Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.
У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни — тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?
Уж коли зло пресечь,
Забрать все книги бы да сжечь!
Разрешите подписаться.
(коллеги подарили на день рождения kindle4, который после недолгой "обкатки" был репрезентован жене.
ибо, вроде и удобно, а что-то не то.)
Но с другой стороны, это -- реальность нынешнего времени.
Рискну предположить, что со временем из-за постоянной вырубки лесов и невозобновляемости их, бумажные книги будут дорогим удовольствием для состоятельных коллекционеров, все остальные будут читать с электронных устройств.
Если бы в моем доме была лишняя пара комнат под библиотеку, и возможность быстро и доступно покупать все что интересует из литературы, я бы согласился :)
Спасибо за вежливый ответ! Что-то я с утра медленно читаю и соображаю. Прочла совсем не то, что написано. Всего одно слово, но как изменился смысл. Прошу простит, если что не так.
Полностью согласна - уровень докторской диссертации, а то и выше. Даже ранние труды. Больше всего меня поразила его способность признавать ошибки. Стиль очень нравится. Содержание - само собой.
Он меня очень поразил - когда брала в руки, ожидала что-то сухое и занудное. Оказалось - очень интересно и написанное отличным слогом.
> И чего, помогло это им? Мне вот кажется, что только во вред! :)
Чтение - необходимое условие, но достаточным оно никак не является.
Более того - Сталин читал очень много, так что странный у вас вывод. Да и выборка отнюдь не репрезентативная.
На Селигере я не был никогда и в отделениях единой россии не состою.
> Кроме благоглупостей в твоих постах нет ничего.
Что конкретно ты называешь благоглупостями?
> Поведай, что ты из мебя в свои 23 года представляешь?
Учиться я пока не закончил, поэтому профессиональными успехами хвастать не могу.
> присутствии двух людей с университетским образованием
В России много людей с университетским образованием. Зюганов, который не признал результаты выборов, вообще кандидат наук. Навальный своё университетское образование, например, в Йеле получил, известный университет. Какие выводы ты отсюда можешь сделать?
> Написание эссе - это норма для западного образования
В Германии на факультеты естественных наук и инженерные специальности берут всех желающих вне зависимости от оценок, писать эссе для поступления не надо. Не подходящих для обучения студентов отсеивают во время первых контрольных и лабораторных работ.
> Мы же техническую революцию пережили за 10 лет, все читают что-либо с компа постоянно, и плохое и хорошее. Скорость получения информации возросла в разы, гипертекст и прочее.
Только в гипертексте есть порнорассказы и Йэху Москвы. Толковых гипертекстов нет. Приходится работать со статьями, где схемы нарисованы средствами ворда. Это в лучшем случае. В худшшем - искать микрофильмы в библиотеках.
Выступления ученых, отстаивающих привычную для них организацию среды - всегда изумляют.
Однако, проблема мозаичного сознания - у молодежи на лице.
ток если так. у меня собственно до удаления ящика несколкьо лет так и было - раз в день новости, иногда кино, в остальном - как моник. после обезъящивания сделал перестановку в комнате, комп оказался ближе к лежанке, с моника кины и смотрю
> Я недавно разговаривал с эстонцами - они готовы учиться медицине в России. Но мы берём с них огромные деньги за учёбу. При том что возможность учиться в Америке или Англии они получают даром. И чем мы после этого сможем тех же эстонцев привлечь, чтобы взаимодействие с нами им стало важнее, чем взаимодействие с Западом?
Не подвергая критике остальные тезисы, хочу заметить, что сказанное выше - глупость. "Мы" привлекали "тех же эстонцев" 40 лет бесплатным образованием, бесплатными инвестициями в промышленность и бесплатным газом. И ровно 20 лет назад, в 1992г (в марте, кстати, годовщина), "те же эстонцы" оставили всех русскоязычных жителей Эстонии без гражданства и без прав. И политтехнологии Шарпа сыграли большую роль, чем 40 лет бесплатного образования. То, что дается бесплатно, часто теряет цену. Так шо хай лучше учатся в Америке или Англии (если и правда даром), а обучать бесплатно в России нужно как раз "неграждан" из Эстонии - толку будет больше.
ты, камрад, как я вижу, большой знаток в лозоходчестве и биолокационных рамках:) будешь смеяться, но они (конкретно - рамки) более чем работают, использую для определения залегания кабелей уже с десяток лет. сам сперва не верил, но - факт. трассу определяет не хуже трассоискателя. только не у всех, от индивидуальных особенностей организьмы зависит (проводимость кожи хорошая должна быть).
> Как то "вкуснее" читать книгу напечатанную на бумаге. Если еще в хорошем издании, да уютно устроившись в мягком кресле, да чтобы никто не отвлекал.
> Нет, электронные устройства это не то!!!
многие именно так оправдывают свое "нечитание", мол, в бумаге дорого, а без бумаги нещитово:) хорошая такая отмаза:) E-ink Pearl рулит, рекомендую
> а те, кто развалили Союз -- они тоже "что-нибудь знали что и зачем делали, а вовсе не на самотек пускали"?
Союз разваливали сознательно, но теперь-то ситуация другая, разве нет?
Народ не вышел массово в поддержку оранжевых во время выборов, а выбрал правильного кандидата. Который пообещал хранить страну от потрясений. В любом случае, что ты предлагаешь делать по данному вопросу? Допустим, тебе не нравится ситуация с образованием и культурой в стране. Вот что ты предлагаешь? Митинговать что ли и чего-то требовать от власти? Требовать сократить время показа развлекательных шоу по телевизору?
Не получится. В.В. Путин всё-таки ведёт страну по капиталистическому пути развития, социализм ему (по крайней мере сейчас), к сожалению, не близок. А при таком пути заставить владельцев каналов отказываться от выручки на основании моральных соображений невозможно, разве нет?
Я про что говорю. Народ избрал правительство на 6 лет и, значит, если народу не нужна анархия и смута, то народ правительству должен довериться, разве нет? Иначе,получается, каждый выходи и требуй своих прав. А ситуация в стране не идеальная пока, сегодня требования к правительству выдвинешь, а завтра волнения начнутся, сыграешь на руку госдеповским прихвостням.
>Некоторым образом работаю в ВУЗе, с детишками 90-х годов рождения. Имею сказать следующее. Да, изменения в образовательном уровне есть. Да, они негативные.
> В хорошо написанном руководстве/научном труде/учебнике/популярной литературе должно присутствовать и то, и другое - иначе написано плохо.
-Я как бывший редактор технического журнала, под словом "литературно" понимаю не сколько всякие словесные украшательства, а скорее то, что текст должен быть написан легким и понятным слогом, по четкому плану. Текст должен быть грамотно сгруппирован и содержать минимум повторов в пределах абзаца.
P.S. ПО иронии судьбы прошлый опыт литработы не помог мне стать в свое время спецом по составлению документации к ПО :)
> речь о чтении вообще или именно о чтении бумажной художественной литературы?
> О чтении художественной литературы хорошего качества. Не обязательно бумажной
А кто будет качество определять?
СолженицЫн форева?
Так а в чём конкретно нестыковка? Капица говорит, что правительство идёт неправильным курсом, теряет страну. Я пишу, что люди, которые управляют страной -- они не случайно туда попали, не в лотерею выиграли. И что делают - знают, даже если Капице это не нравится.
Хорошо, я плохо знаю кто такой Капица. Но вот у него есть претензии к правительству. Как он их собирается реализовать? Алфёров тоже например в госдуме с известной речью выступал, когда стакан разбил. Правителям, надо думать, это не сильно понравилось. Но что это изменило? Речей много - в газетах, в интернете. А если ты не у руля, то что можно сделать? Ну, помимо выбрасывания мусора строго в урны и посильную борьбу в свободное от работы время за исполнение чиновниками ЖКХ своих обязанностей?
> Теперь я знаю, что на сегодняшний день означает понятие "очень хороший электронщик" :)
>
> Хотя для самоучки с незаконченным средним результат хороший, согласен. Представляешь, что могло бы из него получиться, если б его подучить?
Если покопаться среди моих знакомых/родственников и припомнить в самом деле очень хороших технарей(программисты, схемотехники), то читающих среди них практически нет. Основная масса - типа три книги впихнутые по школьной программе, практически ни одной художественной книги дома. Есть конечное пара читающих, но это совсем другое поколение - глубоко за 60.
Книга это ведь отчасти способ уйти от действительности, получить эмоции и опыт не вставая с дивана.
Например альтернатива:
1. надо самому хренячить сначала зарабатывая деньги, потом на них строить по ночам и выходным что нибудь парусное, потом пробовать, учиться, тонуть и пр.. Весь в мыле, грязище ну и пр. Читать кроме как инструкции, учебники и пр. несколько лет просто некогда.
2. можно лежа на диване ознакомиться с Майн Ридом, Жуль Верном, Лондоном, Станюковичем и многими многими прочими.
Что лучше, полезнее?
Можно конечное порассуждать на тему что должно быть все и это все должно быть прекрасно - но жизненный опыт говорит, что чел или будет хренячить в гараже, или будет лежать на диване с книжечкой...
> Плохо твоим друзьям будет. Ни одного успешного программера не видел, который не умеет составить грамотную и удобочитаемую документацию к своему софту.
Программисты и технические писатели (те, кто пишет документацию) -- это обычно разные люди.
> Где-то надо много писать и желательно уметь это делать.
Если я ничего не путаю, то комментирование и документирование - бОльшая часть работы программиста. Без него может обойтись только программа-однодневка или программа для личного пользования (и то не очень большая).
> Но ВУЗы тут сложно винить - кабинентным крысам тяжело угнаться за практическим применением. Пока они ждут академического признания, практики внедряют новые технологии.
Поэтому преподавать должны профессионалы. Теорию - учёные, которые её разрабатывают, практику - практики.
> Проблема не в форме информации, а в правильной интерпретации, в умении делать правильные выводы из поглощаемой информации.
Правильные - это какие?
> Про "сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет" даже говорить не хочется, противно.
Почему предложение поставить и обосновать цель так раздражает?
> У меня десятки друзей поступили в хорошие западные университеты, большая часть - на технические специальности. Многие из них не умеют писать, но отличные программисты/математики. Будем рубить?
> если телевизор включается только для просмотра конкретной передачи или фильма - это еще не клиника, но если (как у большинства) он работает постоянно, чтобы был "эффект присутствия". да еще и при просмотре больше не просмотра. а клацания пультом - пора бросать, если твой мозг тебе дорог.
Если бы еще комп включался не для серфинга в сети, а для отправки эл. писмьа или поиска информации, а потом сразу выключался бы.
> И политтехнологии Шарпа сыграли большую роль, чем 40 лет бесплатного образования.
Шарп был всего-лишь одним из инструментов, вот чьи руки этот инструмент использовали- вопрос. И не политтехнологии вообще, а десятки лет информационной войны, которую вела против нас Штаты.
> В Германии на факультеты естественных наук и инженерные специальности берут всех желающих вне зависимости от оценок, писать эссе для поступления не надо.
В Германии нужно для этого иметь аттестат из гимназии. Как ты думаешь, сколько нужно написать эссе, чтобы его получить?
> Программисты и технические писатели (те, кто пишет документацию) -- это обычно разные люди.
Ты смешиваешь разные виды документации. Программисту могут, например, поручить спроектировать некоторую систему. Он должен будет описать её принципы, почему выбраны такие-то решения и т.д. Если он вместо удобоваримого текста приоизведёт мычание, то такого ему больше поручать не будут, что на карьерном росте скажется не самым лучшим образом.
> В Германии на факультеты естественных наук и инженерные специальности берут всех желающих вне зависимости от оценок, писать эссе для поступления не надо. Не подходящих для обучения студентов отсеивают во время первых контрольных и лабораторных работ.
Зато на выходе энти эссе требуют. Так что как ни крути, а умение грамотно излагать свои мысли (в профессиональных пределах) - важное качество для специалиста, хотя может быть и не критичное.
> На Селигере я не был никогда и в отделениях единой россии не состою.
А, так ты самородок? :-D
> Что конкретно ты называешь благоглупостями?
Содержимое твоих постов, в которых ты, ничего ещё из себя не представляя и ни малейшего понятия не имея о жизни, выступаешь с откровениями о том, как оно всё на самом деле.
> В России много людей с университетским образованием.
Абдурахманыч был прав - ты не узнал цитату. И не понял, соответственно, что в ней ключевое - отнюдь не образование людей, вынужденных выслушивать ахинею от Шарикова.
> Если покопаться среди моих знакомых/родственников и припомнить в самом деле очень хороших технарей(программисты, схемотехники), то читающих среди них практически нет.
Как ты сам считаешь, кого это обстоятельство прекрасно характеризует? Очень хороших технарей, тех, кого ты таковыми считаешь или твоих знакомых/родственников?
При чем тут алкоголизация. В США видать все тоже бухают, да ещё пуще нашего.
Эпичное снижение качества учащихся в ВУЗах объясняется просто:
1)Развал школьного образования (прежде всего из-за дефицита учителей по физике, химии, математике);
2) Прекращение отбора учащихся. Раньше из 100 человек в ВУЗы шло эдак 50, дебилы и не желающие учится шли иными путями, сейчас все желающие, в том числе явный шлак, автоматом оказывается на первом курсе, так как поколение начала 90-х вдвое (ВДДВОЕ) меньше, а количество мест в ВУЗах с 95 по 2005 год непрерывно росло. Из 100 человек 90+ идут на первый курс. А из 100 человек эдак 15-20 умом стабильно не блещут, многие натурально дебилы. Со справкой.
3) Изменение самой системы отбора – привет ЕГ.
А про алкоголизацию – это ты православных старушек пугай. Исторически бухали (и бухают) больше – ничем критическим не кончилось.
Мозг штука сложная. Его конечно можно потравить бухлом и плохим питанием, но это не единственный фактор. Очень много решает среда. То с кем человек общался, что читал, чем занимался решает очень многое. Поэтому ребёнок из нормальной семьи, воспитанный родителями и хорошей школой, сильно отличается от персонажа воспитанного телевизором и сверстниками. Последний во многих отношениях чисто Маугли – его и учить уже бесполезно, он информацию не усваивает.
С огромным количеством навыков дело обстроит как с речью – если до определенного возраста не научили, то уже не научат.
Я не он, но отвечу: "само" и "просто" ничего и никогда не получается. Всегда приходится прикладывать какие-то дополнительные усилия. И необходимость их прикладывать - не повод для того, чтобы ныть "у меня ничего не получается".
>А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: "Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей, потому что всегда что-нибудь случается".
> Какая методичка? Про Капицу я читал в газете как-то, он давал интервью. Наверное как ученый он силён, но отрицать поступательное движение вперёд и истерить, что мы катимся в пропасть, по-моему глупо.
А вы батенька прогрессист! Типа прогресс во всех областях, ага?
Хрен там.
В реале где-то прогресс, где-то регресс, причем первое есть неотъемлемая часть второго.
> ты, камрад, как я вижу, большой знаток в лозоходчестве и биолокационных рамках:)
Медицинский факт: в Ленинграде подземную реку в районе пл.Мужества оттрассировали лозоходцы,
ещё в советские времена.
А ещё - не стоит выдёргивать из контекста отдельную фразу.
Или хотя бы обращать внимание на то, что речь шла об объектах чуть более сложных,
чем подземный кабель. И напруга пониже, и провода погуще. А то и вовсе - микросхемы.
Полагаешь - лозоходец справится? :)
Я недавно разговаривал с эстонцами - они готовы учиться медицине в России. Но мы берём с них огромные деньги за учёбу. При том что возможность учиться в Америке или Англии они получают даром.\\\\
Не знаю как в Америке - я там не был, но В Англии образование не бесплатное. Эстонцы как члены Евросоюза платят на тех же основаниях, что и британцы, т. е. сейчас около 3килофунтов, а с нового учебного года в районе 9кф. При этом допускаю, что медики платят еще больше. И даже при условии платности кого попало не возьмут на медицинский - там довольно серьезный конкурс.
> Основная масса - типа три книги впихнутые по школьной программе, практически ни одной художественной книги дома. Есть конечное пара читающих, но это совсем другое поколение - глубоко за 60.
Так это и отвратительно, что в школе не читают. Тут ведь и разговор идет о том, что дети должны читать, чтобы развиваться. Утрированно, до 18 лет человек учится, потом уже передает знания детям. Именно в школьном возрасте и важна художественная литература, т.к. далее уже приоритеты другие, книжки уже профессиональные :) Да и человек уже практически сформировался !!!
> Исторически бухали (и бухают) больше – ничем критическим не кончилось.
Посмотри сначала цифры перед такими утверждениями. Увы и ах, но такого уровня потребления алкоголя в России никогда не было. И да - родители-алкоголики особо хорошему не научат, что ведет к снижению знаний их детей, что приводит их к низкооплачиваемым профессиям, где они тоже начинают пить. Круг замыкается и все больше детей выпадает из числа образованных. Так что алкоголь еще как влияет.
Есть такое слово - политика. И она делается разными способами. Формировать пророссийскую элиту - дело нужное и полезное. Только наша элита для этого слишком необразованна !!!
> Программисту могут, например, поручить спроектировать некоторую систему.
Системы проетируют проектировщики, а не программисты, иначе первый же дятел разрушил цивилизацию. Кстати знаю много ГИПов и ГАПов, которые своим красноречием ловко маскируют профессиональные прорехи.
> выступаешь с откровениями о том, как оно всё на самом деле.
А как оно на самом деле? Ну, ты вроде как разбираешься, как я понял.
Как реально ты что-то собираешься исправлять в неправильной, по-твоему, ситуации? Ну или какие предложения имеются, хотя бы.
> Мне давным давно не нужны авторитеты, юноша.
Зачем цитируешь тогда разных губерманов? Говори своими словами. Для меня он и подавно не авторитет.
> Абдурахманыч был прав - ты не узнал цитату.
Может, в города сыграем? Ну ли там в домино, хорошая игра.
Каменный век закончился не потому что истощились ресурсы камня (С)
Рискну предположить, что спрос на бумажные книжки в ближайшие десятки лет сократится на порядок, если не свернётся вообще.
Что до истощения ресурсов лесов – печатать можно и на пластике, а бумагу можно делать из тростника с бамбуком.
> То есть то И.В. Сталина в стране никто ничего не читал, грамотных не было? Страной 1000 лет управляли неграмотные идиоты?
Ну зачем же сразу идиоты ?! Разные были :) Вот Николай II на идиота потянет !!!
Правильнее было бы так - Ленин + Сталин + большевики сделали так, что весь народ России стал грамотным. За 1000 лет этого никто не смог сделать. Это не считая того, что только при Сталине мы вышли в индустриальные страны первой десятки в мире и перестали быть одной из беднейших стран на душу населения - http://ia58.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=410115502309&photoType=0.
> То есть [до] И.В. Сталина в стране никто ничего не читал, грамотных не было? Страной 1000 лет управляли неграмотные идиоты?
Я правильно вас поняла?
Теперь вопрос к вам - откуда вы сделали такой вывод? Если вам не нравится Сталин, поинтересуйтесь, сколько читала Екатерина II.
> То есть в самой читающей стране мира с писателями было не очень, да?
В твоём риторическом вопросе отсутствует причинно-следственная связь с утверждением sibleft.
К тому же он прав - классической литературы мощнее французской нет.
> А не путаешь ли ты образовательный стандарт с уровнем образованности людей, с которыми ты общаешься?
А не образовательный ли стандарт должен заставлять школьников что-то знать ?! Сколько не спрашиваю выпускников школ о революциях 1917 года, только и слышу, что, мол, одна была и точка. Хорошо, если о Временном правительстве вспомнят, ведь оно у них ту самую революцию с Лениным и большевиками делало :)
> В Германии нужно для этого иметь аттестат из гимназии. Как ты думаешь, сколько нужно написать эссе, чтобы его получить?
Для получения Абитура надо писать много сочинений, но качество и количество это две разные вещи. По собственному опыту я знаю что можно успешно закончит тринадцать классов гимназии и при этом писать отвратительные сочинения
> Хорошо, если о Временном правительстве вспомнят, ведь оно у них ту самую революцию с Лениным и большевиками делало
Может в России всё не так, но у нас (Украина) спросили на банкетике ради прикола у секретарши и референта (тоже девушки) кто такой Ленин: ржали минут 20 во время невнятного мычания и блеяния.
> Как думаешь, архитектор Гауди за смену 5 кубов кирпича смог бы уложить?
Т.е. ты тоже убеждён, что есть некие проектировщики программных продуктов, которые программировать не умеют и никогда этого не делали? Объясни, по какой причине они были на свои должности назначены?
> А не образовательный ли стандарт должен заставлять школьников что-то знать ?!
Камрад признался, что путает:)
Эти два понятия вообще говоря не тождественны. И при хорошем образовательном стандарте, коим был, например, советский, отнюдь не каждый учащийся мог похвастаться приличным уровнем знаний.
Я у некоторых знакомых, которым лет 23-27, спрашиваю, когда Великая Отечественная война началась? Знают не все, мягко говоря. Про начало 2-й мировой спрашивать даже не пытаюсь.
> отнюдь не каждый учащийся мог похвастаться приличным уровнем знаний.
Не надо "хвастаться", достаточно посмотреть на усреднённый уровень.
Например, сколько людей тогда и сколько людей сейчас считают, что Солнце вращается вокруг Земли.
Конкретно тебе - получи образование, профессию, раз уж занялся этим. Поменьше читай передовиц с предвыборными статьями, вместо них - хотя бы то, что советует Капица :)
> Зачем цитируешь тогда разных губерманов?
Стихотворные цитаты украшают речь, тем более, когда в них кратко и образно изображён собеседник. Ты что, не узнал себя в этом четверостишии, так же, как в цитате из Булгакова?
>> Абдурахманыч был прав - ты не узнал цитату.
>
> Может, в города сыграем? Ну ли там в домино, хорошая игра.
Нет, не буду. Но за развитием ситуации погляжу. Чует моё сердце, что с тобой захотят в очко сыграть.
> Изначально в твоем посту было про проектирование "системы". Извини, но я не могу угадывать что ты подразумевал под этим словом.
Возможно, там было не очень понятно. Но твоё высказывание, что поручить такое могут только проектировщикам, а не программистам, от вида системы не зависит вообще.
По моим наблюдениям, большую часть времени занимает обдумывание решения проблемы. Комментарии - да, нужны. Но написанные хорошим литературным языком эссе вместо них - нет :)
> Это ты ответил вопросом на вопрос. Хотя вопрос был и не к тебе.
В твоей формулирке вопрос не понятен, и нужно уточнить, что ты имеешь в виду. Может быть, от уточнения тебе станет понятнее, что ты спрашиваешь. Например, откуда в твоём вопросе предположение о том, что проектировщики программировать не умеют; зачем придумали разделение труда и т.п.
> Чувствую, будет шанс хорошо разобраться в этих нюансах
Мой во втором учится, так что нюансы уже давно торчат во все стороны. Особенно раздражает учебник русского языка с размазанными по тексту правилами. Со следующего года будем учится по "Школы России", надеюсь на лучшее :) Но у нас еще и молодая училка чисто нового российского образца !!! Это тоже дополнительная нагрузка на родителей :) Благо у меня жена с педагогическим образованием, так что за детей я спокоен. А старшие классы буду тянуть уже я :)
>В этом предложении "думать", вероятно, заменяет "гадать".
Думали-гадали...
>Треть (32%) респондентов считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем годом ранее так >считали 28% наших соотечественников.
Отсюда вывод, что в советское время процент определялся точкой на некоей экспоненциальной кривой проведенной через эти две точки, и потому очень мал? Кстати, а выборка, выборка-то откуда?
А вообще вопрос-то был изначально не в этом. То, что образовательный стандарт не тождественен уровню знаний ты не будешь спорить? То, что чем выше образовательный стандарт, тем выше средний уровень знаний - я тоже не спорю. Тады о чем спор?
> Особенно раздражает учебник русского языка с размазанными по тексту правилами. Со следующего года будем учится по "Школы России", надеюсь на лучшее :)
А про "гармонию" ты что-нибудь слышал? У нас в школе преимущественно он. "Школы России" - говорят, отнюдь не аналог советского стандарта, хотя наиболее близкий.
Программирование бывает ещё и системное. Впрочем, даже в прикладном программном продукте бывают системы и подсистемы. Например, в социальной сети может быть система хранения фотографий и прочего цифрового контента пользователей.
> В твоей формулирке вопрос не понятен, и нужно уточнить, что ты имеешь в виду.
Если что-то непонятно про вопрос, надо спрашивать про вопрос, а не про ложную аналогию в совершенно иной проблемной области.
> Может быть, от уточнения тебе станет понятнее, что ты спрашиваешь.
Тебе, а не мне. Мне полностью понятно, что я спрашиваю.
> Например, откуда в твоём вопросе предположение о том, что проектировщики программировать не умеют
В моём вопросе это не предположение, а непосредственно вопрос. И вопрос этот проистекает из выражения "проектировщики, а не программисты".
> зачем придумали разделение труда и т.п.
Не надо забалтывать тему. Вопрос был вполне конкретный. Если можешь ответить на вопрос - ответь именно на этот вопрос, а не на тему организации труда программистов.
Новости
VIP
