О приватизации

02.03.12 12:52 | Goblin | 376 комментариев »

Политика

Цитата:
Вчера на встрече с редакторами иностранных СМИ Путин сделал заявление, которое явно выходит за рамки выборов — хотя с ними прямо связано. Он сказал о том, что приватизация в России будет проведена — однако "...мы не будем делать так, как было в 90-е годы, и будем добиваться того, чтобы при приватизации государство получало реальную цену за эти активы..."

По сути, одна из причин нынешнего элитного кризиса и заключается в том, что элита делит пирог. Как раз вокруг продажи еще не распроданного и сформировались группировки, одна из которых к власти рвется, вторая — защищается. Тот, кто победит, тот и будет диктовать правила, по которым пройдет приватизация, тот и определит, кому достанутся крайне лакомые куски собственности.
Ложка мёда поможет принять любое горькое лекарство. Е. Медичи


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 376, Goblin: 13

polinov85
отправлено 02.03.12 14:39 # 101


Кому: drunkybear, #99

> Кстати, да. В 90-е в Мосэнерго было очень даже неплохо с жильем.

Кому: SBER, #100

> Не переживай уроки прошлой приватизации учтены.

Поясню: дедушка вложил ваучеры своей семьи, знакомых и пч, наличные деньги в акции Газпрома, Ленэнерго и еще парочки компаний. Ни о какой благотворительности со стороны работодателя речь не идет.


CheKisst
отправлено 02.03.12 14:39 # 102


Кому: viklequick, #96

> (смеется) ты ВВП то внимательно читал? Приватизацией заведовать будет наш нано-айфон. Он как - совсем патриот или не очень? ;-)

Он сделает так, как скажет начальник. Степень преданности очень велика, тандем держится четыре года. Сдается мне, либерализм Медведева - это такое прикрытие для западных элитных глаз )


G-git
отправлено 02.03.12 14:40 # 103


Кому: Steel Rat, #94

> Да ваще. Думаю тупо не идти, заниматься домашними делами.

Не, я все-таки пойду. Заодно и обстановку посмотрю на избирательном участке своими глазами.


Пенсионер
отправлено 02.03.12 14:42 # 104


Кому: CheKisst, #102

> Сдается мне, либерализм Медведева - это такое прикрытие для западных элитных глаз )

Либеральность Медведева - прикрытие либеральности Путина?


ainich
отправлено 02.03.12 14:45 # 105


Кому: CheKisst, #98

> Путин - умеренный либерал-западник и при этом патриот. Почему многим это непонятно, не знаю.

это типа русофоб - патриот?


Собакевич
отправлено 02.03.12 14:46 # 106


Кому: rppfsp, #61

> их значит будут приватизировать? извини за речь на уровне хорошо-плохо, в вопросе не силен, но что-то мне подсказывает, что надо разбираться.

Госкорпорации? Вроде пока нет, но намерение превратить их в ОАО есть. А вот РЖД, Сбер, ВТБ, Газпром и т.п. приватизироать вполне могут, по крайней мере частично.


SBER
отправлено 02.03.12 14:48 # 107


Кому: polinov85, #101

> Ни о какой благотворительности со стороны работодателя

Была благотворительность со стороны государства. При всем блядском характере предыдущей приватизации был дан шанс простым гражданам заработать. Кто то реализовал этот шанс, вложив ваучер в газпром, кто то проебал, вложив в хопер инвест и т.д. Однако шанс был у всех. Сейчас все оставшееся добро тихо поделят среди своих. Даже лотерейных билетов - ваучеров раздавать не будут. Дальнейшее развитие дела Ельцина в полный рост.


Airliner
отправлено 02.03.12 14:48 # 108


Кому: Собакевич, #106

> Госкорпорации? Вроде пока нет, но намерение превратить их в ОАО есть.

Роснано уже в процессе - http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/27360


Сантей
отправлено 02.03.12 14:48 # 109


Кому: CheKisst, #98

> Путин - умеренный либерал-западник

Не совсем понятно, в чем сие выражается. На ключевые посты он расставлял либерастов самого радикального разлива: Чубайс, Кудрин, Кириенко, Христенко и т.д. тому пример. Как альтернатива, назначались люди, не имеющие детальных знаний о руководимой ими отрасли и не знающие ее специфики (тот же Сердюков, например; ну и Кмриенко с Чюбайсом сюда же попадают). Правда, имела место еще 3-я альтернатива: откровенные братки типа Сереги шепелявого.
Т.е. вырисовывается скорее фундаментальный либерал с уклоном в сторону клептократии.

> и при этом патриот.

Патриотическая риторика - это еще далеко не все, камрад.


Gutenberg
отправлено 02.03.12 14:49 # 110


Кому: KMXL, #3

Да, нас обложили со всех сторон, сверху - закамуфлированная партия Чубайса, снизу - народные товарищи "Грабь награбленное", сбоку рядом - агрессивная демшиза и дураки из народа, а сбоку далеко - иностранные армии. Готовые, в случае чего, как в Сирии...

С 1917 года "без царя в голове". Нет ни Минина, ни Пожарского. Одни каспаровы и швондеровичи.


Настоящий Индеец
отправлено 02.03.12 14:49 # 111


Кому: irreality, #20

> с моей точки зрения Зюганов как-то совсем уж не самостоятелен, причем всю дорогу.

Ну, да, Путин, конечно, самостоятелен дальше некуда.


Enot
отправлено 02.03.12 14:49 # 112


Кому: CheKisst, #98

> умеренный либерал-западник и при этом патриот

Не совместимые понятия на мой взгляд "западник" и "патриот".


Gnom76
отправлено 02.03.12 14:50 # 113


Кому: Airliner, #108

> Роснано уже в процессе

Где Чубайс, там и приватизация, пора бы привыкнуть 60


ata
отправлено 02.03.12 14:51 # 114


Кому: Сантей, #91

Ага. 10 раз разоблаченное нагановское поделие.

Первым пунктом - тупая агитка про "бегство капитала".

Путин обещал удвоить ВВП за 10 лет в 2003. Но даже если взять период с 2000 по 2010 (на сайте IMF), то получается, что ВВП увеличился:

В нац. валюте - в 6 раз, в долларах - в 5.5 раз, в долларах по PPP - в 1.99 раз, в нац.валюте в постоянных ценах - 1,59 раз. Т.е. по трем из четырех вариантов счисления ВВП вырос в два и более раз. А когда ВВП вырастет и по четвертому параметру - будут считать по чему-нибудь еще.

А главная заслуга ВВП в том, что именно при нем львиная часть нефтяных доходов стала идти в бюджет. а не в карманы олигархов.


CheKisst
отправлено 02.03.12 14:55 # 115


Кому: Enot, #112

> Не совместимые понятия на мой взгляд "западник" и "патриот".

Петр I - годится в качестве примера?


Собакевич
отправлено 02.03.12 14:57 # 116


Кому: Airliner, #108

> Госкорпорации? Вроде пока нет, но намерение превратить их в ОАО есть.
>
> Роснано уже в процессе

Я в курсе, поэтому их и не упоминал.


yuri535
отправлено 02.03.12 14:57 # 117


Кому: ainich, #105

> это типа русофоб - патриот?

Не при коммунизме живем. Деньги в страну текут с Запада. Путин бывший разведчик, работает под прикрытием либерал-западника. Медведев, к примеру, так не работает, он так живет. Благо почти ничего не решает.

Кому: CheKisst, #102

> Сдается мне, либерализм Медведева - это такое прикрытие для западных элитных глаз

Он юрист, он не умеет работать под прикрытием. Не опасный, можно назначить на важные посты.


CheKisst
отправлено 02.03.12 14:58 # 118


Кому: ainich, #105

> это типа русофоб - патриот?

Почему Путин - русофоб? У тебя либерал - значит русофоб? Это не так, в общем случае.


orbitao
отправлено 02.03.12 15:00 # 119


Блин, когда же уже закончится эта делёжка и жизнь бы всех заставила что -то производить...


CheKisst
отправлено 02.03.12 15:02 # 120


Кому: yuri535, #117

> Путин бывший разведчик, работает под прикрытием либерал-западника.

А на самом деле он кто? Коммунист? Без намерения подъебнуть, интересно твое мнение.

> Он юрист, он не умеет работать под прикрытием. Не опасный, можно назначить на важные посты.

Ага, я про это. Выдвинули, чтоб на Западе не вопили и впустую переводили силы на перезагрузку.


grobovschik
отправлено 02.03.12 15:02 # 121


Путин, конечно, сволочь. Уже и деньги западным банкам раздали, а он все упирается.


Музыкант
отправлено 02.03.12 15:02 # 122


Кому: Goblin, #89

Согласен, вот только знать бы чьи лозунги окажутся правдой, а чьи - простое сотрясение воздуха. Вот, например, вчера дебаты - Жириновский vs представитель Путина. Послушаешь так Владимира Вольфович - все по делу, все логично, да эмоционально, да, подчас комично, но обличает то справедливо, и обещания дает все исправить.


Gnom76
отправлено 02.03.12 15:02 # 123


Кому: orbitao, #119

> Блин, когда же уже закончится эта делёжка и жизнь бы всех заставила что -то производить...

Пока есть, что делить, будут делить. Как закончится, будут отнимать то, что можно поделить.


Пенсионер
отправлено 02.03.12 15:03 # 124


Кому: SBER, #107

> При всем блядском характере предыдущей приватизации был дан шанс простым гражданам заработать.

Камрад, деньги зарабатывают трудом. А тогда создали видимость всенародной приватизации, для того, чтобы замазать этим дерьмом возможно большее количество граждан. Чтоб не вякали, ибо и у самих рыло в пуху.

Кому: CheKisst, #118

> Это не так, в общем случае.

Мы в общем случае живём или в России?


R&G
отправлено 02.03.12 15:07 # 125


Вот как тут относится к деятельности ВВП, тяжело определиться. С одной стороны, у меня воспоминания об СССР исключительно хорошие, хоть я в нем и жил до 12 лет. По убеждениям коммунист с самого детства, всегда голосую за КПРФ, в школе вел страшные зарубы на этот счет и сейчас веду. В 90-е семья была на грани выживания, ельцина лично уничтожил бы за все это. Но вот, при ВВП, после объявления дачной амнистии отец отдал мне участок земли черте города, полученный насильно (не хотел брать!!) от государства под дембель в 90м году. Я на нем построил отличный особняк, где и живу с женой и ребенком, во дворе стоит 3 машины из которых 2 новые. При этом я инженер на частном производстве, одна из низовых ИТР должностей. Кредит конечно был задействован, сейчас торчу еще в районе 700т.р… При этом от государства никогда копейки не получал, вообще ничего кроме самого понятия – дачная амнистия и общего климата второй половины нулевых. Это о личном. Об общественном – город, реально не узнать, прогресс налицо. Несколько лет назад обратил внимания – бомжи исчезли! Пьяные на улицах не валяются! В 90е и то и то было постоянным атрибутом пейзажа. Так что, жаловаться грех. При нынешних раскладах я голосую за КПРФ, но случись какая заваруха, я пошел бы в «защитники режима», тем более, что в армии служил. Наличия «революционной ситуации» и «нам нечего терять кроме своих цепей» я не ощущаю. Вижу только попытку мятежа и бунта оранжевой зажравшейся прослойки под руководством явных врагов или вражеских наймитов. Прошу прощения за пафос.


CheKisst
отправлено 02.03.12 15:17 # 126


Кому: Пенсионер, #124

> Мы в общем случае живём или в России?

Даже и не знаю, что на такой вопрос ответить. Поясни, пожалуйста, считаешь ли ты Путина русофобом и почему так считаешь.


yuri535
отправлено 02.03.12 15:18 # 127


Кому: Сантей, #109

> На ключевые посты он расставлял либерастов самого радикального разлива: Чубайс, Кудрин, Кириенко, Христенко и т.д. тому пример.

Криминал в фамилиях или где? Кудрин, к примеру, создал гигантские резервы, которые спасли Россию в 2008-09 г.г. Кириенко курирует АП, с ней все в порядке. Чубайс разграбил страну в 90-х. В нулевых под чутким руководством ВВП не шалил, скорее всего он остался как некий компромисс кланов.

> Как альтернатива, назначались люди, не имеющие детальных знаний о руководимой ими отрасли и не знающие ее специфики

Ты путаешь руководство по организации производства и само производство. Например, чтобы руководить организацией производства атомной бомбы Л.П. Берии не требовалось получать научные степени и мерится с Курчатовым академическими знаниями.

Или в войну, партаппаратчик Маленков вполне успешно курировал авиационную промышленность, а дипломат Молотов танковую.

> Т.е. вырисовывается скорее фундаментальный либерал с уклоном в сторону клептократии.

На основе нескольких фамилий и непонимания сути руководства ничего не вырисовывается.


Enot
отправлено 02.03.12 15:21 # 128


Кому: CheKisst, #115

> Петр I - годится в качестве примера?

Давно это было.
Петр бояр плетью хлестал и бороды заставлял брить,госсредства не вкладывал в американсие бумаги,
"ВПК" не уничтожал а приумножал,что-бы флот в России строился а не в "заморских странах" закупался.
Сложно сравнивать.Не буду спорить.


Goblin
отправлено 02.03.12 15:22 # 129


Кому: Enot, #128

> Петр бояр плетью хлестал и бороды заставлял брить

Чисто для справки - бороды тогда брили только пидоры.

Это как если бы Путин приказал в Кремль приходить только в зелёных колготках.


irreality
отправлено 02.03.12 15:23 # 130


Кому: Ялтинец, #47

> Во-первых, а источник достоверный?

не, не достоверный ни разу. риа.ру какое-то.

> Во-вторых. Ну, приватизируют. Оно и так не твоё. Чего волнуешься?

да че уж волноваться, приватизации 90х не было. опыта нет. приватизируют недоприватизированное - тогда уж точно ЗАЖИВЕМ.


SBER
отправлено 02.03.12 15:24 # 131


Кому: Пенсионер, #124

> А тогда создали видимость всенародной приватизации

Сейчас никто даже видимости не создает, а просто намеревается кинуть через хуй широкие народные массы.
Результаты приватизации ЖКХ многие граждане уже ощутили на себе, позитивных отзывов не много.
Сильно сомневаюсь, что дальше будет лучше. Завышением цен на энергоносители, дорожное строительство и жд перевозки, можно на корню загнуть все производство, особенно эффективно работает вместе с вступлением в ВТО. Именно это сейчас и происходит.


ainich
отправлено 02.03.12 15:26 # 132


Кому: CheKisst, #118

> Почему Путин - русофоб? У тебя либерал - значит русофоб? Это не так, в общем случае.

Либерал западник у меня ассоциируется, да.

Как в кино Кротов говорил:

— А не вызвало у вас брезгливости то, что они были слишком русскими?
— Это тоже. Мужики.
— Вы тяготеете к европейской культуре. Так что учите язык, нам это нравится. Вы нам будете нужны — не считайте, что предстоит только та операция, о которой я вам сказал.


Я хороший
отправлено 02.03.12 15:27 # 133


Поскольку само слово "приватизация" воспринимается мной крайне негативно, я в замешательстве, как это прокомментировать. Назвали бы другим словом, что ли, например, "продажа государственных активов"...
А вообще у меня от этой публикации "открылись глаза", я вдруг осознал, что причина всему происходящему, как в книжках Агаты Кристи - наследство, деньги, собственность...
И вовсе не любовь, патриотизм, гнев и прочие эмоции...
Однако, в любом случае центрист лучше крайне правого. Левый же кандидат, рассказывающий сказки про "возврат собственности народу" будет просто лишен такой возможности, ему банально никто не разрешит это сделать.


Graham
отправлено 02.03.12 15:31 # 134


Кому: CheKisst, #102

> Сдается мне, либерализм Медведева - это такое прикрытие для западных элитных глаз )

Откуда уверенность, что не наоборот?


junketer
отправлено 02.03.12 15:31 # 135


Кому: polinov85, #101

> Поясню: дедушка вложил ваучеры своей семьи, знакомых и пч, наличные деньги в акции Газпрома, Ленэнерго и еще парочки компаний. Ни о какой благотворительности со стороны работодателя речь не идет.

Крохи с барского стола


irreality
отправлено 02.03.12 15:32 # 136


Кому: polinov85, #38

> То, что говорится, говорится серьезными людьми с определенной целью, а не потому что именно так и будет.

Ну то есть хитрый Путин обещает Боярам одно, а потом так ррраз, и всех их наебет, да? и они с него не спросят? ну, не устроят тут же новую волну демаршей?

извини, но как-то уж слишком конспирологично. публичные заявления - они как раз для того чтоб обозначить свою позицию. в данном конкретном - все как говорит Кургинян - "вернитесь родненькие, я все прощу, еще и денег дам".


throst
отправлено 02.03.12 15:32 # 137


Кому: Сантей, #91

ты меня извини, камрад, но не всё золото, что блестит. если бы я имел обыкновение сохранять куда-нить ссылки на различные интересные статьи, я бы привёл тебе ссылку на статью, в которой подробно разбирается, что в статье по твоему линку так, а что нет. в целом по приведенной статье - они показывают, что авторы хорошо пользуются поиском и умеют лепить нужные графики в текст. два пункта из той статьи, что я мог бы привести:
1. наполнение бюджета нефтебаксами стало возможно только после прижатия к ногтю ннфтеных компаний и установления прогрессивной экспортной пошлины. да и нефть выросла потому, что наша нефть стала продаваться как нефть, а не нефтесодержащая жидкость.

2. приток иностранных инвестиций с лидерством Кипра - это не так уж и плохо, потому что в страну возвращаются деньги из оффшоров.
ну и дальше в этой стать всё в том же духе: передергивание, неверные выводы как истинаЪ, а так же "ложь, пиздёж и провокация" в объёме чуть меньшем, чем две трети.


yuri535
отправлено 02.03.12 15:34 # 138


Кому: CheKisst, #120

> А на самом деле он кто? Коммунист? Без намерения подъебнуть, интересно твое мнение.

Патриот своей Родины, ты же сам написал. Для этого не обязательно быть коммунистом.

Вот, например, из недавнего выступления по поводу 20-летия распада СССР. Выступил с таким высказыванием, что де буль он во главе СССР в 1990-91 г.г. он бы не допустил развала страны. Не остановился бы и перед силовым вариантом. Какой уж тут либерал. Либерал нормально живет в молодой стране, которой только 20 лет.


junketer
отправлено 02.03.12 15:35 # 139


Кому: SBER, #107

> Была благотворительность со стороны государства.

Какая радость, Гайдар стал благотворителем, вроде всегда "людоедом" обзывали

> При всем блядском характере предыдущей приватизации был дан шанс простым гражданам заработать. Кто то реализовал этот шанс, вложив ваучер в газпром, кто то проебал, вложив в хопер инвест и т.д. Однако шанс был у всех

Выглядит примерно так: отняв ТВОЮ квартиру, милостиво сказать, давай подкинем монетку, если выпадет решка, так и быть, вернем тебе 2 квадратных метра.


junketer
отправлено 02.03.12 15:38 # 140


Кому: SBER, #107

> Сейчас все оставшееся добро тихо поделят среди своих. Даже лотерейных билетов - ваучеров раздавать не будут. Дальнейшее развитие дела Ельцина в полный рост.

Делить будут среди тех кто может или хочет купить, (в приоритете свои, конечно) как и положено в обйчном капиталистическом гос-ве. Нет денег на покупку - до свидания - капитолизом!


CheKisst
отправлено 02.03.12 15:38 # 141


Кому: ainich, #132

> Либерал западник у меня ассоциируется, да.

Это потому что такие у нас либералы, что дальше некуда. Они Путина на полном серьезе считают чуть ли не сталинистом.

Кому: Graham, #134

> Откуда уверенность, что не наоборот?

Нет никакой уверенности - так, предположение.


yuri535
отправлено 02.03.12 15:40 # 142


Кому: Музыкант, #122

> Послушаешь так Владимира Вольфович - все по делу, все логично, да эмоционально, да, подчас комично, но обличает то справедливо, и обещания дает все исправить.

Чего он обличает справедливо? Орет, что дети выбрасываются из окон. В этом Путин виноват. При Жириновском дети выбрасываться не будут.

Кому: Enot, #112

> Не совместимые понятия на мой взгляд "западник" и "патриот".

Ты путаешь мировоззрение и бизнес. Путин "западник" по части бизнеса. Все свое президентство он занимался интеграционными процессами в рамках СНГ. Сегодня подошли уже к вопросу воссоздания единого российского государства.


junketer
отправлено 02.03.12 15:41 # 143


Кому: yuri535, #117

> Деньги в страну текут с Запада.

Спорное утверждение. У нас сейчас - программа нефть в обмен на продовольствие (т.е. айфоны) + бонусом тонны фантиков в компьютерах банков (типа стабфонд).


CheKisst
отправлено 02.03.12 15:43 # 144


Кому: yuri535, #138

> Патриот своей Родины, ты же сам написал. Для этого не обязательно быть коммунистом.

Он при этом сторонник капиталистического пути развития и минимального вмешательства государства в экономику.

Это, на мой взгляд, разные вещи - патриотизм и взгляды на экономику.


junketer
отправлено 02.03.12 15:46 # 145


Кому: Пенсионер, #124

> для того, чтобы замазать этим дерьмом возможно большее количество граждан.

Скорее, чтоб перераспределить собственность в пользу нового класса "эффективных", с целью их дальнейшей дойки. Поди набегайся, собирая деньги с миллионов мелких собтсвенников, а с пары другой десятков крупных и приятнее и быстрее.


yuri535
отправлено 02.03.12 15:51 # 146


Кому: R&G, #125

> Вот как тут относится к деятельности ВВП, тяжело определиться. С одной стороны, у меня воспоминания об СССР исключительно хорошие, хоть я в нем и жил до 12 лет.

При чем тут Путин и воспоминания об СССР?

> При этом от государства никогда копейки не получал, вообще ничего кроме самого понятия

Коммуникации к твоему домику провели американцы из США? Дети твои где учатся? Сам где медицинскую помощь получаешь? По каким дорогам ездишь? Почему твой дом до сих пор не разграбили и не сожгли?

Кому: Enot, #128

> госсредства не вкладывал в американсие бумаги

Только в голландские и английские.


Enot
отправлено 02.03.12 15:55 # 147


Кому: yuri535, #142

> Путин "западник" по части бизнеса.

Гм..А ЕГЭ ,ювенальная юстиция и проч.само прилипло?


SBER
отправлено 02.03.12 15:55 # 148


Кому: junketer, #140

> > Делить будут среди тех кто может или хочет купить,

Уверен что по рыночным ценам?
Отдаешь отчет, что влечет за собой передача в частные руки государственных энергетических, транспортных и банковских монополий?


SBER
отправлено 02.03.12 15:56 # 149


Кому: junketer, #139

> Выглядит примерно так: отняв ТВОЮ квартиру, милостиво сказать, давай подкинем монетку, если выпадет решка, так и быть, вернем тебе 2 квадратных метра.

Кто спорит? Разговор о том, что при приватизации 2.0 тебе и 2 квадратных метров не дадут.


Mad Creator
отправлено 02.03.12 16:00 # 150


Кому: Goblin, #5

> С ним никакой приватизации не будет.

Судя по его поведению в последнее время, а именно заигрыванию с прооранжевыми силами, в этом нет уверенности. Даже если предположить, что Зюганов не испугается ответственности.


Mad Creator
отправлено 02.03.12 16:01 # 151


Кому: Seversk, #10

> Возможно были правы, те кто говорил, что у России два пути: быстрое умирание и медленное

Как говорил товарищ Сухов, лучше помучиться.


Mad Creator
отправлено 02.03.12 16:05 # 152


Кому: Нуткракер, #15

> Объясните, камрады, чем плоха идея покупки активов у государства по рыночной цене?

Тем, что есть некие сферы деятельности в хозяйстве страны, которым при любых раскладах лучше быть государственными, например образование, транспорт, энергосистемы.
Если они попадут в частные руки - жди беды. У нас же это обернётся обвальным разрушением всего, что ещё не разрушено просто потому, что у тех, кто собирается всё приватизировать цель одна - хапнуть и слиться на запад незадолго до полного краха мтраны


Пенсионер
отправлено 02.03.12 16:06 # 153


Кому: CheKisst, #126

> Даже и не знаю, что на такой вопрос ответить.

Странно. Мне казалось, что ответ очевиден. Вопрос-то был, собственно говоря, риторическим, и произнесён с целью напомнить тебе о необходимости оценки событий и чьих бы то ни было поступков и слов с учётом конкретных условий, а не абстрактно.

> Поясни, пожалуйста, считаешь ли ты Путина русофобом и почему так считаешь.

Дело не в Путине лично. Президент или там премьер-министр - высокопоставленные чиновники государственного аппарата. Государство защищает интересы господствующего класса. В настоящее время этот класс - компрадорская буржуазия. Её интересы антагонистичны интересам русского народа, как я их понимаю. Соответственно, государство, защищающее её интересы, обязано быть русофобским, а чиновники государственного аппарата обязаны действовать русофобски. Вне зависимости от того, кто персонально занимает ту или иную должность. Это не означает, что буквально любое действие или высказывание любого чиновника должно выглядеть как проявление эдакой пещерной, зоологической русофобии - политика полна компромиссов, - но в целом этот антагонизм, как и любой другой, не может быть разрешён в рамках существующих общественных отношений. Соответственно, вопрос о том, русофоб ли Путин, слишком примитивен. Надеюсь, он не был провокационным.
Я ответил на поставленный тобою вопрос?


Пенсионер
отправлено 02.03.12 16:07 # 154


Кому: Goblin, #129

> Чисто для справки - бороды тогда брили только пидоры.

Неужто уже тогда в России были пидоры? Охуеть.


bombey
отправлено 02.03.12 16:10 # 155


Кому: Mad Creator, #150

> Судя по его поведению в последнее время, а именно заигрыванию с прооранжевыми силами, в этом нет уверенности.

А с Путиным есть уверенность. Кто прооранжевый?


yuri535
отправлено 02.03.12 16:13 # 156


Кому: CheKisst, #144

> Он при этом сторонник капиталистического пути развития

А должен строить коммунизм? Ну при капиталистическом окружении и при основных внешнеэкономических партнерах капиталистах? Или тебе, камрад, захотелось в начале 20-х годов прошлого века пожить?

Как только случится предсказанная Марксом коммунистическая Революция в Германии (а теперь уже и в США), так и Россия перестроится.

> Это, на мой взгляд, разные вещи - патриотизм и взгляды на экономику.

Взгляды на экономику они сугубо реалистичные. При глобальном капитализме в стране будет капитализм, при глобальном социализме будет социализм. Все остальное только через Революцию и гражданскую войну. И при условии, что во второй раз все свершится в мировом масштабе, как предсказано в писании.

Разожги мировой пожар, камрад и покажи как должен себя вести настоящий патриот в океане несправедливости.

Кому: junketer, #143

> Спорное утверждение.

Утверждение чисто финансовое. За 12 путинских лет в Россию притекло 2 трлн. долларов.

> У нас сейчас - программа нефть в обмен на продовольствие (т.е. айфоны) + бонусом тонны фантиков в компьютерах банков (типа стабфонд).

Экспорт в обмен на импорт, так все живут.

В Китае "фантиков" в пять раз больше. Иди, камрад, расскажи КПК какие они там все идиоты.


OBERST63
отправлено 02.03.12 16:14 # 157


Кому: Goblin, #32

> Интересно, а иностранные "приватизаторы" будут допущены? Ну чтоб сразу без революций!
>
> Не сразу.
>
> Они изначально тихо стоят за спиной, а в дело вступают немного позже.

Скромно протянув "невидимую руку рынка".


Пенсионер
отправлено 02.03.12 16:15 # 158


Кому: SBER, #131

> Сейчас никто даже видимости не создает, а просто намеревается кинуть через хуй широкие народные массы.

Камрад, я не пойму, ты что, таким образом пытаешься оправдать ту приватизацию? Типа тогда хоть пыль народу досталась, а сейчас вообще ничего?

Кому: junketer, #145

> Скорее, чтоб перераспределить собственность в пользу нового класса "эффективных", с целью их дальнейшей дойки.

Это к моему посту не имеет никакого отношения. То, что ты процитировал, относится к созданию видимости всенародной приватизации, а вовсе не к истинным целям таковой.


Enot
отправлено 02.03.12 16:21 # 159


Кому: yuri535, #146

> Только в голландские и английские.

Рискну предположить ,что в то время ситуация с обеспечением ценных бумаг была несколько иной..


bombey
отправлено 02.03.12 16:23 # 160


Кому: yuri535, #156

> При глобальном капитализме в стране будет капитализм, при глобальном социализме будет социализм.

Неверно. При глобальном капитализме в России возможен либо периферийный капитализм, либо относительно развитый социализм. 2 вектора развития существует. Социалистический или капиталистический. Каждый выбирает то, что нравится ему. У нас свободные выборы из двух и более кандидатов.


Mad Creator
отправлено 02.03.12 16:24 # 161


Кому: irreality, #20

> После рассказов о том как он выпустит Ходора и заигрываний с Навальными - сомнения в том что он способен реализовать хоть что-то из своей программы только усилились. к сожалению.

В лучшем случае он с треском провалится - это если решит действовать самостоятельно, ведь опереться ему не на кого, скорей же всего будет плясать под дудку тех же состоятельных парней из нынешней элиты, найдя опору в них, т.е. по сути ничего не поменяется


Pin
отправлено 02.03.12 16:30 # 162


Кому: Goblin, #129

> Чисто для справки - бороды тогда брили только пидоры.
>
> Это как если бы Путин приказал в Кремль приходить только в зелёных колготках.

Не знал, познавательно. Где можно про это почитать?


junketer
отправлено 02.03.12 16:30 # 163


Кому: yuri535, #127

> Кудрин, к примеру, создал гигантские резервы, которые спасли Россию в 2008-09 г.г

Он типа финансовый гений? Или тупо не пускал "лишние" деньги в экономику (что, очевидно, имеет как плюсы, так и минусы)?

> В нулевых под чутким руководством ВВП не шалил, скорее всего он остался как некий компромисс кланов.

РАО ЕЭС раздербанил это, наверно, не считается?

А сейчас чем занимается? Где успешные проекты по нанотехнологиям, где реальные результаты работы?


Цзен ГУргуров
отправлено 02.03.12 16:31 # 164


Кому: Goblin, #129

Ну, вообще-то это была эпоха париков. Их пудрили. В основном мукой. Мука ссыпалась,на бородах смотрелась нехорошо. От того "цивилизованная Европа" брила лицо. Ну и Петр ввел для служилых людей такое правило. Купцам первой гильдии тоже. Кто из них хотел оставить бороду - пдлатил особую пошлину.
Священикам бороды оставил. Есть даже такой исторический анекдот. К Феофану Прокоповичу подошли двое дворян из глубинки, призыванные на службу в Москву. "Нас заставлют сбрить бороду. Но ведь господь на иконах изображен с бородой, а мы созданы по его образу и подобию. Мы готовы лучше умереть, чем отступить от устоев своей веры. Как нам быть?". Феофан ответил: "Что отрастет заново - сбритая борода или отрубленная голова? Подумайте над этим".


SaintManiac
отправлено 02.03.12 16:31 # 165


Кому: rppfsp, #18

> что у нас осталось приватизировать?

Почту России, например. Посылку из США уже месяц жду.


yuri535
отправлено 02.03.12 16:34 # 166


Кому: Enot, #147

> Гм..А ЕГЭ ,ювенальная юстиция и проч.само прилипло?

У тебя странные представления о роли Путина в этих вопросах. В стране строят социализм, а Путин всем навязывает ЕГЭ. Образование это всегда придаток экономики страны, это не благородные порывы. При капитализме оно вот такое, в США, Европе, оно пришло и в Россию. ЕГЭ с конца 90-х вводили, первый эксперимент прошел в 2001.

Если считаешь, что при капитализме нужны массы с советским образованием, то ты заблуждаешься. Если считаешь, что Путин должен отменить ЕГЭ, то будь готов к тому, что взамен не будет образования вообще. Советские школы и вузы никто возвращать не будет, они просто не нужны.


junketer
отправлено 02.03.12 16:36 # 167


Кому: SBER, #148

> Уверен что по рыночным ценам?

Что есть рыночная цена?

> Отдаешь отчет, что влечет за собой передача в частные руки государственных энергетических, транспортных и банковских монополий?

Повышение цен и рост инфляции издержек в абстрактном случае в нашей стране, а кое-что могут вообще распилить и продать.


junketer
отправлено 02.03.12 16:40 # 168


Кому: SBER, #149

> Кто спорит? Разговор о том, что при приватизации 2.0 тебе и 2 квадратных метров не дадут.

А тебе сейчас и не обязаны ничего давать. В отличие от.


DMA
отправлено 02.03.12 16:40 # 169


Кому: KMXL, #3

> у меня у одного ощущение, как будто нас обложили со всех сторон?

Предполагаю, что нет. И у меня есть подобное.


Собакевич
отправлено 02.03.12 16:44 # 170


Кому: yuri535, #146

> госсредства не вкладывал в американсие бумаги
>
> Только в голландские и английские.

В какие, если не секрет?


DMA
отправлено 02.03.12 16:48 # 171


Кому: irreality, #20

Камрад, лично я поддерживаю идею социализма, но страшно угнетает, что лидер связался с болотниками. [сидит хмурый]


отморозко
отправлено 02.03.12 16:48 # 172


Кому: Seversk, #10

> Возможно были правы, те кто говорил, что у России два пути: быстрое умирание и медленное

А ты сам в какой стране живешь?

Кому: Enot, #83

> Сейчас на многих форумах премодерацию включили,даже на родном трекере,чего раньше не случалось.
> Тема о предполагаемом "госрасхищении" не проходит уже на двух форумах.

Большие деньги любят тишину.


ни-кола
отправлено 02.03.12 16:49 # 173


Кому: clumba2, #24

> Ну и, собственно, какого хуя? Предыдущая прихватизация ничему не научила лидеров?

Ничему. Они фанатики, живут в своём собственном мире фантазий, реальность их не интересует. Вот в очередной раз заявлено- "У нас все-таки нет ситуации, при которой рождались бы все новые и новые олигархи."
Это и есть жить в своих фантазиях. Учится на своих ошибках не способны, поскольку этих ошибок не видят.

Кому: Нуткракер, #49

> Меня заинтересовал вопрос именно в ужасе перехода предприятия в частную собственность.

А ужаса от того, что сотворили с промышленностью и со страной нет? Ведь был обещан резкий подъём производства и развитие страны, после прихода эффективных собственников.


Пан Головатый
отправлено 02.03.12 16:49 # 174


Кому: Цзен ГУргуров, #164

До кучи борода средней и большой длины мешает в бою.


junketer
отправлено 02.03.12 16:49 # 175


Кому: yuri535, #156

> Утверждение чисто финансовое. За 12 путинских лет в Россию притекло 2 трлн. долларов.

А сколько утекло?

> Экспорт в обмен на импорт, так все живут.

+ Бонус в виде фантиков

Нафига положтительное или отрицательное сальдо, нафига оно нужно? СССР, ЕМНИП, не допускал большого сальдо во внештеторговых операциях.

> Иди, камрад, расскажи КПК какие они там все идиоты.

Причем здесь идиоты-неидиоты. У них жизнь так складывалась. Они индустриализацию проводили на американские деньги, на спросе в америку.


DMA
отправлено 02.03.12 16:49 # 176


Кому: battlecarp, #8

> Они ТАКУЮ фигню городили про Ливию осенью 2011 - мама не горюй.

Может быть, это просто потому, что людям свойственно ошибаться? (за их блогом не слежу)


Corsa
отправлено 02.03.12 16:51 # 177


Кому: Mad Creator, #152

> У нас же это обернётся обвальным разрушением всего, что ещё не разрушено просто потому, что у тех, кто собирается всё приватизировать цель одна - хапнуть и слиться на запад незадолго до полного краха мтраны

Дык сливаться на Запад надо с деньгами. А тут наоборот получается, деньги - государству, а частник будет привязан активами к России.


yuri535
отправлено 02.03.12 16:51 # 178


Кому: Enot, #159

> Рискну предположить ,что в то время ситуация с обеспечением ценных бумаг была несколько иной..

Госбумаги всегда обеспечиваются словом правительства. Никто Петру Голландию не закладывал.

Кому: bombey, #160

> Социалистический или капиталистический. Каждый выбирает то, что нравится ему. У нас свободные выборы из двух и более кандидатов.

Так точно. Вот только в капиталистическом сообществе никто коммунистов (настоящих) в список не включит. Поэтому приходится проводить альтернативные выборы в окопах, выборы между Лениным и Колчаком. Там то волшебнику Чурову и приходится раскрывать все свои таланты.


ни-кола
отправлено 02.03.12 16:52 # 179


Кому: CheKisst, #98

> Путин - умеренный либерал-западник и при этом патриот. Почему многим это непонятно, не знаю.

В чём существенное различие между этими типами либералов?


Собакевич
отправлено 02.03.12 16:52 # 180


Кому: Enot, #159

> Только в голландские и английские.
>
> Рискну предположить ,что в то время ситуация с обеспечением ценных бумаг была несколько иной..

Ага. Достаточно вспомнить Джона Ло - С.Мавроди нервно курит в сторонке.


bombey
отправлено 02.03.12 16:54 # 181


Кому: yuri535, #146

>При чем тут Путин и воспоминания об СССР?

> Коммуникации к твоему домику провели американцы из США? Дети твои где учатся? Сам где медицинскую помощь получаешь? По каким дорогам ездишь? Почему твой дом до сих пор не разграбили и не сожгли?

Ты предлагаешь благодарить либералов за права, закреплённые конституцией(за исключением дорог) за гражданами и в меру возможностей развитые при СССР? Ты как себя чувствуешь?


Пан Головатый
отправлено 02.03.12 16:55 # 182


Кому: Собакевич, #180

Или тюльпановую лихорадку за 100 лет до Петра - отожгли тогда по полной.


Пенсионер
отправлено 02.03.12 17:00 # 183


Кому: Corsa, #177

> деньги - государству, а частник будет привязан активами к России.

Возможно, пришла пора пополнить какой-нибудь стабфонд в США. Вдобавок, Европа в финансовом кризисе, либерал-патриоты уже пообещали помочь ей деньжатами. Всё это потребует серьёзных бюджетных вливаний.


Пенсионер
отправлено 02.03.12 17:02 # 184


Кому: yuri535, #178

> Вот только в капиталистическом сообществе никто коммунистов (настоящих) в список не включит. Поэтому приходится проводить альтернативные выборы в окопах, выборы между Лениным и Колчаком.

[записывает меткую фразу в свой блокнот пропагандиста]


Пан Головатый
отправлено 02.03.12 17:06 # 185


Кому: Corsa, #177

> Дык сливаться на Запад надо с деньгами. А тут наоборот получается, деньги - государству, а частник будет привязан активами к России.

Как вариант продажа активам западным собственникам за деньги на западных счетах.


yuri535
отправлено 02.03.12 17:06 # 186


Кому: junketer, #163

> Он типа финансовый гений?

Не знаю. Министр финансов, говорят, неплохой. Деньги считать умеет. Либерал да.

> Или тупо не пускал "лишние" деньги в экономику (что, очевидно, имеет как плюсы, так и минусы)?

Денег в экономике полно. Одних западных кредитов на пол триллиона.

> РАО ЕЭС раздербанил это, наверно, не считается?

Что не считается? Производство электроэнергии рухнуло? Потихоньку растет. Мощности всех электростанций увеличиваются. Вам шашечки или ехать?


ни-кола
отправлено 02.03.12 17:08 # 187


Кому: SBER, #107

> Была благотворительность со стороны государства. При всем блядском характере предыдущей приватизации был дан шанс простым гражданам заработать.

Совсем недавно Федоров рассказывал. про приватизацию. Раздавали своим людям, поэтому шанс у среднестатистического гражданина был нулевой. Впрочем кому-то повезло.

Кому: ata, #114

> В нац. валюте - в 6 раз, в долларах - в 5.5 раз, в долларах по PPP - в 1.99 раз, в нац.валюте в постоянных ценах - 1,59 раз. Т.е. по трем из четырех вариантов счисления ВВП вырос в два и более раз. А когда ВВП вырастет и по четвертому параметру - будут считать по чему-нибудь еще.

Это в валюте. Реально мы достигли процентов 70 от уровня 90-года. Большие цифры -результат роста стоимости сырья, накруток, рост сферы обслуживания. И это оптимистические цифры.

> А главная заслуга ВВП в том, что именно при нем львиная часть нефтяных доходов стала идти в бюджет. а не в карманы олигархов.

Да, ну!


bombey
отправлено 02.03.12 17:11 # 188


Кому: yuri535, #178

>Поэтому приходится проводить альтернативные выборы в окопах, выборы между Лениным и Колчаком.

Извини, я не понял, что ты, в принципе, хотел сказать.


Corsa
отправлено 02.03.12 17:17 # 189


Кому: Пан Головатый, #185

> Кому: Corsa, #177
>
> > Дык сливаться на Запад надо с деньгами. А тут наоборот получается, деньги - государству, а частник будет привязан активами к России.
>
> Как вариант продажа активам западным собственникам за деньги на западных счетах.

Это уже как продавать. Приватизация - это же не обязательно - продать кому угодно и как угодно.
Вот, например, во время крисиса государство дало денежек добывающим производствам, чтобы те не оказались в собственности Запада.


Sweet Death
отправлено 02.03.12 17:21 # 190


Кому: DMA, #171

> Камрад, лично я поддерживаю идею социализма, но страшно угнетает, что лидер связался с болотниками.

1. В болотники записана вся оппозиция махом. Степень болотности при этом никто не изучает.
2. У Зюганова есть реальные результаты думских выборов и в одно лицо он не победит. Свежую затею "собрать копии протоколов и посчитать" КПРФ давно исполнила.
2.1 Для существенного добавления голосов надо искать коалицию.
2.2 У тебя есть прекрасные кандидатуры для коалиционного объединения?
КПРФ ходит по краю сценария оранжа, СВ - по краю сценария двух площадей.


Собакевич
отправлено 02.03.12 17:24 # 191


Кому: Пан Головатый, #182

> Или тюльпановую лихорадку за 100 лет до Петра - отожгли тогда по полной.

Да.


Пенсионер
отправлено 02.03.12 17:24 # 192


Кому: Corsa, #189

> Это уже как продавать. Приватизация - это же не обязательно - продать кому угодно и как угодно.

Камрад, из твоих слов как будто бы проистекает, что тебе картина представлется таким образом - есть народ, есть буржуины, а государство над теми и над другими, как царь-батюшка. Наебётся оно при приватизации - будет народу плохо, не наебётся - народ возрадуется. Так, что ли?


bombey
отправлено 02.03.12 17:28 # 193


Кому: yuri535, #186

>Что не считается? Производство электроэнергии рухнуло?

Должно было рухнуть?

>Потихоньку растет. Мощности всех электростанций увеличиваются. Вам шашечки или ехать?

С какой страной и каким временным периодом ты сравниваешь темпы роста мощностей? Куда эти мощности реализовывать планируют?


DMA
отправлено 02.03.12 17:28 # 194


Кому: Sweet Death, #190

> У тебя есть прекрасные кандидатуры для коалиционного объединения?
> КПРФ ходит по краю сценария оранжа, СВ - по краю сценария двух площадей.

Насчёт коалиций. Почему он не соединился с "Сутью времени"?
Насчёт сценария двух площадей - извини, не понял, что это.

P.S. Я не политик и не политолог.


Corsa
отправлено 02.03.12 17:34 # 195


Кому: Пенсионер, #192

> Камрад, из твоих слов как будто бы проистекает, что тебе картина представлется таким образом - есть народ, есть буржуины, а государство над теми и над другими, как царь-батюшка.

В каком смысле "буржуины"? западные богачи или наши богачи? Аналогия с мудрым царём - это крайность, имхо, но имели место действия против "руки рынка", в пользу госудраству (народу). Отсюда, мне думаются, что у верхушки есть цели и кроме набития карманов.

> Наебётся оно при приватизации - будет народу плохо, не наебётся - народ возрадуется. Так, что ли?

Это, по-моему, верно не только для приватизации, а для любых действий власти :)


DMA
отправлено 02.03.12 17:39 # 196


Кому: DMA, #171

> с болотниками

Вдруг вспомнил. Болотники, кажется, были в Фолауте 3, омерзительные твари, однако. Крепкие сволочи были!


Bigkola
отправлено 02.03.12 17:39 # 197


Кому: junketer, #135

> Крохи с барского стола

А как надо было? Не по три квартиры, а по пять? Или дело все-таки не в масштабе "крох"?

Кому: ни-кола, #187

> Совсем недавно Федоров рассказывал. про приватизацию. Раздавали своим людям, поэтому шанс у среднестатистического гражданина был нулевой. Впрочем кому-то повезло.

Я так понимаю, ни ты, ни твои родственники квартир не приватизировали?


Пенсионер
отправлено 02.03.12 17:42 # 198


Кому: Corsa, #195

> В каком смысле "буржуины"? западные богачи или наши богачи?

В данном случае не вижу особой разницы. Ни те, ни другие мне не братья, не друзья, и даже не товарищи.

> Аналогия с мудрым царём - это крайность, имхо, но имели место действия против "руки рынка", в пользу госудраству (народу).

Таки не ошибся я, государство у тебя непременно с народом ассоциируется. А это не так, в смысле непременности.

> Это, по-моему, верно не только для приватизации, а для любых действий власти :)

А по-моему, ты крупно ошибаешься. С чего ты решил, что государство в капиталистической России будет в первую очередь озабочено интересами народа? Я полагаю, что при прогнозе результатов приватизации следует в первую очередь обратить внимание на интерес в этом деле господствующего класса. Что ему выгодно, то и будет реализовано. Насколько это будет соответствовать интересам народа - вопрос даже не десятый.


RedAlex
отправлено 02.03.12 17:44 # 199


На ум приходят строчки Высоцкого: остается одно, только леч помереть.


Пенсионер
отправлено 02.03.12 17:46 # 200


Кому: Bigkola, #197

> Я так понимаю, ни ты, ни твои родственники квартир не приватизировали?

Не откажешься пояснить, каким образом хуй является прототипом пальца? То есть, прошу прощения, каким образом в один ряд становятся иной способ оформления прав на квартиру, в которой и без того живёшь, с завладением средствами производства?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 376



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк