили обучение в Сербии на базе общество Отпор (Сербия)
> Что интересно - Кургинян Кара-Мурзу заклеймил в одном из первых видеомонологов пропутинским провокатором, зато Кара-Мурза внезапно надел оранжевые очки.
Где ты углядел и первое, и второе - понять невозможно.
Не надо искать "ошибочки" там, где их нет, и открывать мне глаза на общеизвестное. Украинская оранжевая революция - образцовая оранжевая революция, потому её название и используют как термин. Вроде того, как называют германских национал-социалистов "фашистами".
Свержение Милошевича в этом плане от свержения Кучмы не отличается ничем. Потому - повторяю вопрос:
Где у "болотных оранжевых" Отпор, Кмара, бандеровцы и т. д. - силовое крыло для организации давления на нашего Кучму, и кто он, кстати?
Автор книг "Манипуляция сознанием" умело пользуется приёмами этой манипуляции:
> И вот абсурд – главный лозунг и на их трибуне: «За честные выборы!»
Сравниваем с главным лозунгом на трибуне - "Честным выборам - да, оранжевым - нет!" - чего-то не хватает... Этот приём в его второй книге обозначен в пп. 14.1 Замалчивание (фактов, обстоятельств и т.д.).
Дальше идут выводы из этого неполного лозунга, в таком виде совпадающим с лозунгами оранжистов и размышления на ту же тему.
> А ведь этот лозунг – признание того, что выборы в Госдуму были нечестными, он - прямое обвинение Путину.
Вот ведь - лозунг анти-оранжевый и митинг анти-оранжевый, а путём несложных манипуляций можно легко подменить понятия и перейти к признанию выборов нечестными, заодно приравняв анти-оранжевый митинг к болотному.
> Кара-Мурза интеллигент, он обслуживает интересы неких классов.
Очень интересно.
А можно эту мысль глубже раскрыть, своими словами сформулировать?
Ну вот есть конкретный ФИО, который написал с полсотни книжек, в каждой из которых высказывал своё мнение по тем или иным вопросам.
Вдруг внезапно выясняется, что ФИО обслуживает интересы "неких классов" (неких - это каких именно?). Почему? А потому что интеллигент! Дааа, против такого аргумента не попрёшь.
Но всё же остаётся немало непонятного. ФИО до сих пор только и занимался обслуживанием неких классов, или вот эти десятки книг и сотни статей - они были для прикрытия? эдакое внедрение (два десятка лет подготовки, чтобы в 2011 коварно покуситься на свободные выборы?
я вот сачала про оранжевую революцию среагировал , а вот теперь хотел бы добавить
> 2. Цены на нефть, при том, что доля доходов от минерального сырья в структуре экспорта в процентном отношении при В. В. Путине только росла и достигла почти 70%, также росла и в абсолютных цифрах, за вычетом 2009 года, когда общие доходы от экспорта упали как бы не на треть?
оборот 2009 по отношению к 2008 упал на 45 %. В долларах. Учитывая изменение курса доллара н 30% , то оставшиеся 155 не смертертельно
в тот же самый 2009 год да, 70% минеральное сырье. А точнее -топливно энергетические товары. При этом был рост на продукты переработки и снижение просто сырье.
> 3. Импорт продовольствия в Россию - так как Россия отказалась от самообеспечения продовольствием и то зерно, которое при СССР уходило в собственное животноводство, продает, а животный белок, в частности говядину и в меньшей степени свинину, а также молочные продукты предпочитает импортировать
Ну если про экспорт еще могу быт неправ, использую внешние источники, то сельское хозяйство мой конек (работаю там)
1. Корма -российские .Это просто экономическое безумие завозить корма.
2. только 2010 год был проблемный по зерну. Не урожай. И то выкрутились, более менее.
3. 70 % говядины завозные, да.
4. 30% свинины завозные, д
5. по птице уже к 2013 году ( при текущих темпах) мы превратимся в одного из крупнейших экспортеров в мире.
6. молочная продукция на 99% местная. Если небольше. Если что, 35% рынка -это Вимбильдан ( местное) еще 35% рынка Данон+Юнимилк (все местное, что тозавозиться, но крайне мало).
Более того, по странам СНГ, за исключением традиционно молочых Белоруссии и Украины, рынок молока представлен экспортом из России. (еще Беларусь и Украина)
Завозится, частично, молочный порошок и еще ряд ингридиентов для сложных молочных продуктов.
По поводу того, что Россия ОТКАЗАЛАСЬ от самообеспечения.
Извините-бред.
В стран уже 7 лет действует программа решения данных проблем, когда в 90-х годах мы оказались импортно зависимым государством.
Программа решается поэтапно, по мере простоты и скорости решения разных задач.
Успешно развивается зерновые.
По птице я уже писал. Проблема исчерпанна.
По свинбям. 2 года азад началось массовый ввод новых ферм, и вот уже мы получили первые результаты.
В говядиной сложнее. Для создания и развития молочного стада надо время, но это делается, деньги вкладываются.
Уже сейчас мы можем гордиться появлением ферм не только отвечающим стандартам евросоюза 9 а они просто великолепные) но и превосходящие их.
Это все я к справедливости.
Не стоит опускать труд и результаты труда людей, направленный на решение острых проблем.
> Не надо искать "ошибочки" там, где их нет, и открывать мне глаза на общеизвестное. Украинская оранжевая революция - образцовая оранжевая революция, потому её название и используют как термин. Вроде того, как называют германских национал-социалистов "фашистами".
вопрос больше на терминологию. Тем не менее, образцовой была именно сербская революция.
Оранжевая революция чисто аш российский термин.
В принципе, это не принципиально. Я уже отписался по поводу принципиальных несогласий.
> Где у "болотных оранжевых" Отпор, Кмара, бандеровцы и т. д. - силовое крыло для организации давления на нашего Кучму, и кто он, кстати?
существовало мнение, что националистов-футбольныхфанатов хотели бы многие использовать для этих целей. Но, судя по всему, не вышло.
Здесь я соглашусь. У оранжистов нет силового крыла. У их вообще нет в достаточом колличестве людей, готовых идти на щиты ОМОНа.
Да и Путин явно едотягивает до демонического образа кучмы образца 2005 года
> ... Про когда-то такой лозунг: "Вся власть Советам!", не слышал, случаем?
Поясни свою мысль.
С лозунгом "Вся власть Советам!" - кто вышел? Ксения Собчак? Немцов?
Рекомендации в своей статье Кара-Мурза вроде бы им дает.
Или это в параллельно-альтернативном государстве было?
> Где ты углядел и первое, и второе - понять невозможно.
Кстати, да. Насчёт первого. Когда вышла итоговая "Суть времени", ко мне один камрад-единомышленник прибежал в волненьи кайнем, сообщением потряс. Приехали, кричит, Кургинян объявил Кара-Мурзу врагом и предателем. Я сразу смотреть давай, раз такие дела творятся. Что услышал - Кургинян действительно мимоходом проехался по Кара-Мурзе за то, что тот выступает за одним столом с какими-то гражданами, которые предварительно нелестно высказались в адрес Кургиняна. И всё. А шуму сколько было!
> Если этот другой не был на митинге и не слышал выступлений, а видел только этот лозунг. О чём я и говорил.
В стране сколько населения? Сколько из них было на митинге? О чем ты? Кара-Мурза - о большинстве.
> Потому что иначе выставят "защитниками фальсификаторов".
Так вот об этой логической несуразности и пишет С.Г.! Как националисты (оранжисты) могут говорить о нечестности оккупантов? Честные оккупанты - это же абсурд.
Совсем нет, хотя к трупу тоже. В данном случае говорил о Путине, как некоей совокупности элиты. Если элита (один Путин мало, что здесь решает) поймет - что перспектива у нее висеть по фонарям, с подачи не своих революционеров, а "благославленного Запада" - может начнет думать о защте страны и защитниках (ее) элиты.
> Если были нарушения - сажать, если не было - извиниться, не допустить глобальных махинаций на президентских выборах, тем самым вырвать у оранжевых из рук тот козырь с которого они пытались зайти.
Так блин суть-то как раз не в честности выборов. "Почему прямо не сказать, что это – митинг сопротивления попытке реванша лихих 90-х годов? Митинг в защиту меньшего зла, поскольку и ему понадобилась защита, и защитить его – в интересах большинства. А ведь этот лозунг – признание того, что выборы в Госдуму были нечестными, он - прямое обвинение Путину. Но разве в этом сейчас «суть времени»? Разве десяток-другой мест в Госдуме сейчас важнее угрозы резкой дестабилизации всей государственной системы, которая и так дышит на ладан? Этот лозунг дезориентирует людей и парализует их действия."
> Кургинян действительно мимоходом проехался по Кара-Мурзе за то, что тот выступает за одним столом с какими-то гражданами, которые предварительно нелестно высказались в адрес Кургиняна. И всё.
> Сравниваем с главным лозунгом на трибуне - "Честным выборам - да, оранжевым - нет!" - чего-то не хватает... Этот приём в его второй книге обозначен в пп. 14.1 Замалчивание (фактов, обстоятельств и т.д.).
Нет оранжевым выборам, оранжевым лидерам - ?чему?
Можно было бы просто (по моему) написать - "Нет новому развалу страны!"
И проще и понятней.
> Можно было бы просто (по моему) написать - "Нет новому развалу страны!"
> И проще и понятней.
Можно, и подобный лозунг есть в списке утвеждённых - "Не дадим развалить страну!". Но, если не упомянуть про честные выборы, то оранжисты сразу скажут что он запутинский.
"Честным выборам - да, оранжевым - нет!" - тут пришлось извернуться, чтоб переиначить смысл.
> Вообще-то я в политике особо не секу, так просто интересуюсь(я в основном по видеоиграм и кино):) Чего-то меня вдруг потянуло высказать свои измышления. Так, что извиняйте если я какую глупость написал или может быть слишком наивен.
Все ты нормально написал, без разоблачений и указаний "пацаны, я знаю как всё есть". Рассказы про мегавсесильного царя, который контролирует все вокруг - это к эльфам.
Ты, как я понял, считаешь бредовой мысль о "параллельном/альтернативном государстве". И даже пытаешься глумиться. А я тебе привёл реальный исторический пример, в нашей же, к слову, стране, о том, как эту идею воплотили. Параллельно с либерально-демократической системой Думы/Временного правительства создали систему Советов. Как систему того самого параллельного/альтернативного государства. И очень скоро Советы стали главной и единственной властью, а конкуренты напротив - растеряли легитимность. Вот о такой альтернативе пишет Кара-Мурза. О ней же, вроде, в цикле СВ говорил Кургинян.
> Вопрос - зачем САСШ нужен хаос в единственном государстве, способном гарантированно это САСШ уничтожить, если есть иные способы контроля
На этот вопрос тебе могут точно ответить в Госдепе США, если захотят.
Мы можем лишь гадать - зачем.
Но и без всяких гаданий, приготовления к процессу видны даже слепым.
Начиная от финансирования "честных" оппозиционеров, вроде Каспарова и Немцова, и заканчивая развертыванием ПРО вдоль наших границ.
Поэтому, тебе встречный вопрос - зачем США все это делает, если, по смыслу твоих слов, им это ни к чему и у них, согласно твоей логике, полно других способов воздействия (дальше читаем твой список)?
Не понимаю, что хочет сказать С. Кара-Мурза. Какие выборы, какая смена власти? Речь не про демократов и консерваторов, и не о тори и виги, а о борьбе России с Западом. С Западом, который тренируется на странах поменьше в умении свергать действующую власть. И впереди выборы не президента, а дилемма между патриотизмом и космополитизмом в самом плохом его проявлении.
Есть мнение, сегодня общество разделено следующим образом: первая группа - это заинтересованные в той или иной мере в нынешнем гос. устройстве. Вторая - это те, кто в той или иной степени на власть обижен, но понимает: "если не она, то кто?". Третья - это искренне верящие в возможность смены власти путем "честных выборов". И четвертая - это люди, заключившие сделку с Западом и преследующие исключительно свои, сиречь западные интересы. Первая группа соблазняет второю, четвертая - третью. Поэтому выборов президента не будет: "маньчжурского" кандидата у Запада нет, и Запад просто не обладает возможностью участвовать в выборах. Следовательно, сами выборы им неинтересны, упор сделан на четвертую группу. И в силу всего этого речь о выборах вести как-то неприлично, ставки подняты гораздо выше.
> Только, к сожалению, двухпартийную систему на практике непросто внедрить.
Это длительный многолетний [естественный] процесс, который "внедрить" невозможно.
http://www.polit.ru/article/2004/10/28/usa/ Т.е. оно так получается в результате многолетнего развития и особенностей общественного уклада, но никак не в результате "внедрения".
> По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.
И озвучил ультралиберальную программу по дальнейшему скатыванию в пропасть.
> Как я понимаю у Путина в правительстве разношёрстый народ и к каждой группе(человеку) нужен свой подход.
Очевидно слесарь Вася навязал эту команду.
> Ему наверняка приходится кого-то убеждать сделать так, а не иначе, ему наверняка приходится лавировать и иногда идти на несовсем выгодные для него(в некоторых случаях для страны) уступки.
Просто восторг. Подчинённые такие плохие, что приходится им уступать, совершать невыгодные для страны уступки. Злыдни то какие.
Может заменить его, может новое лицо сможет набрать в правительство, не злыдней, которым надо уступать, а нормально работающих спецов?
> Можно, и подобный лозунг есть в списке утвеждённых - "Не дадим развалить страну!". Но, если не упомянуть про честные выборы, то оранжисты сразу скажут что он запутинский.
Только под "честными выборами" они подразумевают некий честный подсчёт и только. То, что "нечестность" заключается в другом, они умалчивают. Наводят тень на плетень, и сбивают с толку граждан.
> В стране сколько населения? Сколько из них было на митинге? О чем ты? Кара-Мурза - о большинстве.
Ага. Только ещё и интернетом пользоваться не умеет, по-видимому. Ибо населению страны никто не мешает посмотреть видео.
> Так вот об этой логической несуразности и пишет С.Г.! Как националисты (оранжисты) могут говорить о нечестности оккупантов? Честные оккупанты - это же абсурд.
С.Г. теоретизирует, а С.Е. вынужден реально собирать людей на митинг. Попробуй собрать людей на митинг "за нечестные выборы", я посмотрю, сколько будет желающих прийти.
> Ну то есть у них заведомо правильно а у нас заведомо не правильно?
У них появилось раньше, но это не значит, что для разработки своего надо брать "усовершенствованный" вариант с толерастами и дебильными судами по каждому чиху. Например, твой сосед изобрел велосипед, ты подсмотрел и решил сделать себе такой же - потому что штука-то, в сущности, хорошая и полезная. Вот только сосед уже успел понавешать на каркас тонны всякого лишнего Г: какие-то левые наклейки, фотку жены весом 150 кг, игрушечного пупса, который мешает ездить и проч. - наверное, надо сварганить каркас и вижущий механизм, а приблуды оставить соседу?
> Иногда дело доходит до того — и это наблюдается в разных районах мира — что обсуждение решения предваряется инсценировкой боя, во время которого гасятся старые неприязни. К голосованию приступают лишь тогда, когда освеженная и духовно обновленная группа создала внутри себя условия для гарантированного единогласного вотума».
Это что же получается -драки в нашей Думе -это всего лишь инсценировка? Не верю!(с)
> В стран уже 7 лет действует программа решения данных проблем, когда в 90-х годах мы оказались импортно зависимым государством.
и проч. - отлично, это радует. Очевидцы рассказывают, что ситуация в с\х районах меняется, появляются реальные собственники, закупается оброрудование, люди работают. Но в целом увидеть данные еще лучше. Еще бы ссылки на данные.
> Параллельно с либерально-демократической системой Думы/Временного правительства создали систему Советов. Как систему того самого параллельного/альтернативного государства. И очень скоро Советы стали главной и единственной властью, а конкуренты напротив - растеряли легитимность.
Извини, камрад но еть одно "но" - Советы на том этапе существовали не параллельно и не перпендикулярно власти, а просто рядом. Просто потому, что после свержения самодержавия вертикаль власти тут же похерилась, на пару с горизонталями и прочими диагоналями. И Временное правительство просто провозгласило себя властью, чего никто не мешал сделать и всем остальным.
Вот читаю\смотрю все эти мнения, исследования, статьи и пр., и понимаю только то, что ничего не понимаю. На каждый новый сам себе данный ответ, появляется несколько новых вопросов.
Совершенно непонятно куда бечь. Хоть иди и голосуй сердцем.
Удручает то, что повернув в одну из сторон, можно спустя некоторое время, понять что ты был причиной кабздеца.
>> Прослушав оные вывод что он про-путинский - крайне странен.
>
> Действительно странно. Вот Проханов выступил с верой в Путина.
Надеюсь, ты хорошо понимаешь, как антиоранжевый митинг будет освещен либеральными средствами массовой информации. Надеюсь, ты хорошо понимаешь, что в антиоранжевую (оранжевый гос переворот) коалицию войдут и чистые пропутинцы, и те, кто считает, что может сделать Путину предложение от которого тот не сможет отказаться?
Символики ЕР на митинге не было. И организатор с трибуны неоднократно напоминал - у нас есть разногласия, разберемся у урн, без улицы и западных помошников. Но это либералов не волнует.
И, никто тебе не мешает прийти 23-го февраля - на митинг без коалиционеров :D
Который, тем не менее также будет объявлен путингом.
Судя по почти дословному цитированию в первом абзаце своего поста высказывания Анатолия Вассермана, ты интересуешься не только этим.
Ну а в целом, как ты считаешь, имеет ли значение для развития и курса страны принадлежность Путина к политической элите, возглавляемой в прошлом Ельциным, который пришел к власти в результате махинаций "демократической буржуазии" и "креативного класса"?
> Будем надеяться что ВВ не сдастся.
> Вчера слышал его выступление, в котором он говорил о необходимости построения устойчивой государственной системы, в которой как можно меньше бы зависело от одного человека. Чтобы не изменялся политический курс вместе с уходом "лидера".
Думаю, что это просто его предвыборная кампания. Он и перед предыдущими президентскими выборами много чего правильного говорил.
> Имхо
> Кара-Мурза, доходчиво объясняет, почему у нас квазе-демократическое общество,
Непонятны наезды на попытки обеспечения прозрачности выборов, отсутствие которого в настоящий момент используется как оранжевый таран.
Да, обеспечение прозрачности не решает всех проблем общества и даже предвыборных процессов, но таранят-то под лозунгом чудовищных фальсификаций.
Это не значит, что другими вопросами не надо заниматься, но то вопросы другого порядка, а прозрачность можно обеспечить уже сейчас и снять хотя бы этот вопрос.
Но есть момент. Дума в стиле лебедь рак и щука вообще не решит вопросы курса страны и обеспечит шизофрению в даже в технических моментах - это паралич, он уже был. Надо ли в попытке избежать паралича что-то крутить?
Теория по которой накопление тепла во вселенной приведет её к гибели.
А в целом странно слышать о боязни стать причиной чего то, просто присоединившись к одной из сторон. Если конечно не удариться в крайность "эффекта бабочки".
> Но в целом увидеть данные еще лучше. Еще бы ссылки на данные.
будучи плотно погруженным в процесс никогда не интересовался оф. источниками.
Ссылки на иследования рынков нет, это все денег стоит и народ так просто не вывешивает.
Основная информация на сайте минсельхоза
вот для примера есть опубликованная программа.
Надо сказать, что исполняется, но частенько со скрипом. Основная причина в том, что в региональные бюджеты выделяются деньги на субсидии, кредиты, новую технику и т.п. НО
Выдача их зависит от местного руководства. Часто они банально не информируют производителей как сырья , так и конечного продукта, о том, что программа есть и в тихушку пытаюся деньги сэкономить и потратить в других целях. Здесь надо заметить, что виной всему безинициативность наших производственников, которые плохо знают свои права и что им положенно. Хотя это ко всей стране относиться ))). В результате, те, кто действительно чего то хотет и бьется за свое будушее-все получает. Обидно только то, что темпы могли бы быть гораздо быстрее, если бы чиновники были бы порядочнее и активнее.
Кстати, про продовольственную безопастность. В продовольственную безопастность страны входит еще один стратегическим момент, а точнее, втягивание Беларуссии и Украина в плотный экономикополитический союз. И через это решение проблеммы в тех пищевых производствах, которые просто нерентабельны к развитию на терретории РФ. Та же молочка ( производство сырья). Сыропроизводство. Растительные ( подсолнечные и кукурусщные) масла и т.п.
Отдельная программа- сознание на базе объединенных сил Украины, России и Казахстана зернового экспортера. Объединенные мощности выведуд этого экспортера на номер 1 в мире. Тоже интереснаяочень программа. Поэтому Украину и мочат, пока не вступпят в таможенный союз
> главная беда нынешней оппозиции, как конструктивной, так и деструктивной - это неумение договориться и перестать кидаться говном друг в друга по малейшему поводу.
О стране они не думают, только о своей выгоде, вот и срутся.
> На митинг пришло 100 тыс. человек, к ним принесли 100 тыс. пайков
Таки этому есть доказательства? НТВ бухтело о том, что мол вот на горе и чай и бутерброды (количество пайков, правда, не озвучило). А вот у болотцев, беееедненьких, термосы с чаем отбирать хотели, ибо не фиг. На мой взгляд, НТВшники знатно деньги отработали. Показали Гору аки массовое запутинское гуляние. Только блекджака и шлюх не хватало. А вот болото показали - уууу суровые псы режЫма гонят возмущенный народ сквозь ворота-пищалки, каждого досматривают, оцепление ОМОНовское. Ну и "еще теплый чай" тоже вставили.
> Ну теория теорией, а вот присоединишься ты к одной из сторон, а она потом окажется главной силой развала страны. Тебе потом как с этим житься будет?
Это как? Распечатал список, ткнул пальцем "на удачу" и присоединился. Так что ли? Не говоря уже о том, что направление деятельности организаций может меняться кардинально и в каждый момент времени должно осознавать куда и с кем ты идешь.
Камрады. Вот что давно хотелось заметить про символизмом, с которыми наши предки неплохо разбирались.
Вот накой продолжать подхватывать и нести дальше "оранжевая революция"?
Может все же настойчиво употреблять термин "оранжевый переворот"?
Что, кстати и значительно ближе к сути?
Я может не верно объяснил. Но вот есть определённые "силы", такие, секие, третьи.
И кажется, что вот там оно, верно, а потом сомнение закрадывается.
И снова потом кажется верно, и снова сомнение.
Чем больше и глубже роешься, тем больше возникает новых сомнений.
Понятно, что можно быть нейтралитетом пока не узнаешь точно, чего от кого ждать.
Но ведь и так можно всё пропустить, и тем самым считай поучаствовать в развале.
> Может все же настойчиво употреблять термин "оранжевый переворот"?
Для переламывания ситуации с употреблением уже устоявшегося выражения требуется подключить СМИ. В противном случае так и останешься лингвистическим маргиналом.
Я это к чему спросил. Вот, в девяносто первом развалили Союз. Манифестации в то время были по масштабам просто не сопоставимы с нынешними болтомитингами. Вот и поспрашивай их участников (а их немало), как им живётся теперь, когда благодаря/вопреки/из-за их неучастия мы теперь живём в независимых от населения государствах.
По мне, так лучше делать и каяться, чем сидеть дома и говорить потом, что опять всё плохо. Голову тут надо использовать, правда, по полной.
Естественно, у всех свои ситуации, и моё мнение не универсально.
> И кажется, что вот там оно, верно, а потом сомнение закрадывается.
> И снова потом кажется верно, и снова сомнение.
> Чем больше и глубже роешься, тем больше возникает новых сомнений.
И это правильно. Научный взгляд на мир - он такой. :-)
То есть - взял у себя из головы, не опираясь на реальность.
> Если у вас трудности с пониманием - сочувствую, но помочь смогу вряд ли.
Если ты ничего не понимаешь по предмету - не надо по нему ничего писать, это выглядит некрасиво. Либо ты сознательно искажаешь факты - и тогда ты провокатор и гнида, либо ты просто дурачок, которого можно гонять ссаными тряпками. Вариант с тем, что ты просто заблуждаешься мы сразу отбрасываем - судя по тому, как резво ты взял с места в карьер в своём ответе.
> У меня тесть с тещей - им показывай они смотреть не станут. И херова куча знакомых которые только телек смотрят и повтаряют.
Тогда надо бы говорить так: "с точки зрения тех, кто ни хрена не знает и судит обо всём по единственному увиденному (и не до конца прочитанному) плакату, главный лозунг митинга: «За честные выборы!»". Только я почему-то не увидел у Кара-Мурзы этой оговорки.
> "с точки зрения тех, кто ни хрена не знает и судит обо всём по единственному увиденному (и не до конца прочитанному) плакату, главный лозунг митинга: «За честные выборы!»
Меня знаете что забавляет - как говорит ДЮ, а говорит он совершенно верную вещь, у оранжистов всё как обычно:
Есть лидеры которым платят, соответственно понятно почему они поддерживают эту оранжевую идеологию.
Есть бараны которые растаскивают/выходят и т.д. То бишь бесплатно и за идею.
Недавно общался с кучкой таких вот оранжевых граждан, которые как раз из второй категории.
Мысли у них примерно такие: ссср - плохо, в 90-е ещё хуже чем было при ссср, пришел Путин приструнил всех и стало поспокойнее - плохо. Идеи Кургиняна про "против всех жуликов и воров" - плохо.
Оранжисты - хорошо.
Спрашиваю - таки чего вы хотите добиться лично вы? Следует стандартный ответ из цикла про "чтоб в стране было жить хорошо". Значит вроде как они же за страну радеют? Вроде должны поддерживать всё что соответствует фразе "чтобы было хорошо жить". Понимаете мою логику?
Но нет, с любителями либеральных идей обычная логика не работает.
А так как логика не работает, то у них либо ты оранжист пляшущий на болоте, либо ты за кровавого Путяру.
А вообще, товарищи, сейчас такое время, авось что произойдет. Поэтому готовьтесь идеологически, морально и материально. Читайте книги, ведите беседы со своими знакомыми, работайте. По-моему, саме главные действия, которые должны сейчас у всех на уме быть. Как-то так
Это скорее уже эмоциональная окраска, по факту - гос переворот.
Про символы - я вообще не понимаю, как детям рассказывать, что де, орел держит в одной лапе скипетр, в другой - державу, это символизирует шизофрению на марше - символы монаршей власти при действующим президенте.
Согласна с СГк, что выборы- спектакль. Меня он всегда раздражал, просто не могла понять, почему. Люди многиен не ходят на выборы, потому что неосознанно понимают - они становятся пешками в спектакле по чужому сценарию.
ну и про митинг ан Поклонной, ткоторый я всей душой поддерживаю. И правда, гдлапвное-то - не за честные выборы, а - НЕТ ОРАНЖЕВОЙ ЧУМЕ!
Да, считаю, что сейчас вся агитационная работа должна весьтись с народом по разъяснению порочности самой выборной системы, при котоой к власти приходят временщики. Государству нужна постоянная влатсь, чтобы очушществлять глобальные проекты и планировать на века. А выборы - хоть раз в 4 года, хоть раз в 6 лет - зло.
> А так как логика не работает, то у них либо ты оранжист пляшущий на болоте, либо ты за кровавого Путяру.
Обычная логика - кто не с нами, тот против нас ("Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30)). Демшиза не безумна, они - враги и работают на вражескую сторону.А вот эякулят, ой, хотел сказать электорат демшизы - он живет не логикой, как Вассерман. Каждый 20 в нашем мире имеет какую-нибудь психо-паталогию. Только в России наберется около 6-7 миллионов + около 750 000 психохроников, которых сейчас выпускают из больниц, ибо нет денег их содержать. Практически, небольшая европейская страна душевнобольных наберется внутри России. И это не считая им сочувствующих !!!
Новости
VIP
