Известный британский писатель и актер Стивен Фрай раскритиковал законодательную инициативу депутатов Заксобрания Санкт-Петербурга о запрете пропаганды гомосексуализма. В своем "Твиттере" актер разразился гневными репликами: "Черт подери! Нужно же что-то сделать, чтобы остановить этих фантастических монстров. Они что, скоро и Чайковского запретят?" Напомним, речь идет о введении штрафов за пропаганду гомосексуализма и педофилии. Соответствующий законопроект на минувшей неделе был одобрен Законодательным собранием Северной столицы во втором чтении. Так, за "пропаганду педофилии, мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних" питерские депутаты предлагают штрафовать физических лиц на 5 тыс. рублей, должностных лиц на 50 тыс. рублей, а юридических — и вовсе на 500 тыс. рублей. Против "гомофобного закона" выступила только фракция "Яблоко", членов которой автор документа — единоросс Виталий Милонов — назвал "педофильским лобби, делающим реверансы перед своими избирателями".
Интересно, кто будет выявлять и квалифицировать факты так называемой пропаганды?
> Хм, широко, а я думала, что штрафовать будут за всякие поцелуйчики-обнимайчики в общественных местах.
Если бы так.
Скорее всего, просто по факту: если о гражданине что-то такое известно или, скажем, ведет себя странно или одет не по форме, значит -- пропагандирует :)
> У него произведение "Лжец" - полуавтобиографичное, там эта тема раскрыта вовсю.
Читала несколько его книг - честно признаюсь - не понравилось совсем. Очень нудно. Ну, может, это субъективная оценка. Роман Хью Лори "Торговец пушками" - гораздо живее.
> Скорее всего, просто по факту: если о гражданине что-то такое известно или, скажем, ведет себя странно или одет не по форме, значит -- пропагандирует :)
Тогда совсем непонятно, чего ж они так зашевелились? Не кричи громко о своих предпочтениях - никто не тронет. Там выше камрад писал, что статья в СССР недаром появилась, никто информацией не владеет? Действительно, какие были предпосылки?
Считаю опасным и недопустимым всяческую пропаганду подобного ненормального образа жизни, на Западе и в Эуропах совсем с ума сбрендили - краев не видят.
Посылать надо таких венцов эволюции "свободного мира" к такой то матери, причем сразу и самым жестким образом. Никаких компромиссов здесь быть не должно, если пидар - молчи в тряпочку, никого твое мнение не интересует.
Как известно, деятели стран "свободного мира" любят укорять наших за несоблюденияе "прав человека", не стеснясь делать это прямо в глаза. Я бы на месте наших госдеятелей взял бы за правило во время официальных визитов за кордон клеймить западоидов за разгул гомосятины.
> Читала несколько его книг - честно признаюсь - не понравилось совсем. Очень нудно. Ну, может, это субъективная оценка. Роман Хью Лори "Торговец пушками" - гораздо живее.
Лжец и Гиппопотам - понравились.
Остальное - в меньшей степени.
PS После Ника Хорнби - читается живее всех живых, хотя Хорнби "мы любим не за это"
> Никаких компромиссов здесь быть не должно, если пидар - молчи в тряпочку, никого твое мнение не интересует [по вопросам, связанным с интимной жизнью].
Извините.
Что ж, уж если гомосек, так совсем ничего толкового ни по какому вопросу сказать не может?
Проблема не в том, что к ним нетолерантно относятся. Вполне толерантно (терпимо - от слова "терпеть"). Проблема в том, что они требуют не терпимости, а поощрения, признания их нормой, и размахивают своей гомосятиной, как знаменем.
"пропаганду педофилии, мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних"
Мне интересно это вообще работает. Ну то есть если человек не гей, то он пожизни не гей. Ну если мужику не нравиться девка, он же не будет с ней спать только потому что его за это агитируют.
> Ну если мужику не нравиться девка, он же не будет с ней спать только потому что его за это агитируют.
Вот с такой логикой мужики и неженатые в 35 и бездетные. :)
А если серьёзно, то в средневековье работало. :) Батюшка сказал: "Женись на ней, сукин сын!", и куды ж ты попрёшь супротив воли родителя?
> > Что ж, уж если гомосек, так совсем ничего толкового ни по какому вопросу сказать не может?
Когда речь идет о вопросах толерантности к его собратьям по разуму - не может.
> Проблема не в том, что к ним нетолерантно относятся. Вполне толерантно (терпимо - от слова "терпеть").
Лично я против даже такой мягкой формулировки. Извратов вообще и гомосятинскую их разновидность в частности терпеть нельзя. Если человек не изврат, а гомосек от рождения (ошибка природы, которая случается не чаще, чем рождение сиамских близнецов) - то тут уместно сочувствие.
В противном случае, если просто "терпеть", извратство постепенно превращается в некое нормальное явление (фон) повседневной жизни, чего быть не должно
> Проблема в том, что они требуют не терпимости, а поощрения, признания их нормой, и размахивают своей гомосятиной, как знаменем.
> Не кричи громко о своих предпочтениях - никто не тронет. Там выше камрад писал, что статья в СССР недаром появилась, никто информацией не владеет?
Кстати говоря, в свое время такие статьи в уголовных кодексах были не только в СССР.
Вот, к примеру, известный всем программистам (и не только) английский математик Алан Тьюринг, чьи труды изучают в институтах (см. "машина Тьюринга"), был гомосексуалистом и в 50-ые годы не только был осужден за это дело, но и подвергнут т.н. "химической кастрации".
Впоследствии статья была отменена, но совсем недавно в новостях пробегало, что демократическая английская фемида отказала в посметной реабилитации Тьюринга с мотивацией, что на то время действовали вот такие законы и точка.
> Пока нет прямых доказательств обратного, считаем человека невиновным, т.е. нормальной ориентации.
Есть книга с опубликованными письмами, из которых очевидно, что Чайковский - того. При этом там не какая-то мелкая фразочка или намёк, который можно неверно интерпретировать, а прямым текстом. Есть, конечно, вариант с подлогом писем и т.п. но это слишком уж грубая фальсификация
> Есть книга с опубликованными письмами, из которых очевидно, что Чайковский - того. При этом там не какая-то мелкая фразочка или намёк, который можно неверно интерпретировать, а прямым текстом. Есть, конечно, вариант с подлогом писем и т.п. но это слишком уж грубая фальсификация
Как я понял, как раз прямого-то текста в этой книге не приводилось.
А только - сплошь интерпретации и домыслы.
> Всегда думал, что источники, подтверждающие гомосексуальность Чайковского, являлись аналогом современной жОлтой прессы.
тоже так думал, однако же:
"Письма Чайковского к братьям издавались в официальном альманахе музея Чайковского в Клину"Забытое и новое: Альманах", Составители П.Е.Вайдман и Г.И.Белонович.
Статья Соколова: "Письма П. И. Чайковского без купюр: Неизвестные страницы эпистолярии", стр. 118-134. (пруфлинк http://www.cbook.ru/tchaikovsky/publik/index.shtml)"
> Была статья, даже, вроде, на Тупичке.
> К сожалению не помню автора.
> Там как раз разбирался данный миф.
> По всем пунктам вышло, что с Петром Ильичём было всё в порядке.
кинь сцылью, если не трудно, а то пока выходит, что Петр Ильич - того.
> За Тьюринга скажу,нет так давно были принесены извинения от лица Короны и всяческие сожаления
Извинения были принесены премьер-министром, и в то же время немного позднее министерство юстиции официально отклонило петицию о посмертном помиловании.
> Заместитель британского министра юстиции лорд Макналли сообщил, что петиция о посмертном помиловании математика Алана Тьюринга, направленная в парламент и собравшая 21 тысячу подписей, была отклонена — пишет журнал Forbes. По мнению властей, подобные решения представляют собой устоявшуюся практику, поскольку на момент принятия решения приговор полностью соответствовал закону, требовавшему уголовного наказания за гомосексуализм. Тьюринг был приговорен к химической кастрации в 1952 году, тогда как закон, предусматривавший это наказание, отменили в 1967.
> Во время войны Тьюринг возглавлял одну из групп шифровального центра в Блетчли-парке и стал одним из основных авторов способа дешифровки сообщений армий стран-стронников Германии, зашифрованных с помощью специальной машины Enigma, что позволило перехватить множество ценных сведений. Алан Тьюринг считается одним из создателей современной вычислительной техники, в 1945 году он был награжден Орденом Британской Империи. В 2002 году математик был признан одним из 100 величайших британцев в истории, а в 2009 британский премьер Гордон Браун публично извинился за преследование Тьюринга властями.
> Странная логика у толстого педика. Каким образом Чайковский связан с пропагандой педофилии и педерастии?
Тут одно интервью с Кутиковым было 5 лет назад. Там очень хорошо сказано на эту тему. Ну и, как это часто бывает, журналист прекрасно раскрылся:
http://www.newsmusic.ru/news_2_5088.htm
> — Я прочитал, вы не любите гомосексуалистов. Это правда?
> — Да, я не люблю гомосексуалистов.
> — Почему? Что они вам плохого сделали?
> — Мне кажется, это противоестественно. Как мужчине кажется. Более того, как человек верующий, я не могу их любить. Для меня конструкция мира и его перспектива находятся в плоскости религиозно-теологической. А такие отношения противоречат любой религии. С моей точки зрения, это беда, горе тех людей.
> — Можете назвать себя гомофобом?
> — Просто сторонник традиционных отношений. Между мужчиной и женщиной. Правильной ориентации. С моей точки зрения — правильной. Но у меня есть больше оснований считать, что я прав. Ведь даже тот человек, который сориентирован сексуально не так, как я, был рожден, между прочим, традиционным способом.
> — Судя по шоу-бизнесу, сейчас не скажешь, кто меньшинство, кто большинство. И что остается вам — только скрипеть зубами?
> — А я так даже скажу. Если в свое время было достаточно людей нетрадиционной ориентации, которые в искусстве сделали очень много, то сейчас гомосексуалисты, считаю, тормозят искусство. Они гордятся не тем. Не тем, “что я сделал”, а тем, “какой я”. Естественно, это вызывает раздражение. А у меня еще и неприятие. Так и хочется сказать: не тем гордишься-то, друг дорогой, не тем. Это не есть достоинство. Может, это не недостаток, с твоей точки зрения. Но ведь не зря это веками, тысячелетиями скрывали.
Комрады, объясните мне, неразумному р нерукопожатному натуралу, что же так не нравится геям и демократический бумагомарателям в данном законопроекте, им не запрещают содомировать, им не запрещают собираться толпами. Им нельзя только публично пропагандировать гомосексуализм и педофилию (!!!!!!), в частности, в школах? Могу ли я понимать, что они считают нормальным пропаганду гомосексуализма и педофилией нормальной в школах??? Может тогда еще и обязательный предмет в школах введем "изучение сексуальных меньшинств и толерантность". Сам я полностью за принятие этого закона, хотя не могу сказать что я против гомосеков, пусть содомируют друг друга хоть до разрыва кишки, я ток против педофилов и им подобных.
А про школы... Если увижу рядом с ребенком пидораса- пришибу нахрен.
> Если не ошибаюсь, какая-то истеричка нашла записи девицы, претендовавшей на руку и сердце Чайковского. Но тот не повелся. На этом основании "исследовательница" объявила его гомосексуалистом.
Письма еще существуют всякие неприличные, но, если не ошибаюсь, оригиналов никто не видел. Плюс ко всему не понятно с какого рожна интеллигентный человек будет письменно рассказывать своему брату о своих содомистских наклонностях.
Насчет голубых наклонностей, приписываемых Чайковскому, появилась свежая статья на Завтра:
http://zavtra.ru/content/view/oklevetannyij-genij/ Там же говорится и о таинственных письмах, срывающих покровы. Нет никаких документальных подтверждений сим инсинуациям.
В те времена, когда жил Чайковский, к подобного рода извратствам относились куда как строго (тем более в России), многие не могли даже себе представить, что такого вида хренотень вообще возможна. Этого Чайковского тут же с гавном бы смешали. И уж точно он не стал бы открыто писать о таком в своих письмах.
Кстати сказать, в личных дневниках композитора никакого намека на сей аспект, как ни странно, нет.
Похоже, родом сия байка из позднеперестроечных времен, когда стремились измазать грязью русскую историю вообще и ее выдающихся личностей в частности (как советских, так и досоветских времен).
Чайковский не был самоубийцей и гомосексуалистом!
Утку запустила в 1980 г. на страницах нью-йоркского еженедельника «Новый американец», редактором которого был Сергей Довлатов, некая г-жа Александра Орлова (Шнеерсон).
об этом подробно написано в
http://nnm.ru/blogs/unlawful/chaykovskiy-ne-byl-samoubiycey-i-gomoseksualistom/
Бля! Хороший комик, Дживс и Вустер - отличный сериал, шоу Фрая и Лори - тоже приличный юмор, они там, кстати по пидарасам очень смешно проходятся, и на тебе - свел в жопу проблемы далекой и чужой страны. Не понятен мотив, чуднО.
> Вики про Фрая: Стивен Фрай в Великобритании почитаем как человек, сумевший сделать себя носителем эталонного английского духа.
>
> На мой взгляд так вполне неплохо обдали всех англичан вобще. Отличные у них эталоны. Правда вики молчит насчёт того, кем именно почитаем Фрай.
А она и не молчит, ты просто не до конца статью прочитал.
Вот тут вспомнилось про англичан: … - Что такое «Дерринджер»? - Маленький пистолетик, один из «голубых» парней его … прятал на себе … ну, Вы поняли… - В «ИРА» были геи?!! - Есть парочка, это единственный способ проникнуть в английскую разведку.
> Им нельзя только публично пропагандировать гомосексуализм и педофилию (!!!!!!), в частности, в школах?
Именно это им и не хотят разрешить. Вот это их и бесит. Откуда вербовать сторонников? Только с детства. Поэтому за лекции о так называемом "половом воспитании(культуре) подростков" ,типа "однополая любовь как вариант" надо привлекать к ответственности, и не к административной , а уголовной, ну или проще - морду надо бить с ходу.(придавить по-тихому)
Если кратко - в стране Советов откровенный гомосексуализм считался преступлением как ненормальное явление серьёзнее хулиганства. За насилие такого характера можно было и на восемь лет сесть. Спорить не берусь: полагаю, что сильной державе пидоры ни к чему.
Если подробно - проще погуглить "статья 121 УК СССР". В любом случае, столь прямых лозунгов а-ля Фрай, при фантастическм монструозном большевизме не выдвишалось :)
> Цитаты из писем, где Петр Ильич прямо говорит, что он любит мужиков
Во-первых, в цитатах важен контекст. А то ведь можно собрать шутки про черенкование и подать так, чтобы создать определённое (и неправильное!) впечатление.
Во-вторых, важен смысл слов, который за 120 лет вполне мог измениться. Фраза "я люблю" могла тогда означать не только физическое влечение, но и например дружеское расположение.
В-третьих, важна достоверность приведённых цитат. А то ведь автор данной книги (некто В.Соколов, о котором я не нашёл ровно никакой информации - он вообще историк?) опубликовал свой "труд" не в специализированном научном журнале, а хуй знает где, в мурзилке какой-то.
И в четвёртых. Специалист-психотерапевт, президент Московской психотерапевтической академии Михаил Буянов, изучавший данную проблему, уверяет, что не был Чайковский гомосеком. Источник уже приводился http://zavtra.ru/content/view/oklevetannyij-genij/
> "Бугор" - термин для обозначения гомосексуальных наклонностей.
>
> Это к вопросу о том, как значения некоторых слов способны сильно поменяться за 100 лет.
Фраза "за бугром" могла бы заиграть новыми красками. Радужными.
> Камрад, ты что-то путаешь - Фрай не снимался во "Властелине колец".
>
> А на башне огненной дыркой разве не он светил???
> Заманивал Пендальфа, очевидно!
Радужкой заманивал! Не будем забывать, что Пендальф сам из этих, дамблдоров забугорных.
> Фраза "за бугром" могла бы заиграть новыми красками.
Я однажны на уроке истории сморозил ужасную глупость.
Училка возьми и спроси у класса: кому принадлежит фраза "Кто любит меня - за мной!"
А я по причине невежества про Жанну Д'Арк не знал и возьми да лямни "да пассивному гомосеку какому-нибудь". Потом было очень стыдно! :)
> > Если кратко - в стране Советов откровенный гомосексуализм считался преступлением как ненормальное явление серьёзнее хулиганства.
Там было еще интереснее.
Советское государство было резко против гомосексуальных отношений, но только между особями мужского пола.
Женская однополая любовь в тоталитарном совке почему-то никого не волновала :)
Спасибо, ознакомилась, и правда, одни творческие профессии, никаких сталеваров! Почему в законе только о "мужеложстве"? Ведь сейчас и тетков полно (см. Литвинова - Земфира).
Спасибо большое, надо засмотреть! Извини, не смогла удержаться (и к новости как-то тоже подходит):
- ... Ну, тыведь знаешь, как называют мужчин, которые носят просторные платья и парики?
- Так точно, госпожа.
- Правда?
- Конечно, госпожа. Законниками, госпожа.
- А, ну да, - медленно произнесла Ангв. - А еще как?
- Э...актерами?
Фрая понять можно - переживает за своих. Но запрет на рекламу трансгендерности можно подвести под большую часть поп культуры наших лет. Почему они то молчат?
Про Чайковского попытался разобраться, в связи с чем яростно копал интернет.
Камрады уже приводили некоторые ссылки, но я на всякий случай повторю их.
В статье в "Завтра" (http://zavtra.ru/content/view/oklevetannyij-genij/) значительная часть взята из этого текста неизвестного автора - http://slavs.org.ua/mifi-o-chaykovskom (внизу страницы есть ссылка на первоисточник, удаленный ныне ЖЖ nenavist-nik). Здесь уже приводили ссылку на него на nnm.ru, но там вариант сильно сокращенный. В статье Г.Старостенко в "Завтра" и в этом тексте есть некоторые нестыковки, например, насчет сестер Пургольд - одна из них и правда стала женой композитора, только не Чайковского и не Мусоргского, а Римского-Корсакова.
Как я написал выше, указанный текст неизвестного автора "Развеиваем мифы о Чайковском", судя по всему, был опубликован впервые в ныне несуществующем ЖЖ nenavist-nik. Разумеется, на небезынтересную статью ссылались в других ЖЖ, например тут: http://varvaritsa.livejournal.com/31700.html
Дальше еще интересней - практически во всех найденных мной ЖЖ-постах и копиях текста "Развеиваем мифы..." есть явно скопированный комментарий следующего содержания:
> Пост "Правдиво и Чайковском" построен на лжи. Подлинность документов несложно перепроверить.Письма Чайковского к братьям издавались в официальном альманахе музея Чайковского в Клину"Забытое и новое: Альманах", Составители П.Е.Вайдман и Г.И.Белонович. Статья Соколова: "Письма П. И. Чайковского без купюр: Неизвестные страницы эпистолярии", стр. 118-134. (пруфлинк http://www.cbook.ru/tchaikovsky/publik/index.shtml)Сканы со статьи аккуратно сняты:
> Подлинники писем хранятся в архиве Государственного Дома-музея П.И.Чайковского в Клину и в рукописном отделе Государственной публичной библиотеки им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. По ним Соколов писал свою статью в официальном альманахе музея Чайковского.
Вот и нашелся источник - статья некоего Валерия Соколова, напечатанная в 1995 году в официальном альманахе дома музея Чайковского. Источник этот, судя по всему, единственный, все ссылки про гомосексуальные наклонности Чайковского - на эту статью.
Ищу дальше. Натыкаюсь на мерзкую, но примечательную страницу Википедии - "Список известных лесбиянок, геев и бисексуалов России". Ссылку давать не буду - юзайте поиск. Страница примечательна хотя бы тем, что гомосексуальность доброй трети, если не больше, из указанных там исторических личностей доказана лично небезызвестным Игорем Коном. И вот что мы там читаем, разумеется, напротив фамилии Чайковского:
> Валерий Соколов проделал уникальную работу, опубликовав все то, что было вычеркнуто цензорами из писем и дневников Чайковского. Оказалось, например, что редактированию и купированию в общей сложности подверглись 248 писем композитора, в основном адресованных братьям Модесту и Анатолию. И во всех этих посланиях кипели любовные страсти.
То есть "музыковед" Соколов сознательно выискивал письма про гомосексуализм и беспорядочную половую жизнь Чайковского, и где-то их выискал-таки. Стиль писем, и правда, как резко контрастирует с другими читанными мной цитатами из Чайковского.
Интересно, проводилась ли экспертиза источников, на которых основывал свои изыскания "желтый музыковед" Соколов? Увидеть бы эти письма - вот только я ни разу не эксперт и даже не историк. Однако же, полагаю - очень может быть, что фальшивка.
Я на сборах чуть на губу не попал, за то, что пидора испиздил в состоянии аффекта. В-первый раз тогда живого пидора увидел . Я-то вообще думал, что это больные люди и они только за бугром и в Москве бывают. Так вот, эта сука был моим соседом: кровати рядом стояли. Сначала несколько ночей косил, что типа спит и конечности свои разбрасывает. Потом, я просыпаюсь, а это чмо голову мне на плечо положил. Ну я и озверел от мерзости. Парни смеялись и не верили. Я отказался рядом с ним спать и выгнал его, он к другому присоседился. И через некоторое время его опять побили. Их надо наказывать, чтобы они понимали, что мужикам мерзко и противно, когда их рассматривают и пытаются использовать как объект вожделения. Это не фобия, а врожденный инстинкт - я даже бы сказал что инстинкт самосохранения.
> Если человек не изврат, а гомосек от рождения (ошибка природы, которая случается не чаще, чем рождение сиамских близнецов) - то тут уместно сочувствие.
Тут уместно лечение. Ибо в этом случая педерастия это вирусное поражение головного мозга.И кстати лечение этого методами лазерной хирургии было разработано. Точечное воздействие на пораженый участок коры головного мозга в определенной зоне.
В ответ на это с большим скандалом из МКБ-10 педерастию вообще убрали.
Чайковский - прекрасный композитор.Диски Меркьюри - в машине на почетном месте. Фрай - отличный актер и интересный персонаж. У Фрая есть, кроме всего прочего, отличный сериал про Америку. Не говоря про Дживса и шоу Фрая и Лори.
А вот долгие разговоры о том гомики они или нет, и почему, и с кем и т.д. - это, на мой взгляд, и есть пропаганда гомосексуализма. И с запретом на эту самую пропаганду я согласна полностью.
> Ибо в этом случая педерастия это вирусное поражение головного мозга.И кстати лечение этого методами лазерной хирургии было разработано. Точечное воздействие на пораженый участок коры головного мозга в определенной зоне.
Камрад, ты специалист? Интересуюсь, заявление-то неслабое.
> могла тогда означать не только физическое влечение, но и например дружеское расположение
Вот именно.
Работает у нас, давно очень, товарищ одной национальности, назовём его товарищ А. Трудоустраивается к нам товарищ Б, и замечаю я, что он по поводу той национальности неоднозначные реплики отпускает. Отзываю в сторонку и объясняю - у нас, мол, товарищ А этой национальности, [мы его все любим и ценим], так что ты язык свой придержи. Вот интересно, на основе выделенного к каким выводам придут особо одарённые камрады?
> В.Соколов, о котором я не нашёл ровно никакой информации - он вообще историк?) опубликовал свой "труд" не в специализированном научном журнале, а хуй знает где, в мурзилке какой-то.
Камрад, я тут не поленился, накатал пост #189 - там все подробности и даже ссылка на полную версию статьи. Это не мурзилка, это музейный альманах, о котором есть информация даже на сайте консерватории. Для музыковедов - вполне авторитетный источник.
Гражданин Соколов в 1995 году вроде как рылся в архивах, и будто бы обнаружил, что в собрании писем Чайковского имеются большие купюры, сделанные в советское время. Купюры, что удивительно, оказались строго про педерастию - конечно же, пишет Соколов, в темные времена коммунизма яростно боролись с этим "прогрессивным увлечением". Ну и в дополнение ко всему, пишет Соколов, архив Чайковского был безжалостно попорчен его многочисленными родственниками, которые все зачеркивали, вырывали и т.д.
Статья очень любопытно написана - ссылки на письма идут на Собрание сочинений, но в текст писем вставлены "вырезанные советской цензурой фрагменты", выделенные спецзначками.
Любопытные мелочи. В одной из сносок выражение "sine qua non" указано как французское. Про подлинники писем указано, что они хранятся в архиве дома-музея в Клину и в библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в Питере, но архивные реквизиты не указаны.
Вполне возможно, что это сознательная фальсификация, по типу катынского дела.
Дело в том, что "любить" в те времена воспринималась отнюдь не как "трахаться". Иначе получается, что большинство лицейских друзей Пушкина - просто банда гомиков. До конца 19-го века "любовь" в отношениях между мужчинами можно перевести на наш языка как "преданная дружба". Либо как выражение крайней приязни.
Половое же соитие обозначали проще. Тот же Пушкин, отымев мадам Керн, так и сообщал другу: "..с Божией помощью уёб".
> А вот долгие разговоры о том гомики они или нет, и почему, и с кем и т.д. - это, на мой взгляд, и есть пропаганда гомосексуализма. И с запретом на эту самую пропаганду я согласна полностью.
Новости
VIP
