Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров. Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата (прямая ссылка), на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.
Сообщение об отредактированной фотографии разошлось по блогосфере, и уже вечером 4 апреля оригинальный снимок вернулся в исходную галерею. Однако на копиях этой же страницы от 25 марта 2012 года у "Яндекса" и от 31 марта у Google виден еще один снимок. На момент написания заметки фотография, на которой также видны часы на руке священнослужителя, в галерее отсутствовала.
Кроме того, как отметил украинский ресурс "Главное", с сайта пропали некоторые фотографии с других встреч патриарха Кирилла, прошедших в июле 2009 года: с послом Турции в России Халилем Акынджи (страница, копия), с Министром обороны России Анатолием Сердюковым (страница, копия) и с послом США Джоном Байерли (страница, копия). На момент написания заметки фотографий, на которых видны часы на руке патриарха, нет в галереях, однако они доступны в копиях страниц, сделанных в конце марта 2012 года.
Решение проблемы известно: надо стократно усилить разоблачения сталинизма.
> От лица тех, кто таки разделяет ЗАО РПЦ и Православную Церковь.
Наверное, ты имеешь в виду нормальных попов и стяжателей в рясах.
Потому что я не знаю никакого ЗАО. Но ты можешь рассказать мне, как одно отделяется от другого.
И как целясь в "ЗАО РПЦ" ты ни в коем случае не попадешь в саму РПЦ. Мне очень интересно, как это у тебя получится. Потому мне интересно, что все поддерживающие антицерковную критику комменты (что по эпохальной новости о "бунтующих влагалищах", что по сенсации с часами) внезапно распространяют свою критику не на отдельных попов-стяжателей, а на всех попов и всю РПЦ.
Почему оно так, я не знаю.
> Потому мне интересно, что все поддерживающие антицерковную критику комменты (что по эпохальной новости о "бунтующих влагалищах", что по сенсации с часами) внезапно распространяют свою критику не на отдельных попов-стяжателей, а на всех попов и всю РПЦ.
> Почему оно так, я не знаю.
Ну так в тредах о влагалищах & С° "истинно верующие" разъяснили неверующим, что следует разделять православие с его истиными ценностями и рпц наших дней. Ну, а официальные лица РПЦ, не являющиеся "отдельными попами", только усугубляют общую картину. Потому так.
> Подскажи, что за поселок, если не секрет. Должно быть крупный, если кинотеатр свой был
Быково, по другую сторону от бывшего аэропорта. Кинотеатр "Полет". Аэропорт снесли, ВПП теперь стоянка для автомобилей, авиаремонтный завод закрыли, а кинотеатр стал церковью.
> Да-да. РПЦ обязана. И КПРФ обязана. Когда плохо следят, в интернетах поднимаются нешуточные бурления.
> И только ЕР никому и ничего не обязана. Ей это выборы выигрывать не мешает.
К чему ты ставишь в один ряд РПЦ и политическую партию? РПЦ разве должна заниматься политикой?
> Потому что обсирать всех, выгораживая таким образом себя - норма для либерала, не?
> Да и кто собственно в сми еще остался? Государственники такое показывать не будут - у самих рыльце в пушку, православные сми не будут по понятным причинам, коммунисты и социалисты - чтобы не отпугнуть электорат. Исламисты под вопросом, но у них скорее всего с православными пакт о ненападении.
> Остаются только атеисты, у которых нет сми широкого охвата, и либералы.
Да оно же даже невооруженным глазом видно, что раздувается спецом. Я кстати лично сталкивался с очень уважаемым батюшкой, спорить правда не стал с ним. Так вот там полным ходом капитализация идет - неплохая машина, везде свои люди, дом себе строит и рассказывает о том какие большевики плохие - церкви разрушали. При тотальной разрухе в деревнях и малых городах - смотрится дико. Но подобная шизофрения во всем, но крайних делают то Путина, то церковь.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> Странно, ведь у церковных структур есть отличный специалист по PR - диакон Андрей Кураев, почему-то он сейчас не очень активен.
>
Его заткнули сразу же после того, как он выдал реакцию на Pussy Riot не содержащую слов "убивать", "дуры", "шлюхи", "пороть", "посадить". Есть генеральная линия ЗАО РПЦ, которую озвучивает Чаплин, и Кураев в эту линию не вписался. Его вообще высокие иерархи не очень любят.
> В этом свете и Зюганов, передвигающийся на дорогой машине в дорогих костюмах совсем не монтируется с борьбой за интересы рабочих и крестьян.
Потому у Зюганова и поддержка самое большое 20%, а РПЦ только цветет и пухнет. Прочувствуй разницу между самоокупаемостью и государственным содержанием.
> Так вот там полным ходом капитализация идет - неплохая машина, везде свои люди, дом себе строит и рассказывает о том какие большевики плохие - церкви разрушали.
Но даже после этого многим не понятно, чем ЗАО "РПЦ" отличается от РПЦ.
> Может надо как все - рубашка, джинсы, кроссовки? Ну на фиг эти традиции!
>
Может и надо. Наряд больших церковных иерархов откровенно клоунский. 1000 лет назад было солидно, а сейчас, как тут верно отметили, негры в Гарлеме обзавидуются. Необходимости в таких шмотках особой нет. Простой рясы вероятно был бы достаточно для того, чтобы обозначить свою причастность корпорации. К чему все эти цепи, шапки, накидки, резные посохи и прочая золотая мишура, делающая больших попов похожими на новогоднюю елку, - непонятно. Отжившие свое традиции имеет смысл упразднять. Юлианский календарь опять же.
> Покажи пожалуйста передачу, где прихожанам намекается, чтоб они не думали.
Дорогой православный Бухой Медведь, в воскресной школе, устав от неудобных вопросов одной любознательной девочки, раздражённый поп выдал следующее: "Да не думать надо, а сердцем чувствовать! Вот за что ненавижу университеты, так это за то, что они думать учать, веру убивают!"
Так и сказал.
Это дословная цитата.
Сейчас уже не скажу, искать нужно. Но когда нас, пионеров, возили по историческим местам, храмам и церквям, то экскурсоводы рассказывали. На цифры мне тогда было наплевать, но вспоминая сейчас все эти действующие заведения, с реставраторами, обслуживанием и т.д. ясно, что стоило не мало.
> Что прям все советские люди относились к попам с уважением и мало того, с почтением?
Неуважительного обращения замечано не было. В спину им никто не плевал, но и ноги никто не целовал. На мой взгляд отношение было как и к остальным людям. Если у попа была седая борода, было и уважение и почтение как к любому пожилому человеку. Не так что-ли? Или в советское время не приходилось сталкиваться со священослужителями?
> Ну так в тредах о влагалищах & С° "истинно верующие" разъяснили неверующим, что следует разделять православие с его истиными ценностями и рпц наших дней.
А, так ты имеешь в виду само православие как религию и РПЦ как организацию? Тогда вопрос снимается.
> К чему ты ставишь в один ряд РПЦ и политическую партию?
Не передергивай, не в один ряд. Речь о закономерностях информационного освещения в отношении этих организаций.
Вот выяснилось сходство в информ-накатах на 2 разные конторы. Общая черта - высокие требования к лидерам, рассказы об утопании в роскоши, дальнейшее расширение созданного негативного отношения к лидерам на всю организацию. А вот с ЕР такого не происходит. Отчего так?
Может, ты ответишь на этот вопрос?
> Но ты можешь рассказать мне, как одно отделяется от другого.
"По делам их узнаете их" (с)
В случае с батюшками и попами все просто: кто где живет, кто на чем ездит, кто какой "бизнес" имеет, кто какие часы носит. Не надо с окороком в руке рассказывать о пользе воздержания - она в принципе и так известна. Человеку новому или слабому интересно другое - не обман ли это, мягко говоря. Ну типа если материальные блага - зло, с хера ли попы на лексусах ездят, а не отоваривают их в пользу детского дома или хотя бы того же храма. Или на крайняк УАЗов не накупят (для осмотра удаленных приходов).
Мне-то по-херу, я одних от других давно отличаю.
"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". А то, что дерьмом мажут всю Церковь - прямая заслуга "часеносцев".
> И как целясь в "ЗАО РПЦ" ты ни в коем случае не попадешь в саму РПЦ.
Ты еще скажи, что про коррупционеров от полиции комментировать нельзя, дабы в МВД не попасть. И эта, в РПЦ попадает сама "ЗАО РПЦ", не комментаторы. Комментаторы, они все больше по фиксации действительности.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> Посему лезем в гуголь, набираем запрос "толкование священного писания православие". Первая же ссылка:
Понял тебя, камрад. Ну ты бы сразу так и сказал, что на проповеди батюшка заявил, что для того, чтобы грамотно толковать толковать Писание, необходимо иметь специальные познания: читать Библию на языке первоисточника, знать историю, все библейские тексты, и много чего еще. Или ты уверен, что все это не обязательно, чтобы понимать о чем речь идет в Библии.
Если у тебя вышел спор с кем-то из-за неверности толкования каких-то мест в Священном Писании? Так ты расскажи - интересно же.
> Сейчас уже не скажу, искать нужно. Но когда нас, пионеров, возили по историческим местам, храмам и церквям, то экскурсоводы рассказывали. На цифры мне тогда было наплевать, но вспоминая сейчас все эти действующие заведения, с реставраторами, обслуживанием и т.д. ясно, что стоило не мало.
Вот именно, деньги выделялись на исторические памятники, а не на содержание попов.
> Неуважительного обращения замечано не было. В спину им никто не плевал, но и ноги никто не целовал. На мой взгляд отношение было как и к остальным людям.
Вот именно, отношение было как к другим людям. Какого-то особого уважения и почтения не было.
> Или в советское время не приходилось сталкиваться со священослужителями?
> Вот выяснилось сходство в информ-накатах на 2 разные конторы. Общая черта - высокие требования к лидерам, рассказы об утопании в роскоши, дальнейшее расширение созданного негативного отношения к лидерам на всю организацию. А вот с ЕР такого не происходит. Отчего так?
> Может, ты ответишь на этот вопрос?
Что 27? На вопрос не в силах ответить? Или тебе русский не родной?
> ты и дальше будешь хамить?
Где ты видишь хамство? Если ты не способен понять сказанное, то это твоя проблема, а не, якобы, хамство других.
Существуют некие правила. В той же РПЦ. Если поведение патриарха не противоречит этим правилам, то с какого хрена нужно что-то с ним делать?
Судя по тому, что оффициальные лица, а также иные причастные к этой организации, не выступают против действий патриарха, значит он действует в рамках этих правил.
> Ну ты бы сразу так и сказал, что на проповеди батюшка заявил, что для того, чтобы грамотно толковать толковать Писание, необходимо иметь специальные познания: читать Библию на языке первоисточника, знать историю, все библейские тексты, и много чего еще.
То есть Библия это шифр? Ну там сотворение мира за 6 дней, Ной со своим ковчегом и прочее - следует понимать, что на самом деле ТНБ имел ввиду совсем другое?
> Вот выяснилось сходство в информ-накатах на 2 разные конторы. Общая черта - высокие требования к лидерам, рассказы об утопании в роскоши
Потому что оное утопание в роскоши прямо противоречит декларируемым принципам этих двух контор.
> дальнейшее расширение созданного негативного отношения к лидерам на всю организацию
Кстати, информационных вбросов на тему "дворца Путина" и т.д. тоже было немало.
Но они не действуют.
> А вот с ЕР такого не происходит. Отчего так?
Потому что капитализом.
ЕР - обычная капиталистическая партия, она и не декларировала нестяжательство.
Не обещать и не делать - это одно. Обещать и не сделать - совсем другое, воспринимается гораздо хуже.
Если бы РПЦ официально декларировала принцип: у кого круче часы - тот более свят, а у кого нет часов - тот грешник и будет гореть в аду - к ним бы вопросов и претензий не было.
> Вот именно, отношение было как к другим людям. Какого-то особого уважения и почтения не было.
А я про особое и не говорил.
> > Представляешь, нет не приходилось.
В школьных поездках типа "Золотое кольцо" посещение храмов и церквей входило в программу. На улицах больших городов (например Новосибирск) попов и монашек было полно.
> Вот именно, деньги выделялись на исторические памятники, а не на содержание попов.
А я и сказал, на церкви и храмы, которые и являлись по существу памятниками. Может я ошибаюсь, но я исхожу из того, что фраза "на содержание такого-то храма потрачено государством такая-то сумма" подразумевает под собой и зарплату обслуживающему персоналу. Т.е. попам. Если это не так, значит я заблуждался.
> Патриарх уверен, что сегодня идея потребления и обогащения становится массовой. Он видит в этом угрозу для будущего страны.
С этим не поспоришь, особенно на фоне информации о судебном споре представителей Патриарха и бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко относительно строительной пыли и компенсации в размере 20 млн. рублей - http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
> В школьных поездках типа "Золотое кольцо" посещение храмов и церквей входило в программу.
Не ездил, к сожалению
> На улицах больших городов (например Новосибирск) попов и монашек было полно.
Я вырос в немаленьком Челябинске. Попов и монашек на улицах не встречал.
> Может я ошибаюсь, но я исхожу из того, что фраза "на содержание такого-то храма потрачено государством такая-то сумма" подразумевает под собой и зарплату обслуживающему персоналу. Т.е. попам. Если это не так, значит я заблуждался.
Обслуживающий персонал в данном случае - это, например, реставраторы, хранители. А с какой пьяной радости государство должно давать попу деньги за то, что он кадилом машет? Тем более, что государство у нас отделено от церкви.
> За упомянутый здесь Протестантизм и Реформацию. Процесс был запущен со становлением капиталистического уклада. Новой формации нужна была новая церковь - дешевая церковь. Отдельные государственные деятели смогли использовать движение для массового отжатия материальных ценностей церкви в пользу государства.
Если мне не изменяет память, ещё задолго до реформации короли поддерживали францисканцев, ибо те считали, что у служителей церкви богатств земных быть не должно, только духовные. Так что мысль о дешёвой и не лезущей в земные дела церкви европейцев посещала и до.
> Ты лучше по сравнению выдвигаемых требований к РПЦ, КПРФ и требований к ЕР что-нибудь умное скажи.
>
> это ты такое оправдание приводишь? "все воруют и я ворую"? из той же оперы "за что меня сажают - все такие". пидирастическое оправдание.
Вот ты молодец. Сам херню мне приписал, сам ее мастерски опроверг.
Попробуй прочитай, что я писал, еще раз.
> И как целясь в "ЗАО РПЦ" ты ни в коем случае не попадешь в саму РПЦ.
>
> а никак - это одно и то же.
А камрад уже написал что не одно и то же, и что именно он имел в виду.
Но ты не смущайся, жги дальше. Глаголом сердца.
> Ну типа если материальные блага - зло, с хера ли попы на лексусах ездят, а не отоваривают их в пользу детского дома или хотя бы того же храма. Или на крайняк УАЗов не накупят (для осмотра удаленных приходов).
Песенка про погрязшее в автомашинах духовенство пошла по второму обороту.
Открой мне данные по автопарку РПЦ. Сколько там у них автомашин представительского класса.
И сколько это от общего числа. Хотя бы примерно.
А потом снова расскажи мне о погрязших в иномарках попах.
> И как целясь в "ЗАО РПЦ" ты ни в коем случае не попадешь в саму РПЦ.
>
> Ты еще скажи, что про коррупционеров от полиции комментировать нельзя, дабы в МВД не попасть.
Ты мне свои дурацкие мысли не приписывай!
Да хоть закомментируйся, кто тебе запрещает. Хочешь жрать полной ложкой содержимое медиа-потоков - жри, кто ж тебе мешает. И свою толику туда добавляй, что ты, хуже других, что ли?
Взвешенный подход? Нет, не слышали.
А то, что эта (именно эта) медиа-кампания не стихийно возникла, а организована на чьи-то деньги - пофиг на это.
И приводимые аллюзии на перестроечную кампанию борьбы с привилегиями КПСС, известно к чему приведшие - тоже пофиг.
Главное - поучаствовать в протесте. Участвуй, разоблачай, жги.
У нас в Брянске решили сразу построить сразу 30 церквей, как выразилась епархия" церкви должны быть шаговой доступности", хотя в каждом районе города по одной есть, в центре около пяти, еще собор кафедральный достраивают.Власти землю под строительство с радостью согласились предоставить. Но у народа никто не спросил, а надо вам столько? Если у товарищей попов и иже с ними столько много денег, пусть строят детские сады, которых в городе катастрофически не хватает!!!
Это только пролог первой части Библии, Ветхий Завет называется. Там еще много чего написано. И да, для понимания написанного необходимо обладать определенными знаниями.
> И приводимые аллюзии на перестроечную кампанию борьбы с привилегиями КПСС, известно к чему приведшие - тоже пофиг.
> Главное - поучаствовать в протесте. Участвуй, разоблачай, жги.
Сходство поразительное: тогда мешали волги и дачи, а после развала никто не возмущался яхтами Абрамовичей.
Так и сейчас, выдумана некая псевдопричина, по которой дорогие часы возмутительнее ворованного народного добра и просранной страны.
Эксперты, ё-моё. Во первых написано рутил, это банальная окись титана. Откуда она взялась, богу ведомо. Возможно из краски, титановых белил. После длительных исследований и дорогостоящих анализов учёными установлено, что в состав бетона входит песок. Очевидно этого учёные не знали!!! Потрясающая экспертиза.
Если серьёзно, то строительная мелкая пыль штука неприятная, убирать сложно и муторно. А вот это перл- "В литературе сведений о методах гарантированной очистки от наночастиц не обнаружено. Единственным средством полной «нейтрализации» предлагается [иммобилизация] путём нанесения сплошных покрытий и связывания наночастиц» великолепен, почти квадратная воронка.
Ну и срезать вентиляцию и ломать капиталку не хорошо, очень не хорошо.
> Быково, по другую сторону от бывшего аэропорта. Кинотеатр "Полет". Аэропорт снесли, ВПП теперь стоянка для автомобилей, авиаремонтный завод закрыли, а кинотеатр стал церковью.
> Вот ты молодец. Сам херню мне приписал, сам ее мастерски опроверг.
> Попробуй прочитай, что я писал, еще раз.
прочитал. ты именно сравниваешь разные сорта говн. что я тебе и отметил. каким образом иные требования к ЕР, КПРФ или марсианам влияют на обсуждаемую тему, мне решительно не понятно.
> А камрад уже написал что не одно и то же, и что именно он имел в виду
то что камрад видит разницу это его личное дело. я различаю ЗАО РПЦ и верующих
> Песенка про погрязшее в автомашинах духовенство пошла по второму обороту.
> Открой мне данные по автопарку РПЦ. Сколько там у них автомашин представительского класса.
> И сколько это от общего числа. Хотя бы примерно.
> А потом снова расскажи мне о погрязших в иномарках попах.
Извините, что влезаю, но в процессе чтения возник вопрос - вот лично ты считаешь, что попы на мерсах/лексусах и тд это нормально? Причем, хрен бы с ним с патриархом "табачным королем" Гундяевым, тот явно - ровнее всех равных рабов божих, но когда речь идет об обычных местечковых жирующих попах это в порядке вещей? Или все это ложь, провокация и атака на РПЦ? Если не сложно, озвучь свою точку зрения.
> Был в поселке клуб с кинотеатром, еще советский. Теперь эта территория плюс окрестная отдана РПЦ, там поставили большой храм, а кинотеатр теперь как хозяйственная постройка используется. Мне не нравится. Пусть церковь будет рядом, но не вместо.
Что бы советский клуб с церковью на одном гектаре разместить, надо серьезные усилия прикладывать, а это не нужно никому. Получается либо-либо. И всё-таки это лучше чем ничего.
По опыту моей деревни, сельский клуб превратился в место где пьют, и играют на бильярде, а по пятницам и субботам устраивают дискотеки, читай пьяные вакханалии. В целом, злачное место.
> Я правильно понял, что без часов за 30+ килобаксов патриарх - вообще не может проповеди вести?
> Весь недоумеваю, и как Иисус обходился без часов и мерседеса?
Купола на церквях вообще золотом покрывают, 500 лет назад это было по-круче чем сейчас дорогие часы. И ничего, находили силы, делали.
Часы и мерседесы - это такие же элементы роскоши, как золоченые купола или богатые одеяния священников. Такая традиция. Поменяй ее и это будет уже не православная церковь, а другая.
> т.е. котлы стоимость 30К зелени это дань традиции? ну тогда и верно - ну нафиг
Есть конфессии, где приветствуется аскетизм священнослужителей, пожалуйста, может быть тебе они больше подходят. Никто в православную церковь не гонит.
> Так и сейчас, выдумана некая псевдопричина, по которой дорогие часы возмутительнее ворованного народного добра и просранной страны.
Там владелец часов к просеру страны, равно как и к воровству добра тож отношение имел. Так, чисто случайно беспошлинно приторговывал бухлом, куревом, нефтью.
> Там владелец часов к просеру страны, равно как и к воровству добра тож отношение имел. Так, чисто случайно беспошлинно приторговывал бухлом, куревом, нефтью.
Я ж не спорю, камрад, Гундяев ещё тот отжигатель, но до олигархов ему далеко, а раздражение и ор покруче будут. Заметь, на замазанной фотке даже не разглядишь брегет это или нет, то есть патриарх вполне мог говорить правду, что не одевал их, но кому какое дело.
> А то, что эта (именно эта) медиа-кампания не стихийно возникла, а организована на чьи-то деньги - пофиг на это.
Если я правильно понимаю, то содержащийся на чьи-то деньги (небось госдепа), протоирей наш Чаплин специально раскручивает очередную медиа волну по не очень хорошему отношению к РПЦ. Сейчас у него Моцарт стал Бритни Спирс своего времени, до этого заявлял, что з моральным долгом христиан в 20-е годы было уничтожение как можно большего числа большевиков.
После таких "заяв" представителей РПЦ действительно складывается впечатление, что больше всего к развалу и негативному отношению к РПЦ прикладывают руку сами представители церкви.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fculture%2Fnews.asp%3Fid%3D239531
> Потому что оное утопание в роскоши прямо противоречит декларируемым принципам этих двух контор.
Может быть. Но подходить ко всем надо с одинаковыми критериями. Нельзя с одних чего-то требовать, а на других снисходительно махать рукой.
> А вот с ЕР такого не происходит. Отчего так?
>
> Потому что капитализом.
> ЕР - обычная капиталистическая партия, она и не декларировала нестяжательство.
>
> Не обещать и не делать - это одно. Обещать и не сделать - совсем другое, воспринимается гораздо хуже.
Насчет чего ЕР обещала и не сделала, можно целый трактат написать. Их программа (и программы ее лидеров) не последовательна, не выдерживает никакой критики и при попытках реализации постоянно проваливается, несмотря на правительственную поддержку.
Их лидеры не чужды брегетов и чудо-машин, и возражений это почти не вызывает.
С РПЦ и КПРФ картина другая: занимаемая позиция правильная до банальности, лидеры тоже внезапно не бедствуют. И в этом месте начинается расхождение в подходах. От них начинают требовать чуть ли не обета нищеты и отказа от всего подряд.
Что там за имущество и кому принадлежит - уже никого не волнует. Носит часы на руке - значит это его часы. Служит в храме - значит это его храм. Не согласен с выборами - должен отказаться от мест в госдуме.
Эти спорные недостатки одновременно начинаются обсуждаться в нескольких СМИ, все соринки тщательно рассматриваются в микроскоп, а потом внезапно делается обобщение - "это религия толстопузых мошенников, это партия тупых соглашателей".
Прием нехитрый, но срабатывает. Срабатывает, если послушно следовать в этом медиа-потоке.
Не отрывая взгляда от него, поддаваясь разжигаемым эмоциям, не пытаясь окинуть взглядом общую картину.
> прочитал. ты именно сравниваешь разные сорта говн. что я тебе и отметил.
Не будем касаться твоей неаппетитной оценки. Нравится тебе говорить о дерьме - пожалуйста.
Толку от твоего второго прочтения столько же, сколько от первого, необходимо разъяснить на пальцах.
Камрад сказал про "ЗАО РПЦ" и про православную церковь. Я спросил, что за церкви он имеет в виду и чем они отличаются. Он ответил, что речь идет об РПЦ как организации и о православии как вере. Все.
Теперь можешь дальше исходить фекалиями.
> каким образом иные требования к ЕР, КПРФ или марсианам влияют на обсуждаемую тему, мне решительно не понятно.
Не понимаю, зачем ты к двум реально существующим объектам приплетаешь несуществующий. Наверное, чтобы подчеркнуть глубину своего сарказма.
Я обсуждаю тему схожих черт в информационных нападках на РПЦ и на КПРФ. И причину - почему именно к ним предъявляют столь высокие требования и нетерпимость к непринципиальным недостаткам. Которые требования и нетерпимость не предъявляются к другим организациям.
Но ты, именно ты, можешь обсуждать хоть марсиан, хоть влияние солнечных пятен на менструальный цикл божьей коровки. Только уж не лезь со своим бредом в нормальный разговор.
> Кто же это заказал РПЦ? Неужели опять Госдеп? :)
Вот все тебе на блюдечке поднеси. Попробуй отследить ситуацию с распространением новости по времени. На каких сайтах новости и статьи появились первыми, какой разрыв по времени, какие сайты и через сколько времени подключились, в каком ключе подают информацию. Кто из блоггеров и ЖЖшников поддерживает накал разоблачений. Кому принадлежат эти сайты.
Примерно так. Если не особо углубляться в ЖЖ, то на такую работу хватит пол рабочего дня одного человека.
Но это разумеется, если ты принимаешь версию об организованном характере антиРПЦшных вбросов. Если не принимаешь, то на это можно не заморачиваться и верить, что массированное появления таких новостей и массированное их обсуждение - произошло самом собой.
> Ты лучше по сравнению выдвигаемых требований к РПЦ, КПРФ и требований к ЕР
ЕР не проповедует нестяжательство. Наоборот совсем. Да и от КПРФ я давно такого не слышал. А вот РПЦ, которая обязана наши души спасать, вместо этого молится золотому тельцу.
> Часы и мерседесы - это такие же элементы роскоши, как золоченые купола или богатые одеяния священников. Такая традиция. Поменяй ее и это будет уже не православная церковь, а другая.
> Но подходить ко всем надо с одинаковыми критериями. Нельзя с одних чего-то требовать, а на других снисходительно махать рукой.
Уже писал, если пьет запоем посторонний дядя Вася мне насрать, если так же пьет запоем нарколог, который меня учит бросать пить - он пойдет нахуй со своими учениями.
> версию об организованном характере антиРПЦшных вбросов.
Да, конечно, это враги решили погубить Святую Русь, очернив доброе имя РПЦ, для дискредитации церкви больше всего постаралась сама церковь, а когда говно наружу вылезло - это вбросы, причем организованные.
> Если я правильно понимаю, то содержащийся на чьи-то деньги (небось госдепа), протоирей наш Чаплин специально раскручивает очередную медиа волну по не очень хорошему отношению к РПЦ.
Неправильно понимаешь. Есть предположим, поп, проигравший спор работнику Балде. Тот дает ему щелбана. Все. Казалось бы, ан нет.
Неизвестный доброжелатель старательно разносит по городу новость. Появляются статьи, подробности, на тему какой звук издал лоб попа, жмурился ли поп перед щелчком и т.п. Скандалы, интриги, расследования.
Досужий обыватель перечитывает тему, усмехается и почти забывает ее. Но тут на глаза ему попадается новая статья о том же. Потом прибегает сосед, с криком - ты слышал?
Тут приходит новая статья, смысл - да все они попы тупые, только щелбаны получать и умеют. И так далее.
Нетрудно заметить, что участие попа сводиться к получению щелбана. Или предположим, падению в лужу. Или еще какому столь же значительному событию. Но утверждать, что попы сами организовывают и направляют все это шоу - глупость несусветная.
Сейчас, когда пошли разговоры о том, что это ж-ж-ж неспроста, и что ну их нафиг этих журнализдов с такими эпохальными разоблачениями, пошли вбросы, дескать, это сами попы виноваты в такой массированной кампании, подставились дескать. И тем самым якобы, просто вынудили несколько сайтов одновременно начать раскручивать тему.
А что организаторам медиа-волны еще остается делать?
Отрицать организованный и согласованный по времени характер этого шоу - глупо, сейчас любой интересующийся сможет это опровергнуть, просто погуглив и вбив в банальную экселевскую табличку хронологию появления публикаций. Сразу станет видно, откуда распространялась сенсация века, можно будет прикинуть, кто является ее постановщиком.
Вопрос в том, что делать нам с этой постановкой. Можно запастись попкорном и понаблюдать, куда нас выведут сценаристы. Пойти на поводу, короче.
Можно просто не вестись на развод, отслеживать новые вбросы, угадывать истиные цели и радоваться собственной проницательности. Стойко храня ее в тайне и не вмешиваясь в события. То есть снова пойти на поводу, но уже как бы догадываясь, что кто-то тянет за поводок.
А можно заняться разъяснениями среди знакомых на тему, что же все-таки происходит. Можно поспорить с ними. Можно показать некоторые нестыковки и швы, по которым вся вещица расползается при первой же проверке на прочность. Можно показать, как вещицу пытаются подлатать на живую нитку. Можно посмеяться над рядовыми исполнителями, тупо повторяющими сценарий, когда он уже не годится.
Короче, можно сыграть свою игру, поломать игру сценаристам. Кто что выберет - дело каждого.
> После таких "заяв" представителей РПЦ действительно складывается впечатление, что больше всего к развалу и негативному отношению к РПЦ прикладывают руку сами представители церкви.
Вот - иллюстрация к тому, что я говорил выше. Сразу вопросы:
- в чем выражается развал в РПЦ?
- сколько перечисли пожалуйста все известные заявления того же Чаплина или Кирилла за последний год (или хотя бы полгода, если тяжко). Какие из них правильные а какие неправильные? Каких больше?
- разве это сами попы подавали новости о себе в негативном ключе, с передергиваниями и прочими журналистскими ужимками?
Еще раз добавлю, большинству из присутствующих насрать на подобное поведение церкви, потому как атеисты и в церковь не ходят. Но сама церковь в результате теряет паству. Тьфу, блять, слово-то какое, паства, те, кого пасут, то есть скот.
В ЕР есть честные люди которые хорошо выполняют свою работу и что-то делают для народа. Однако это не отменяет того что в целом партия запомоилась, на выборах проигрывает и даже Путин от нее дистанцировался чтобы не заляпаться ею. А все потому что там много охуевших пидарасов и общее впечатление о партии делают именно они и политику партии в целом судя по всему диктуют именно они.
Поэтому оно и так. Честное слово, если бы церковь не лезла в политику, если бы жила за свой счет и на свои занималась благотворительной деятельностью (а я считаю именно этим она и должна заниматься, именно это и проповедует любая нормальная христианская религия) и моральной поддержкой граждан, я бы всячески поддерживал бы её, в т.ч. материально, что я делаю сейчас в других местах.
Но я вижу совсем другое и поэтому для меня и я думаю для любого рационального человека сегодня церковь в том виде в котором она есть, политика этой ЗАО РПЦ сегодня - безусловный враг.
Скот тот, кто книжек по истории культуры своей страны не читал, а гадит на самые основы, не имея на это никакого права. Ты бы по моей области, как к руководителю техническому пришел бы с такими знаниями по предметной области, профессиональной, я бы тебя выпинал пинком под жопу, и разговор наш бы на том закончился. Паства - скот, ты хоть че нибудь читал , хоть какую-нибудь книгу серьезную, кроме 1984 и прочего либерального, бездарного, кстати, чисто литературно даже, говна ? Читал ли ты дядьку Бердяева, Ильина, Победоносцева, Сурожского, Библию ту же, но внимательно. Стадо... еб твою мать. Все столетия истории нашей одни жили мудаки, а тут ты такой выискался Д'Артаньян , всех скотами назвал. Сестра Ницше писала отдельным произведением расшифровку ницшеанского "стада", и, несмотря на , казалось бы, циничные высказывания, даже Ницше со всем его "стадом" изучается православными философами и там много очень неоднозначного, вплоть до того, что через такой вот эпатаж Ницше проводил свою веру в стиле "что не до смерти - то ложь". И тут ты явился, философ такой малолетний и всем объявил, что паства - это скоты. Молодец ! Живительный аборт помог бы тебе, да время упущено, дай Бог тебе здоровья да ума, чтобы пожил подольше да, быть может, поотешет жисть тебя, поймешь что-нибудь, креативный ты наш внестадный индивидум. А пока я бы посоветовал тебе в библиотеку походить - за умного сойдешь
Хочешь - будь паствой, спорить с охуевшим хамом не собираюсь.
На всякий случай, вот тебе охуенно умному гуманитарный словарь:
> ПА́СТВА (в др.-рус. яз. букв. — пастьба, пастбище, пастушество, а также [овечье стадо]) — в христ-ве, в т. ч. в православии, обозначение рядовых верующих мирян. Церковь называет духовенство пастухами (пастырями), а верующих — [овцами].
Я еще проблему шаманизма на Крайнем Севере не разумею, ужас, правда?
Нахера мне это разуметь, я - свободный человек, бога нет, а есть его якобы слуги, которые через слово именуют людей рабами и овцами, тебе нравится - на здоровье, а я такое в гробу видел.
Иными словами, сказать тебе нечего, про наезд на РПЦ ты от отчаянья придумал, чтобы свои шаблоны в целости сохранить.
> Но это разумеется, если ты принимаешь версию об организованном характере антиРПЦшных вбросов.
Охуенно. Сначала я должен принять версию, а потом под неё нарыть в интернете обоснование.
> можно не заморачиваться и верить, что массированное появления таких новостей и массированное их обсуждение - произошло самом собой.
Верить - это твой удел.
Короче так. Вброс по поводу того, что накат на РПЦ организован кем-то за деньги, сделал ты, тебе его и обосновывать, доказывать свою версию. Ну, или выступить в треде с покаяниями о том, что ты это просто так пизданул, не имея на то никаких оснований.
> Можно просто не вестись на развод, отслеживать новые вбросы, угадывать истиные цели и радоваться собственной проницательности. Стойко храня ее в тайне и не вмешиваясь в события. То есть снова пойти на поводу, но уже как бы догадываясь, что кто-то тянет за поводок.
Камрад, ты не поверишь, Гундяева даже в свое время рукопожимал, часы таки у него были. Правда тогда были сильно скромнее, да и я в часах не разбирался совсем. Это был 1995 год, г. Рославль, я был ребенком, которого бабушка водила в церковь (непонятно зачем), а Гундяев был митрополитом Смоленским и Калининградским, прибыл на какое-то церковное торжество.
Кортеж уже тогда у него был нескромный.
> Кому: drunkybear, #142 >
> > У нас, у Православных есть свои ориентиры нравственности и духовности: святые отцы, Сергий Радонежский, Серафим Саровский
>
> А как насчёт святого Николая Второго Ебанько - он тоже нравственный ориентир, али как?
Николая Второго канонизировала Зарубежная Православная Церковь. Те еще "любители" Советского Союза.
> Скот тот, кто книжек по истории культуры своей страны не читал, а гадит на самые основы, не имея на это никакого права
Дружок, не слишком ли бодро ты тут адресно хамишь?
П.4 правил почитай:
Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.
> Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.
Ни в коем случае не обсуждаю политику модерирования, просто делюсь наблюдениями. Встречал в интернете такие форумы, на которых администрация, в случае вот таких вот высеров, мигом публикует в форуме данные о хаме, всё, что удаётся нарыть - IP-адрес, с которого было опубликовано сообщение, мэйл, если известно - Ф.И.О, в общем, всё что могут. По моим наблюдениям, осознание возможной деанонимизации помогает следить за метлой.
> Когда сельский батюшка огулял отрока на дальнем хуторе - это одно, когда глава Церкви сокрушается о всеобщем потреблении с брегетом и сигаретами - совсем другое.
миллионы твоих соотечественников, по странному стечению обстоятельств называющие себя православными, точно такие же?
> миллионы твоих соотечественников, по странному стечению обстоятельств называющие себя православными, точно такие же?
>
Миллионы соотечественников были против развала СССР и прочего Ельцинизма, однако их мнение мало кого интересовало. Что толку от того, что они не такие, как Патриарх, управляет и принимает решения именно он, а не некие миллионы соотечественников.
"представленные образцы, помимо целого ряда других минеральных и отчасти органических веществ, содержат диоксид кремния и рутил. /.../ Особую озабоченность вызывает наличие в образцах наночастиц, как закреплённых на волокнах, так и не закреплённых. Это особо существенно при возможном длительном контакте с человеком. Имеющиеся в литературе сведения позволяют судить о физиологической активности многих наноразмерных веществ и материалов. Установлено, что такие частицы при попадании в организм могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе онкологические…»
И так, повторю вопрос, когда твои соседи засыплют твою квартиру пылью, содержащей вышеперечисленное, что ты будешь делать?
> мигом публикует в форуме данные о хаме, всё, что удаётся нарыть - IP-адрес, с которого было опубликовано сообщение, мэйл, если известно - Ф.И.О, в общем, всё что могут.
> И так, повторю вопрос, когда твои соседи засыплют твою квартиру пылью, содержащей вышеперечисленное, что ты будешь делать?
А ты сам-то что делаешь? Попробуй наскрести пыль по углам своей квартиры и отнести на экспертизу. Ты не поверишь, но там найдут и диоксид кремния, и рутил, и даже наночастицы, как закрепленные на волокнах, так и не закрепленные.
ты сперва на прямо поставленный вопрос ответь. а после можем обсудить влияние наночастиц на здоровье. корреляцию размеров сих частиц и тяжесть заболеваний. а также состав наночастиц и срок реабилитации после болезни. поделимся друг с другом клиническими данными по этому вопросу. может быть выясним что они могут и не оказывать негативного влияния. отвечать вопросом на вопрос не есть хорошо.
Новости
VIP
