РЖ: Как Вы думаете, почему для присоединения была избрана именно эта территория и именно в таких масштабах? Почему нельзя было наращивать город равномерно в разные стороны?
В.К.: Начнём с того, что представляла из себя Москва до этого проекта. По своему размеру она уже не была городом — для города она была слишком велика. Есть определённые константы, в том числе временные, в частности, знаменитая константа Г.А. Гольца: город – это пространство, которое можно пересечь за сорок минут. Если требуется большее время — нарушается суточный ритм. В пределах Москвы – даже если не брать её куски, выходящие за МКАД – мы фактически имеем как бы два тела. Первое — собственно город. Это, кстати, хотя никак не оформлено юридически, хорошо осознаётся обыденным сознанием в выражении «поехать в город». Понятно, что если ты живёшь в Дегунине, в Лианозове или в Медведкове, то, направляясь к центру, ты говоришь: «поеду в город», — из чего ясно следует, что живёшь ты не в городе, а в каком-то другом образовании. Второе «тело» — это часть московской агломерации, в том числе, выходящая за МКАД.
> Первым было введение федеральных округов в очень странных границах. Несмотря на опасения профессионального сообщества, почти никаких последствий он не возымел. Мотивировался он, по рассказам участников проекта, очень просто – на жаргоне Старой площади это звучало так: «Кнопок было слишком много».
Крайне странно слышать от "ведущего географа" заявления о ненужности уровней иерархии в управлении.
Человек может одновременно иметь дело с 4-7 объектами.
> Ну зайди ты, любопытства ради, на сайты недвижимости. Комната стоит 10-12 килорублей. Это с ходу, без поисков. В реальности можно найти за 7-8. Повезёт - за 5.
ну считаем:
комната 10
маршрутка метро - Реутов 30-35р, в два конца 60-70р в день (21рабдень) 1200-1500р + метро, пусть будет проездной 1500р на месяц + не дай бог с другой стороны от метро маршрутка. итого тупо на транспорт 3
мобильник, коммунальные платежи и пр мелочи еще в 2 встанут запросто
уже 15 просто расходов, без учета таких приятных мелочей как еда, покупка предметов роскоши (одежда) и пр. на все пироги остается 500р в день.
выжить - можно. прожить - нет.
>У меня знакомые в Кунцево снимают двухкомнатную сталинку за 15 000.
такие знакомые уровня сказок братьев Гримм встречаются постоянно )
тут варианта два, либо дом (квартира) аварийный либо снимают уж бабушки которая вообще не в теме и лет так 10+
> cian.ru с актуальными ценниками может ознакомиться любой желающий.
улица Юннатов д.1 9мин. пешком м.Динамо, кух.мебель,жил.мебель, телефон,ТВ, холодильник,
балкон - 16,000р. Я чего-то не понимаю? Не такие уж заоблачне цены. Метро Динамо, не так уж далеко от центра.
Призрачная "лужковская" добавка к пенсии может быть станет мне интересна лет через 15, если в маразм впаду к тому времени. А "рыночные московские цены" на мою недвижимость это реалии сегодняшнего дня. Благодаря расширению Москвы я не могу газифицировать свой дом уже три года, электричество в Москве дороже, чем в области. Кстати, областные потребители дальше от московских ТЭЦ, а киловатт-час у них дешевле. Никто не объяснит этот парадокс с точки зрения здравого смысла.
> Во-первых, его вопрос содержал неявные утверждения обо мне, сформулированные в рамках его представлений о сути вещей, что я расцениваю как попытку манипуляции.
>
> Срезал.
> улица Юннатов д.1 9мин. пешком м.Динамо, кух.мебель,жил.мебель, телефон,ТВ, холодильник,
> балкон - 16,000р. Я чего-то не понимаю? Не такие уж заоблачне цены. Метро Динамо, не так уж далеко от центра.
за комнату-то?
тебе видимо виднее.
читай объявления внимательнее:
>Срочно сдается комната в 3 комнатной квартире В комнате стоит диван шкаф кресло Бытовая техника в общем
Самое смешное, что жителей Москвы про эти "расширения" никто не спрашивает. Зачем ты меня сукой назвал ?! [рвет на груди тельняшку, глаза наливаются кровью, готовится бросится]
P.S. А кроме шуток - все это бред и имитация бурной деятельности.
> кроме шуток - все это бред и имитация бурной деятельности.
Государственникам, радеющим о благе Отечества надо Нечерноземье развивать, Сибирь и Дальний восток с северами прочими. А желание погреть руки на продаже "московских" квадратных метров очень ясно говорит о мотивациях правителей, попавших в высшие эшелоны власти.
"Если мы вспомним, какими заборами – символическими и физическими - богатые отгораживаются от основной части населения, - станет понятно, что они испытывают дискомфорт. У нас не целостная территориальная структура – разделенные группы - ни бомжи, ни олигархи - не находят себе в ней полноценного места."
Это верно - что бомжей, что олигархов не должно быть в приличном обществе !!!
И это правильно, что нужны города для олигархов - народу, в случае чего, не надо будет рыскать по городу !!!
При прочтении статьи в голове вертиться цитата, приписываемая Николаю Семеновичу Мордвинову: «Можно принять меры против голода, наводнения, против огня, моровой язвы, против всяких бичей земных и небесных, но против благодетельных распоряжений правительства – решительно нельзя принять никаких мер».
Географ предлагает полумеры. Москва должна стать городом для богатых, а от остальной страны требуется лишь платить налоги и не ждать ничего взамен. Только так можно построить Великую Россию, которую мы потеряли.
> 15 милионов слишком много для города? А как же Токио с его 31 или Мехико с его 8 миллионами? Или Пеки и 20 миллионов. Живут же?
ну а где-то людей едят до сих пор. На них равняться надо или на "здоровые" примеры? Плюс сравни плоность населения в Китае, Японии, Мексике и в России, не кажется некорректным сравнивать их столицы в таком случае?
Ради смеха, считаю, возможно. Петербуржцы зачастую публично обнажают свой комплекс неполноценности по отношению к Москве и москвичам, что даёт повод сравнивать.
> На территории Подмосковья мы сейчас имеем фактически один город, расплывшийся в какой-то аморфной городской среде – и потому далеко не в полной мере являющийся полноценным городом. Хорошо бы эту среду структурировать.
Как житель Подмосковья, не понял, о чем говорит сей ученый муж. На мой взгляд, города в Подмосковье вполне себе отдельные, с понятными границами. Или это он про часть Москвы, не входящую в центр? Ни хрена не понятно.
Во-во !!! Даешь самый северный город на планете !!! Туда им даже монорельс можно проложить, чтобы на дрезине не уехать, ибо ей два рельса надобны :) Самым богатым - собачьи упряжки, менее - лыжи, совсем креативным - снегоступы :) Сердце поет, когда представляешь Собчак в яранге, а там Прохоров на хомусе играет, а рядом Абрамович с бубном :) И Медведев в одноименном образе вокруг костра шаманит !!! Просто рай для богатеев :) Главное, защищены от быдла, ибо до ближайшего населенного пункта несколько дней ходу.
> Даешь самый северный город на планете !!! Туда им даже монорельс можно проложить, чтобы на дрезине не уехать, ибо ей два рельса надобны :) Самым богатым - собачьи упряжки, менее - лыжи, совсем креативным - снегоступы
По изначальному замыслу (назначенная и выстроенная с нуля столица) - скорее да, а по современному содержанию - врядли. Питер же, насколько мне известно, - "культурная столица" и крупный центр( город-порт/город-труженник и т.п.), а Вашингтон - по прежнему функционирующая столица государства, к тому же - яркий пример "зонирования"(того, что с таким "ужасом" здесь в ветке обсуждают в духе "города для богатых - о ужас, как можно"), там, в Вашингтоне (DC), есть очень приличный центр, где обитают и работают чиновники да народные избранники, окружённый "неблагополучными", преимущественно "чёрными" кварталами, вроде того самого Гарлема (в смысле "канонического" гетто чернокожих, а не нынешнего района Нью-Йорка или пригорода Амстердама).
> Понятно, что если ты живёшь в Дегунине, в Лианозове или в Медведкове, то, направляясь к центру, ты говоришь: «поеду в город», — из чего ясно следует, что живёшь ты не в городе, а в каком-то другом образовании.
Я хоть и живу рядом с перечисленными районами, "поеду в город" никогда не говорил и не говорю. Просто привык к тому, что любая поездка в один конец занимает минимум час. Плюс-минус. При этом, учась в институте в Зеленограде, очень удивляли жители этого города-спутника - района Москвы, для которых поездка в Москву была сродни поездке в Питер. Со временем с работой там стало хуже и ситуация наверняка изменилась, но в конце 80-ых - начале 90-ых было именно так.
а для меня это не досужие размышления, а реалность, почти что "вид из окна". По сути все эти "горки" и "рублёвки" - и есть уже готовые "города для богатых".
> Таки тогда зачем создавать "города для богатых", ибо их населения хватает только на поселки ?! :)
тут полностью разделяю :) Имеет место некоторая путаница в терминах. Возможно корректнее будет называть такие поселения "пригородами" или "районами", т.к. полноценными городами они и не задумывались и могут существовать лишь вблизи "настоящих" городов (да простят меня языковеды, если что не так сказал). А так, в их существовании нет ничего фантастического - можно сказать часть естественного процесса социального расслоения. Недавно вот даже встретил ссылку с попыткой объяснить этот феномен: http://oper.ru/comments/topic.php?t=1&page=83#8390
Нет я понимаю что это наши лучшие на сей момент. Но тогда не надо кричать что щас мы им всем покажем. И как начинают проигрывать то сразу оправдания мол это ничего мы ещё себя покажем.
Как в футболе, то мячь круглый то ворота прямоугольные.
> А говно оно по всей стране откуда растекается? А ништяки куда стекаются?
> Ничего что я так по-эльфийски обощаю?
Это СТОЛИЦА, и так будет всегда что в неё текут все деньги и там говны бурлят.
Но на этом основании считать ВСЕХ жителей нелюдями это перебор и эльфинг.
> Это СТОЛИЦА, и так будет всегда что в неё текут все деньги и там говны бурлят.
> Но на этом основании считать ВСЕХ жителей нелюдями это перебор и эльфинг.
Знаешь, раньше, ну допустим в советское время, все самое лучшее, доброе и светлое проистекало из СТОЛИЦЫ. Все это понимали и признавали.
А сейчас, столица... дыра сраная (с).
Уж извини, пишу как думаю. Кстати большинство замкадышей думают так же.
> > Согласен, если человек едет из Медведково на Китай-Город то не говорит, "Я - еду в Москву". Вот если с Долгопрудного, то да говорят в Москву, хотя там ехать примерно одинаково.
Да вы тоже издеваетесь. Медведково - самая (или почти самая) прямая короткая ветка в центр, минут 20 ехать в метро до кольцевой (на южных ветках - по 40 минут наберется). Сравнивать ее с Алтуфьевской... Да и автомобильный проезд через мкад-ярославку-проспект мира до центра сильно проще.
Сколько живу, все время ощущение, что центр - за углом.
> Так уж и большинство?
> А может кто так думает не совсем умные люди? Если так то правило 95% никто не отменял.
Большинство или не большинство, но это очень распространенная точка зрения.
Оценивать ум по критерию отношения к современной столице России я бы не стал.
> Я сам если чё тоже замкадыш и моё "большинство" несчитает Москву исчадием ада.
Ну а у нас они поднасрали очень богато. Поэтому ненависть вполне себе всеобщая.
И сортировать москвичей на хороших и плохих ни у кого и в мыслях нет. Пидарасы все (и во всех смыслах). У нас с этим полная солидарность.
Та же фигня, хотя живу на окраине. Про "еду в город": это может быть сейчас в обиходе потому, что из пригородов многие действительно едут в город - из Мытищ, Раменского, Апрелевки, Реутова и т. д. А жители столицы просто перенимают. Но если объясняют, как выйти из метро, "первый вагон из центра", "последний вагон из центра", не "из города". То есть про восприятие москвичом городского пространства это не очень весомый аргумент.
Обзови ее регистрацией - сути не меняет. Без регистрации (временной или постоянной) на нормальную работу не устроишься.
> Ты суровый. Снимаешь четрырехкомнатную за мкадом и комнату в Москве.
1. Я девочка. 2. Кто говорит про "снимаешь"? я про собственность и разницу цен на недвижимость. Я местный абориген, я лично этих проблем не касаюсь, но по роду деятельности всякое вижу.
Грамотный мужик. Кстати про город для богатых - я так только за, а то задолбали уже эти мини-котеджные поселки на 30 домов - каждый живет за своим 3-х метровым забором, а вместе - за 5-ти метровым. Пусть лучше живут себе в своем отдельном городе. А мне и в моей пятитиэтажке хорошо.
> есть очень приличный центр, где обитают и работают чиновники да народные избранники, окружённый "неблагополучными", преимущественно "чёрными" кварталами, вроде того самого Гарлема
Я сам - то из Питера, причём с окраины, в ГарлЕмах конечно не бывал, но думаю даже если у нас тут кавказцев будет вчетверо больше чем сейчас, всё равно, до чОрного - причОрного квартала нам как до Пекина раком. Зато тоже есть "очень приличный центр", народных избранников как собак нерезанных и даже конституционный суд вроде бы к нам перебрался. Возможно те кто у власти хотят для Питера такого же статуса как Вашингтон в Америке, с той лишь разницей что официальная столица останется всё же Москва. А вообще конечно любопытно на какой американский город относительно похож Питер по статусу и содержанию.
Я тебе из жизни приведу пример.
В районном центре было: Крупнейшая в союзе птицефабрика, кондитерская фабрика, Рыбзавод, маслосырзавод, аэродром полевой и гражданской авиации, судоремонтные мастерские, 6 (шесть) АТП? 4 колхоза миллионера. Заехали Москвичи с бабкаме, все выкупили, порезали на чермет. Землю скупили и бросили. Как у нас сейчас продолжать?
И ты на этом основании считаеш всех жителей москвы пидарасами? Силён!
Ты ещё на себе тельник порви и попричитай про загубленную Россию.
А ты подумал что там живут и вполне себе обычные люди которые не покупают заводов а живут на одну зарплату?
Ты походу нездоров или выпил.
Молодая ты ишо, комрадесса. Не застала времена,
когда новые границы Москвы установили.
В 60-е, ежели едешь из Щукина на Сокол на 23 трамвае,
так и говорили - "в город едем". А на пол дороги
Щукино-Сокол ресторан стоял, да и сейчас стоит,
с характерным названием "Загородный".
> И ты на этом основании считаеш всех жителей москвы пидарасами?
Тех кто приехал к нам и насрал, безусловно считаю. Ничего хорошего оттуда в последние 20 лет нам не прилетало. А нехорошего прилетает регулярно. Повторю свой вопрос, мне их сортировать?
Можно еще конечно перетереть за социальную справедливость, среднюю зарплату по району в 10300р. Стоит ли?
Не возражаю. А вот папа мой 31 года рождения был. И застал, как его родную Марьину Деревню поглотила Москва, после войны. А район, в который он переехал, ещё в 60-х носил эпитет "дачный", и отучились так говорить к концу 70-х. Уверена, выражение "еду в город" не унаследовано со времён пятидесятых, а поучило сейчас второе рождение именно из-за второго сильного приращения пригородов. Ещё лет 5 назад мне, например, это выражение не попадалось.
> Ты уж определись, то ВСЕХ москвичей крыл а теперь заднюю включаеш про тех кто приехал.
> Вилять задом это называеться.
Ты уж сам определись, сортировать мне их или нет? Я тебе русским по белому пишу, что ничего хорошего ни от москвы ни от москвичей, ни я, ни мои земляки не видели. Плохого - по самые ноздри. А какие они ВСЕ? Да хуй его знает. Хороших не видел. Пидарасов - валом. Я ответил на твой вопрос?
> Как житель Подмосковья, не понял, о чем говорит сей ученый муж. На мой взгляд, города в Подмосковье вполне себе отдельные, с понятными границами. Или это он про часть Москвы, не входящую в центр? Ни хрена не понятно.
С моей стороны: Железка, Балашиха, Реутов - практически Москва. Т.е. отделяется только кольцевой, которая, по количеству машин, воспринимается как просто улица. Поэтому есть термин: ближнее Подмосковье.
> в ГарлЕмах конечно не бывал, но думаю даже если у нас тут кавказцев будет вчетверо больше чем сейчас, всё равно, до чОрного - причОрного квартала нам как до Пекина раком. Зато тоже есть "очень приличный центр", народных избранников как собак нерезанных
Там немного в другом дело. Непросто объяснить быстро, без предыстории. Штаты прошли долгий путь сегрегации, до сих пор во многих городах существует зонирование с серьёзными ограничениями на строительство (что-то похожее на знакомый "генплан").
> А вообще конечно любопытно на какой американский город относительно похож Питер по статусу и содержанию.
Сложно (eсли вообще возможно) найти похожий на Питер город в современой истории: выстроенная в "чистом поле" столица, выстроенная по плану, ставшая крупным портом и промышленным центром, потом потерявшая столичный статус, второй по размерам город в стране, "культурная столица", да и много ещё чего. В штатах таких примеров нет, разве что канадский Ванкувер чем-то похож (разве что он никогда не был столицей всей страны, да и третий по размеру, а не второй).
Радиально-кольцевая планировка - это не айс. Простое "наращивание колец" себя несколько исчерпало, об этом Блинкин хорошо писал:
> Поэтому родилась другая структура — кольца средневекового города и радиальные подходы к ним. Попросту — валы. Совершенно замечательная структура для обороны города от кочевников ополчением горожан. С транспортной точки зрения — совсем плохая... Вместо того, чтобы быть выброшенным по хордам и тангенциалям из центра, транспортный поток закручивается, а потом выбрасывается на и без того загруженные радиальные выходы. Переходя от науки к практике, представим: каково выбраться на Волгоградку в сторону области с третьего транспортного кольца — стоит хвост, который перегораживает основное направление движения ТТК. Мощные радиальные дороги упираются в старинные городские улицы: насыщенный многополосный трафик с Ленинского проспекта на Якиманку, или с Варшавского шоссе на жуткое 8-угольное пересечение возле Тульской, или... каждый продолжит своим любимым районом... Это — фундаментальный недостаток сети.
Новости
VIP
