Корейский рабоче-крестьянский парад

Кому: BankRat, #186

> И вообще, 26 же марта на дворе!
>
> Что это меняет?

Скоро 1 апреля - "день дурака".
Видимо, некоторые уже начали праздновать. Заранее.

Кому: MFSP, #193

> И не смотря на фильм Рэмбо, десантуры нашей там не было. Вообще. Там своих ухорезов хватало.
>
В отличии от тебя,я по фильмам о жизни не сужу.

Кому: yohoho, #176

> Во Вьетнаме америкосам это доходчиво показали.
>
> Вьетнамцы воевали не с трехлинейками, а с самым современным на тот момент вооружением.

Вьетнамцы не могли воевать с самым современным на тот момент вооружением. Набрать на рисовых полях кадры для управления системами ПРО, авиацией и современной бронетехникой несколько затруднительно. Во всяком случае, в количестве, позволяющем утверждать, что вьетнамцы воевали современным оружием.
Если, конечно, не считать АКМ вершиной технологической мысли на тот момент.

Кому: yohoho, #196

> Офицеры получали медали за выслугу и юбилейные, но такой картины, как на груди корейцев к счастью и близко не наблюдалось.

Просто ты не в курсе о правилах ношения военной формы одежды. Там четко написано где и когда носятся ордена и медали, и что характерно их тогда и там носили, нисколько не стыдясь своих заслуг.
В качестве не совета.
Если поменьше всяких "подрабинеков" читать, тогда может и уважение к наградам появится, а заодно и людям ими удостоенным?

Кому: Сантехник76, #190

> А то что там наши военные спецы били не о чем не говорит ?
>
Как это отменяет наличие современного вооружения?

Кому: MFSP, #191

> Любопытным на заметку - вообще-то вьетнам воевал с 50-х. Первыми огребли французы, и системы ПВО появились под самый конец.

С 41го года Вьетми́нь получал американское оружие, через Китай. С 46го года советское, тоже через Китай. Собственно сам Вьетми́нь был создан на территории Китая.

> А про волчьи ямы, колья и прочие сюрпризы - это правда.

Кто бы сомневался. Однако 60 тысяч человек американцы в основном не в волчьих ямах потеряли.

Кому: yohoho, #205

> С 46го года советское, тоже через Китай.

В 1946-49 гг. у коммунистических районов Китая ещё не было общей границы с Вьетнамом.
Да и советское оружие китайским коммунистам в эти годы тоже не поставляли во избежание международных осложнений, ограничивались наследием Квантунской армии.

Кому: Сантехник76, #189

> Кому: BankRat, #180
>
> > Это означает, что награды им не полагаются и не нужны?
> > Ты на заданные тебе вопросы-то, кстати, можешь ответить?
> >
> Похоже он знатный военный эксперт ,щас все нам растолкует.Ты спроси он в армии служил.
>
>

Скоро, чувствую, нас ждут откровения о ненужности строевой подготовки.

Кому: yohoho, #205

> Как это отменяет наличие современного вооружения?

Современным оружием управляли наши военные спецы.А у вьетнамцев было обычное стрелковое оружие и подручные средства.Но главное они воевали за родину.Похоже такие слова как патриотизм, воинская честь и героизм тебе ни о чем не говорят.А если этого нет,тебе ни какое оружие не поможет.Посмотри факты войны с Грузией 2008 года может чего поймешь.Хотя вряд ли.

Кому: BankRat, #199

> Зачем ты их надевал?

По двум причинам. Имел право и смотрелось лучше, чем пустое хб.

Кому: BankRat, #200

> Речь о высших руководителях государств.

На видео до пяток орденами увешаны офицеры. Не только высшего, но и старшего состава.

> Руководитель должен вызывать уважение не только осознанное, но и подсознательное.

Извини, но это чушь. Страсть к наградам Брежнева вызывало только новые анекдоты. А награждение самого себя орденом Победы, на который он не имел никакого права, презрение ветеранов.

Кому: BankRat, #199

> Намекаю кратко: знаки доблести - признание заслуг - уважение - престиж - авторитет.
> Руководитель должен вызывать уважение не только осознанное, но и подсознательное.

Сталин носил одну звездочку ГСТ. Остальные награды никогда не надевал, в том числе и два бриллиантовых ордена "Победа".

Знаки доблести они больше от личного отношения. Кому-то нужно показать иконостас, кому-то нет. Руководителя уважают или нет по делам, не по иконостасу.

Кому: Сантехник76, #208

> Современным оружием управляли наши военные спецы.А у вьетнамцев было обычное стрелковое оружие и подручные средства.

Фам Туан - вьетнамский космонавт. Летал на МиГ-17 И МиГ-21, сбил В-52. Наверное, палкой зацепил.

Кому: BankRat, #207

> Скоро, чувствую, нас ждут откровения о ненужности строевой подготовки.
>
В натуре,есть же современное оружие.

Кому: One_man, #211

> Фам Туан - вьетнамский космонавт. Летал на МиГ-17 И МиГ-21, сбил В-52. Наверное, палкой зацепил.
>
А кто ему дал эти Миги и научил на них летать ? И в космос кто свозил ? Или без него в космосе не обошлись бы ?

Как хоть они так шагают-то? Вприпрыжку, да так, что и лиц не разглядишь

Кому: yuri535, #210

> Сталин носил одну звездочку ГСТ. Остальные награды никогда не надевал, в том числе и два бриллиантовых ордена "Победа".

Когда надо было - надевал.
http://protiv.tv/Stalin.jpg



> Руководителя уважают или нет по делам, не по иконостасу.

Эффект, как обычно, комплексный.



Кому: yohoho, #209

> Имел право и смотрелось лучше, чем пустое хб.

Наклеил бы картинки из "Мурзилки" - и право имеешь, и смотрится лучше хб.
Что, даже самому себе стесняешься признаться?)



> На видео до пяток орденами увешаны офицеры. Не только высшего, но и старшего состава.

Гугли "Инциденты в демилитаризованной зоне", может быть поймешь, откуда в лесу шишки.
Заодно про награды КНДР почитай.



> Извини, но это чушь.

Да ты просто не в состоянии понять, о чем идет речь.

Кому: Сантехник76, #213

> А кто ему дал эти Миги и научил на них летать ? И в космос кто свозил ? Или без него в космосе не обошлись бы ?

А какая разница "кто дал" ? Была у них современная на тот момент техника, и управляли ею и вьетнамцы. И летчики были, и ракетчики. Да, учили у нас, правильно. И мы им все это дали и технику, и возможность учиться.

Кстати, по впечатлениям тех, через кого проходили иностранные курсанты в наших ВВУЗах, самыми толковыми из иностранцев были именно вьетнамцы. Да недокромленные, да нищие. Но учится хотели и могли.

Кому: BankRat, #215

> Наклеил бы картинки из "Мурзилки" - и право имеешь, и смотрится лучше хб.
> Что, даже самому себе стесняешься признаться?)
>
Спасибо камрад ржал в голос.

Кому: ПТУРщик, #206

> В 1946-49 гг. у коммунистических районов Китая ещё не было общей границы с Вьетнамом.

Значит до 49го воевали американских и японским, которое еще не успело особо устареть.

Кому: Оккупант, #146

> Удивительно, что такой раритет и до сих пор в строю, причем "в состоянии нового а/м". Я служил в 90-92 гг. У нас в бригаде уже тогда ЗиЛы-157-е передвигались с помощью тягача.

глянь ТыТрубу сколько их ещё живых по говнам ездит.

Выхода нет у армии КНДР, видимо латают из подручных материалов, и ездят только по праздникам. Точно также как у автолюбителей на Кубе. Когда показывают какой-нибудь ШЕвроле Импалу 55 года, такси, с шашечками и фонарём на крыше, в 2012 году - я в восхищении прыгаю в кресле. Жизнь заставляет.

Кому: One_man, #216

> А какая разница "кто дал" ?

Очень большая. Тогда. Разница.

> Была у них современная на тот момент техника, и управляли ею и вьетнамцы. И летчики были, и ракетчики. Да, учили у нас, правильно.

Учили вьетнамцев прямо на месте, в разгар войны и боёв, как нетрудно догадаться - это были советские военные советники.

Кому: Сантехник76, #217

Человек почему-то стесняется сказать о том, что эти значки - знаки имеющихся у него заслуг, признаваемых окружающими.
Предельно огрубляя: совершил подвиг - получил орден - окружающие по ордену видят, что идет мужественный парень, совершивший подвиг.

Кому: Alec_Z, #220

> Очень большая. Тогда. Разница.

Давай не заниматься херней. Речь шла о том, что вьенамцы воевали не только примитивной стрелковкой. А не о том, кто им давал технику. Самим её взять, понятное дело, было неоткуда.

> Учили вьетнамцев прямо на месте, в разгар войны и боёв, как нетрудно догадаться - это были советские военные советники.

Читаем биографию того же Фам Туана :

>В 1965 году призван во Вьетнамскую Народную Армию (ВНА). Служил в авиации техником. [Затем был направлен >в СССР, где прошёл сокращённый курс военного училища лётчиков.] В 1967 году вернулся на родину. Служил >лётчиком в истребительной авиации ВНА, в полку "Красная звезда". Летал на МиГ-17, позже освоил МиГ-21. >[Самостоятельно освоил ночные полёты.]

Кому: One_man, #216

> Кстати, по впечатлениям тех, через кого проходили иностранные курсанты в наших ВВУЗах, самыми толковыми из иностранцев были именно вьетнамцы. Да недокромленные, да нищие. Но учится хотели и могли.

Камрад тут суть дискуссии в том что,за родину можно и нужно воевать хоть голыми руками ,а есть ли современное оружие или нет вопрос второй,а агрессо воюющий за деньги ,читай америкосы ,всегда в проигрыше.Так понятно ?

Кому: One_man, #222

> Читаем биографию того же Фам Туана :
>
> >В 1965 году призван во Вьетнамскую Народную Армию (ВНА). Служил в авиации техником. [Затем был направлен >в СССР, где прошёл сокращённый курс военного училища лётчиков.] В 1967 году вернулся на родину. Служил >лётчиком в истребительной авиации ВНА, в полку "Красная звезда". Летал на МиГ-17, позже освоил МиГ-21. >[Самостоятельно освоил ночные полёты.]

Много таких было?

Кому: Goblin, #177

> Как-то - заточенными бамбуковыми палками и ловчими ямами с кольями.

А комплексами ПВО С-75.

Кому: BankRat, #215

> Сталин носил одну звездочку ГСТ. Остальные награды никогда не надевал, в том числе и два бриллиантовых ордена "Победа".
>
> Когда надо было - надевал.
> http://protiv.tv/Stalin.jpg
>
Камрад, не в целях срача, а токмо для поднятия уровня образования.
Можешь привести хоть одну фотку\кадры кинохроники где тов. Сталин с полным иконостасом?
То, то по ссылке - парадная картина. Для её написания присутствие ИВС в парадной форме не требовалось.

Кому: Сантехник76, #223

> а агрессо воюющий за деньги ,читай америкосы ,всегда в проигрыше.

Это наглядно продемонстрировали Югославия, Ирак и Ливия.

Кому: Сантехник76, #179

> Похоже амеры туда просто так не сунутся,это не Югославию бомбить.

Да нафиг им КНДР не нужна. Дело даже не в отсутствии у них нефти и другого всякого полезного ископаемого контента, там вся АЗия контролируется через Японию и Южную Корею, не надо воевать. Везде базы. Япония и Южная Корея - это вам не непокорный Иран и остальной Аравийский полуостров, который героически не сдаётся. Причём не сдаётся так, что совсем скоро там будет большая война. Эти две азиатские страны добровольно, без угрозы вторжения, покорно встали в позу и смазали анус крэмом, и дядя Сэм, потягивая Миллер, устало зевнув, раскидал свои ноги на столе, устремясь взором в сторону Азии.

Вон намедни в новостях сказали, что теперь Япония развёртывает своё ПРО, якобы от какой-то адской единственной северо-корейской ракеты. Я когда это услышал, чуть со стула не упал, так было смешно.

Кому: Сантехник76, #223

> Камрад тут суть дискуссии в том что,за родину можно и нужно воевать хоть голыми руками ,а есть ли современное оружие или нет вопрос второй,а агрессо воюющий за деньги ,читай америкосы ,всегда в проигрыше.

Тогда вот эти твои слова :

>Современным оружием управляли наши военные спецы.А у вьетнамцев было обычное стрелковое оружие и >подручные средства

нужно выкинуть нахер. А про остальное вопрос и не стоял. По крайней мере для меня. Да начинали примитивно, но очень быстро осваивали военную технику, которую им поставляли мы. С чем ты не согласен ?

>Так понятно ?

Мне-то понятно все. А вот понятно ли тебе ?

Кому: BankRat, #224

> Много таких было?

Достаточно :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Vietnam_War_flying_aces

Кому: Alec_Z, #220

Нет.
Учили у нас практически всех. Учить на фронте летать человека - это что-то новое. До этого даже в СССР по время ВОВ не додумались.
Вместе с самолетами потом поставляли готовый продукт. Авиация как средство ПВО начала работать только на завершающем этапе конфликта.

Кому: Сантехник76, #223

> за родину можно и нужно воевать хоть голыми руками

Оно можно и нужно, но получится недолго.

Кому: One_man, #229

> Кому: BankRat, #224
>
> > Много таких было?
>
> Достаточно :

В процентном соотношении сколько?



Кому: sharpshooter, #226

> Камрад, не в целях срача, а токмо для поднятия уровня образования.
> Можешь привести хоть одну фотку\кадры кинохроники где тов. Сталин с полным иконостасом?

Навскидку ссылку не дам.

Кому: One_man, #229

> Много таких было?
>
> Достаточно :
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Vietnam_War_flying_aces

Я имел ввиду вьетнамских пилотов, подготовленных в Союзе, от общего числа.

Кому: MFSP, #230

Советские советники что-то ведь делали там во время войны. Не то, чтобы прямо обучали, а следили, чтоб не накосячили, показывали как правильно. А обучали, да, непосредственно в СССР. А как же шутка про лётчика Ли Си Цына? :)

Кому: Сантехник76, #223

> Камрад тут суть дискуссии в том что,за родину можно и нужно воевать хоть голыми руками ,а есть ли современное оружие или нет вопрос второй.

Типичная подмена понятий (с) Воевать надо, но современное оружие - это вопрос успеха войны.

> агрессо воюющий за деньги ,читай америкосы ,всегда в проигрыше.Так понятно ?

Как показывает мировая история, к сожалению это лишь красивый лозунг.

Кому: Alec_Z, #234

> А как же шутка про лётчика Ли Си Цына?

Отряд вьетконговцев переходят речку. Тут восторженный голос: хлопци, дывыться, тут вода як у Днипри!

Кому: Alec_Z, #228

> Да нафиг им КНДР не нужна.

Именно. С учетом открытия южнокорейских и китайских заводов на территории Северной Кореи, борьба за влияние в Северной Кореи будет экономическая.

Кому: Alec_Z, #234

Конечно делали, под конец уже почти в открытую летали - когда США почти слились уже. Но на этом этапе у ВЬетнама уже были свои пилоты, способные самостоятельно выполнять задачи. А так, чтобы в активной фазе конфликта, наши, в воздухе - низачто. Это ж в случае сбития полный привет. СССР официально там не было. Систему строить, расчитывать позиции ПВО, - это помогали, и то только поначалу. Скоро они уже учитилей учили. По воспоминаниям участников, маскировали комплексы мастерски, перевыполняли нормативы по сворачиванию позиций в разы.

Кому: Alec_Z, #228

> Да нафиг им КНДР не нужна.

Да вообще им никто не нужен.
США самое мирное государство занимается исключительно пропагандой демократии и гуманизма.
В основном мирными гражданами из гуманитарных организаций вроде WHE/
Ну уж а если совсем не помогает, некоторые дикари такие непонятливые, тогда конечно при помощи АУГ и ковровых бомбардировок.

Кому: BankRat, #215

> Наклеил бы картинки из "Мурзилки" - и право имеешь, и смотрится лучше хб.

Картинки из мурзлики к нагрудным знакам ВС СССР отношения не имели. Читай матчаксть.

> Гугли "Инциденты в демилитаризованной зоне", может быть поймешь, откуда в лесу шишки.

О да, там такая серьезная война идет.

> Да ты просто не в состоянии понять, о чем идет речь.

В состоянии и отношение населения к пустозвонству на груди Брежнева отлично помню. Можно сравнить с тем же Сталиным, который и наград имел меньше и фактически с ними не появлялся. Даже звезду героя использовал только при погонах. Хочешь сравнить степень уважения?

Кому: BankRat, #233

> Я имел ввиду вьетнамских пилотов, подготовленных в Союзе, от общего числа.

Были ли в северном ВЬетнаме пилоты вообще?

Кому: yohoho, #240

> Наклеил бы картинки из "Мурзилки" - и право имеешь, и смотрится лучше хб.
>
> Картинки из мурзлики к нагрудным знакам ВС СССР отношения не имели. Читай матчаксть.

Да ладно, зато красиво.
Кстати, почему не носишь сейчас-то?



> О да, там такая серьезная война идет.

Ты сначала почитай, эксперт.
Потом можно обсудить, что именно ты считаешь серьезной войной, как это должны учитывать корейцы и многое другое. Но потом, сначала почитай.



> В состоянии

Нет.
Именно поэтому сейчас и всячески увиливаешь от темы, пытаясь все свести к самолюбованию и правилам ношения формы ВС СССР.



> Хочешь сравнить степень уважения?

Что с чем сравнивать? Что ты ерунду-то несешь уже который раз? Ты помидоры с автомобилями сравнивать не пробовал?

Кому: MFSP, #241

Какое количество вьетнамских пилотов было подготовлено в СССР, в процентах от общего числа вьетнамских пилотов.

Кому: BankRat, #243

Я конкретизирую вопрос. Были ли на момент начала подготовки пилотов в СССР во Вьетнаме пилоты вообще. Я лично, не знаю. Если нет - тогда можно уверенно сказать, что ВСЕ.

Кому: MFSP, #244

Я тоже не знаю, поэтому и спрашиваю)

Кому: BankRat, #242
> Кстати, почему не носишь сейчас-то?

С какой целью? Я уже очень давно не являюсь военнослужащим ВС СССР. Как и формы, на которой их было положено носить, не имею. Только тельники иногда юзаю.

> Именно поэтому сейчас и всячески увиливаешь от темы

Темой было - любовь северокорейских военных к количеству нагрудных знаков. Да любят и размеры у знаков соответствующие.

> Что с чем сравнивать? Что ты ерунду-то несешь уже который раз?

Ерунда - понятие субъективное. И на мой взгляд ерундой является твое заявление про прямую зависимость авторитета руководителя страны от количества блестящих штучек у него на груди.

Кому: yohoho, #246

> И на мой взгляд ерундой является твое заявление про прямую зависимость авторитета руководителя страны от количества блестящих штучек у него на груди.

Это не ерунда.
Авторитет нуждается в материальном подтверждении, чтобы можно было посмотреть и отличить авторитетного человека от неавторитетного.
Это идёт из седых глубин тысячелетий.

Сейчас я тебе процитирую популярное объяснение:

– Рассмотрим стул с точки зрения философии, – сказал Женя. – А также с точки зрения эволюции. В то время как кодла диких, немытых, небритых и нечесаных обезьян сидела на деревьях, подвергаясь нападкам клопов, тли, червей и прочих прелестей, продувалась сквозняками со всех сторон и вообще вела жалкий образ жизни, одна обезьяна перебралась жить в теплую и сухую пещеру и стала сидеть на земле. Этим она показала толпе обезьян, что она – правильная и конкретная обезьяна, а все остальные – лохи.
- Ну.
– Остальные обезьяны срубили эту фишку и тоже перебрались жить в пещеры. И все они стали сидеть на земле и зарабатывать на свою задницу ревматизм, геморрой и всякие прочие прелести. Пока другая обезьяна, для удобства назовем ее неандертальцем, не прикатила в пещеру валун и не уселась на него. И этим неандерталец показал обезьянам, что он – правильный и конкретный неандерталец, а они все – лохи.
– Забавно, – сказал Витя.
– Обезьяны срубили и эту фишку, понатащили в пещеру валунов со всей округи и тоже стали неандертальцами. И сидели они на камнях. Но сидеть на камне – тоже не самое приятное занятие. Камень холодный, жесткий, и неправильной формы, так что сидеть на нем не слишком удобно. И тогда один неандерталец, назовем его «хомо хабилис», догадался сделать себе седалище из дерева. Оно было не в пример удобнее камня. Оно было легче, так что его запросто можно было передвигать и брать с собой на природу, оно было удобнее, и, сидя на нем, уже нельзя было заработать ревматизм.
– И геморрой.
– И геморрой. И этим самым хомо хабилис показал неандертальцам, что он – правильный и конкретный хомо хабилис...
– А все они – лохи.
– Вижу, ты ухватил самую суть. Следующие несколько каменных веков были охвачены бумом табуретостроения, пока одному хомо хабилису не надоело падать каждый раз, когда он сильно откидывался назад, и он придумал приделать к табурету спинку. Сидеть стало еще удобнее, и из хомо хабилиса он превратился в хомо сапиенса, то бишь в чувака, в первую очередь думающего о собственном комфорте. И этим он показал всем хабилисам, что он...
– Понятно, – сказал Витя. – А при чем здесь это все?
– Да я это к тому и веду, – сказал Женя. – Что стул в наших условиях – скорее явление социальное, нежели просто предмет роскоши и комфорта.
– Интересная мысль, – сказал Витя. – Проясни.
– Что, быть может, в наших условиях полного отсутствия стульев это вовсе и не стул.
– А что же это?
– Ну, например, трон.
– Хочешь присесть? – спросил Витя.
– Боже упаси, – сказал Женя. – Ты же у нас босс.
– Значит, это мой стул... трон?
– Очевидно, – сказал Женя.
Витя медленно встал с ящика макарон и пересел на стул. Сидеть на стуле было гораздо приятнее, чем на макаронах. Кроме того, ящиков с макаронами было несколько, а стул был один.
(с)

Кому: BankRat, #233

> Я имел ввиду вьетнамских пилотов, подготовленных в Союзе, от общего числа.

Прямо вот сколько не скажу. Но много. Для того чтобы стать военным летчиком во Вьетнаме того времени было 2 пути - либо служить в армии южан и учится у американцев, либо учиться у нас.

Цитата :

>Готовился в Советском Союзе и летный состав истребительной авиации. Обучение проходило на базе >Краснодарского летного и Киевского инженерного авиационных училищ, а также под руководством >советских специалистов в специальном учебном центре КНР и непосредственно на территории Северного >Вьетнама.

На территориии Вьетнама - это переучивание с МиГ-17 на МиГ-21, например. Первоначальная подготовка - у нас.

Кому: MFSP, #244

> Я конкретизирую вопрос. Были ли на момент начала подготовки пилотов в СССР во Вьетнаме пилоты вообще. Я лично, не знаю. Если нет - тогда можно уверенно сказать, что ВСЕ.

Были. Служили в армии южного Вьетнама, т.е. в правительственных войсках. Кто-то перебегал к северянам. Но таких, естественно, было меньше чем тех, кого готовили наши.

Кому: BankRat, #200

> Зачем ты их носил?

Дурацкий вопрос какой-то . Зачем носят элементы формы ? Комсомольский значок, да, им не являлся. Но все равно был обязательным к ношению членами ВЛКСМ.

Кому: BankRat, #243

> Какое количество вьетнамских пилотов было подготовлено в СССР, в процентах от общего числа вьетнамских пилотов.

Туда же :

>Главное задачей советских спе­циалистов стали вовсе не ремонт или сборка МиГов, а передача своих зна­>ний и опыта вьетнамским коллегам. Вьетнамцы сами решали следовать со­ветам русских или нет. К >примеру рус­ские не имели возможности запретить полеты на не полностью отремонтиро­ванных >истребителях. Командование ВВС ДРВ стремилось пропустить че­рез руки советских технарей макси­мально >возможное количество подле­жащих ремонту или техосмотру само­летов в минимальное время.

>Большинство вьетнамских летчиков обучались в Советском Со­юзе, поэтому довольно хорошо гово­рили >по-русски - кубанские казачки научили. Подготовкой иностранных летчиков занималось единственное со­>ветское военное училище - Краснодар­ское высшее военное авиационное учи­лище летчиков. Все же в >отдельных случаях требовался переводчик.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/22/

Мне понравились офицеры принимавшие парад. Подтянутые, толстых нет и видно, что боевые кадры. А у нас браток обрюзгший парад принимает. И машина тихо-тихо едет, чтобы пахан не упал. Смотри братва - радуйся - мне красноперые ура кричат!

Кому: yohoho, #246

> И на мой взгляд ерундой является твое заявление про прямую зависимость авторитета руководителя страны от количества блестящих штучек у него на груди.

Потрясающий вывод из моих слов.

Знаки отличия нужны для повышения статуса индивидуума в обществе.
Знаки воинского отличия указывают на воинскую доблесть носителя.
Воинская доблесть подразумевает мужество, силу и другие типично мужские качества.
Качества, присущие лидеру.

Так тебе понятно, эксперт со значком?

Ябать колотить, детство вспомнилось в Германии - Elstal, парад 9 мая 87г. ((

Кому: yohoho, #205

> Кто бы сомневался

Подпущенный, что ли?

Кому: BankRat, #207

> нас ждут откровения о ненужности строевой подготовки

Ты что, не видел, как "марширует" лучшая в мире армия - джЫдайская?! Вот пример, как должны ходить на параде профессионалы!!! А вам бы всё сено-солому да на ать-два!!! Быдлосовки!!! Оккупанты!!! И ещё это - красная зараза!!!

Кому: yohoho, #209

> смотрелось лучше, чем пустое хб

Сороки любят всё блестящее.

> Страсть к наградам Брежнева

[Государственные награды
4 медали «Золотая Звезда» Героя Советского Союза (18.12.1966, 18.12.1976, 19.12.1978, 18.12.1981)
Медаль «Серп и Молот» Героя Социалистического Труда (17.06.1961)
8 орденов Ленина
орден «Победа» (см. Награждение Брежнева орденом «Победа»; № 20 - 20.02.1978, награждение отменено Президиумом Верховного Совета СССР 21.09.1989)
2 ордена Октябрьской Революции
2 ордена Красного Знамени
орден Богдана Хмельницкого 2-й степени
орден Отечественной войны 1-й степени
орден Красной Звезды
медаль «За боевые заслуги»
медаль «За оборону Одессы»
медаль «За оборону Кавказа»
медаль «За освобождение Варшавы»
медаль «За взятие Вены»
медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
медаль «За восстановление предприятий чёрной металлургии юга»
медаль «За освоение целинных земель»
медаль «В память 250-летия Ленинграда»
медаль «В память 1500-летия Киева»
медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР»
медаль «Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
медаль «Тридцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
медаль «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина»
Медаль лауреата всесоюзной Ленинской премии (20.04.1979)
почётное оружие — именной маузер 1943 г.
почётное оружие — именная шашка с золотым изображением Государственного герба СССР (18.12.1976)]

что из этого Брежнев получил незаслуженно? Напоминаю Srcgthnfv6 Брежнев - боевой офицер, прошедший Великую отечественную, неоднократно воевавший на передовой, один из выживших участников десанта на Малую Землю.

Кому: yohoho, #240

> Гугли "Инциденты в демилитаризованной зоне", может быть поймешь, откуда в лесу шишки.
>
> О да, там такая серьезная война идет

Ну ты-то там непосредственно принимал участие, ты ведь расскажешь нам Правду?!

> Как и формы, на которой их было положено носить, не имею

Ты уверен, что знаки отличия положено носить только с формой? Т.е., ветеранам ордена-медали носить нельзя? Равно как и парашютистам нельзя носить знаки "20", "200" и пр. знаки отличия?

Кому: BankRat, #207

> Скоро, чувствую, нас ждут откровения о ненужности строевой подготовки.

Будешь смеяться(с), но в ЦАХАЛе ее практически нет. Во всяком случае, смотреть, как они маршируют, без слез отвращения невозможно. И ничего - с военными задачами успешно справляются. Правда, для этого они стредяют (и попадают) намного больше, чем маршируют.

Кому: Fedor_K, #253

> что из этого Брежнев получил незаслуженно?

Ознакомься со статутом ордена "Победа", а потом откорй нам страшную ВоеннуюЪ ТайнуЪ: какую именно общевойсковую операцию, приведшую к корненному измненеию стратегической обстановки, разработал и успешно осуществил начальник политотдела 18-й армии, закончивший войну в звании генерал-майора.

Кому: One_man, #222

> Речь шла о том, что вьенамцы воевали не только примитивной стрелковкой

А кто сказал, что вьетконговцы воевали только стрелковкой? Один подпущенный умело раскрыл глаза, мол, воевали разнообразным оружием. На что ему Главный намекнул, что в борьбе за правое дело люди способны побеждать обученных и экипированных профессионалов даже бамбуковыми палками и волчьими ямами. Клоун не успокоился, и упорно цеплялся за своё: оружия было - завались, воевали самым современным и наколотили 60 тыщ. Ему уже камрады поясняют, что в массе своей вьетнамцы были ребята неграмотные, и освоить в военную пору больше, чем трофейная арисака или АК-47, были неспособны (как-то где-то слышал, что вьетнамцы поначалу много в белый свет палили из калашей, пока не натренировались). Но пассажир не унимается, у него сё чёрно-белое.

Суть не в том, чем были вооружены и воевали вьетнамцы. А в том, что несмотря на техническую отсатлость и низкую оснащённость современным оружием, в войне за свою Родину они разбили превосходящие силы противника, используя в том числе и палки с ямами.

Камрад, ты-то не ведись, спор-то копеечный, казуистикой отдаёт.

Кому: sorvalec, #227

> Это наглядно продемонстрировали Югославия, Ирак и Ливия.

Небось, население этих стран все как один сплотились в борьбе с агрессором, за свою Родину, да?

Кому: Пан Головатый, #231

> за родину можно и нужно воевать хоть голыми руками
>
> Оно можно и нужно, но получится недолго.

"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" (С)

Сколь получится - столь и будем воевать голыми руками.

Кому: yohoho, #235

> Как показывает мировая история, к сожалению это лишь красивый лозунг.
>
Лозунг говоришь,но почему то амеры с позором ушли из Вьетнама,а добропорядочные французы во вторую мировую благополучно сдались без боя практически.Как быть ?

Кому: Fedor_K, #257

> Кому: Пан Головатый, #231
>
> > за родину можно и нужно воевать хоть голыми руками
> >
> > Оно можно и нужно, но получится недолго.
>
> "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" (С)
>
> Сколь получится - столь и будем воевать голыми руками.

Есть небольшое "НО"!!!
Если воевать ради воевать - то да, можно и голыми руками, но будет это не долго и совершенно бесполезно, ибо результат будет один: людские ресурсы просто уничтожат и государство переименуют в "территорию". А если воевать, чтобы разбить агрессора, победить, отстоять Родину и сохранить людей для восстановления страны - то крайне желательно всё же иметь качественное, современное вооружение и обученные кадры.

Кому: Пан Головатый, #231

> Оно можно и нужно, но получится недолго.
>
Так по твоему если нет под рукой новейшей техники надо сразу сдаваться? Ты это ветеранам нашим расскажи,особенно тем кто в партизанах был.

Кому: Fedor_K, #257

> На что ему Главный намекнул, что в борьбе за правое дело люди способны побеждать обученных и экипированных профессионалов даже бамбуковыми палками и волчьими ямами.

Это само собой имеет место быть. Но, ты же прекрасно понимаешь, что волчьими ямами и заточенными палками город от ковровой бомбардировки не прикроешь, и поля от распыления дефолиантов не защититшь. В чем и состоит немалая заслуга СССР, стран ОВД, КНР и КНДР. Которые дали средства (оружие) и подготовили специалистов.

> чем трофейная арисака или АК-47,

Так и летчики сознание теряли от перегрузок - их пытались рисом кормить. Было все это.

Кстати, про АК :

http://www.youtube.com/watch?v=3VRrc2n0NXg&feature=player_embedded

местами ржал, практически из-под стола. Этот ролик (в правильном переводе) надо срочно показывать всем, кто считает, что АК устрел и не нужен. R Lee Ermey - король толстого троллинга.

Кому: One_man, #229

> Мне-то понятно все. А вот понятно ли тебе ?
>
Мне понятно то что,для обороны родины от превосходящих сил противника нужно как минимум не жалеть своей жизни если хочешь победить.А если этого нет оружие тебе не поможет.Но похоже в этом треде не всем это понятно.А значит родина в опасности,пойдут ли нонешние грамотеи вроде тебя с гранатой на танк, он же превосходящая сила,а ? А вьетнамцы проявляли массовый героизм в боях с превосходящими силами противника ,в том числе и без новейших вооружений.

Кому: Сантехник76, #262

>пойдут ли нонешние грамотеи вроде тебя с гранатой на танк, он же превосходящая сила,а ?

76 - это год рождения ? Так может, ты свои фантазии при себе и оставишь ? Не будешь нести херню старшим ? Тем более, что ты про меня ничего не знаешь. Ни где и как я служил, ни где я окажусь в случае чего ? Не надо. Дурачком выглядишь.

P.S. Было бы крайне глупо считать, что Север продержался бы против Юга+Штаты без поддержки извне. Просто ресурсов бы не хватило.

Кому: Fedor_K, #257

> Сколь получится - столь и будем воевать голыми руками.

Недолго получится.

Кому: sherl, #259

> Если воевать ради воевать - то да, можно и голыми руками, но будет это не долго и совершенно бесполезно, ибо результат будет один: людские ресурсы просто уничтожат и государство переименуют в "территорию".

От, ты меня понимаешь.

Кому: Сантехник76, #260

> Так по твоему если нет под рукой новейшей техники надо сразу сдаваться?

Нет. Но без налаживания поступления в войска оной всё закончится быстрои болезненно.

> Ты это ветеранам нашим расскажи,особенно тем кто в партизанах был.

Ветераны, особенно те, которые партизаны, горько сетовали на недостаточное количество вооружения, техники и взрывчатки, а также должного опыта и умения, на определенных этапах войны.

Кому: Fedor_K, #257

> Камрад, ты-то не ведись, спор-то копеечный, казуистикой отдаёт.
> "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" (С)

Кстати, заметь - я не говорю, что "не надо воевать, сдаться, все бросит и т.д.". Ровно наоборот. Вьетнамские северяне тут как раз очень показательны - в кратчайшие сроки овладели техникой, сделалли упор на подготовку специалистов и т.д.

Кому: Сантехник76, #260

> Так по твоему если нет под рукой новейшей техники надо сразу сдаваться? Ты это ветеранам нашим расскажи,особенно тем кто в партизанах был.

А партизаны, они что, сплошь голыми руками воевали? Или всё же с оружием?

Не надо доводить мысль до абсурда. Ничей героизм никто не принижает. Это раз. И два - сравнивать военную технику, бывшую на вооружении даже одной страны, но в разное время - некорректно.

Кому: sherl, #266

> А партизаны, они что, сплошь голыми руками воевали? Или всё же с оружием?

Особенно, если учесть, что в централизованно СССР создавалась в свое время целая система для ведения партизанской войны, со складами оружия, продовольствия, подготовкой кадров, которую потом некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи) почти уничтожили незадолго до ВОВ...

Кому: CompCon, #255

Для нечитателей:

> орден «Победа» (см. Награждение Брежнева орденом «Победа»; № 20 - 20.02.1978, [награждение отменено Президиумом Верховного Совета СССР 21.09.1989)]

Кому: sherl, #259

> о будет это не долго и совершенно бесполезно, ибо результат будет один

Не спорю. Однако нашим окруженцам, защитника БК, и другим героям это не мешало с одной гранатой на танки ползать, ходить в штыковую, когда патроны кончались. Некоторые даже топором воевали, весьма геройски!

"А если всё, что у тебя есть, — это нож? Или даже ножа нет? Что ты будешь тогда делать? Готовиться к смерти? Или попытаешься изловчиться и заставить врага получить своё?" (С)

Книжка детская, но слова, ИМХО, правильные.

Кому: Пан Головатый, #264

> Недолго получится

Предлагаешь сдаваться? Жить под оккупантом?

Кому: Fedor_K, #268

> Предлагаешь сдаваться? Жить под оккупантом?

Предлагаю бросаться под танки хотя бы с гранатой.

Кому: One_man, #261

Вот и ладненько. А то развели бодягу, было современное оружие у вьетнамцев или не было.

Фантомы бумерангами сбивали!!!

Кому: One_man, #265

> я не говорю, что "не надо воевать, сдаться, все бросит и т.д."

А по словам камрадов получается чуть ли не "нет оружия, нет техники - всё, амба, никаких шансов". Понятно, что этого никто в виду не имеет, но вот такое цепляние к мелочам не радует.

Кому: Fedor_K, #270

> нет оружия, нет техники - всё, амба, никаких шансов

Ты не поверишь, но так и есть. Мы не Вьетнам - нам помогать будет некому.

Кому: sorvalec, #227

> Это наглядно продемонстрировали Югославия, Ирак и Ливия.

А ты посмотри где народ сплочен и готов умереть за родину.Люди разные бывают.Одни на амбразуру бросаются,а другие мажут маслом очко и нагибаются.Ты за каких будешь ?

Кому: Alec_Z, #228

> Вон намедни в новостях сказали, что теперь Япония развёртывает своё ПРО, якобы от какой-то адской единственной северо-корейской ракеты. Я когда это услышал, чуть со стула не упал, так было смешно.

Может и так.А может после Хиросимы не отпустило.

Кому: Fedor_K, #268

> Однако нашим окруженцам, защитника БК, и другим героям это не мешало с одной гранатой на танки ползать, ходить в штыковую, когда патроны кончались. Некоторые даже топором воевали, весьма геройски!

Топор (как пример)- это необходимое, но явно не достаточное для победы в условиях длительной войны вооружение. Если это вообще вооружение.

> Предлагаешь сдаваться? Жить под оккупантом?

Вариант развития производства вооружения и обучение личного состава обращению с ним не рассматривается в принципе?

Что-то даже в условиях ВОВ оружейные заводы работали более чем неплохо. Да и вьетконговцы быстро от палок с ямами на самолеты с Калашами переквалифицировались.

Кому: sherl, #259

Так значит ты сразу станешь в позу,чтобы как всякий разумный либерал облегчить агрессору использование себя ?

Кому: One_man, #261

> http://www.youtube.com/watch?v=3VRrc2n0NXg&feature=player_embedded

Блин, это же командор-сержант Хартман!

Кому: Сантехник76, #275

У тебя какая-то середина между встать раком и пытаться сбить F-22 из АК есть? Или либо так, либо так?

Кому: fil_m, #108

> Скорее, это защита кабины при пуске.

Ну да, логично.

Кому: Fedor_K, #154

> Да, ГУР - архиполезная вещь, я помню мальчишкой в ремзоне КрАЗ переставлял с места на место, чуть пупок не развязался, настолько тяжело поворачивать на малом ходу.

И при езде на неровном грунте крутящейся баранкой водителю пальцы может снести!

Кому: Сантехник76, #275

> Так значит ты сразу станешь в позу,чтобы как всякий разумный либерал облегчить агрессору использование себя ?

Нет, я просто заранее озабочусь вопросом своей наиболее эффективной обороны.

Ты не можешь или не хочешь понять, что героизм с топором - это кратковременный эффект. А для длительной и успешной войны одного топора недостаточно. Для чего существуют [вооруженные] силы? В связи с чем их надо перевооружать время от времени? Подумай сам.
Не надо противопоставлять героизм с топором и наличие современной армии. Это не "или-или". Это "и-и". Только тогда будет толк.

Кому: One_man, #263

Извини камрад в отношении тебя погорячился. Хотел написать это кое кому другому.Эта тема не оставляет меня равнодушным.

Кому: Пан Головатый, #277

Можно в партизаны пойти.Но обычно на войне выбор не велик.Да что на войне,например вот идешь ты вечером с девушкой своей ,а к вам какие то козлы пристали умных разговоров не понимают.Варианта всего два или биться с ними или бежать.Как быть ?

Кому: Сантехник76, #281

Камрад, но даже в этом крайнем случае не мешает выяснить: что это за козлы, зачем пристали, кого знают и пр.
По факту может выясниться, что люди тебя перепутали с кем-то, или случилось у них что, или банально - общие знакомые есть. Может даже получиться что по факту адекватного разговора с твоей стороны интерес к тебе у них пропадёт.

Это к тому, что вариантов всегда есть больше чем два.

Кому: sherl, #279

Вся беда в том что,бывает враг у ворот и он сильнее.А времени нет. Остается массовый героизм простых солдат.Говорил уже о примере второй мировой.Французы сдались практически без боя хотя и армия и промышленность у них били развиты весьма.А наши бились до последнего.

Кому: Кикутиё, #282

А ты дипломат.Да ещё и оптимист.

Кому: Сантехник76, #284

Нет - я обыкновенное быдло, которое и за меньшее бы с удовольствием прогнуло им вовнутрь ебало. Но случись чего отмазывать меня от тюрьмы и суда будет некому. Поэтому если есть вариант избежать этих перспектив я его ищу, и что характерно, почти всегда нахожу.

Кому: Сантехник76, #283

> Вся беда в том что,бывает враг у ворот и он сильнее.

Что ты всё противопоставляешь? Её-богу, потрудись уже обдумать, о чем тебе тут пишут. По кругу уже ходим.

Кому: yuri535, #183

> Как в КНДР с делом увековечивания генералиссимуса Сталина? Помнят?

Да, помнят. Правда улицы Сталина нет, ее еще в 70-х переименовали в улицу победы. Но в газетах и журналах время от времени статьи про Сталина появляются. Памятников и портретов не видел. Корейцы не очень любят восхвалять иностранцев. А вот Хрущева ненавидят.

Кому: Stoum, #141

> Камрад, а ты корейский случаем не знаешь? Не можешь рассказать в двух словах, о чём эта песня? http://youtu.be/EaNNgBSKjNI

Вроде как знаю. Суть в том, что в ходе реконструкции Сеула были какие-то работы по перепланировке в районе Ёнсан, местный жители протестовали против сноса их домов, поэтому работы по сносу проводились при поддержке полиции, которая применила силу. При этом 6 человек погибли. Всё это художественно обыгрывается зачем нужен город для жизни, где нельзя жить, ругают полицию (полиция не народ), и восхищаются этими 6 погибшими. Что там было на самомо деле я сказать не могу, т.к. уже много лет работаю на северокорейском направлении и события на юге знаю не очень хорошо.

Кому: Schneider, #134

> Если что интересно по армии КНДР - спрашивай

Тогда пара элементарных вопросов, на которые сможет ответить любой зелёный выпускник. Кто едет в первом джипе в форме красной гвардии? И сколько сейчас в КНДР маршалов? Вопросы простые, так чтобы понять стоит ли с тобой дальше общаться. А то, как сказал Костя Асмолов, про КНДР можно написать что угодно, всё равно никто не сможет проверить.

Кому: Сантехник76, #160

> Уважаемый я вижу вы в теме,скажите пожалуйста,есть ли чем ответить корейцам в случае американской агрессии.

Главное оружие КНДР договор о дружбе и добрососедстве и взаимопомощи с КНР, 50-летие которого отмечалось уже в прошлом году. В нём есть так называемая военная статья, мы из нашего аналогичного договора подобную статью убрали. Второе - географическое положение Сеула, он очень близко к ДМЗ и угрозы превратить Сеул в "море огня" - это не просто пропагандистский блеф. А Сеул - это экономика РК, которая важна для США, да и американскую военную базу из Ёнсана никто никуда не убирал. А во всём остальном перспективы КНДР весьма сомнительны. И в руководстве КНДР это прекрасно понимают.

Кому: Зажравшийся, #289

> Тогда пара элементарных вопросов, на которые сможет ответить любой зелёный выпускник.

Отвечаю. Я занимался оргштатниками, исследовал численность КНА и их преобразования (ВПК, числом маршалов - не интересовался, не скрою, и персонификацией тоже не занимался). В частности, много уделил силам спецопераций (которые - Генеральное Разведывательное бюро при Министерстве Народных вооружённых сил. Директор - Ким-Йонг-чхоль), их "доведением" до современного состояния. Общался и с Асмоловым, и с Хрусталёвым, когда жив был ЖЖ schneider-krieg, может, меня и помнят, хотя много времени прошло. Вопросы чьей-то веры меня, само собой разумеется, не интересуют.

Кому: Дюк, #173

> Невидимая рука рынка невидимо саморегулирует свободную торговлю оружием с КНДР.

А еще лучше регулирует торговлю с КНДР причём не только оружием, но и всем остальным Office of foreign assets control в американском минфине. По мне так, это самое эффективное оружие против КНДР. При желании может уничтожить внешнюю торговлю любой страны напрочь, как это и происходит с КНДР, вся внешняя торговля которой - это торговля с Китаем, всё остальное - в пределах статистической погрешности.

Кому: Пан Головатый, #269

> Предлагаю бросаться под танки хотя бы с гранатой

Гранаты-то не будет. Просто под танк бросаться?

Можно я просто им на лазерный прицел насЦу?!

Кому: sherl, #274

> Вариант развития производства вооружения и обучение личного состава обращению с ним не рассматривается в принципе

Камрадесса, ну ты же видишь всё вокруг - какие заводы, кто что будет производить и обучать? Сольют, как последние остатки советских военных погибнут в штыковых. За айпэд сдадут, суки.

> Да и вьетконговцы быстро от палок с ямами на самолеты с Калашами переквалифицировались

Не будет у нас времени переквалифицироваться. Нету у нас товарища Берии, который заранее подготовит заводы, площадки и пр. Времени будет только на получение оружия из арсенала и сведение в части. А потом будет "наш последний и решительный" (С) Именно так: или последний и решительный, или восторг по поводу вхождения миротворческих частей НАТО в Москву.

Камрад Пан Головатый правильно сказал: мы не Вьетнам, за нами КНР и СССР не стоит.

Кому: CompCon, #255

> Будешь смеяться(с), но в ЦАХАЛе ее практически нет. Во всяком случае, смотреть, как они маршируют, без слез отвращения невозможно. И ничего - с военными задачами успешно справляются. Правда, для этого они стредяют (и попадают) намного больше, чем маршируют.

Для справки - строевая подготовка нужна не только для умения ходить красивым шагом.

Кому: Сантехник76, #281

Можно всё. Но без оружия и новой техники пиздец.

Кому: Fedor_K, #293

> Можно я просто им на лазерный прицел насЦу?!

Можно.

Кому: Кикутиё, #276

> Блин, это же командор-сержант Хартман!

Кто такой "командор-сержант" ? Он в фильме gunnery sergeant, "gunny". В реальной жизни - тоже.

Кому: Зажравшийся, #288

Спасибо большое за ответ.

Кому: sherl, #286

> Что ты всё противопоставляешь?

Вот смотрите уважаемая что получается.Половина граждан уходят от конкретики ,простого ответа на простой вопрос ,да или нет,даже здесь, при анонимном ни к чему не обязывающим общении.А случись в жизни какая серьёзная ситуация,когда надо принять решение и ответить за него.Зато потом скажут " у меня не было выбора" Наблюдал подобное в жизни,скверное зрелище.

Кому: Schneider, #291

Так бы и сказал, что любитель.

А по сути? Ибо кроме наклеивания ярлыков пока не увидел ничего. Интересна оценка численности КНА с твоей стороны и на чём она основана (миллион - сразу фтопку, предупреждаю, не оправдалось).
Пока - вполне менее 700 тысяч по моим данным, даром ли южане до президентства Мен Бака принимали план сокращения своих ВС к 2013 году.