В общем-то, тротуар надо загораживать столбами и ежами — чтобы нельзя заехать было в принципе.
А проезжая часть должна быть как ров, из которого не вырваться.
Но вообще как только разберёмся с фальсификациями — всё это немедленно прекратится.
> Видел видео, на котором Фокус влетает в стену на 180 км/ч. Доставать оттуда нечего. А если взять большой железный внедорожник - инвалидом с заднего сиденья, но достанут.
Проблема с этими "внедорожниками" в том, что они, падлы, переворачиваются на дорогах даже чаще чем Фокусы. И достают оттуда трупы с переломаными шеями.
> Был как-то сюжет- город не запомнил- вроде Казань. Там кругом камеры в городе- людям по 20000 в месяц приходят штрафы. Дык резко количество ПДД снизилось.
В Питере тоже порадовали установленные осенью фоторадары. Рассказов начинающихся с "еду я вчера по КАД 180..." стало намного меньше, стоило гонщикам получить пару раз по почте квитанцию на 5000 р с фотографией "подвига".
В Питере буквально неделю назад, когда Светлановский проспект от Мориса Тореза до Тихорецкого двигался со скоростью пешехода, случилось мне идти вдоль всей этой пробки пешком. За это время меня раз 8 по тротуару обгоняли нетерпеливые водители. При это отступить с тротуара можно было только в сугроб. А ведь ещё и сигналят так настойчиво,как будто в своём праве.
Если граждан так сказать вынудили выехать на тротуар и нарушить правила, то скажите мне почему тогда другие гражданеи стоят эти пидорасы едут?
неужто другие никуда не торопятся7
> Толкает ли граждан на нарушение общественного порядка, отсутствие туалета. Думаю да, толкает.
> Честно говоря не могу придумать как сказать лучше и какое слово подобрать, кроме толкает или вынуждает.
Мотив лежит в основе любого правонарушения, уголовного или административного.
Толкает ли насильников на преступления отсутствие публичных домов?
> Понятно, что аналогии ложны и неправильная парковка, это не то же самое, что поссать в кусты.
> А выезд на тротуар, это не тоже самое, что поссать в подъезде.
> Толкает ли граждан на нарушение общественного порядка, отсутствие туалета. Думаю да, толкает.
> Честно говоря не могу придумать как сказать лучше и какое слово подобрать, кроме толкает или вынуждает.
Толкает - уже лучше. Вынуждает - слишком сильно, ежели без заградотряду-то.
А дальше - вопрос строго к гражданину. Либо гражданин такой, что просто подтолкнуть его мало. От толкотни он по подъездам ссать не начнет, а найдет приемлемый для себя и окружающих вариант и пузыря себе не порвать и порядок не нарушить. То - правильный гражданин.
Либо гражданин такой, что радостно зассыт все веером, а если засекли за этим делом, будет бегать не засупонимшсь с плакатом "Я - не сам, меня толкнули, это Сталин Виноват!!!". Такого гражданина надо строго по ипатьевскому методу, не ссылаясь на временные трудности, ИМХО.
А ты аккурат за второй тип граждан вписался тут. Непохоже как-то на тебя, камрад Директор.
> Я придумываю, что в моём городе пиздец с парковками?
Я не знаю из какого ты города.
> С быками из чёрного джипа стал бы спарринговать?
Судя по всему до спарринга дело бы не дошло, прокатили бы на капоте и уехали, вызвал бы милицию и оформил наезд. Если карточка под стеклом не фальшивка, отвертелись бы на раз. Но это не означает, что так действовать не надо.
> Способны такие действия решить глобальную, существующую по всей стране, проблему или необходимо решать её системно?
Способны влиять на отдельные личности.
Это тоже есть маленький прогресс.
Речь в роликах стопхама не про проблему в целом, а про роль личной ответственности.
Тебе создают условия для неправомерных действий - будешь ли ты идти по легкому пути и оправдывать себя тем, что это не мы такие, а жисть такая.
Или будешь относиться к своим действиям критически?
Большинство граждан в роликах быкуют не потому, что они считают, что они правы или их вынуждают нарушать, а потому что "да кто вы такие, что мне приказываете".
Т.е. речь о том, что граждане считают себя выше других и демонстрируют это.
Это тоже уровень личной ответственности - готов ли ты осознать, что поступаешь неправильно и поступить правильно или будешь быковать именно потому, что тебе указывают на твои неправильные действия "непонятно кто".
> Обязательно пробка. И - так точно. Объезд не в пять, но в пару км. И опять с пробками. Знаменитое место. В одну сторону - проблемный перекресток с ежедневными авариями (трафик порядочный весьма). в другую - развязка у одного торговый центр, в третью - у другого ТЦ
Круто - про Астрахань таких подробностей не знал. В столице, как правило, в таких местах немедленно (явно или прячась за углом/кустом) появляются сотрудники ДПС.
В любом случае - есть ГАИшники или нет - по тротуарам не езжу, через две спл0шки не разворачиваюсь и на "зелёного человечка" не проезжаю даже при отсутствии пешеходов.
Максимум где привлекают - за "поворот не туда" в центре (там со знаками пипец, навигатор часто врёт), да и то относятся с пониманием: видят, что не со зла, плюс машина раритетная. Мол, а что это, а откройте капот, а газаните-ка, о, ух ты, ну проезжайте, вам туда :)
> Ведь истинными эльфами, белыми, чистыми и непорочными, являются как раз несчастные вынужденные нарушать граждане! Сердце их обливается кровью, совесть кричит, душа болит - но они вынуждены нарушать. Как их жаль!!!
> Может есть ещё лучше слово, чтобы вообще вопросов не вызывало? :)
Есть. "Служит оправданием в собственных глазах для отдельных охреневшх личностей"!
Но ежели его во все потребные места ввернуть, то смысл в твоих постах уйдет кудась-то.
Об чем вся дискуссия и вышла :)
> Ура!
> А всего лишь одно слово поменял.
> Может есть ещё лучше слово, чтобы вообще вопросов не вызывало? :)
Мотив и цель преступления.
Под мотивом преступления принято понимать осознанное побуждение, которым руководствовалось лицо при совершении преступления, иначе говоря, это источник действия, его внутренняя движущая сила. Это обусловленные потребностями и интересами побуждения, которые вызывают у лица решимость совершить преступление. Потребности человека следует рассматривать как все то, что необходимо для его нормальной жизнедеятельности, но чем он в данное время не обладает*. Потребности, присущие человеку, могут быть интеллектуальными, моральными, эстетическими и др.
> Кому: Директор, #188 >
> > Существует ли проблема, в данном случае, с парковками и ездой по тротуару?
>
> Да.
>
> > Считаете ли вы, что какими-то однобокими действиями, можно решить проблему?
>
> Нет.
>
> > Влияет ли на уровень подобных нарушений, то, что можно практически безнаказанно дать взятку, например, сотруднику ДПС?
>
> Да.
> Ты забыл вопрос дополнительный.
> С учетом правильных ответов на твои вопросы - нужна ли деятельность обсуждаемых "эльфов"?
Да нужна! Особенно в контексте привлечения внимания общественности.
Как я и писал выше, что рано или поздно они нарвутся. Оказалось они уже.
Хорошо ли это для общества - да хорошо, понятый шум будет привлекать внимание, и, возможно, поможет
решению этих проблем.
Хорошо ли гражданину, которому проломят голову, думаю нет, не хорошо.
Повторюсь, надо отдавать себе отчёт, что такой однобокий подход, проблемы не решит, может привлечь внимание, но проблемы не решит, только комплексный подход исправит ситуацию.
А я с тобой согласен.
Я не понимаю, почему после всех этих роликов не показывают, как завели соответствующие дела на нарушителей и не показали, чем все это кончилось.
Есть номера, есть рожи, есть откровенные нарушения, есть агрессия - почему не обращаться в суды - загадка.
Думаю об этом после каждого просмотренного ролика.
Если бы был фидбек, что завели такие-то дела, их так-то расследуют и что суд наконец вынес такие-то решения, сериал стал бы куда интереснее и людей, сталкивающихся с ребятами из стопхама, заставил бы задуматься о правовых проблемах, а не на тему: вы еще ко мне подойдите пидары, уж я-то вам пиздюлей раскатаю!
Но, ведь надо увязать "доступность" совершения преступления с их количеством.
Ведь надо не только наказывать, но и предотвращать, лишать граждан, даже самой возможности совершить преступление.
Это и есть комплексный подход. Это основная мысль, которую я хотел донести.
> Вы понимаете, что эти эльфы не по своей инициативе там прыгают?
Заставили под дулом автомата?
> Вы понимаете, что граждан стравливают?
Таки злой умысел? Кто стравливает? Госдеп? Путяра или кто? Кто принудил одних граждан спокойно стоять на дороге в общей очереди, а других - нахально гнать по тротуару?
> Вы понимаете, что провоцируют подобное, на всех уровнях власти?
Что именно провоцируют? Для чего?
> Но ебать можно, только создавая парковки и решая существующую проблему,
Это ты сейчас оправдание придумал?
> Вроде бы взрослые люди, вроде бы всё очевидно.
Все очевидно, да. Не можешь водить адекватно - ходи пешком, езди на общественном транспорте.
> Как-то был случай когда 4 гражданина из черного джипа избили битами 3-х подростков, которые отказались уступить на тротуаре джипу дорогу.
> Один из подростков кажись того.
> А ты говоришь наклеечки.
Биты фигня - я бегаю быстро!
А вот мысль, что он либо тормозить передо мной не собирается, либо обратиться к короткостволу(что случается гораздо чаще) - заставила меня ретироваться.
> Но ебать можно, только создавая парковки и решая существующую проблему, а не поступая в стиле - у нас нет парковок, давайте запретим автомобили.
>
> Вроде бы взрослые люди, вроде бы всё очевидно.
Не всё. По тому, что я вижу в своем городе(Самара), могу уверенно сделать вывод, что в 99% случаев у водителя есть возможность припарковаться на соседней улице - но это же, сука, надо 200-300 метров пешком пройти; в 99% случаев, привозя свое ожиревшее чадо в блатную школу, можно припарковать свой джипак на большой улице, а не лезть в тесные дворы, давя детей и паркуясь на тротуарах - но это же, сука, надо 150-200 метров пешком пройти; в 95% случаев небольшой затор проезжается за 3 минуты и нет никакой необходимости лезть на тротуар - но это же, сука, не по пацански и т.п.
Поэтому поскальзывался и поскальзываться буду, а соседи, по доброму совету, высказанному как-бы мимоходом, уже оставляют росписи ключами на бортах тачек, а то и кирпичи под дворниками.
Если что - сам водитель с двадцатилетним стажем, но последние год-два стараюсь по возможности ездить общественным транспортом, поскольку рисковать жизнью среди банды придурков, опаздывающих на открытие модного гей-клуба, охоты все меньше и меньше
> Существует ли проблема, в данном случае, с парковками
Можно сказать, что нет. Существует проблема с застройкой и планировкой городов. Ну зачем небоскрёбы в переполненной Москве? Следствием отсутствия разумной плановой застройки, нищетой окраин, из-за которой население бежит в крупные города, является частная проблема парковки. Без грамотного решения этих проблем, её не решить.
> ездой по тротуару?
Нет такой проблемы. Есть упадок морали и нравственности, порождённый младореформаторами и безграмотностью власти.
> Считаете ли вы, что какими-то однобокими действиями, можно решить проблему?
В частном -можно, в общем нельзя, поскольку для этого необходима государственная воля и государственный разум у власти. К сожалению на данный момент наблюдается отсутствие и того и другого.
> Безотносительно данной ситуации - если повысить зарплату чиновникам, перестанут ли они брать взятки?
>
> Обратись с этим вопросом к чиновникам.
Отвечу - за них - не перестанут. Ибо пока есть безнаказанность, всегда будут воровать\кататься про тротуару, всегда будут сволочи, считающие себя лучше других. Хоть ты 10 полос построй.
> Вот строят очередной маркет шаговой доступности- ну обяжите сделать сральник там, хуй с ним, платный но чтоб был
Может ошибусь, но имхо в гипермаркетах во всех есть. По крайней мере в Океях точно во всех, в Лентах по-моему тоже, но не уверен, за остальные сказать не могу - не хожу туда.
> Но, ведь надо увязать "доступность" совершения преступления с их количеством.
> Ведь надо не только наказывать, но и предотвращать, лишать граждан, даже самой возможности совершить преступление.
>
> Это и есть комплексный подход. Это основная мысль, которую я хотел донести.
Мне кажется тут некое недопонимания.
Есть наука которая занимается предупредительным воздействием и предотвращением преступлений.
Например если в темном переулке поставить фонарь, то ограблений там будет меньше.
Но отсутствие фонаря не является смягчающим обстоятельство для тех кто гоп стопам занимается.
И люди в ролики не предупреждением занимаются, а конкретными правонарушениями и их оскорбления выглядят странно.
> Для максимально эффективного решения обсуждаемых вопросов, достаточно ли однобокого подхода или надо действовать комплексно?
>
> Это основное, что я отстаиваю.
С этим согласен полностью недостаточно.
Но с желанием, чтобы кто-то дал пизды этим "эльфам" ты все же как-то борись!
> Для максимально эффективного решения обсуждаемых вопросов, достаточно ли однобокого подхода или надо действовать комплексно?
>
> Это основное, что я отстаиваю.
То есть, если проблема комплексно не решена, ПДД нарушать с твоей точки зрения оправданно? Акакдемический интерес.
> Но с желанием, чтобы кто-то дал пизды этим "эльфам" ты все же как-то борись!
Извини что вклиниваюсь, камрад, но я ни в одном его посте не видел подобного. Если я правильно понял, камрад директор писал о том, что действия этих "эльфов" не имеют законной силы, это их личная инициатива. И за подобные сцены они могут получить пиздюлей.
> Может ошибусь, но имхо в гипермаркетах во всех есть. По крайней мере в Океях точно во всех, в Лентах по-моему тоже, но не уверен, за остальные сказать не могу - не хожу туда.
ну, я не про крупные. сам, проходя мимо крупного нашего гипера, всегда захожу поссать и кофе стаканчик взять.
> является ли такое видео основанием для административного наказания?
Присоединюсь к вопросу и немного расширю его: могу ли я отослать куда - нибудь видео с авторегистратора, чтобы совершившего нарушение реально наказали (неважно, кто в кадре будет "членовоз" или водитель ПАЗика, высаживающий пассажиров во 2-м, 3-м ряду)?
А правда, чего это у вас там в москвах по тротуарам ездят? Еще и бибикают, мол, пропусти :-) У нас не ездят. И на переходах у вас там меня чуть не задавила идиотка в красном порше, хоть я и шел по зебре на зеленый сигнал светофора. Так пробки на психику действуют? У нас тоже пробки, но масштаб, понятно, не тот.
[выпучив глаза сидит в Астрахани] Камрады, я тока с работы, а тут такое обсужденьище про нас! Каюсь, всё пока не читал.
Эта пробка там каждый день - бутылочное горлышко и светофор, другой дороги нет, а по другую сторону огромный густонаселённый район. У нас вообще дороги шире двух полос не встречаются.
Интересно, почему хам на Лексусе не пойдет и не даст взятку тому, кто в городе отвечает за дороги, что бы он дорогу расширил или еще чего придумал для облегчения его же поездок?
На ЖиЖе у Алымова посмотри, там говорит, что полиция вчера не бездействовала, а проводила работу. Он там извиняется перед оперативниками за нелестные слова. Собсна кого надо определили куда надо.
> Крапивин - любимый писатель. Так про детей не пишет никто.
Был когда-то. Писал.
Хочешь сохранить о нём доброе мнение - не читай последние произведения. В частности, "Бронзового мальчика", в котором автор по-полной программе и французской булкой похрустел, и советскую власть обосрал, и даже Ульмана говнецом мазнул походя.
Что самое обидное, это продолжение "Мальчика со шпагой", в котором автор на советскую власть чуть ли не молился.
> Читал весьма давно, разве там не оказалось в итоге, что машиной управляли?
Там было несколько по другому.
Главгерою пришло ПРЕДПИСАНИЕ о том, что он подлежит смертной казни за неправильный переход улицы.
ПРЕДПИСАНИЕ это подделал его сослуживец.Пошутить хотел.
Главгер пришел в тюрьму и всё завертелось.
Так что Машина юридической службы "ЮМ-3" была не причём.
> это означает, что надо заставлять государство выполнять свои функции, не прыгать по майданам, а организованно действовать.
Пацаны из ролика не прыгают по майдану, а в меру своих сил в рамках закона (на грани фола, но всё-таки) дают понять нарушителям правил, что они неправы. Тем самым привлекая внимание, в том числе и властей, к проблеме.
> Я назвал эльфами данных граждан, по причине их искренней радости по поводу своей деятельности, они искренне верят в то, что таким однобоким подходом они исправят ситуацию.
Я не знаю, во что данные граждане верят, из ролика я этого не понял, в отличии от тебя. Я вижу, что данным гражданам не нравится езда по тротуару при попустительстве властей и полиции. Они проявили инициативу и попытались хоть что-то сделать, чтобы хоть где-то ситуацию изменить.. На мой взгляд, у них получилось.
Не понимаю, что может в их поступках так уж раздражать (если сам, конечно, по тротуарам не ездишь), и уж тем более, откуда желание дать им звиздюлей.
"Столбы и ежи" - это все слабо. Опыт борьбы в своем дворе с автомобилистами, которые любят парковаться в 30 сантиметрах от двери в подъезд, потому что "больше на парковке во внутреннем дворе (то есть в ближайших 25 метрах) места нет" и тем самым блокируют проход людей с детской коляской, позволил сделать один вывод - только противотанковые мины и рвы. Ну, и еще награда за поимку таких водителей с поличным и разрешение не брать оных живыми при попытке задержать на месте преступления. :-)))
Камрад, может, не будем кошмарить сайт ДЮ в своих целях и по электронке как-то, а? Живём в одном городе, может, пригодимся камрад камраду? Напиши ты, я, сам видишь, штанов не заслужил.
В ролике, по моему скромному мнению, прекрасны все участники. одни прут по тротуару, другие преднамеренно прыгают под прущие машины. ) Но я во многом соглашусь с директором, а именно считаю, что вся наша отечетсвенная черезжопинская ситуация в любом проявлении нашей жизни именно от того, что мы не смотрим на проблему комплексно. тут много кивали на европу и якобы неипически высокое гражданское сознание тамошних обитателей. ерунда это. такие же там люди живут. и тк довольно часто живу в Германии, буду сравнивать именно с Германией, а именно с Баварией. там просто не через жопу все организованно. потому и отпадает необходимость у людей ездить по тротуарам и парковаться на газонах. Едучи по пригороду Мюнхена в пятницу вечером, подумалось: "а какого собстна нет верениц дачников и столба пыли по обочинам?" - а ответ простой, там не тулятся все жить в мюнхен, оставляя в родных деревнях выжженную полосу отчуждения. потому что жизнь людей и инфраструктура не требуют этого. потому что дороги построены так что город не стоит в пробках 7-9 баллов потому что дождик пошел. С парковкой в центре города тоже нет проблем - отвозил дочку в Дойчен музеум, припарковался в отличной многоуровневой парковке всего за 100р(2,5ойро) в час. в одном квартале от музеум инселя. не хотите платить за парковку (что понятно), к вашим услугам прекрасное трамвайное сообщение. и на этом трамвае можно прекрасно, тепло, удобно и самое главное быстро доехать куда угодно по городу. тут ратуют некоторые молодые за передвижение на общественном транспорте по мск)) ну ну.. отдал машину в ремонт и три дня ездил на трамвае из зала домой, с преображенки в измайлово.. до этого момента я думал что на авто долго и неудобно)) ага.. оказалось что передвижение на трамвае занимает как минимум раза в два больше времени, в нем жарко, пациенты не всегда вменяемые и вообще после приседаний тяжелых приятнее ехать в бмв, чем таком трамвае. в общем как не сравнивай - шапито у нас и похуизм. я могу долго сравнивать всякие жизненные нюансы в россии и в германии, но боюсь патриоты тутошние будут возмущатся...)) если коротко, то наклейщики занимаются фигней, тк проблему нарушений ПДД это не решит. а то что проблему решит - никому тут не нужно.
> Дело в том, что при столкновении, в большой машине вероятность выжить несколько выше, чем в маленькой, но большие машины чаще попадают в аварии (большая инерция, слепая зона, низкая устойчивость и т.д.). Эти факторы примерно уравновешивают друг друга.
О как!! То есть тебе все равно - что стойки сломать своей машине 2 раза, что 1 раз себе же шею. Эти факторы же уравно вешиваюся.
> Если эти вещи в нашем государстве положить открыто без охраны - вещи украдут. Можно тех кто будет воровать сажать в тюрьму.
> Вопрос:
> Эффективно ли, только наказанием граждан, решить вопрос с воровством или надо поставить забор и охрану?
Говорят, в Валахии при Владе Третьем Цепеше (Колосажателе) на общественных фонтанчиках стояли золотые чаши для питья, а бросив на землю монету ее можно было подобрать в том же месте через неделю. Ясно, конечно, что это легенда и делить на три это надо. Но возникновение такой легенды - свидетельство того, что порядок - такой, что выгодно отличался от того, что было раньше/позже или у соседей - был. Так что вот пример, как наказание граждан себя вполне успешно зарекомендовало,имхо
> Говорят, в Валахии при Владе Третьем Цепеше (Колосажателе) на общественных фонтанчиках стояли золотые чаши для питья, а бросив на землю монету ее можно было подобрать в том же месте через неделю. Ясно, конечно, что это легенда и делить на три это надо.
Сколько тысяч надо казнить, чтобы всех держать в таком страхе, чтобы он удерживал, от преступления?
Сколько сил и средств надо потратить на казни?!
Охранник у фонтана и десять ударов плетью сильно дешевле, плюс людей в государстве больше!!!
> Возьмём лобовое столкновение на 90 км/ч. Пассажиры обоих машин пристёгнуты.
> Одна машина ЛендКрузер200, а вторая Форд Фокус.
>
> Как ты думаешь, у кого больше шансов выжить?
> Можно ли на основании равенства в количестве погибших в малолитражках и джипах, сделать вывод, что погибли они от одних и тех же причин?
Кажись, я выше русским языком изложил разницу в фтатальных авариях с участием джипов и малолитражек. Не дошло?
> Возьмём лобовое столкновение на 90 км/ч. Пассажиры обоих машин пристёгнуты.
> Одна машина ЛендКрузер200, а вторая Форд Фокус.
>
> Как ты думаешь, у кого больше шансов выжить?
Всё зависит от тысячи факторов. И какой ты вывод хочешь сделать из своего примера?
> Дело в том, что при столкновении, в большой машине вероятность выжить несколько выше, чем в маленькой, но большие машины чаще попадают в аварии (большая инерция, слепая зона, низкая устойчивость и т.д.). Эти факторы примерно уравновешивают друг друга.
Я как то не сомневаюсь, что приличный автомобиль Е класса рулится лучше любой дешевки из класса B. Со слепой зоной, тормозным путем и устойчивостью у него тоже полный порядок. Так что в этом случае, факторы никак не могут уравновесить друг друга.
> Существует проблема с застройкой и планировкой городов. Ну зачем небоскрёбы в переполненной Москве? Следствием отсутствия разумной плановой застройки, нищетой окраин, из-за которой население бежит в крупные города, является частная проблема парковки. Без грамотного решения этих проблем, её не решить.
Охренительно грамотным решением проблемы считаю расширение Москва-бада до моей деревни. К потоку дачников скоро прибавится поток нью-москвичей в новые макрорайоны. Приличных слов про этих правителей нет!
> Кажись, я выше русским языком изложил разницу в фтатальных авариях с участием джипов и малолитражек. Не дошло?
Не прочитал, пардон.
> И какой ты вывод хочешь сделать из своего примера?
Что в данном случае у более тяжелого авто шансов больше привезти живыми своих пассажиров.
Видел последствия подобных аварий. В легковушке трупы, в джипе сильно побитые, но живые.
> Что в данном случае у более тяжелого авто шансов больше привезти живыми своих пассажиров.
> Видел последствия подобных аварий. В легковушке трупы, в джипе сильно побитые, но живые.
Да, но попадают-то в аварии они чаще легковушек. У легковушки выше шанс избежать аварии ввиду более высокой меневренности. Устойчивость тоже многое решает.
Даже не мой сегодняшний рамный джип с ремнями и подушками, а простой УАЗ спас жизнь и не только мою при столкновении с низко летящим внедорожником. Если бы я ехал в тот момент на другой своей машине, то не встретились бы мы в Тупичке.
> Я как то не сомневаюсь, что приличный автомобиль Е класса рулится лучше любой дешевки из класса B. Со слепой зоной, тормозным путем и устойчивостью у него тоже полный порядок. Так что в этом случае, факторы никак не могут уравновесить друг друга.
Это понятно, что многое от модели зависит, новые машины более безопасны чем старые, и т.д. Это все в одинаковой мере касается и джипов и легковушек. Иллюзия безопасности в большой машине - ложная.
Новости
VIP
