Ну и как по мне, в ролике вроде адекватно проведена корреляция между запретами/разрешениями бухла и соответствующего эффекта на демографию в целом. Но я и не причастен.
Как по мне, ролик правильный.
Да этого бы тоже побольше добавить. И голос диктору пострашнее. И интервью алкоголиков, типа "как до такой жизни докатился и кем ты стал?" бы добавить.
Так же как с наркоманией, корупцией, проституцией и прочим. Давайте радоваться жизни и потреблять все, завернувшись в белую простынку и ползя на кладбище!
Кстати, по поводу курева, почему лично я никогда не курил и не курю (один раз на военной кафедре в карауле стояли, закурил посмотреть - что это, рыгнул добротно! спасибо не надо).
Одно из ярких впечатлений детства - брат курящий был, лет 5 курил. И вот он бросил, пару месяцев наверно не курил, при мне схаркнул пепельно-зеленую хрень с кровавыми прожилками. Спасибо огромное, курите наздоровье подумал я, но без меня.
Фото видать просмотрел. Некачественный ролик!! Надо было минут на пять показать корчи!! А лучше прерваться на показ "Поворот не туда" и закончить лозунгом "Бухаешь? Твои дети станут такими же!".
> Что лично меня не устраивает в ролике, это фраза с середины 50. Не указано, что после Сталина, оно и понятно, може выясниться ужасное - Сталин радел за народ.
За государство.
Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто [пойти на максимальное увеличение производства водки] на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года. Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке.
2 июля 1930 года ПБ отклонило предложение наркомфина о повышении цен на водку. 15 сентября ПБ приняло решение:
“а) Ввиду явного недостатка водки как в городе, так и в деревне, роста в связи с этим очередей и спекуляции, предложить СНК СССР принять необходимые меры к скорейшему увеличению выпуска водки. Возложить на т. Рыкова личное наблюдение за выполнением настоящего постановления.
б) Принять программу выкурки спирта в 90 мил. ведер в 1930/31 году”
Добротный ролик получился, нужно крутить на центральных каналах.
Как человек пьющий, сталкиваюсь с низким качеством "доступного" алкоголя. Пиво, к примеру, в массе - порошковое, как получают спирт для водки "чтобы подешевле" - может, технологи есть, расскажут? В одном серьезном журнале, "Эксперт", кажется, некогда читал статью об алкогольном бизнесе. В ней приводилась схема поставок "порошочка" и спирта в страны СНГ. Порошочек точно к нам везли из-за бугра, вполне возможно что и спирт, сейчас точно уже не вспомню.
Лично беседовал с людьми из околонаучных кругов. Рассказывали, что алкоголь вызывает отрицательные необратимые последствия в организме человека. Сам когда-то жестко бухал, потом не пил вообще, сейчас пью крайне умеренно, за компанию, по праздникам. Не так давно стал молодым папой. Прекрасно осознавая в какой стране я живу, у меня вопрос к практикам (теоретикам и пропагандистам просьба не отвечать): кто как приучил свое чадо к умеренному питию или вообще полному отказу от алкоголя. То есть, к такому поведению, чтобы он в компаниях был принципиален, или это появится только вследствие личного опыта?
> Знаю людей, которые бросили пить, когда узнали что их спаивают жыды. Так что средство действенное!
Это называется, пить бросили, а больными остались.
Правильно у Дворкина написано, ждановщина — тот же алкоголизм, только со знаком минус. Жданов лечит от алкоголизма людей, которые выпивают бутылку пива раз в неделю, а действительно крепко пьющим пофигу на его "пукающих бактерий".
А уж если учесть, мягко говоря, сомнительные идеи, сопровождающие его учение и порой откровенное мракобесие и тонны лжи для не закончивших школу, которые льются рекой на его лекциях, то картина складывается совсем неприглядная.
Тут уж действительно, даже если и есть у него благие намерения, то этот тот самый случай, когда ими дорога в ад вымощена.
Кстати, вот бы спросить товарищей-"креативщиков", а почему нет сайта типа kickstarter.com, чтобы можно было на ролик населению неравнодушному собрать деньгов и отправить в эфир?
И второй вопрос - почему бы не присовокупить ролик к предвыборной компании какого-либо кандидата ибо и польза и реклама?
В восмидесятые год мой отец имел доступ к статистике по смертности.
Там вообще то, насколько я понимаю, особой секретности и не было, просто сложно было все эти бумажные носители найти и посмотреть.
Так вот, из беседы с ним я узнал, что с момента введения "сухого" закона, "пьяная" смерность резко сократилась. И это помимо того, что и общая смертность уменьшилась, за счет того, что и от "синьки" стало меньше умирать и стало меньше народа погибать в результате ЧП вызванных пьяными (ДТП, аварии на производстве и т.п.).
В связи с чем, лично мой отец и я, считаем, что "сухой" закон необходим и полезен.
Пожалуйста, моя учительница русского языка и литературы говорила на уроке по творчеству Солженицына, что Сталин споил народ,фронтовые сто грамм - это путь к массовому алкоголизму.
> Камрад, если государство взялось за производства бухла, за его "пассивную" рекламу через ящик, через фильмы, через "культуру питья" - то ты сколько не рассказывай что пить плохо, шизофренией отдавать будет.
Дык, камрад, если к любой государственной политике применять чисто человеческие меры оценки, то на целый справочник тяжких психических заболеваний наберется 600
Ролик правильный весьма.
Тока "факты", мне показалось, совсем уж для наивных людей.
Да и неплохо было бы счет тем купцам выставить за нашу будущую алкоголизацию. Это точно все они виноваты)))
> Использование лжи означает просто подставлять под удар любое верное и правильное дело, это делать нельзя, какие бы краткосрочные выгоды это бы не сулило.
> Как можно отрицать одно и приветствовать другое?
Когда говорят, мол, бороться, да еще, мол, государство должно бороться, то вспоминается только одно: вырубка виноградников, дефицит сахара и дрожжей, идиотские "безалкогольные свадьбы", где пили под столом, ну и т.д. :-) Возможно, в терминологии не сошлись? Если создавать условия для развития человечка в человека, то я за такую борьбу, а если как обычно, то я против :-)
Мое мнение-ролик нужный.Если хотя бы один из тысячи тех кто посмотрел этот ролик задумается и пересмотрит свое отношение к алкоголю это уже гуд.Тем кого уже затянуло в этот омут помочь очень проблематично.
> Пожалуйста, моя учительница русского языка и литературы говорила на уроке по творчеству Солженицына, что Сталин споил народ,фронтовые сто грамм - это путь к массовому алкоголизму.
> Крепость штурмуют со всех сторон: обстреливают из пушек, роют подкопы, лопают ворота, прошибают стены, стреляют с осадных башен, лезут по лестницам.
>
> На праздниках и ацких плясках - праздную и ацки пляшу, при этом дико угораю над бухими сотоварищами. Наличие алкоголя для этого не требуется, проверенно собой.
Я будучи подростком и юным сам не понимал, зачем принимать алкоголь, чтобы развеселиться, если и так крышу отлично сносило и без всякого алкоголя и оторваться по полной на том же скажем концерте запросто можно было как без бухла, так и без наркоты.
От водки, если быть объективным, если не нажраться, а хорошо выпить, тоже стоит, причем, долго. Все-таки, вопрос пить или не пить немного сложнее, чем "что такое хорошо и что такое плохо". Водка - яд - однозначно, вино - уже не так однозначно, подгнившая груша - уже не совсем яд, а кефир - лекарство ;-) Но, я всегда вспоминаю анекдот про вступающего в КПСС: "Жизнь? Отдам! Нахрена мне такая жизнь". Поэтому начинать надо с детей. Чтобы им бухло нахрен не надо было. А мы уже как-нибудь доковыляем :-)
С пьянством или с конченными пьяницами? С конченными пьяницами да, этих только под запретом держать. А насчёт пьянства в целом, ты ролик точно смотрел? Там тебе указываются куча примеров успешной борьбы с пьянством.
Эх, поначалу хотел, написать ролик фуфло и сказать "Это не наш метод!". Но потом почитал-подумал, правильно это, если надо взять крепость то применяет различные методы и средства. Я уверен ролик найдет своего зрителя, который никогда не будет копать дальше и выяснять в чём его обманули, и соответственно кто-то станет пить меньше. Ну а к зрителям поумней применят другой метод.
P.S. Однажды посмотрев репортаж по ТВ о вреде самогона от бабы Нюры и самопальной дешёвой водке, начал гнать свой, а после него покупная водка чего-то непьётся))). Так что зрители разные бывают.
> Всё, что делалось в перестройку - делалось во вред стране и населению, а не для пользы.
Я считаю, что начни государство бороться прямо сейчас за трезвость - было бы еще хуже, чем в перестройку, например, есть планы отсечь не богатое население от качественого вина и водки путем повышения акцизов, и возродить самогоноварение в прежних объемах. Вот, обсуждение вопроса здесь и в других форумах, формирование мировозрения через прямого обращения к человеку - более важная и продуктивная линия поведения борца с алкоголем.
> Я считаю, что начни государство бороться прямо сейчас за трезвость - было бы еще хуже, чем в перестройку, например, есть планы отсечь не богатое население от качественого вина и водки путем повышения акцизов, и возродить самогоноварение в прежних объемах. Вот, обсуждение вопроса здесь и в других форумах, формирование мировозрения через прямого обращения к человеку - более важная и продуктивная линия поведения борца с алкоголем.
Ректификационные колонны и самогонные аппараты давно продаются за копейки и выдают литр спирта за 10 рублей. Знакомый с небольшим парком газелек купил, на стеклоочистителе экономит.
У меня вот бзик такой есть, что когда я голоден, почему-то пива хочется, прям так и кажется, что я им именно голод! свой ща утолю, хотя я его практически вообще не пью(только первые один-два стакана круто - дальше хоть выливай), а как поем, ни о каком пиве, естественно, и мыслей, и желания нет. Ни у кого похожего не бывает? ))
Ролик в общем понравился.
Как камрады думают, стоит ли показывать ролик пьющим друзьям в воспитательных целях, при условии, что они наверняка заметят непонятно зачем прилепленный миф про механизм опьянения, не получу ли обратного желаемому эффекта?
1. Госмонополия на производство и продажу спиртного.
2. На заработанные бабки бесплатные спортплощадки в шаговой доступности. С минимальным инвентарём.
3. Профит.
> У меня вот бзик такой есть, что когда я голоден, почему-то пива хочется, прям так и кажется, что я им именно голод! свой ща утолю, хотя я его практически вообще не пью(только первые один-два стакана круто - дальше хоть выливай), а как поем, ни о каком пиве, естественно, и мыслей, и желания нет.
Есть такое, на сытый желудок алкоголь (особенно пиво) лезет плохо. Помню еще старики говорили: хочешь выпить - сядь поешь!
> Это при коммунизме каждому объясняют, что он - человек.
Ну, так, это значит одну простую вещь - борьба за человека - важнейшая из задач, куда входит и борьба за трезвость, которая невозможна без разворота к коммунистическим идеалам. Через коммунизм мы все и победим. Так?
К алкоголю отношение как жидкости мало предназначенной для употребления человеком. Пить теоретически могу, но придется себя заставлять. Очень раздражает потом малейшие нарушения координации движений, так же не чувствую себя в безопасности, хочется тут же домой и спать, чтобы это прошло.
Людям надо промывать мозги в правильную сторону, но этого мало, надо давать что-нибудь в замен, что может приносить людям и пользу и удовольствие. Например продвигать оздоровительный и спортивной образ жизни в массы. Такой поддержки как в СССР спорта и ЗОЖ сейчас нет, а надо бы.
> Бороться с пьянством бесполезно.
>
> С пьянством или с конченными пьяницами?
С кончеными пьяницами бороться как? Расстреливать? :-) Лечить их надо, причем, принудительно. Всех лечить надо, даже борцов с алкоголем. Каждого по соей индивидуальной методе :-) Да, кто же такой труд потянет? Это надо систему построить, ученых пригласить, врачей, а не депутатов.
>>Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон 15 февраля огласит комплекс мер по борьбе с "позорным" уровнем пьянства в стране. В частности, глава правительства намерен поддержать введение минимальных цен на алкоголь и обложение высоким налогом крепких спиртных напитков, пишет The Daily Mail.
Хм, кажется поспешил я с выводами про мифы, извиняйте.
Проведу эксперимент по определению педагогического эффекта ролика на небольшой группе из 1-го человека.
> У меня вот бзик такой есть, что когда я голоден, почему-то пива хочется, прям так и кажется, что я им именно голод! свой ща утолю, хотя я его практически вообще не пью(только первые один-два стакана круто - дальше хоть выливай), а как поем, ни о каком пиве, естественно, и мыслей, и желания нет. Ни у кого похожего не бывает? ))
Поначалу тоже так было - а потом и третий стакан в удовольствие пошел, и четвертый, и до нескольких литров)
А после плотной еды и на самом деле, пиво не в радость. Не понимаю, как его немцы с сосисками жирными едят.
Самое то - что нить сушеное, вобла там, кальмары или сухарики. Сухарики домашние особенно хороши.
Камрады, только начал смотреть ролик, но уже сильно удивлен. Хмельные напитки были известны на Руси как минимум с IX века. За подробностями отсылаю к "Истории водки" Вильяма Васильевича Похлёбкина.
> Камрады, только начал смотреть ролик, но уже сильно удивлен. Хмельные напитки были известны на Руси как минимум с IX века. За подробностями отсылаю к "Истории водки" Вильяма Васильевича Похлёбкина.
Хмельные напитки - это пиво и мёд, водка - это разбавленный спирт, по тому же Похлёбкину у нас её только с конца 15 века делать стали.
> Сталин споил народ,фронтовые сто грамм - это путь к массовому алкоголизму.
А есть и контр версия. Кое-кто утверждает что наркомовские сто грамм это миф и ничего не давали, а про постановление ГКО наврали позднее. А ещё я наблюдал небольшой холивар на тему выдавали их перед или после боя. Доводы с обоих сторон, ругань и т.д. Как будто трудно опросить ещё живых очевидцев.
> Она, собственно, уже ведётся. Именно что нормальная борьба с пьянством.
Честно - не заметил.
> Конкретно - борьба за трезвость должна быть в первую очередь государственной политикой, выражающейся в контроле за производством, импортом и распространением,
Что в твоем понимании "контроль"?
> плюс пропаганда этих самых давно известных следствий и таки приснопамятного ЗОЖ (не путать с ZOG!).
Как сейчас происходит массовая пропаганда ЗОЖ? Пары примеров будет достаточно.
> Естественно, также нужно планомерно сокращать производство и импорт.
Что же здесь естественного? Производство и импорт следуют за спросом. Пока спрос растет, будут расти и эти два параметра. Рынок-с.
Спорный фильм. Наверняка истина где-то посередине.
Когда я учился в медицинском, то известный биохимик академик Татаринов так и говорил: "Алкоголь - это пищевой продукт. Доза до 40 мл чистого спирта в день является физиологической".
Что ещё интересно. Порой трезвые китайцы работают настолько плохо, что даже пьяным русским не снилось. Купил другу фонарик: китайцы не впаяли диод. Друг после вскрытия сказал, что такое впечатление, что третьекласник паял. Ещё по-работе сотрудничаю с китайцами. Такого пофигистичного отношения к выполнению своих рабочих обязанностей я ещё не встечал нигде!
ИМХО, основной корень зла не в алкоголе. А ещё в бабле, доступном сексе и т.д. По себе, друзьям знаю, что трезвый мужчина сейчас нафиг никому не нужен - с выпивающим прикольнее.
> Хмельные напитки - это пиво и мёд, водка - это разбавленный спирт, по тому же Похлёбкину у нас её только с конца 15 века делать стали.
Согласен я. В это время к нам попала технология перегонки (изобретенная предположительно арабами), позволявшая получать напитки с высоким содержанием спирта. Но с алкогольными напитками как таковыми (мед, пиво, вино, сикера, березовица) Русь была знакома и до этого.
> К вопросу о методе подачи материала. Не более того.
Где в ролике хотя бы слово о притеснении и гонении творческих личностей?
> Там была взята общая цифра по смертности, на которую влияет множество факторов, но заслуга была повешена на одного человека, а трупы - на других.
> Что касается отравлений, то встречал совершенно иные данные - их число резко подскочило.
Еще раз - с началом антиалкогольной кампании (при всей её тупости и сознательных перегибах) снизилась [общая] смертность, [даже] с учетом того, что выросло число отравлений суррогатами. Так - понятно? Логично предположить, что при прочих неизменных условиях это снижение было вызвано началом указанной кампании. Не на повышение же тиража журнала "Огонек" это списывать.
Ролик правильный, серьезный.
На подтасовки, "ждановшину" и прочее можно забить - основная идея ясна и абсолютно правильна. Пьянству - бой!
Да и детей заводить пора уже...
[выливает 2 литра пива в унитаз] Так!
> Согласен, но как говорится спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи, и в ролике про это.
Вряд ли прокатит. Десятки тысяч не спасённых похерят ценность спасения отдельных тысяч. Спасать необходимо поболе, в том числе и предупреждать, профилактировать. Без господдержки это малореально.
> Ты различаешь понятия "пьёт" и "изредка немного употребляет" ?
Это игра словами, призванная оправдать для самого себя употребление алкоголя. Мало кто про себя не скажет - я часто пью, а иногда вообще набухиваюсь до чертиков. Большинство пьют "умеренно", "как все", "только по праздникам".
> И что такое в твоём понимании "пьющий" ? Если несложно, в литрах чистого алкоголя на рыло, в год. Ну или в бутылках водки.
Тот, кто пьет алкоголь. А непьющий - это тот, кто не пьет алкоголь. Совсем.
Ограничения по времени на продажу, ограничения по точкам, которые могут торговать, ограничения на рекламу. Это всё есть, хотя, понятно, хотелось бы большего.
> Что в твоем понимании "контроль"?
Во-первых - знание, где, сколько и куда перевозится, производится и реализуется. Во-вторых, возможность всё это регулировать.
> Как сейчас происходит массовая пропаганда ЗОЖ? Пары примеров будет достаточно.
Этого сейчас нет, это я говорил про гипотетическую вменяемую борьбу за трезвость.
> Что же здесь естественного? Производство и импорт следуют за спросом. Пока спрос растет, будут расти и эти два параметра. Рынок-с.
Камрад, связь тут далеко не прямая. Как, к примеру, производство героина в Афганистане следует не за спросом. Наоборот, спрос стремятся всеми силами подогнать под увеличивающееся производство.
> Ролик правильный, серьезный.
> На подтасовки, "ждановшину" и прочее можно забить - основная идея ясна и абсолютно правильна. Пьянству - бой!
> Да и детей заводить пора уже...
> [выливает 2 литра пива в унитаз] > Так!
> Кому: Артем, #79 >
> > Ты различаешь понятия "пьёт" и "изредка немного употребляет" ?
>
> Это игра словами, призванная оправдать для самого себя употребление алкоголя. Мало кто про себя не скажет - я часто пью, а иногда вообще набухиваюсь до чертиков. Большинство пьют "умеренно", "как все", "только по праздникам".
А это еще большая игра словами, призванная уровнять выпивающих вина на праздник с запойными алкашами, не просыхающими годами
>
> > И что такое в твоём понимании "пьющий" ? Если несложно, в литрах чистого алкоголя на рыло, в год. Ну или в бутылках водки.
>
> Тот, кто пьет алкоголь. А непьющий - это тот, кто не пьет алкоголь. Совсем.
Разница между употребляющими культурно и алкоголиками неизмеримо больше, чем между малоупотребляющими и идейными трезвенниками
> Когда я учился в медицинском, то известный биохимик академик Татаринов так и говорил: "Алкоголь - это пищевой продукт. Доза до 40 мл чистого спирта в день является физиологической".
Печально слышать такое от ученого. Да, у человека вырабатывается т.н. эндогенный алкоголь, но его концентрация в крови так мала, что алкотестер не обнаруживает.
> Что ещё интересно. Порой трезвые китайцы работают настолько плохо, что даже пьяным русским не снилось.
Именно поэтому китайская экономика развивается такими темпами, которые нам и не снились, да.
> ИМХО, основной корень зла не в алкоголе.
Корень зла - во многом, в том числе и в алкоголе.
> По себе, друзьям знаю, что трезвый мужчина сейчас нафиг никому не нужен - с выпивающим прикольнее.
Четыре года не пью. Нормально общаюсь со всеми, веселюсь, точь в точь как камрад PWBT. Что со мной не так?
> Все нормально, с овальным уже и Кургинян согласился сотрудничать, призывает его совместно наблюдать за выборами.
Он никогда и не отказывался работать в вопросах сохранения целостности государства.
Вопрос в другом, Анальному это не нужно. Потом его (Анального) ткнут рожей в его же дерьмо.
Это предложение используют как доказательство. На мой взгляд, всё грамотно.
> Ограничения по времени на продажу, ограничения по точкам, которые могут торговать, ограничения на рекламу. Это всё есть, хотя, понятно, хотелось бы большего.
Это есть, да, но борьбой за трезвость я бы это не назвал.
> Во-первых - знание, где, сколько и куда перевозится, производится и реализуется.
И как это знание помогает ограничить потребление алкоголя населением?
> Во-вторых, возможность всё это регулировать.
Что - "это всё"? И как регулировать?
> Этого сейчас нет, это я говорил про гипотетическую вменяемую борьбу за трезвость.
Вот и я о том же, что нет. Не говоря уже о второй стороне пропаганды - внятном рассказе о вреде алкоголя. Первый канал начал, но что-то быстро сдулся. Почему бы это?
> Камрад, связь тут далеко не прямая.
Я какбэ в курсе, поэтому и написал, что . Спрос на алкоголь стимулируется по-прежнему. Даже такой прямолинейный метод, как реклама, ограничен, но не запрещен. Да и в ограничениях много "от лукавого". Поэтому никакого планомерного сокращения не предвидится.
> Четыре года не пью. Нормально общаюсь со всеми, веселюсь, точь в точь как камрад PWBT. Что со мной не так?
Вот гляжу я на тебя и поражаюсь - не куришь, не пьешь, не наносишь тем самым вред организму. Может, еще и пользу чем причиняешь? Говорят, уринотерапия на благо здоровья мощно действует!!
В национальных республиках - Татарстане, Башкортостане (может быть и в других) националистами активнейшим образом используется идея о том, что "пришли русские и споили татар (башкир)".
> Это есть, да, но борьбой за трезвость я бы это не назвал.
Тем не менее, и такие меры дают некоторый эффект.
> И как это знание помогает ограничить потребление алкоголя населением?
Чтобы чем-то управлять, нужно же сначала выяснить, чем ты управляешь, так ведь? Банальная инвентаризация.
> Что - "это всё"?
Производство, сбыт и транспортировку.
> И как регулировать?
Да хоть как. Хоть выдачей/отзывом лицензий.
> Почему бы это?
Вопрос риторический. :-)
> Поэтому никакого планомерного сокращения не предвидится.
Статистически значимое сокращение потребления алкоголя зафиксировано. Повторюсь, хотелось бы большего, но в текущей экономической формации это сложноосуществимо. У нас ведь приоритет на десталинизацию, а теперь ещё и депутинизацию проталкивают.
> Четыре года не пью. Нормально общаюсь со всеми, веселюсь, точь в точь как камрад PWBT. Что со мной не так?
С тобой то "не так" камрад, что ты фанатик. И, как любой фанатик, не слышишь никакой точки зрения, кроме своей. И как любой фанатик, склонен к крайностям. И, как любой фанатик, видишь лишь черное и белое. И, как любой фанатик, пытаешься всех склонить к своей вере, в довольно агрессивной манере.
Поэтому и не понимаешь разницы между пьющим и выпивающим.
> Поэтому и не понимаешь разницы между пьющим и выпивающим.
Я вот, по твоей терминологии - выпивающий, раз в два три месяца пивка накатить могу, на по крепче не могу, слышу вкус спирта и он мне противен. Однако ж себя считаю пьющим, а не выпивающим. И хочу таки от этого избавиться. с Камрадом G-git согласен.
Новости
VIP
