В России сейчас идёт второй этап "ненасильственного сопротивления тирании" — так эту форму борьбы называет идеолог оранжевых революций Джин Шарп. Природа и механика этих протестов становится совершенно очевидна, если прочесть книги Джина Шарпа: "От диктатуры к демократии" и "Освободительная борьба".
Эти книги — практические инструкции для желающих участвовать в свержении законной власти в своей стране. Народные массы, следуя рекомендациям Шарпа, могут эффективно разрушать государственный аппарат, содействовать в разложении силовых структур, провоцировать национальные конфликты, экономические кризисы и прочие деструктивные процессы, "ослабляющие режим".
Всё это, само собой, надлежит делать ради "демократизации и получения больших свобод", но обязательно через свержение действующей власти — это правило тщательно разжевывается в каждой главе. Выборы, политическая борьба, любые конструктивные демократические способы Джин Шарп отвергает категорически. Только свержение власти через развал экономики, уничтожение властных структур, мятежи и при случае — внешнюю оккупацию. Всё это и есть "ненасильственное сопротивление", о чём подробно пишет Джин Шарп.
Мы-то знаем, что на самом деле вредителей придумал Сталин.
> О какой "оранжевой революции" по "методичкам Шарпа" можно в таких условиях говорить?
О самой элементарной и недорогой. Эконом-класс, так-сказать. Достаточно счета наших "эффективных бизнесюков" обьявит преступно нажитыми и арестовать(постановление суда ,при желании, организовать не вопрос) и пообещать амнистию в случае прихода к власти. Расходы будут минимальными.
> Проблема заключается в том, что это их фантазия заканчивается стоянием на улицах. Наша-то нет. Мы креативный класс.
Каждый велосипедист на ржавом велосипеде в деревне катаясь среди разбросанных дров и коровьих лепешек мнит себя как минимум гонщиком МотоGP, однако креативный класс еще и катается без седла
Уж больно категоричны у него выводы. Отсылка к Ленину в определении рев. ситуации тоже не бесспорна. Кризис власти налицо, но вот глубина его бывает разная. В нашем случае нет усугубляющего фактора мировй войны, но есть мировой экономический и системный кризис - "в нынешнем состоянии мира виноват капитализм" - признали даже в Давосе!
Ну и чахлость наших бело-оранжевых при явной ориентации их на закардонье на руку подьему левых настроений в обществе. Того же СВ.
> С. МИНАЕВ:
> А чем заканчивается фантазия креативного класса?
Кургинян во всех интервью и на Историческом Процессе этот их "креативный класс" обнажил окончательно, а "креативщики" всё цепляются за дискредитированный шаблон.
И когда мэрия Москвы отклонила самый первый митинг болотный на Триумфальной и отправила их собсно на Болотную, считаю, это было гениально! Сейчас креативщики из своего "болота" не могут вылезти, со всеми издержками. Потому что ме-то-дич-ка!
Путин про белые ленты тоже отлично сказал, но креативный символ не поменять, ходят сейчас как оплеваные с гандонами.
Так вот, оказывается, кто у нас разрушает государственный аппарат, разлагает силовые структуры и разваливает экономику. Я раньше думал, это власть демократической РФ и продвигаемая ею невидимая рука рынка, а тут вот что, оказывавется.
Недавно прочитал книгу "Кукловоды" фантастика, написал Хайнлайн( автор не любит Россию), вкратце на планету прилетели инопланетяне, которые присасываются к спине и ведут подрывную деятельность в стане врага. Действие разворачивается в сша
Мне кажется нашим либералам нужно оголить спины, они заражены паразитами!
Читал еще в конце 80-х фантастическую повесть Френка Рассела "Оса". Самый первый источник, где я встретился с прототипом "оранжевых" революций. Смотрел за окно и видел все 90-е сюжет этой книги. Ну а потом, когда появился сам термин "цветных" революций, абсолютно точно знал - без таких ос, то, что присходит у нас в стране не обходится. Особенно неприятно, что осы эти действоют совершенно легально, перемещаются по стране, ездят за границу на учебу и за указаниями. Вообще в фантастике есть ВСЕ! Ответы на все вопросы, аналогии на все процессы. Просто имеющий уши да улышит, глаза, да увидит, что называется. Кстати, благодаря фантастике стал идейным коммунистом в 88-89гг, мне тогда всего 9-10 лет было. Какие я вел идеологические бойни в школе в 91-93гг, до сих пор сладко вспомнить, с учителями причем, среди одноклассников у меня было несколько соратников. Ну а после 93го, со мной уже как то и не спорил никто, и так все стало ясно.
Про 4-й вроде, то же говорили. И продолжают говорить, вопреки очевидному (именно это больше всего настораживает. Лично я не очень хотел бы ВНЕЗАПНО оказаться под запутинскими лозунгами, потому 23 не пойду).
> Государство и общество должны осудить новые формы ведения войны и дать им соответствующую оценку. Новые формы уничтожения страны должны пресекаться — это вопрос выживания России. Участие в акциях и пропаганда "ненасильственного сопротивления" — это не игра и не "просто протест". Это подготовка мятежа. Усилия лидеров несистемной оппозиции по пропаганде саботажа и подготовке к мятежу должны пресекаться как пропаганда саботажа и подготовка к мятежу.
для жителей Кемерово - 23 февраля, с 11.00 до 13.00 в г. Кемерово в сквере "ОРБИТА" (Притомская Набережная 15) пройдет пикет, организуемый кемеровской ячейкой движения «Суть времени». Место и время согласовано администрацией г. Кемерово.
> Про 4-й вроде, то же говорили. И продолжают говорить, вопреки очевидному (именно это больше всего настораживает. Лично я не очень хотел бы ВНЕЗАПНО оказаться под запутинскими лозунгами, потому 23 не пойду).
Митинг организовывался как антиоранжевый. Так как митинг был не за что то, а против чего то объеденяя широкую коалицию патриотических сил, его мог подхватить любой. Кургинян всеми силами тащил туда Зюганова, гарантировав ему что его выступление будет открывать митинг, и рядом с красными флагами СВ, встанут люди с флагами КПРФ. Зюганов не пришел, просрав все. В итоге Путин повернул митинг в свою пользу. Кто в этом виноват? Только не говорите что Кургинян.
Ну и заявленная цель митинга - создать противовес оранжоидам - достигнута, достигнута усилиями Кургиняна, не побоявшегося потерять часть репутации ради нашей страны. Ну а форумные чистоплюи, продолжают принимать красивые позы типа - я вот ни хера не сделал, зато об Путина не замарался, видите какой я чистенький-красивенький.
Путинские СМИ и болотные СМИ естественным образом называют любой не болотный митинг "запутинским". К ним нет вопросов, они действуют как должны. И Путинские СМИ весьма вяло это делали.
КПРФ же действует крайне странно. Им выгоден анти-оранжевый митинг. Любому противнику Путина выгоден анти-оранжевый митинг. Потому что это патриотическое, анти-американское событие, его может использовать любой нелиберал.
Зачем отдавать Путину митинг, который по реальности своей анти-оранжевый?
> Кому: vadson, #119 >
> > 23.02 не путинский митинг
>
> Про 4-й вроде, то же говорили. И продолжают говорить, вопреки очевидному (именно это больше всего настораживает. Лично я не очень хотел бы ВНЕЗАПНО оказаться под запутинскими лозунгами, потому 23 не пойду).
23 Февраля 2012 года на ВДНХ пропутинских лозунгов не будет
> До Египта не было резкого упора на твиттер и фэйсбук.
В Египте массы вывела на улицы супер тоталитарная организация "Братья мусульмане", которая пронизывает все египетское общество, без всяких твитеров. Там людей убивали на площадях, камнями забивали. Какой твиттер? Вы видели твиттер-борцов? Они же только и способны, что гандоны на себя напяливать и бибикать по кольцевой.
> До Ливии не было вариантов с введением иностранного контингента.
Т.е. произошло банальное вторжение, без всяких оранжевых революций и оранжевых угроз. И что важно, по требованию ЛАГ. Без всяких внутренних призывов оппозиции, они никому были не интересны. Кто посмеет куда ввести войска по призыву непонятно кого.
Книжку Шарпа прочитал недавно. В ФБ выложил шутливый комментарий к ней, что-то в стиле "пособие для тех, кто хочет разрушить собственную среду обитания". После этого, половина моих френдов, состоящих большей частью из коллег по работе, заспамили мою страничку ссылками на описания ужасов режима и гневными постами, про то, что я валенок деревенский и мне промыли мозг путинские пропагандисты.
> А ты? Ну когда пишешь следующее: Так вот, оказывается, кто у нас разрушает государственный аппарат, разлагает силовые структуры и разваливает экономику.
Ну да, враги народа, под руководством книжек Шарпа. Не либероидная власть демократической РФ, продвигающая невидимую руку рынка, нет.
Камрад. Я все это прекрасно понимаю. Но именно это скорее убеждает меня в том, что та же ситуация вполне может повториться и 23-го (потому что что изменится-то?), чем в обратном. Если я чего не понимаю - буду рад услышать какие-то соображения.
> Камрад. Я все это прекрасно понимаю. Но именно это скорее убеждает меня в том, что та же ситуация вполне может повториться и 23-го (потому что что изменится-то?), чем в обратном. Если я чего не понимаю - буду рад услышать какие-то соображения.
Нет, не может. Митинг на Поклонной организовывала широкая коалиция, Кургинян был одним из участников и не мог полностью контролировать процесс кто придет и что будет говорить. Единственно чего он добился что было не было официальных лиц от ЕдРа, говоряших от имени партии.
На ВДНХ митинг организовывается исключительно силами СВ в общем и лично Кургиняном в частности, и если там кто то припрется высказаться за Путина, их просто охрана не пропустит, как уже было на Манежке. Приходи смело, не пожалеешь.
> Достаточно счета наших "эффективных бизнесюков" обьявит преступно нажитыми и арестовать(постановление суда ,при желании, организовать не вопрос) и пообещать амнистию в случае прихода к власти. Расходы будут минимальными.
Вы пропустили последние сводки. По последним данным Запад затратил на оранжевые перевороты в России уже более 1 500 000 000 (полутора миллиардов) долларов. Счета "эффективных бизнесюков" цинично не закрывают, тратят деньги своих налогоплательщиков.
> И в чём выгода КПРФ называть митинг 4.02 запутинским, когда организаторы говорят, что он анти-оранжевый?
Организаторы на митинге так или иначе поддержали Путина. 3 из 4. Теперь для СЕКа это головная боль.
КПРФ работает с реальными событиями и процессами, не с объяснениями оных Кургиняном. У Кургиняна своя контора, у КПРФ своя. У коммунистов в партии отряд политологов тоже имеется, не просто так хлеб едят.
> Второй этап: дискредитация государственного аппарата и силовых структур
Этот этап, по-моему, начался еще в эпоху перестройки. В демократической России он только продолжился. Наши либеральные мегаСМИ сделали все для того, чтобы любой интеллигентный человек считал нормой оскорбить, ударить, не подчиниться милиционеру, прокурору, суду и т.д. Про службу в армии даже можно не говорить. Некоторые представители этого самого аппарата тоже, видимо, сторонники Шарпа. На выходных по первому каналу гарант, комментируя дело правозащитницы-наркоторговки, сообщил всем телезрителям о том, что у нас и дела фабрикуют, и наркотики подбрасывают, поэтому, может быть, и эта правозащитница не за что сидит.
Как минимум 3-го Кургинян говорил на собрании актива, что будут и запутинцы, и все кто захочет прийти. Не скрывал, что в организации заняты крупные бизнесмены, но не власть. Митинг он обещал еще год назад, "если будет российский Тахрир - сделаю антитахрир". Запись его выстцплений до и после 4-го и полная запись митинга есть в сети. Сам я там не был, но для себя, как для убежденного коммуниста, ничего постыдного и криминального там не обнаружил.
Усвоил главное - надо всегда работать с доступными первоисточниками, а уже потом слушать интерпретаторов.
> Неужели ты не можешь потерпеть меньшее зло ради устранения большего?
Зачем терпеть - это ж не . Надо-то было всего один раз большой толпой собраться и поломать болотной нечисти монополию. Теперь можно спокойно разойтись по углам и митинговать под своими флагами. Это был даже не тактический союз.
> У коммунистов в партии отряд политологов тоже имеется, не просто так хлеб едят.
Я бы на месте Зюганова, проверил чей именно данные политологи хлеб едят, если конечно сам Зюганов с ними не из одной кормушки кормится.
Хотя в то же время создается впечатление что вся эта плеяда по меткому выражению Прохора - думских страцев, упирается до последнего, только что бы не попасть в президенты. Хитрее всех оказался Явлинский, закосил под дурачка приперевшись с поддельными ксерекопиями подписей (мало того что поддельные подписи, так еще и не в оригинале а как ксерокопии, чтоб уж наверняка отказали). Ну Жирик долго не сомневался, пошел, ишака побил и все в ажуре. Ну а Зюганову тяжелее всего пока, народ уже давно голосует не за него лично, а за идею которую он представляет, вот он и мечется страется побольше запачкаться, то к Удальцову пойдет, то зашлет своих к МакФолу, то к Ксюшади ломанется на дождь, то с Навальным замутит, под конец уже с Жириком скооперировался (тот то с Ишаком уже отмазался от президенства), а народ все равно за коммунистов, бедный Зюганов.
Вы же не следили за динамикой. Зюганов согласился на него прийти, когда ему сказали кто митинг организует, сколько туда должны прийти и от каких сил. Далее происходит событие (говоря словами Кургиянна) в виде заявления Путина [за день до митинга]. Заявление о поддержки митинга на Поклонной горе. Зюганов, как аксакал политики, все понял и у него внезапно заболело горло, накануне митинга. Вот и все. Грамотный политический ход, не вляпаться.
Дальнейшие рассказы Кургинняна, как Путин примазался к митингу и забрал себе его энергию выглядят не совсем убедительно. Все события по освещению митинга готовились заранее. Митинги по всей стране, на фоне главного митинга в Москве, готовились заранее и совсем не СВ.
> В итоге Путин повернул митинг в свою пользу. Кто в этом виноват? Только не говорите что Кургинян.
Заявление Кургиянна за несколько дней до митинга "как только я увижу провластные лозунги, я разверну своих сторонников и уйду с митинга".
Накануне митинга Путин заявляет о своей поддержки организаторов митинга на Поклонной, Кургинян молчит.
На самом митинге, развернутые лозунги за власть, за Путина, Кургиянн свою колонну не разворачивает, не уводит.
На следующий день, вопрос Кургиянну на РСН "почему вы не развернули свою колонну и не ушли, как обещали", ответ "ну я же сказал, что я против курса Путина, за СССР". Т.е. происходит подмена всего и вся.
> как митинги Кургиняна могут противостоять оранжевым.
очень просто. Вот выводят оранжевые толпу, СМИ показывают что "весь народ в едином порыве" вышел против власти. Через эту картинку блокируются и шельмуются госорганы, которые должны с этой хренью бороться. Но тут в другом месте собирается другой, куда больший митинг, который первым говорит "Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не знаю. Идите нахуй", и картинка в СМИ ломается, оказывается, что народ в едином порыве таки не любит болотников.
Собственно, вся оранжевая технология направлена на давление толпой через СМИ на органы правопорядка, после чего с ними разбираются с другой стороны.
Вы на полном серъезе утверждаете, что если бы митинг открыл Зюганов, привел бы на него своих сторонников, которые встали бы рядом с СВ и имперцами, митинг бы назвали проПутинским? Как?
Заявления Кургиняна про провластные лозунги в студию. Я вот помню что Кургинян давал гарантии Зюганову, что если его зажмут и не дадут слово, он уведет своих с митинга, то же самое он сделает если будут представители ЕдРа говрящие от лица своей партии.
На РСН с этим удотом Удольцовым, Вы не могли бы точную цитату Кургиняна привести как было сказано вопрос-ответ полность, не передергивая так как Вам хочется?
Показательно, после митинга 4 февраля рейтинг Зюганова таки вырос и остается по последнему опросу на уровне [выше], чем до митинга. Это к рассказам о катастрофическом падении рейтинга Зюганова в связи с митингом и к рассказам о том, что де приди он на митинг, он бы сделал Путина.
> Как минимум 3-го Кургинян говорил на собрании актива, что будут и запутинцы, и все кто захочет прийти.
Ну он же заранее знал, что Путин официально поддержит митинг и следовательно придет соответствующие пропутинское большинство, которое и составит основную массу митинга.
> Митинг он обещал еще год назад, "если будет российский Тахрир - сделаю антитахрир"
Он расклады в элитных кругах знает лучше нашего, камрад. И год назад знал. Он же сам мягко перешел от упора на рейтинг к упору на элитарную борьбу и стремление части элит завалить ЕР. Это к вопросу о причинах появления передачи "Суд времени".
> Если такие методы холодной войны набирают силу, то видимо в дополнение к атомной бомбе государству необходимо в достаточной степени удовлетворять чаяниям граждан - чтобы они не захотели его свергать.
Строго говоря, в любом сообществе найдутся недовольные и будет шанс их использовать.
Что, конечно, не отменяет того, что государству есть куда стремиться.
Да один выдох Божены опьянил 100 Кургинянов!
А один задний выхлоп Божены отравил 100 Кургинянов!
Думаю ввести новую единицу для измерения женской стервозности, и так и назвать - Божена. Саму Божену использовать как эталон. Естественный фон - примерно 9-12 микроБожен в час.
> Это к вопросу о причинах появления передачи "Суд времени".
Больше всего в личности Кургиняна интересует следующее: он лавирует между центрами силы для реализации поставленной и озвученной "красной" цели, или и цель, и лавирование - просто средство существования? Почему-то мне хочется ему верить, видимо от тоски по позитиву и новой надежде. Но хотелось бы быть уверенным хоть чуть-чуть.
> Хотя в то же время создается впечатление что вся эта плеяда по меткому выражению Прохора - думских страцев, упирается до последнего, только что бы не попасть в президенты.
И только Прохоров по всем каналам вещает, как он въедет в Кремль уже 5 числа и отправит Жириновского постпредом в ООН.
Думские старцы они от того и старцы, что умудренные. В президенты они не смогут попасть ни при каких раскладах, не 1996 год на дворе. Поэтому каждый занят баданием с реальной властью на вопрос получения реальных привилегий для себя и своих партий. Вот и все. Если кто из них попадет в реальный кабинет министров после выборов это уже будет победа. За это идет схватка, Путин уже чуток поддается, пытается подписать какие-то соглашения, старцы изображают из себя непорочных дев, как всегда, за кусок пожирнее.
> Ну а Зюганову тяжелее всего пока...
И как же он должен действовать на самом деле, ну чтоб прийти к успеху? Сходить на де-факто пропутинский митинг и кричать в пропутинскую толпу? Это где такое практикуется? И какой эффект даст? Все пороняют плакаты "За Путина" и вынесут Зюганова в толпу, скандируя "За Зюганова!"? Красивая, но вредная сказка.
Свой костяк электорат у него уже есть, как вы говорите "все равно за коммунистов". Теперь он выбивает себе сторонников то там, то здесь. Удальцова в свою команду перетащил, Навальному сулит должность в Счетной палате, с миру по нитке. Параллельно раскачивает власть на уступки.
Пропутинское большинство он никогда не перетащит в свой лагерь, это важно зафиксировать, чтобы там не говорил Кургинян. Путин за этим следит четко, на любое телодвижение КПРФ и Зюганова в этом направлении ответ придет незамедлительно, КПРФ просто кончится. Поэтому Зюганову остается только лавировать, не всегда успешно, не всегда эффективно, но вот так.
> Камрад, среди меня есть подозрение, что менять нужно всю верхушку.
Не всю поголовно, но многих поменять надо бы. Это пошло бы партии строго на пользу.
> А проще создать новую партию.
Создать-то проще, но вот раскрутить до того уровня узнавания, которым обладает партия именно коммунистов - тут потребуется очень много времени, сил и денег.
> Думаю ввести новую единицу для измерения женской стервозности, и так и назвать - Божена.
Стервозность назвать килоСобчак, Боженами надо мерять интеллект в черно-белых картинках у окулиста с вопросом какая фигура изображена, когда IQ уже не поддается измерению традиционными способами
> И, главное, рекомендации по решению всех вопросов.
Совершенно верно. Но решения, как раз, обычно чисто фантастические. Проблемы озвучиваются реальные, а решения фантастические. Что можно расценить как - "золотого" решения нет, думай своей собственной головой.
> > А для успеха идей ему как минимум нужно освободить место главы партии для более подходящего на этот пост человека.
Для начала неплохо было бы неплохо определиться, есть ли идеи и какие они.
Если все вдруг выяснится, что есть, и что важнее, есть желание строить коммунизм, тогда партию нужно реформировать, возвращаясь, как к коммунистическим идеям, так и к старому, проверенному способу ее формирования - по производственному принципу.
Людей должны объединять идеи и общие занятия, а не места их проживания, и идейная каша из мелкобуржуазно-социалистических лозунгов.
Наверно, так как есть удобнее, что бы оставаться парламентской партией и спокойно эксплуатировать раскрученный бренд, зарабатывая на хлеб с маслом. Но для борьбы за торжество идей, парламентские методы, лишь формы борьбы.
> Там нечего обгонять.
>
> http://wciom.ru/168/ >
> Показательно, после митинга 4 февраля рейтинг Зюганова таки вырос и остается по последнему опросу на уровне [выше], чем до митинга.
Вот здесь, более наглядно видно тот же опрос. Я лично делаю вывод, что Ваше заявление сильно притянуто за уши, к желаемому.
> Ну он же заранее знал, что Путин официально поддержит митинг и следовательно придет соответствующие пропутинское большинство, которое и составит основную массу митинга.
Заранее, это за какое время? Кстати Вы в курсе что очень много людей поддерживающих Путина в то же время поддерживают идею - СССР 2.0? Их надо послать?
Вы все таки скажите, цель митинга была достигнута? Заявленная цель митинга, важнее борьбы с Пуиным? Как говорит Кургинян - да или нет?
Вы классический КПРФ-й ортодокс. Доказывать Вам что то бесполезно.
Ну да ладно. Первое, Зюганову нужно было отмежевыватсья от Оранжа однозначно, сказал Оранжевая проказа, значит все - не прикосайся. Зачем эти па с Удольцовым, Навальным, ксюшадью, и тем более с МакФолом?
Второе, Организовывать свои митинги, а не ходить на болото.
Третье не мямлить в очередной раз о социальных подачках, а вспомнить о том что такое коммунизм. Не смотрели дебаты с Прохоровым? Это насколько надо бездарным быть, что бы Прохорову проиграть?
Вы понимаете что жестко придерживаясь такой позиции, можно было добиться второго тура, и там возможно было вытянуть выборы просто на антагонзиме к Путину. СВ бы помогло максимально возможно. Шанс кончено не большой, но он был. Ну а сейчас, что можно сказать, как Вам уже верно подметили, рейтинг Зюганова в два раза ниже чем у КПРФ.
> Показательно, что рейтинг самого Зюганова в два раза ниже, чем рейтинг партии КПРФ.
> Это к вопросу о необходимости смены лидера.
Это к вопросу непонятно о чем, в огороде бузина, в Киеве дядька.
Есть соцопросы, а есть реальные выборы, вы их спутали. По соцопросам рейтинг КПРФ и Зюганова примерно одинаковые 10-12% против 9-11%. А вот по выборам да, КПРФ взяли 19%. Ну дк и Зюганов наверняка возьмет больше соцопроса, за счет не определившихся.
А лидер, при чем тут лидер, есть партия или ее нет. В этом вопрос. Не Ленин создал РСДРП (б), как партию, Ленин только возглавил и то формально, по уставу у большевиков не было никаких глав партии. Умер Ленин, партию возглавил Сталин и она все так же была жива. Умер Сталин и она все также оставалась ведущей политической силой общества. Потом уже пошел процесс загнивания, загнивания самой партии. Не Горбачев же уничтожил КПСС, сама партия сгнила как партия. КПРФ это рудимент сгнившей КПСС. Какой лидер ее вознесет к былым высотам? За счет чего? Нужна новая партия.
> Больше всего в личности Кургиняна интересует следующее: он лавирует между центрами силы для реализации поставленной и озвученной "красной" цели, или и цель, и лавирование - просто средство существования?
Лично я в этом вопросе придерживаюсь марксистско-ленинской трактовки. Интеллигенция прислуга классов (правящих классов) и только, больше роли у нее нет и быть не может, это закон.
Если интеллигенция хочет чего-то большего, на что-то реально влиять самостоятельно она должна выходить из системы и пытаться изменить ее из вне. Как тот же Ленин и другие революционеры интеллигенты. Из эмиграции, из подполья и т.д. Из здания в центре Москвы ее не изменить, нет. Я имею в виду не Кремль. Ходить к Суркову советником тоже не надо, я считаю. Ну если заявлять о бескомпромиссности курса, социализм или ничего.
Нельзя быть встроенным в систему и пытаться привнести в нее революционные изменения. А все проекты, как то СССР 2.0, красные проекты, попытки организовать референдум по вопросам отношения населения с капитализму и социализму это все революционные начинания.
Антиоранжевые митинги опасны тем, что их могут использовать на западе против интересов РФ. Достаточно исказить картинку и показать западному потребителю,как в Ливии например.
И вот митинг "ЗА" Путина, превращается в опозиционный("честные выборы" и прочее).
Куда эффективнее на мой взгляд, противоборство на личностном уровне, среди коллег,друзей, однокурсников,соседей, и пр.
> Так две третьих голосуют за коммунистов по старой памяти, а одна треть - протестно. За 20 лет - ничего не приобретено.
Ну да. Сейчас понимаешь, что в 90-х КПРФ сыграла очень важную роль. Хотя бы уже самим фактом своего существования, как символ. Но они так и застыли в прошлом веке. Впрочем, как и т.н. конкуренты.
> Долбоёб, кстати, уже впрямую озвучивает тезисы Шарпа:
Да, следовало ожидать. Честно говоря, начинаю приходить к мысли, что мразей все-таки можно вычислить по манере поведения и разговора. Правда, для этого надо смотреть не на какие-то подготовленные или тем более постановочные выступления, а на такие вот диалоги в свободной форме.
> Хотя в то же время создается впечатление что вся эта плеяда по меткому выражению Прохора - думских страцев, упирается до последнего, только что бы не попасть в президенты.
Ты верь своим впечатлениям. Они не обманут. И голосовать сердцем не забывай.
> Интеллигенция прислуга классов (правящих классов) и только, больше роли у нее нет и быть не может, это закон.
Ленин был прав. Одно но: Ленин жил в конце позапрошлого-начале прошлого века. Он жил в аграрной стране. После революции потребовалось проводить ликбез, и после этого уже стал возможен рывок в индустриализацию.
Напоминаю: сейчас в России подавляющее большинство населения имеет среднее образование, и половина населения имеет высшее образование. По меркам Ленина все они - интеллигенты. Мне очень интересно, что бы Ленин сказал по поводу текущей ситуации в обществе. Одно можно сказать точно: структура общества изменилась кардинально, старые рецепты трудно применить за отсутствием почвы для них.
> Если такие методы холодной войны набирают силу, то видимо в дополнение к атомной бомбе государству необходимо в достаточной степени удовлетворять чаяниям граждан - чтобы они не захотели его свергать.
> Интеллигенция прислуга классов (правящих классов) и только, больше роли у нее нет и быть не может, это закон.
>
> Ленин был прав. Одно но: Ленин жил в конце позапрошлого-начале прошлого века. Он жил в аграрной стране. После революции потребовалось проводить ликбез, и после этого уже стал возможен рывок в индустриализацию.
>
> Напоминаю: сейчас в России подавляющее большинство населения имеет среднее образование, и половина населения имеет высшее образование. По меркам Ленина все они - интеллигенты. Мне очень интересно, что бы Ленин сказал по поводу текущей ситуации в обществе. Одно можно сказать точно: структура общества изменилась кардинально, старые рецепты трудно применить за отсутствием почвы для них.
Ты себя то с Лениным не путай!!!
Так получается только, если определять интеллигенцию по наличию у людей диплома.)
P.S. Нет ну я еще понимаю, когда начинают "петь песни" про неведомый когнитариат, и утверждать, что наука стала производительной силой и трусы на жопе возникают сами собой, исключительно усилием научно-технической мысли.
И звучит красиво, и интернет-хомячкам душу греет.
Но зачем к своим "сексуальным политическим фантазиям" приплетать Ленина, да еще в так жутко утрируя, не понимаю.
Бороду-то сбрить можно... Но умище-то куда девать?!!
> Так получается только, если определять интеллигенцию по наличию у людей диплома.)
Камрад, как бы то ни было, структура общества за век изменилась кардинально. Не менее кардинально изменилась структура экономики и информационное поле. Попытка в этих условиях применить чистый марксизм напоминает мне попытку рассчитать синхрофазотрон, исходя из ньютоновской физики. Понятно, что она применима и по сию пору, но границы её применимости не позволяют с её помощью сделать такую простую вещь, как микроволновка, к примеру.
> Строго ПМСМ, прототипы современных оранжевых революций это Берлин-53, Будашпешт-58 и Прага-68.
Само собой. Но в 10 лет я еще не проводил подобных анализов. Я говорю о литературом произведении в котором я впервые столкнулся с методами озвученными в обсуждаемой теме и понял, что все происходящее не какаято абстрактная движуха, а деятельность "ос", не слишком даже скрывающихся, засланцев матерых вражин. Помню как спорил с другом, раскладывал ему по полочкам, он стоял на "оранжевых" позициях, говоря современными терминами. Году в 95м только он прозрел... Очень и очень много авторов СФ мастерски ставили в сюжете повести серьезные проблемы и чем более фантастическое было решение, тем понятнее, что решения автор не знает, или знает , но они откровенно вражеские (Гаррисон к примеру), что заставляло задуматься о способах противодействия.
> Нельзя быть встроенным в систему и пытаться привнести в нее революционные изменения. А все проекты, как то СССР 2.0, красные проекты, попытки организовать референдум по вопросам отношения населения с капитализму и социализму это все революционные начинания.
Пользуясь терминологией Кургиняна, у проекта должен быть субъект, тот кто будет его реализовывать. Притом группки людей недостаточно, должна быть большая, обрисованная, устойчивая во времени общность. У модерна была буржуазия. У социализма 1.0 - рабочие и крестьяне. У революционных идей, забрасываемых из подполья, в современной России широкой опоры не будет. Поэтому, например, у красных проектантов всегда будет шкала компромисса между полюсами "чистый коммунизм и мизерная поддержка - слегка розовая социал-демократия и поддержка всех торгашей и п..в" Быть вне системы и иметь возможность что-то повернуть - вещи несовместимые. И опираться на крестьянство и пролетариат не получится ввиду отсутствия их как оформленных классов.
Без участия людей, состоящих сейчас в КПРФ, создать новую партию не получится. Либо КПРФ расколется и один из осколков пригодится, либо народ посыпет из нее как горох из лопнувшего пакета - по-любому они должны стать существенной частью. За пределами КПРФ банально не хватит "красных" для полноценной новой партии, да и преступно пустить по ветру труды 20 лет по развитию КПРФ.
> Думаю ввести новую единицу для измерения женской стервозности, и так и назвать - Божена. Саму Божену использовать как эталон. Естественный фон - примерно 9-12 микроБожен в час.
Пусть в Рынской будет две божены стервозности, а в остальных — посчитаем!
> Камрад, как бы то ни было, структура общества за век изменилась кардинально. Не менее кардинально изменилась структура экономики и информационное поле.
Камрад, из сказанного бесспорно только последнее утверждение - по поводу информационного поля.
Остальные, скажем так, сильно в зависимости от того, что под ними понимать.
> Попытка в этих условиях применить чистый марксизм напоминает мне попытку рассчитать синхрофазотрон, исходя из ньютоновской физики.
Камрад, а что такое "чистый марксизм"?
Сначала нужно определиться с пониманием этого термина, и тогда, вполне возможно, ты и прав.
> Понятно, что она применима и по сию пору, но границы её применимости не позволяют с её помощью сделать такую простую вещь, как микроволновка, к примеру.
А что, работа микроволновки не подчиняется законам классической физики?
По-моему, это сильно неудачный пример с твоей стороны, и сильно показательный в плане путаницы в понятиях.
Возвращаясь к теме разговора, действующие сейчас общественно-политические процессы, никак не отменяют классических положений теории Маркса, а как раз наоборот подтверждают их.
Заметь, речь идет не про ортодоксальность, как явление. В данном случае я вообще плохо понимаю, что это такое.
Когда берут в качестве шаблона государственное устройство и структуру какой нибудь Германии конца 19 века и механически подгоняют под нее существующие государства, то это скорее тупость, а не ортодоксальность.
И разумеется ни каким теориям вообще, тем более "классического Марксизма", подобная тупость ни малейшего отношения не имеет.
> Очевидным бенефициантом разыгрываемой карты мнимого "цветного" движения, на сегодняшний момент, кроме худосочного самого "цветного" движения, является исключительно В. В. Путин, как кандидат в президенты России от правящей группы. Обществу подсовывают мнимого врага, в действительности слабого и никчёмного, но изображаемого, как в театре теней, огромным и страшным.
Я всегда говорил, что в современной России украинская ситуация образца 2004-го года невозможна по ряду факторов: во-первых, нет в наличии российского Ющенко, т.е. ярко выраженного оппозиционного кандидата, поддерживаемого западом.
Во вторых, нет такого явного раскола страны на "оранжевых" и "голубых", который был на Украине в 2004-м.
Т.е. все это такой предвыборный спектакль вида "Путин, или будет хуже" (почти по Жириновскому, только наоборот).
И единственный выгодополучатель из всей этой ситуации один -- это Путин, которому вся эта вакханалия только прибавляет сторонников (и это правильно, вобщем-то)
Новости
VIP
