Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
> А ОПГ "РПЦ" - это что?
>
> Организованная преступная группировка "Русская Православная Церковь"™.
Имеешь на руках соответствующее решение суда?
> Но поскольку государство у нас светское, то дрючить этих дур надо по светским законам.
>
> Где тут связь, если по канону они ничего не нарушили?
При чем тут каноны? Бунтующие влагалища надо привлекать не за нарушение религиозных норм. Нет такой статьи в законодательстве. А за демонстративное и циничное нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
>Ст.213 УК РФ 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
>а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
>б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...
>2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой...
Чистейшая хулиганка, да еще задокументированная на видео. Никакой административки (сиречь мелкого хулиганства), никаких 15 суток.
Девушкам будет очень трудно доказать, что их выходка не выражает неуважение к обществу. За что боролись,на то и напоролись.
Надо просто конкретно для этих барышень"наказание по статье" назвать какнить"альтернативным поощрением за неординарные заслуги". Или типо хотели поощрить денежной премией, но у нас в полиции случился перформанс - поэтому отсидите за решеткой. Как аукнется - так и откликнется.
> Из отщепенцев. Их советская власть и выпестовала. Настоящих боевых попов, тех, которые вместе с политруками бойцов в атаку подымали. А такие были. Честь им и хвала.
Ты путаешь отщепенцев с обновленцами. Вот этих самых, обновленцев советская власть и выпёстывала.
А боевые попЫ (или, как я уже приводил в пример светило хирургии архиепископ Лука), были русским патриотами не из под палки и не под воздействием "воспитания". Просто за сотни лет у сословия священников не менялись понятия по отношению к Родине. Правительства и правители уходят и приходят, а русский народ, Родина и ее великое предназначение остается. А вот наиболее последовательные коммунисты-атеисты ближе к 90-м смекнули, что раз жизнь одна, светлого будущего не намечается, и брать надо от жизни все, то почему бы не прибрать безхозные колоссальные богатсва русского народа, которые, кстати, никак на тот самый народ не оформлены.
Виноваты во всем, конечно, попЫ и РПЦ и лично патриарх. АГМ, ничего не поделаешь.
> "антиправославный - значит антирусский", потому что все ровно наоборот.
Главное, православных под одну гребёнку не чесать, и всё будет нормально. Я вот, например, православный, и советским периодом истории моей страны горжусь и не отрицаю его, так что не обобщай.
> Ну пока у нас из светской культуры огромные тиражи Донцовой, певцы Тимати и Максим, свадьба Галкина и ток-шу Дом-2, так далеко не уедем.
По сравнению с последними образчиками православной художественной литературы - так даже Донцова выглядит великой писательницей.
Вот например, попал мне в цепкие лапы некий роман - "Ваня Жуков против... Поле Васильково". Это пиздец, господа, натуральнейший пиздец.
Там и разоблачение гнусных западных фильмов, от Шрека и до Хроник Нарнии, и разрезание душ лазером (sic!), и святой ампиратор Николай 2-й, жертвенно проливающий народную кровь за Россию (!!!), и мораль... я лучше процитирую: "Не убивайтесь. Вы счастливая мать. Ваш ребенок умирает с таким миром в душе!"
> А тем не менее, антикультурные акции хорошо работают, камрад. Проверено на Европе задолго до нас.
>
Я считаю, что подобные изменения в обществе, которые действительно произошли в Европе - прямое следствие изменения характера производства. Когда установилась "власть денег", когда крупная буржуазия окончательно победила аристократию, изменились требования к членам общества. Как следствие — подобные выходки постепенно перестали быть преследуемыми. Дело не в происках "элит".
Расскажи пожалуйста подробнее, что в твоем понимании культура и антикультура? Не очень понятно.
Я не вижу православие основой объединения, тем чем есть ислам для мусульманских стран. Россия слишком урбанизированная и образованная. Идеологией русских был коммунизм.
В капиталистическом обществе человек превращается в раба, а верить он может во что угодно. Иметь каких угодно священных коров в голове.
Я тебя спрашивал?
Перелогинься!
Ты 5 раз это написал, не ленивый, но вот линка ни разу не привел.
Я читал другую реакцию, там немного выше другой камрад линк приводил, почитай.
> И РПЦ - это не только попы и архииереи, они только малая часть, это миллионы людей, в том числе и я. И РПЦ - это единственная сила, которая реально объединяет все постсоветское пространство.
А как РПЦ объединяет Азербайджан, Грузию, Армению и Туркменистан?
> Зачем так усиленно копать под РПЦ? Сталин в 1941-м это хорошо понял. А сейчас, по ходу, именно то время наступает.
К 1941г. РПЦ была основательно подчищена.
> Может, действительно, вспомним что мы русские и что русская история на 90 процентов - православная?
Может действительно будем помнить всё: и регулярное сопротивление реформам, неоднократный коллаборационизм со стороны РПЦ?
Я вот, например, из неверующих.
Но большинство окружающих граждан считают себя православными. И многие из них - хорошие люди. И пока верующие не указывают мне, я к ним отношусь спокойно. И лично мне, в обычном бытовом смысле православные не мешают никак своей верой.
Только сегодня выслушал тираду преподавателя о том, какой Сталин был трус и невежда. Задирать не стал - что с него взять. Но вот симптоматично, не первый раз замечаю - человек может быть и образованный, и кандидат, то-сё. А - на тебе.
> Т.е. ни про "Антихриста, которого в Европе подменили", ни про "Антихриста, разрушающего храмы", ты не слышал.
>
> Ох, Сибиряк, Сибиряк. Я же говорю - злость. Имущество. Что не понятно? Там - те же бюрократы-собственники, что езде и всегда.
Т.е. идеологическую тему ты не сечешь вообще, да?
> Я к тому, что история России - это самоедство. Его плодить не надо.
История России - это великие победы и великие поражения. Победам мы споем оды, поражениям мы споем поминальные. ВСЁ!
> Ну как ты тогда объяснишь тот факт, что для меня (христианина) он является наглядным символом подвига моего народа, а гр-н Чаплин вызывает омерзение?
Ты плохой православный христианин - не соблюдаешь указания своего духовенства.
> Камрадесса вовсе не предлагала опустить его в говно. Камрадесса, напротив, говорила, что так делать не надо.
Не понятно зачем она его вообще к этому приплела. В остальном её позиция понятна, вот только в другом месте, где полно либерастов её просто засмеют и даже слушать не будут. Представителя РПЦ именно она назвала идиотом, при этом говоря, что срать на РПЦ = срать на Россию. А затем перескочила на Суворова и иностраные гранты. Грань очень тонкая.
Погугли.
Не все попы плохие, плохих мало, но они на виду. Про каждую их ересь подробно пишут СМИ.
Про церковную благотворительность, например, когда ты читал последний раз?
Ты знаешь, что большинство бесплатных центров по лечению антиалкогольной и антинаркотичесой зависимости православные?
Потому что светскому обществу эта проблема нахер не нужна. Ройзман один за всех отдувается.
Да Маршак по 3 тыщи в день с пациента на этом наживает.
> Которые знают зачем идут в магазин, зачем лезут в Интернет, а зачем живут - не знают?
Почему не знают?
Многие люди живут ради детей, ради потомков, ради сограждан, ради своей страны.
> Верят в случайное возникновение Вселенной, жизни и разума и считают почему-то только такое мировоззрение правильным.
Что характерно, люди пытаются понять с использованием своего мозга, как и почему устроена Вселенная, а не отделываются глуповатым "Так устроил бог".
Вам бог дал разум, а вы им отказываетесь пользоваться - и почему-то считаете такое правильным.
> И РПЦ - это не только попы и архииереи, они только малая часть, это миллионы людей, в том числе и я.
А РПЦЗ - это тоже ты?
Ты тоже Власова героем считаешь?
> И РПЦ - это единственная сила, которая реально объединяет все постсоветское пространство.
Расскажи, пожалуйста, как РПЦ объединяет Россию и Грузию.
Спасибо.
Камрад, ты не понял.
Я не свое мнение высказываю, а говорю как рассуждают "атеисты".
Мне вон Диггер тоже грозился про православие больше моего знать, видать тоже решил, что я верующий.
> Т.е. идеологическую тему ты не сечешь вообще, да?
Идеологическая заруба для РПЦ служила, в данном случае, поводом. Так-то.
> История России - это великие победы и великие поражения.
А кроме них масса банальных данностей, которые не надобно ни од, ни панихид. Просто принятие в том виде, в каком они имели место - уроки всё равно не извлекают, как правило.
Вот камрад задался вопросом почему он как христианин уважает символику Вечного огня и презирает священнослужителя, который относится к этой символики нехорошо. При том, что уполномоченное лицо РПЦ подтвердило, что это языческая символика, и для христианина её почитать нехорошо. Диггер подтвердит, что хороший православный обязан соблюдать сказанное православным духовенством. Это же подтвердит любой батюшка. А вот камрад не соблюдает.
Я не научился "цитировать" на айпаде (будь он проклят) там надо читать в связке с комментируемым постом.
Это не мое мнение, а реакция окружающих, если я выражаю недовольство оскорблениями православия.
Извините меня.
Мда.. Пришёл с работы и офигел(пока прочитал), как Камрады активно обсуждают. Но как и писал ранее, (как, на сколько я понял, аналогично писали Комрады Digger и Forgotten и другие не менее уважаемые Камрады)Важно то, что если возбудили дело по статье 213 УК РФ, то надо и далее придерживаться УПК РФ= т.е. деяние является преступлением средней степени тяжести, и на практике( за исключением не граждан РФ) по данным статьям ограничиваются подпиской о не выезде, а не заключением под стражу, не зависимо от веры исповедания и общественным резонансом содеянного
Я знаком с рядом батюшек, которые не соблюдают.
И с огромным количеством православных.
С Диггером мы общаемся регулярно и лично знакомы.
У меня позиция от этого не переменится
> Просто за сотни лет у сословия священников не менялись понятия по отношению к Родине.
Менялись и быстрее, за полсотни лет.
Достаточно сравнить позицию РПЦ в 1941-м году, когда значительная её часть выступила на защиту страны, и 1991-й год, когда оная РПЦ радостно помогала страну уничтожать.
> Правительства и правители уходят и приходят, а русский народ, Родина и ее великое предназначение остается.
К сожалению (глубочайшему), благо русского народа и Родины не является категорическим императивом в поведении РПЦ. Увы.
> А вот наиболее последовательные коммунисты-атеисты ближе к 90-м смекнули, что раз жизнь одна, светлого будущего не намечается, и брать надо от жизни все, то почему бы не прибрать безхозные колоссальные богатсва русского народа
А наиболее последовательные деятели РПЦ смекнули, что можно им в этом стремлении помочь, духовно поддерживая и окормляя, рай - это далеко и не про них, а вот беспошлинную торговлю водкой и сигаретами можно наладить уже сейчас. А страна - да наплевать на неё, пусть разваливают. Улица ж не ведёт к храму - так зачем она?
> Виноваты во всем, конечно, попЫ и РПЦ и лично патриарх.
> И пока верующие не указывают мне, я к ним отношусь спокойно.
Потому что если начнут указывать, то тут уже явно что-то не то с человеком. Если человек "ударяется" в православие и начинает учить всех жить, постится насухую до победы, отрицать официальную медицину, науку и многое другое, то до добра это не доведёт, конечно. Гордыня, как она есть. Пиндец полный, короче.
А в целом вера помогает. Говорю за себя. Нравственно лучше стать точно помогает, добрее, спокойнее, снисходительнее к другим людям. Собственно в этом ее главное предназначение и есть.
В знакомых мне священнослужителей вопрос о прихожанами вызывал одинаковую реакцию: что это плохо, что патриарху/епископам виднее, что они пастыри, что прихожане плохо соблюдают свои обязанности и т.д.. Когда следовало уточнение на примере подобном позиции по вечному огню кто-то начинал мнуться, кто-то переводил тему разговора, кто-то начинал меня обличать.
> Гугль на запрос "РПЦ Вечный огонь" выдал ряд новостей
Да я уже глянул, там такая каша. И как бы да и как бы нет. Такое чувство, что РПЦ до конца сама не определилась. Как в том анекдоте про крест и трусы.
Т.е. в спорах очень опасно опираться на РПЦ, может боком выйти.
> Только сегодня выслушал тираду преподавателя о том, какой Сталин был трус и невежда.
Ну, ты ж его поддержал словами про плачущего Сталина под столом? :)
> Задирать не стал - что с него взять.
Задирать не надо. Надо высмеивать.
Коротко, точечно, меткими репликами.
Не ради преподавателя - ради твоих однокурсников, которые могут повестись на эту чушь.
> Но вот симптоматично, не первый раз замечаю - человек может быть и образованный, и кандидат, то-сё.
Человек мложет быть умён в одной области и полным дураком в другой. Это естественно.
> а препод - к.п.н., доцент кафедры политических наук
Наверняка это бывшая кафедра научного коммунизма.
Там часто остаются откровенно ебанутые люди, оплёвывающие всё, на что вчера молился. Порядочные люди уходят, такие вот остаются. Политологические власовцы.
> Это не каша, а выражение мысли дипломатическим языком.
Ну да, вот цитата оффициальной позиции РПЦ:
> Поклонение вечному огню является языческим актом. Но люди, которые приходят к могиле Неизвестного солдата и возлагают венки, не поклоняются огню, они отдают дань павшим
> Не ради преподавателя - ради твоих однокурсников, которые могут повестись на эту чушь.
Однокурсник как-раз заметил про эвакуацию промышленности и грамотную расстановку маршалов. Поток сознания со стороны кандидат увеличился, и действительно - пошли смешки!
К слову, у меня есть большие сомнения, что у участниц обсуждаемого молебна (а также перфоманса в музее, скажем) все нормально было в семье. Я их не оправдываю, просто высказываю сомнение.
Заметь, что это не об вечном огне, а о возложении венков к могиле, у которой он горит.
И тут же:
> Между тем, по мнению отца Владимира, то, что «там где-то вечный огонь горит, для христиан неприемлемо, но это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале».
Хорошее отношение к Вечному огню по версии отца Владимира плохо, язычество.
После Нарвы (об артиллерии под Нарвой разговор особый) из перелитых колоколов в кратчайшие сроки была создана новая артиллерия, отлито 268 или 269 орудий. На самом деле из 90 000 (!) пудов колокольной меди в дело пошло всего-то ок.7600 пудов, основная часть бронзы была получена путем переливки старых орудий – ок.18 000 пудов.
> В знакомых мне священнослужителей вопрос о прихожанами вызывал одинаковую реакцию: что это плохо, что патриарху/епископам виднее, что они пастыри, что прихожане плохо соблюдают свои обязанности и т.д.. Когда следовало уточнение на примере подобном позиции по вечному огню кто-то начинал мнуться, кто-то переводил тему разговора, кто-то начинал меня обличать
в православии, в отличие от католицизма, мнение патриарзха и священослужителей обязательно учитывается, но , в связи с тем, что они тоже грешны и могут ошибаться, не является истиной и приказом. А только рекомендацией и советом.
да и в Синодальный информационный отдел не работает (см. твою ссылку), о котором:
> ..."Говорить от имени всей Полноты Церкви могут лишь специально уполномоченные лица, это нужно помнить самим и стараться напоминать об этом всем, в том числе и журналистам" По словам Его Святейшества, мнение даже известного священника или мирянина-активиста не должно выдаваться за общецерковную позицию, но при этом не стоит и вовсе отказываться от общения с прессой...
А Лейгода и Чап[Л]ин высер Чап[Н]ина - не одобрили.(емнип)
> Заметь, что это не об вечном огне, а о возложении венков к могиле, у которой он горит.
В том-то и дело. Поэтому я и назвал данную позицию кашей. Ну да Бог им судья.
Хотя конкретно по вечному огню позиция РПЦ ясна:
> там где-то вечный огонь горит, для христиан неприемлемо.
Еще раз, о этом человеке и о его мнении я впервые услашал здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608128&name=Goblin#comments В заметке он упоминается как [представитель русской Православной церкви, поп и священник].
Более я гражданином Чапнином не интересовался.
> Она собирается "отвечать подонкам". Они её с подобной аргументацией уделают на раз.
Она не собиралась отвечать вот конкретно этим подонкам аргументами, которые годятся для здесь присутствующих неподонков.
Она, напротив, писала что не знает - как надо отвечать этим подонкам. Она писала, что известных вариантов два - традиционалистский (когда их мертвыми найдут) и похуистский (когда всем похуй). И я так понял, оба эти варианта ее не устраивают. А как надо - она не знает. И спрашивает - как?
Ты вот считаешь - как надо?
Я вот считаю, что действовать надо симметрично. Вычислить их и помоями облить. Заснять на видео и в инет выложить.
> Мнение верхушки РПЦ отличается от мнения большинства духовенства?
я говорю о том, что оно имеет право отличаться. И это не грех.
Тем более, если речь идет про мнение прихожан.
Хотя, по традиции, иерархи церкви стараются выражать согласованную точку зрения.
Мнение патриарха становиться важным, когда в церкви возникает серьезный спор и требуется требуется веское слово. Например, когда массого народ ума ходил по поводу ввода ИНН.
> Я вот считаю, что действовать надо симметрично. Вычислить их и помоями облить. Заснять на видео и в инет выложить.
Уголовное дело ведь завели. А если ты их вычислишь, то и на тебя заведут.
Ты думаешь им что-то эти помои дадут? После ебли в музее, курицы в пизде в магазине и после хуя на мосту?
> А как насчёт официальной позиции церкви? Так же? Нравится - соглашаюсь, нет - нет?
А ты растолкуй мне, что такое эта официальная позиция? Мнение какого-либо должностного лица РПЦ - не является позицией Церкви. Позиция Церкви может вырабатываться на поместных соборах, а гр-н Чаплин высказал херь, которая лично ему кажется правильной.
Надеюсь, ты понимаешь, в чем разница между религией и церковью? Ну дык и сложи два и два.
Он, в свое время показал, что делать с оскверняющими храм. Учавствовавших - выпороть и спустить с лестницы, имущество пинками следом.
Имхо - чего еще выдумывать? Разве что всю аппаратуру, в том числе принадлежащую случайно там оказавшимся журналистам - последовательно освятить полным погружением сначала в святую воду, - а после в елей.
> Вот камрад задался вопросом почему он как христианин уважает символику Вечного огня и презирает священнослужителя, который относится к этой символики нехорошо. При том, что уполномоченное лицо РПЦ подтвердило, что это языческая символика, и для христианина её почитать нехорошо.
Как быть, если одно "уполномоченное лицо" говорит одно, а другое, такое же "уполномоченное" - прямо противоположное?
> Камрад, в тот же день, как появилась запись в блоге этого попа, Московский патриархат, к примеру, отреагировал вот так:
А дальнейшее почему не процитировал?
> В свою очередь Легойда признал, что выходящий из земли огонь не христианский символ, "но молитва о душах погибших - а она и является целью участия христиан в подобных мероприятиях - может и должна звучать в любом месте, ибо "на всяком месте владычество Его".
Выходит, символ всё-таки не кошерный, языческий. Но в казуистике попы сильны, этого не отнять.
Не берусь судить, "последнее" у него место там или "первое" (см.твою ссылку). ПМСМ, его место, за подобные "высказывания" - в камере. Впрочем, как и любого с подобными высерами. Священнослужитель это или мирянин (как Чап[Н]нин) - не важно.
> Важно то, что если возбудили дело по статье 213 УК РФ, то надо и далее придерживаться УПК РФ= т.е. деяние является преступлением средней степени тяжести, и на практике( за исключением не граждан РФ) по данным статьям ограничиваются подпиской о не выезде, а не заключением под стражу.
Перечитал дважды, но так и не понял в соответствии с чем же надо поступать. С одной стороны говорите, мол, "придерживайтесь УПК", с другой "на практике". То есть выходит, что призыв придерживаться УПК ничего не стоит, поскольку там этот вопрос не регламентирован. Так я понял?
Вообще, за обилием постов и перепалок суть вопроса ускользает. А она вовсе не в том хороша РПЦ или нет. Хороши Православные обряды, или это разводилово. Вообще непонятно при чем тут РПЦ. Умышленно оскорблены верующие - значительная часть граждан страны. Над их верой и традициями в святом для них месте публично (для этого сообщники приперлись с камерами) поиздевались.
Это составляет состав преступления, которое подпадает под ст.213.2.
Проблема в том, что держут под стражей, а не отпустили под подписку о невыезде?
Давайте откроем УПК и убедимся, что никакой подписки о невыезде там нет. А есть "Подписка о невыезде и надлежащем поведении".
Давайте теперь вспоминать почему не отпускают под подписку иностранцев - потому что легко могут нарушить и выехать.
Девки из "Бешенства матки" может и не скроются, но в соблюдении части второй "подписки..." уверенности нет ни малейшей, учитывая их славное прошлое. А раз так, то содержание под стражей вполне оправданно
> И защищаю тут, на Тупичке, русское православие, потому что понимаю, что это - часть русской культуры, что это - вера наших прадедов и прапрадедов.
>
> Ты же только что буряткой была?!!
Дурак ты, прости господи.
> И эта, про язычников ещё не забывай!!!
Станцуют эти пёзды в языческом храме - вспомним про язычников.
> И, кстати, вот этот твой пост - истерика. Ты у камрада спрашивала - где. Да вот она.
> Постреволюционные потрясения очень серьезные, там устоявшегося общества, грубо говоря, нет - посему рассматривать это период как "модель" не совсем верно.
А по-моему - наоборот, очень показательно.
Церковь, как и многие другие организации, стремится расширять своё влияние (вопросы веры тут на втором плане). Но при сильной власти на рожон не лезет. Зато когда власть и идеология слабеет (развал СССР многие из присутствующих наблюдали) - тут можно проявить повышенную активность.
Прямые зоологические аналогии не привожу (во избежание), но, очевидно, интстинкт самосохранения присутствует, как и стремление половить рыбку в мутной воде.
Плоховатым был бы, еслиб слушал дятлов всяких, которые бы меня учили, чьи указания мне выполнять.
Не путай религию и реальных людей, не всегда умных и праведных (прикинь!) её придерживающихся.
> Меня тоже верующим считают невнимательные камрады.
Ну конечно же, мы (невнимательные камрады) должны уделить твоей особе максимум внимания. Может, надо четче определять свою позицию, а не вести себя, как православный мотоциклист?
Новости
VIP
