Вроде просто: КПРФ давно существует, довольно серьёзная партия с разумными людьми, с нормальными целями и задачами. У них много политических (и др.) противников - и нынешняя власть, и большая часть оппозиции, ну и Суть Времени не является их союзниками.
> Да ради бога, только может во вред пойти, а не на пользу.
Поддержу камрада Gecko. На мой взгляд, сегодня людьми как раз востребован взвешенный, спокойный, вдумчивый разговор о проблемах нашей страны, мира и всего, что с этим связано. Что и демонстрирует Кургинян. Самое главное - это то, что разговор идет по существу. Нет лишних слов, нет суеты, популизма.
Что касается лозунгов, я считаю, у них есть один существенный недостаток: наш народ за прошедшие 20 лет столько наелся этих лозунгов, что у него уже подсознательное отвращение к ним. И тот, кто слишком сильно будет увлекаться лозунгами, рискует быть записанным в популисты, бесноватые и т.п. категории людей. Лозунги уместны после взвешенной речи - тогда они создают контраст. Тогда они подчеркивают, что за взвешенностью есть пассионарность. Что это не утомленная речь профессора, а речь человека, готового отдать жизнь за свои убеждения.
Я считаю, что успех движения "Сути времени" будет во многом зависеть от уравновешенности ее активных участников, от способности быть с одной стороны выше эмоций, а с другой - уметь их использовать тогда, когда это действительно необходимо.
И хочу сказать пару слов о простоте. Не раз встречаю комментарии типа "а нельзя ли проще, зачем такие сложные слова, надо проще" и т.д. С одной стороны, я соглашусь с этой точкой зрения. А с другой - есть хорошая русская пословица "простота хуже воровства". Когда мы говорим о простоте, то, на мой взгляд, нужно не упрощать предмет разговора, а искать более понятные метафоры, аллегории, сравнения, аналогии. Нужно транслировать сложный язык в более простой, но без потери качества. В какой-то степени для этого нужен талант художника: как сохранить целостность образа, который нужно передать, в то же время используя язык, понятный и привычный для того, кому ты хочешь этот образ сообщить. Это сродни задаче переводчика.
Например (в порядке рассуждения), для рабочего из Тагила метафора про дом может быть не очень образной, а ему больше подойдет какая-нибудь "транспортная метафора". Скажем, про мировой поезд, в котором все места уже давно проданы. А нам нет места не то, что в тамбуре, а даже на подножке. Максимум наше место - в топке этого поезда. Чтобы другим быстрее ехалось. И если мы надеемся, что отдав все, что у нас есть за "билет" в этом поезде, нас пустят - то это пустые надежды. И нужно строить свой "поезд". И ехать туда, куда мы считаем нужным. А не попрошайничать билеты на чужой поезд. Тем более, когда этот поезд идет совершенно не в том направлении. Или, скажем так, в весьма странном направлении.
В этом - поиске правильных слов - на мой взгляд, и заключается один из главнейших вызовов нашего времени. Найти правильные слова, чтобы разбудить людей, чтобы достучаться до их сердец. Я так считаю.
"Землю-то он [немец] сперва пальцем поковыряет да на языке попробует, каков у ней скус. А мы до этого не дошли... Просты. Час от часу не легче. То слабы, то есть пьяны, то просты, то есть... Мы просты! Мы, у которых сложилась даже пословица: простота хуже воровства. Салтыков-Щедрин, Благонамеренные речи."
"Согласился Христос с Никитой: верно, говорит, ошибся я по простоте моей.. У вас, говорит, на земле все так запуталось, что разобрать ничего невозможно и, пожалуй, верно вы говорите. Сатане в руку, что доброта да простота хуже воровства. М. Горький, Жизнь Клима Самгина."
Как я понимаю эту пословицу: если ты слишком упрощенно смотришь на мир, то ты причиняешь себе больше ущерба, чем если бы тебя обокрали.
В словаре речь идет о "наивности, простодушии, доверчивости", но разве нельзя говорить о том, что за всем этим стоят "упрощенный взгляд на мир", "непонимание его сложности"?
Или я вообще неправильно понимаю смысл этой пословицы? Буду признателен за другую точку зрения.
> В словаре речь идет о "наивности, простодушии, доверчивости", но разве нельзя говорить о том, что за всем этим стоят "упрощенный взгляд на мир", "непонимание его сложности"?
Можно. Но ты привёл пословицу в контексте объяснения сложных вещей простыми, понятными всем словами. А это несколько расходится со значениями, которые ты привёл в посте, на который я сейчас отвечаю.
> Можно. Но ты привёл пословицу в контексте объяснения сложных вещей простыми, понятными всем словами.
Я противопоставил в своем посте две "простоты". Сказав, что я приветствую, когда речь идет о том, чтобы сформулировать сложные вещи простыми словами. Но не упустив при этом сложности предмета, не упростив его настолько, что эта простота превратится в ту простоту, которая хуже воровства.
> Здесь как раз понятно. По их мнению Путин в лагере тех, кто Россию постепенно демонтирует.
Они и пакт Молотова-Риббентропа, поди, осуждают. В зависимости от сложности ситуации, порой и с настоящим врагом приходится договариваться. Можно подумать, у них в жизни подобных ситуаций масштабом помельче не было.
> Надеялись на Кургиняна, он типа обманул, разочаровал, оказался человеком Путина, а его движение оказалось сектой, ну и так далее. То есть в лагере тех, кто Россию демонтирует. Теперь вот сидят и ждут появления настоящих большевиков.
Такое впечатление, что у этих граждан просто наличествует неодолимое желание казаться самыми умными.
Камрады, у кого-нить есть линк на спич Удальцова, где он призывает Медведева к десталинизации?
Про продление срока с определенной мотивировкой (дошлифуем выборное законодательство, досрочно переизберем думу) - есть, а вот про "давайте еще пару лет по-десталинизируем" - найти не могу.
> а вот про "давайте еще пару лет по-десталинизируем" - найти не могу.
Это было в беседе представителей бессистемной оппозиции с президентом, записи не велось (ну или не выкладывалось целиком), по пересказам участников только. Впрочем, ЕМНИП Удальцов сам об этом предложении упоминал.
Спасибо огромное, жаль, что тезисы к передачам не выкладываются сразу. Смотреть целиком частенько нет времени, а в тексте, я так понимаю, достаточно долго готовить.
> С одной стороны - теряем очень нужную программу в эфире центрального канала
Кургинян не отказывается от работы на ТВ, есть инфа что даже проберется на первый канал. Он отказывается конкретно от Сванидзе и Ко, так как уже все сказано и далее с ними раговаривать бессмыслено.
> Однако народ в массе непонимает что делать и какие цели, надо разговаривать более простым языком а не постомодерном и глобальным суверинитетом.
Кургинян кует свой актив, так как один к сожалению не может быть везде. Вот именно для актива или как он называет - когнитариата, и содается метафизика, что бы у людей были предельные основания в дальнейшей работе. А простым языком он разговаривал и на ТВ и на митингах.
Мне кажется, рано еще Сергею Ервандовичу из ИП уходить, потеря столь крупной площадки для выступлений- странный ход для него. Вопрос же не в том, чтобы переспорить либероидную химеру Сванидзе, а в том, чтобы доносить свою позицию до большого числа людей, не позволять тому же Сванидзе поносить советский период истории. У нас же из уже известных личностей некого против Сванидзе поставить, Ервандович он чуть ли не единственный без заскоков и страшных тараканов вроде Прохановских в голове.
В общем хотелось бы, чтобы или СЕК остался, или передача закончилась вместе с ним, ведь судя по голосованию люди смотрели по большей части из-за него ИП. И повторюсь, не хотелось бы терять чуть единственную программу на тв, где можно было услышать более менее нейтральную и точную информацию как по событиям давно прошедшим, так и по последним.
> Кому: Dembler, #83 >
> > Зотов!!!
>
> Есть мнение, что Зотов - это Главный, просто в парике. Таким коварным образом он зарабатывает в два раза больше денег!
А как тогда Зотов делает фото Главного? А? А???
Автоспуском?
> Это было в беседе представителей бессистемной оппозиции с президентом, записи не велось (ну или не выкладывалось целиком), по пересказам участников только. Впрочем, ЕМНИП Удальцов сам об этом предложении упоминал.
Урл, камрад, урл.
Единственное, что я нашел - возмущение некоего блоггера - какого хера "левонастроенному" предлагать Медведеву посидеть еще два года - он ведь знатный десталинизатор. Ну, теперь есть Путин на шесть лет и отмены десталинизации пока не предвидится. Но не о том речь - конкретно по Удальцову - все интервью, что нашел - строго про "отложить президентские, починить выборное законодательство, досрочные перевыборы думы" - но это ж не "давайте, Д.А. позанимайтесь десталинизацией еще пару лет, а то вдруг Путин отменит".
Зачем ему шить сверх того, что он сам наговорил - неясно.
Надо было договариваться сразу с Кугиняном. Но, на мой взгляд, Зюганову это было не надо. Он не производит впечатления человека, который хочет стать президентом.
> Не вижу у Кургиняна рецепта превратить за 2 месяца 12 млн голосов в 24 млн.
Это да. За 2 месяца вряд ли. Однако (мнение лично моё), в этом случае от него, по крайней мере, не утекли бы голоса. Из-за откровенного балета Зюганова с оранжевыми, ну навскидку 5 известных мне людей голосовавших за Зюганова, пошли голосовать за Путина, как за меньшее из зол и более вменяемое. И Кургинян тут абсолютно не при чём. Увидев Удальцова, послушав, что он несёт, людей реально перекосило. Понятное дело, что эти пятеро - это далеко не полноценное соц. исследование, но факт вот такой был. Лично на мой взгляд Зюганов сделал всё, чтобы проиграть, причём без всякого Кургиняна.
> > Камрады, у кого-нить есть линк на спич Удальцова, где он призывает Медведева к десталинизации?
> Про продление срока с определенной мотивировкой (дошлифуем выборное законодательство, досрочно переизберем думу) - есть, а вот про "давайте еще пару лет по-десталинизируем" - найти не могу.
Про десталинизацию это у Караганова. У Удальцова то что ты сказал.
Но поскольку, они призывают к одному и тому же, и Удальцов не может не знать о телодвижениях Федотовского совета при призеденте, то вполне логично увязать их требования.
Так что твоя ирония она мимо кассы..)
> в этом случае от него, по крайней мере, не утекли бы голоса.
По данным цик - 12 млн на думских - 12 млн на президентских. Обалденная утечка. Хотя, если к думским добавить покраденные!!!
> Лично на мой взгляд Зюганов сделал всё, чтобы проиграть, причём без всякого Кургиняна.
ХЗ. Я вижу попытки строить коалиции с оппозиционерами. А какие блин другие варианты? По-другому голоса за 2 месяца не перекидаешь. Ну а оппозиционеры - такие, какие есть, других нет.
> Но поскольку, они призывают к одному и тому же, и Удальцов не может не знать о телодвижениях Федотовского совета при призеденте, то вполне логично увязать их требования.
Но в предыдущем выпуске афаир - высказывание непосредственно привязывалась к данной личности. Можно увязывать дальше - ура, вместо Медведева на 2 года будет Путин на 6 лет - упомянутый совет при президенте уже разогнали?
И не лень людям регистрироваться, чтобы хрень какую спороть.
Вместе с тем, полтора часа послушать и подумать им явно лень.
Проще прочитать несколько строчек пурги и принять ее в качестве своего мнения.
КПРФ сдулась совсем. Как то можно у них бренд отжать или только политическими подковерными войнами зачистить?
> Не знаю камрад, я указал на то, что было лично вокруг меня.
В принципе не секрет, что голосуя за КПРФ не все были готовы голосовать за Зюганова - даже не вникая в детали кто там чего кому сказал.
Тем не менее - данные цик, такие какие есть.
я видел другое, как Кургиняна обвиняли в поддержке Путина, и если бы Зюганов пришёл на митинг Кургиняна, тоже было бы странно, прямо как не в оппозиции
с др. стороны вроде очевидно, что КПРФ не оранжевые
12 млн. на думских выборах. Нифига себе, сдулась! Что касается партийного списка - там нормально все. Просто небольшой ребрендинг надо провести. Главного поменять. Тогда результат на президентских можно будет подтянуть.
> я видел другое, как Кургиняна обвиняли в поддержке Путина, и если бы Зюганов пришёл на митинг Кургиняна, тоже было бы странно, прямо как не в оппозиции
И я видел и даже читал. Обвиняли КПРФ и бывшие соратники по СВ. ЕМНИП Кургинян говорил, что Зюганову нужно было организовывать свой митинг. Хорошо, обратный вопрос, если бы Кургинян пришёл на митинг оппозиции? В колонну КПРФ, но зато там с Немцовым, Навальным, Кудриным, Шендеровичем, Парфёновым, Собчак на сцене?
> с др. стороны вроде очевидно, что КПРФ не оранжевые
Ну да, получается сочувствующие. Зюганов конечно никуда не пошёл, зато его соратники, под флагами пошли.
> если бы Зюганов пришёл на митинг Кургиняна, тоже было бы странно, прямо как не в оппозиции
Это почему же? Кургинян - не оппозиция, что ли?
Причём Кургянин для Зюганова целых два митинга организовывал: оппозиционный 24 декабря, и анти-оранжевый 4 февраля.
> И Кургинян нигде не говорил, что про десталинизацию говорил Удальцов.
Кстати, не поленился - нашел тот выпуск - 12-й, в районе 5-й минуты. Действительно - не сказано, что именно Удальцов предлагал заняться десталинизацией - сказано "для реализации необходимых политических реформ". Но Караганова пришили к Удальцову, а через Удальцова - десталинизацию к КПРФ - накой?! И это тогда, когда понятно, что Зюганов прямо сейчас в первом туре не побеждает. И что не факт, что будет второй. И будет не два года десталинизации, а шесть.
> Хорошо, обратный вопрос, если бы Кургинян пришёл на митинг оппозиции? В колонну КПРФ, но зато там с Немцовым, Навальным, Кудриным, Шендеровичем, Парфёновым, Собчак на сцене?
Ты на хронологию действий смотри. Кто куда и с кем побежал митинговать первым. Прямо с 10 декабря и проследи. Не поддержи КПРФ либероидную движуху - не было бы даже необходимости Поклонную собирать из последних сил.
> 12 млн. на думских выборах. Нифига себе, сдулась! Что касается партийного списка - там нормально все. Просто небольшой ребрендинг надо провести. Главного поменять. Тогда результат на президентских можно будет подтянуть.
Даже при половине про-советского населения - это слив. А либероиды кричат, что Зюганова надо сменить на Удальцова. Надо прислушаться к либероидам. Эти плохого не потребуют, нет.
> Ты на хронологию действий смотри. Кто куда и с кем побежал митинговать первым. Прямо с 10 декабря и проследи. Не поддержи КПРФ либероидную движуху - не было бы даже необходимости Поклонную собирать из последних сил.
Это скорее не мне надо адресовать, а камраду shhmn
Ты что сказать-то хочешь? Что Кургинян критиковал Зюганова, и это - ужасно и принесло вред России, что ли?
Ты же понимаешь, что у разных людей разные позиции на эту тему. Вот Кургинян считает, что России помог. А кто-то наоборот думает: мог бы состояться второй тур, и это бы сильно помогло России.
У каждого свой набор аргументов. Наше дело - решить для себя, кто прав. Такое моё мнение.
С одной стороны - про-советский тренд в обществе.
С другой - очевидная импотенция крупных левых политических сил (если не хуже).
С третьей - Россия на пороге смерти.
С четвёртой - америкосы явно хотят недоброго.
И что делать-то теперь? У Кургиняна свой выбор. И с ним, понятно, не все согласны.
> И это тогда, когда понятно, что Зюганов прямо сейчас в первом туре не побеждает. И что не факт, что будет второй. И будет не два года десталинизации, а шесть.
Вообще то Кургинян до выборов как мог сжерживался и не отвечал на грязь которую на него лило КПРФ, и даже в первых числах Марта, открыто заявлял что голосует за Зюганова (я бы на его месте не сдержался и в открытую дядю Зю послал). Так что факты говорят о другом, Зюганов сделал все что бы проиграть, и Кургинян тут не причем.
У Кургиняна сторонников 15 тыс. О чем договариваться? Зюганов вроде договаривался с Жириновскими, у которого 6-8 млн. сторонников. Там даже что-то подписывали вместе. И Жириновский был готов отдать Зюганову пост премьера в случае победы.
> Но, на мой взгляд, Зюганову это было не надо
Да.
> Он не производит впечатления человека, который хочет стать президентом.
Скорее он не хочет входить в прямой конфликт с властью, неизвестно чем кончится. Если бы не хотел быть президентом, не выступал бы в 1996, там реально за него было половина. Но нужно было надавить, а он не готов.
> У Кургиняна сторонников 15 тыс. О чем договариваться? Зюганов вроде договаривался с Жириновскими, у которого 6-8 млн. сторонников. Там даже что-то подписывали вместе. И Жириновский был готов отдать Зюганову пост премьера в случае победы.
Участников СВ 15 тысяч. У Удольцова вообще триста человек. с Удольцовым Зюганов договаривается, с Кургиняном нет.
> Скорее он не хочет входить в прямой конфликт с властью, неизвестно чем кончится. Если бы не хотел быть президентом, не выступал бы в 1996, там реально за него было половина. Но нужно было надавить, а он не готов.
в 96-ом году, в насквозь сфальсифицированных выборах, после объявления результат Зюганов через десять минут звонил и поздравлял Ельцина. Сейчас, когда выборы проведены максимально прозрачно, Зюганов один из всех кандидатов их не признает. Не навеивает никаких мыслей?
>За Зюганова проголосовало на 300 тыщ человек меньше, чем в 2008 году. И а 300 тыщ меньше, чем за КПРФ в 2011 году.
> Офигенный успех при том про-советском тренде в обществе, которые всеми отмечается как медицинский факт.
Не забудь сравнить, что случилось с голосами ЛДПР и СР - по сколько МИЛЛИОНОВ потеряно между думскими и президентскими.
Канализировать настроения в конкретные голоса непросто - чего-то коммунисты всем строем не рванули в СВ записываться. Даже какие-то претензии имеют.
Посмотрю, как в СВ запишется 90% населения просоветских настроений. Я ж не против.
> с Удольцовым Зюганов договаривается, с Кургиняном нет.
Это еще надо посмотреть - кто там с кем не договаривается. Зюганов на пушечный выстрел не подойдет к провластному, точно так же как Кургинян - к хотя бы пахнущему оранжем.
Нет, оппозиция это кто борется за власть. Кургинян на данный момент за власть не борется.
> Причём Кургянин для Зюганова целых два митинга организовывал
Так и были заявлены? "Митинги для Зюганова от Кургиянна"?
> оппозиционный 24 декабря
Оппозиционный оранжевым. Оппозиция оппозиции. При чем тут Зюганов? Что ему там делать? Там нет элемента борьбы в властью, т.е не зюгановский митинг.
> и анти-оранжевый 4 февраля
Митинг, который организует антиоражевый комитет, куда входит доверенное лицо Путина. За что Зюганову такое? Это же все известно. Никакой Кургинян потом не поможет.
При всем уважении к проделанной Кургиняном работе в СМИ по защите от дискредитации нашей истории, сегодня происходит зашоривание на «оранжистах» при игнорировании существующих проблем. Поэтому в глазах многих позиция Кургиняна представляется уже пропутинской. Периодические оговорки о том, что он против существующей власти существенной роли здесь не играют и пропускаются мимо ушей на фоне того, что митинг 24 декабря – это, как ни крути, пропутинский митинг. Хотя бы потому, что в итоге именно таким он представляется большинству. Кроме того, и Путин, и Кургинян говорят об оранжевой угрозе в унисон.
Хочу обратить внимание на следующее:
1. В своих предвыборных статьях Путин четко указал, куда мы пойдем дальше. Если вкратце – это новая приватизация. История последних 30 лет ясно дает понять, к чему это приведет. И к былым заслугам ВВП это отношения не имеет. Сегодня у нас курс на дальнейшую распродажу всего и вся, а следовательно к дальнейшей деградации и распаду. Хочется думать, что это он так, чтобы господа либералы (местные и неместные) были довольны, но это уже из сферы конспирологии. На практике же все это прочитывается чиновниками любых уровней и воспринимается, как призыв к действию. Такая у нас получается сегодня национальная политика.
2. Несмотря на массу упоротых граждан в шапочках из фольги на видео с митингов, значительная часть митингующих таки не очень довольна властью. Митинги ведь не только в Москве и Питере проходят – это общероссийское явление. Да тут и доказывать ничего не надо, достаточно посмотреть на официальные итоги выборов: в 2008 году за «преемника»(!) проголосовало более 50% зарегистрированных избирателей, в 2012-м за Путина около 42-43%. Т.е. недовольство объективно растет и я не понимаю, зачем нужно под одну гребенку зачесывать всех недовольных и вешать на них ярлык людей невменяемых. Ушибленных много, так же как и всяких фэйсбучников, «модных» и «креативных». Но есть и большая доля объективно недовольных (левых или правых здесь пока неважно).
3. Ярлык «оранжевые». Оранжевыми они становятся не после того, как выходят на улицу, выражать для многих объективное недовольство происходящим в стране, а после того, как на сцену перед ними выходит Немцов с Рыжковым и Ко со своими требованиями и лозунгами (кстати, в отличие от Украины с Ющенко и Тимошенко, у нас не кричат «Немцова в президенты!»). Поэтому лично я считаю, что и Кургиняну и особенно Путину не нужно отзываться обо всех этих людях, как врагах народа. Надо разъяснять, под чью дудку их пытаются заставить плясать. Отжиг про контрацептивы конечно же прекрасен, но какой с этого толк? Еще большее противопоставление президента части ЕГО народа.
4. У меня личность Удальцова вызывает больше вопросов, чем у многих здесь (судя по комментам). Да, он стоит на одной сцене со всей прекрасной компанией. Ну а Кургинян, раз уж на то пошло, стоит на сцене митинга, который общественностью воспринят, как пропутинский. Кургинян оговаривается «я против Путина». Удальцов постоянно говорит, что он за национализацию, за объединение (в том числе и людей с митингов разной направленности). Т.е. в отличие от Путина он не противопоставляет одну часть населения другой (в Лужниках Путин прямо говорил: мы должны спасти страну от них), а призывает объединяться.
Я не был ни на одном из белоленточных митингов и не агитирую за Удальцова или там Левый фронт, просто озвучиваю мысли. Прошу прощения, что так многословно.
> В словаре речь идет о "наивности, простодушии, доверчивости", но разве нельзя говорить о том, что за всем этим стоят "упрощенный взгляд на мир", "непонимание его сложности"?
"Простота хуже воровства".
Не означает ли это, что потерпевший в деле о краже хуже самого вора? Ведь первый оказался проще второго.
> Скажем, про мировой поезд, в котором все места уже давно проданы. А нам нет места не то, что в тамбуре, а даже на подножке. Максимум наше место - в топке этого поезда. Чтобы другим быстрее ехалось. И если мы надеемся, что отдав все, что у нас есть за "билет" в этом поезде, нас пустят - то это пустые надежды.
Камрад, твою метафору про поезд отлично иллюстрирует песня "Горящая стрела" за авторством Арии, написанная по "Желтой стреле" Пелевина. Послушать можно тут: http://www.youtube.com/watch?v=TziO2gaZLno. До мурашек пробирает, насколько подходит к нашей действительности.
А с "Исторического процесса" Кургинян правильно ушел. Он, как стратег, поставленную задачу выполнил - доказал раскол общества, более десятка раз сокрушительно победил, повторять то же самое смысла нет. Теперь у него другие, более важные задачи - работать с этим большинством, которое за него голосовало, но которое по-прежнему находится в идеологической и интеллектуальной спячке. Их нужно пробуждать не театральными пассажами на ТВ, а более тонко и в бОльших количествах. Отсюда идея лицея Сути времени. Хотя совсем из ящика Кургинян не уйдет, он от этого и не отказывается. Однако глумиться над клоуном Карловичем уже стратегического смысла никакого нет. Надеюсь, что Кургинян не лукавит и действительно уходит по своей воле, а то были опасения, что его оттуда "попросили", так как после выборов его победы могут повернуть сознание общества "не туда".
> Зюганов на пушечный выстрел не подойдет к провластному
Меня одно смущает что к оранжевым он не стесняеться подходить.
Надеется поймать рыбку в мутной воде когда власть поменяеться?
Короче грустно что коммунисты так себя ведут.
> кстати, в отличие от Украины с Ющенко и Тимошенко, у нас не кричат «Немцова в президенты!»
Кстати, по слухам с передачи по эху после встречи с Медведевым - Немцов слил революционный настрой. Насколько оно true - уже жалко времени искать.
> У меня личность Удальцова вызывает больше вопросов, чем у многих здесь
Не понимаю, накой с ним связались - ну молодой, дерзкий, агитирует голосовать за КПРФ, чьи голоса он должен был привлечь? Или "типа свой" человек в оранж тусовке? Последние известия из гущи событий?
> Участников СВ 15 тысяч. У Удольцова вообще триста человек. с Удольцовым Зюганов договаривается, с Кургиняном нет.
Человека, за которым только 300 человек, к президенту чай пить не пригласят. Удальцов может как-то реально влиять на телодвижения власти, Зюганов это видит и использует в своих интересах. У Кургиняна наверно не видит. С Кургиняном власть советуется, не ведет переговоры.
> Не навеивает никаких мыслей?
Имитация борьбы да. В 1996 за ним была реальная поддержка масс и он испугался выступить. В 2012 такой поддержки нет, поэтому можно покричать. То, что он не коммунист да, но выигрывай он вчистую, думаю не отказался бы порулить.
> 1. В своих предвыборных статьях Путин четко указал, куда мы пойдем дальше.
Кургинян четко сказал что после противодействия оранжу он сосредотачивается на Путине.
> 2. Несмотря на массу упоротых граждан в шапочках из фольги на видео с митингов, значительная часть митингующих таки не очень довольна властью. Митинги ведь не только в Москве и Питере проходят – это общероссийское явление.
Митинги проходили и за Путина.
> 3. Ярлык «оранжевые». Оранжевыми они становятся не после того, как выходят на улицу, выражать для многих объективное недовольство происходящим в стране, а после того, как на сцену перед ними выходит Немцов с Рыжковым и Ко со своими требованиями и лозунгами (кстати, в отличие от Украины с Ющенко и Тимошенко, у нас не кричат «Немцова в президенты!»). Поэтому лично я считаю, что и Кургиняну и особенно Путину не нужно отзываться обо всех этих людях, как врагах народа. Надо разъяснять, под чью дудку их пытаются заставить плясать. Отжиг про контрацептивы конечно же прекрасен, но какой с этого толк? Еще большее противопоставление президента части ЕГО народа.
Люди не сами высыпали на улицу, они пришли на призыв конкретных личностей, по дурости ли или по злому умыслу лично для меня дело десятое. Болото/Сахарова водороздел, кто на них был тот гондон, выражаю исключительно свою точку зрения.
> 4. У меня личность Удальцова вызывает больше вопросов, чем у многих здесь (судя по комментам). Да, он стоит на одной сцене со всей прекрасной компанией. Ну а Кургинян, раз уж на то пошло, стоит на сцене митинга, который общественностью воспринят, как пропутинский.
Удальцов проплаченый оранжоид, все что он говорит - популизм (судите по делам их/скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты), цель его не отлична от цели его друзей - Навальный, Рыжков, Яшин, Немцов, касьянов и т. д.
Путин - политический противник, оранжизм - враг. Путин = медленное сползание, оранж = смерть уже завтра. Ну расставьте вы приоритеты наконецто.
> Не понимаю, накой с ним связались - ну молодой, дерзкий, агитирует голосовать за КПРФ, чьи голоса он должен был привлечь? Или "типа свой" человек в оранж тусовке? Последние известия из гущи событий?
Я об этом и пытаюсь сказать. "Тусовка" сама по себе - не орандж. Её делают таковой головы, вещающие с трибуны, которые в большинстве - пидорасы. Большинство же тусовки реально недовольна происходящим в стране. Там есть и правые, и левые, и какие угодно. "Нечестные выборы" - лишь повод. У нас дохрена проблем поважнее выборов. Поэтому лично я не уверен, что Удальцова нужно смело ставить в один ряд со всей остальной компанией. Он этой толпе говорит свои призывы и лозунги, которые оранжевыми я никак назвать не могу.
> не было бы даже необходимости Поклонную собирать из последних сил.
Камрадесса, в штаб митинга входило доверенное лицо Путина. Все рассказы про отчаявшихся бизнесменов они интересны, но вот доверенное лицо Путина в штабе организации митинга. Это факт. О каких последних силах речь?
> Даже при половине про-советского населения - это слив.
Женская логика прекрасна. Половина населения про-советское, поддерживает Кургиняна. Кургинян призывает голосовать за Зюганова, про-советское население голосует за Путина. Выходит Кургиняна про-советское население не поддерживает и вся работа Кургиняна ушла в слив.
> Доброе утро - митинги КПРФ были, но кой-кого на них блистательно не было с последующим пояснением "ну кто ж проводит митинг в понедельник?"
Что за митинг 18-го числа в понедельник на который Кургиняня приглашали а он не пришел? Я помню он смеялся над каким то митингом который планово поставили на понедельник, так как этот день для митинга не целесообразен, но смеялся он уже постфактум. А вот что бы он отказался выступить на митинге КПРФ не слышал, просвети.
> Надо бы им помочь выработать позицию по Кургиняну.
Как ты это себе представляешь: посылкой письма или сбором подписей? Помочь в это они могут себе только сами. Более того: быть в хороших отношениях с одновременно в Кургиняном и Удальцовым не получится.
> Я помню он смеялся над каким то митингом который планово поставили на понедельник, так как этот день для митинга не целесообразен, но смеялся он уже постфактум. А вот что бы он отказался выступить на митинге КПРФ не слышал, просвети.
Т.е. он выступил на этом митинге и привел туда СВ - верно понимаю?
> Меня одно смущает что к оранжевым он не стесняеться подходить.
> Надеется поймать рыбку в мутной воде когда власть поменяеться?
> Короче грустно что коммунисты так себя ведут.
Тактика проста, он второй по популярности политический лидер в стране. Если как-то удастся провести выборы без Путина и без преемников Путина, он в чистую выиграет. Вот и качает лодку туда-сюда.
> На сколько я знаю, он делился своим личным выбором - голосовать за Зюганова. Призывов от него голосовать за кого то конкретного, не помню. Я ошибаюсь?
Когда политик открыто высказывает свои предпочтения это всегда агитация и призыв поступить как он. У политиков не может быть "личного выбора".
> На сколько я знаю, он делился своим личным выбором - голосовать за Зюганова. Призывов от него голосовать за кого то конкретного, не помню. Я ошибаюсь?
Ты прав, более того, он призывал голосовать кто как хочет и уклонялся от ответа на вопрос за кого он агитирует.
И теперь я очень хорошо понимаю почему он так делал.
Такая КПРФ это не "красный проект", такая КПРФ, это скорее оранжевый проект.
> Человека, за которым только 300 человек, к президенту чай пить не пригласят. Удальцов может как-то реально влиять на телодвижения власти, Зюганов это видит и использует в своих интересах. У Кургиняна наверно не видит. С Кургиняном власть советуется, не ведет переговоры.
Пригласили лидеров оранжевой тусовки, пригласили потому что за ними стоят другие силы, сопоставимые по мощи с народными массами. Показательно что в эти лидеры спокойно включился Удальцов.
Удальцов может вляить на телодвижения власти? Ты про что?
Кургинян не договороспособен с властью, зачем ему что то предлагать. Раньше предлагали и место в думе, и должность в ЕдРе, но быстро поняв что он - "наивный романтический дурочок", больше не предлагают.
Митинги за власть происходят, когда власти что-то угрожает. Митинги против власти - когда зреет недовольство ею. Помимо митингов, про которые можно, закрыв глаза на реальность, сказать "там одни гондоны", есть объективный показатель, о котором я уже написал. За Путина сегодня голосует на 7% меньше от общего числа избирателей, чем в 2008 за Медведева. Ну и не надо махом всех недовольных причислять к предателям. Среди моих знакомых есть люди, ходившие на Болотную просто потому что им многое не нравится вокруг. Они не мечтают об американском десанте. Вообще многие далеки от политики и мыслят категориями хорошо/плохо идут дела.
>Удальцов проплаченый оранжоид, все что он говорит - популизм (судите по делам их/скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты), цель его не отлична от цели его друзей - Навальный, Рыжков, Яшин, Немцов, касьянов и т. д.
Это голословно, хотя я не отрицаю, что возможно все так и есть. Его слова резко отличаются от слов его "друзей".
Кроме его самого есть еще и партия, тоже вторая в стране. Без Путина и преемников Путина ЕдРо рассыпается и КПРФ берет большинство в думе, уже конституционное. Политического хаоса 90-х уже нет, все мелкие партии-конкуренты ничтожны, не проходят. Проект Миронова без поддержки Кремля исчезает. Остается он и Жириновский, те самые старцы.
> > Митинги за власть происходят, когда власти что-то угрожает.
Зачем генсек КПСС Горбачев проводил митинги против КПСС?
> Митинги против власти - когда зреет недовольство ею.
Любой властью всегда недовольны огромное количество людей. Митинги это всегда борьба за власть среди элит, а не выступление недовольного народа против власти. Народ всегда используют.
Заметь, митинги проводят в выборный сезон, когда власть наименее устойчива. Что мешает народу высказывать свое недовольство в любое другое время? Ничто, просто элиты его не организуют на выступления. Задача перехватить власть и только.
> Пригласили лидеров оранжевой тусовки, пригласили потому что за ними стоят другие силы, сопоставимые по мощи с народными массами. Показательно что в эти лидеры спокойно включился Удальцов.
Никакой "оранжевой тусовки" нет. Есть лидеры, делающие тусовку оранжевой. Или народ с Болотной и Сахарова дружно зовет к нам интервентов? Или может быть в посольство всей толпой ходят? Есть лидеры, которые окрашивают толпу в тот цвет, который им нравится. Немцову с Навальным мало демократии и приватизации, Удальцову приватизации слишком много, о чем он и говорит. Беспокоит, что он рядом с Навальным и Немцовым оказался? Ты, видимо за политическую девственность. Ну так можно как Зюганов до конца жизни остаться в "политических девах". А Ленин участвовал всегда исключительно в правильных, "ленинских" митингах и общался исключительно со сторонниками марксизма-ленинизма?
> Ну и не надо махом всех недовольных причислять к предателям. Среди моих знакомых есть люди, ходившие на Болотную просто потому что им многое не нравится вокруг. Они не мечтают об американском десанте. Вообще многие далеки от политики и мыслят категориями хорошо/плохо идут дела.
Я тоже не в восторге от того как идут дела, но это не повод кончать жизнь самоубиством. Ну а болотники по мимо того что сами пострадают так еще всю страну тянут за собой в пропасть, так что извини но никакого желания миндальничать с этими людьми у меня нет, вне зависимости от того сколько твоих знакомых там бесновало.
Новости
VIP
