История потребления

Кому: Atomkraft, #39

> По большому счёту, республиканцы и демократы в США - воплощение поговорки о том, что хрен редьки не слаще.

По большому счету, это вообще одни и те же люди, которые просто создают видимость выбора из двух кандидатов.

Кому: Korsar, #46

> Я так понимаю - это может продолжаться очень долго. Или нет?

Ровно до тех пор пока другие страны не откажутся принимать зеленые бумажки как платежное средство. Пока этого не произошло, можно смело печатать свои фантики и раздавать всем. Чем они пока успешно и занимаются. Как только появится валюта, которая сможет заменить доллар в международных расчетах, так благосостояние США сразу накроется медным тазом.

Кому: ququ, #100

> не долго

А еще можно брать в долг, чтобы купить чужой долг :D Leverage, baby!

Ролик вроде говорит об очевидном, но все равно так дебильно, что хочется плеваться. Нужно заменить 1 деталь в компе, но стандарт меняется чаще, чем раз в два года? ЖК мониторы вытеснили мониторы на ЭЛТ потому, что изящнее и подходят к туфлям и сумке? Подушки, пропитанные нейротоксичным веществом?
Полный пиздец. По факту - происходит ровно то, что и должно было произойти, умные люди такую фигню 100 лет назад предвидели (читать Олдоса Хаксли "О дивный новый мир", но без темы о принудительной стратификации и специализации населения по группам (Альфа+/-, Бета+/- и др.))

При всем уважении, ролик - для тетенек и жертв нейротоксичных подушек. Зачем выложен - лично мне непонятно. Хотя, конечно, моего мнения никто не спрашивал и оно нафиг никому не нужно, но как-то зацепило за живое, захотелось спиздануть.

Кому: vygodskiy, #97

> Извиняюсь, можно спросить как?
>

Даешь кредит, потребитель покупает айфон, на эти деньги фабрика айфонов производит новый айфон. Схему повторять до бесконечности. Кредиты периодически списывать и давать новые.

И смысл такой логики функционирования системы даже не в том, чтобы буржуазия наживалась (это происходит побочным эффектом), а в том, чтобы система воспроизводилась. И она воспроизводится: китайцы на фабрике айфонов работают за чашку риса в день, результат их труда обменивается владеющими фабрикой буржуа за кредиты на деятельность западного гражданина по сборке Боингов и написанию кода (или сборку Абрамсов). А анальное рабство из постоянных кредитов за что угодно не дает условному западному гражданину даже при условно хорошей зарплате сорваться с крючка (условный китаец не сорвется с крючка, поскольку хочет есть). И вуаля - бесконечная логика капитала продолжает действовать. Когда-то, конечно, может в отдельной стране и наступает момент X, но в этот момент всегда можно взять кредит из другой страны.

Воочию мы эту схему видим в Греции, например: проблемы с долгами этой страны предлагается решать новыми долгами (часть долга списывается, для того, чтобы оплатить остальное, берутся новые кредиты) - и это при том, что в стране и так продано все, что можно продать. А все почему - система не должна ни в одной значимой точке дать сбой, иначе накроется вся. Если это произойдет в Греции, то произойдет и в Испании, а затем в Италии, а затем во Франции или еще черт знает где, а затем придет черед и США.

Кому: eternalko, #98

Я писал выше что для меня нормально потдерживать процессы которые вредят противнику.
Ну разумеется только до того момента когда это начнёт отражаться на моей стране.

Кому: Demiurg, #103

> При всем уважении, ролик - для тетенек и жертв нейротоксичных подушек.

[согласно кивает]

> Зачем выложен - лично мне непонятно.

Для того, чтобы окружающие увидели - им надо посмотреть.

Для того, чтобы поняли - им надо объяснить.

> Хотя, конечно, моего мнения никто не спрашивал и оно нафиг никому не нужно, но как-то зацепило за живое, захотелось спиздануть.

Разумные мнения интересуют всегда.

Не интересуют мнения "бля, чё за говно, вы тут вообще охуели, баян" и пр.

А ещё, крупнейшим иностранным держателем ценных бумаг казначейства США является КНР (на 1,2 триллиона долларов), есть в этом определенная ирония.

Кому: Atomkraft, #87

> что от АЭС можно отказаться натыкав по всей стране (а потом ещё и в море) ветряков и застелив все свободные площади фотовольтаикой.

Академик Алфёров придерживается того же мнения. Причём все свободные площади покрывать не надо.

Кому: Tampon, #101

> По большому счету, это вообще одни и те же люди, которые просто создают видимость выбора из двух кандидатов.

Просто всё американское общество делится на либералов и консерваторов. Поэтому и нужны две партии, чтоб можно было манипулировать каждой из групп. Состояло бы всё общество из фанатов спартака и динамо, партии были бы соответствующие.

> Как только появится валюта, которая сможет заменить доллар в международных расчетах, так благосостояние США сразу накроется медным тазом.

Такую валюту придумали 60 лет назад

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%...

СЭВ равалили, а теперь думают, как бы из долларовой кабалы вылезть?

Барышня! Но как создать государство в котором правительство избирается народом и для народа, если этот народ не вкуривает окружающую его действительность без детских структурированных мультфиков?

Кому: Tampon, #101

> Как только появится валюта, которая сможет заменить доллар в международных расчетах, так благосостояние США сразу накроется медным тазом.

Какая? И от куда?

Кому: vygodskiy, #112

> Какая?

Не привязанная ни к одной из национальных валют подойдёт.

> И от куда?

От вер блюда!!!

Кому: Баянист, #108

Ссылка на Алферова - это хорошо, конечно. Только вот, что он говорит: "Конечно, экономически выгодная солнечная энергетика – это дело конца столетия, но развивать его нужно уже сейчас.".

Что прикажете делать до конца столетия?

Кому: Demiurg, #103

> При всем уважении, ролик - для тетенек и жертв нейротоксичных подушек.

Ну так он сделан американцами и для американцев. Это не к тому, что "ну тупые", а просто люди на западе привыкли к определённым стандартам подачи информации (читай - штампам), типа "жуткое загрязение", "детский труд" "мегакорпорации", "скрытые угрозы в вавшем доме" (в нашем случае подушки) и прочие пугалки. Ну и плюс бодренькая музычка в конце - must. Он для людей которые работают без отпусков и смотрят ролики вечером охуев от работы.

Кому: Баянист, #108

> Академик Алфёров придерживается того же мнения. Причём все свободные площади покрывать не надо.

Можно ссылку? Я думаю либо вы его неправильно поняли, либо ему цифры какие-то неправильные подсунули.

Кому: Шмель, #109

> Просто всё американское общество делится на либералов и консерваторов.

Это ж все надумано по большому счету. Управляют всем корпорации. Именно их интересы в конечном счете представляют политические партии. Одна партия представляет одни корпорации, а другая - другие. Идет конкурентная борьба. А деление на консерваторов и либералов на политическом поле весьма условно. С таким же успехом можно делить американское общество на любителей собак и на любителей кошек!

Кому: Atomkraft, #114

> экономически выгодная солнечная энергетика

Есть такой показатель EROEI (Energy returned on energy invested), по сути тот же финансовый ROI, только для энергии. Так вот этот показатель для "альтернативной энергии" печален. В том числе и для солнечной. Там работа в ноль при благоприятных условиях. В минус про обычных.

Кому: Шмель, #109

> СЭВ равалили, а теперь думают, как бы из долларовой кабалы вылезть?

Так кто его развалил? США же и развалил. Ну или, по крайней мере, приложил немалые усилия к развалу СЭВ и развалу СССР. Альтернатива доллару была уничтожена. Можно спокойно продолжать печатать свои фантики!

Кому: Щербина307, #105

> писал выше что для меня нормально потдерживать процессы которые вредят противнику.

Как недоедающие бабы и дети в ЛА/ЮА вредят США я понять не в состоянии. Может у Тебя с логикой проблемы?

Кому: Alfa-Foxtrot, #59

Как раз Карлин в тему, как всегда
http://www.youtube.com/watch?v=fsDuL4jTkz0

Кому: Atomkraft, #114

> Только вот, что он говорит: "Конечно, экономически выгодная солнечная энергетика – это дело конца столетия, но развивать его нужно уже сейчас.".
>
> Что прикажете делать до конца столетия?

Развивать.

Кому: eternalko, #116

> Можно ссылку? Я думаю либо вы его неправильно поняли, либо ему цифры какие-то неправильные подсунули.

Если не ошибаюсь, в интервью с Познером он это сказал. Искать где-то на первом канале. Впрочем, он об этом наверняка и других местах говорил и писал.

По поводу цифр: КПД лучших образцов, согласно Алфёрову, уже сегодня достигает 40%. Количество солнечной энергии, падающей на Землю, превышает всемирную генерацию электроэнергии как минимум в десятки тысяч раз.

Кому: eternalko, #120

Я уже писал что такими действиями американцы поднимают ещё больше недовольство собой в мире. Глядиш и бунтовать начнут против америки.

Кому: sibleft, #104

> Даешь кредит, потребитель покупает айфон, на эти деньги фабрика айфонов производит новый айфон.

Допустимо, что производителю айфон в то же самое время дают кредит на производство айфонов под спрос, обеспеченный кредитом на его покупку?

Кому: eternalko, #118

> Есть такой показатель EROEI (Energy returned on energy invested), по сути тот же финансовый ROI, только для энергии. Так вот этот показатель для "альтернативной энергии" печален. В том числе и для солнечной. Там работа в ноль при благоприятных условиях. В минус про обычных.

Ничего подобного. По энергии как раз всё обстоит неплохо. Энергия, затраченная на производство солнечной панели отбивается за полтора года в Калифорнии, за 3-4 года в Британии или Канаде. Причём эти показатели со временем улучшаются в связи с совершенствованием технологий производства и увеличением эффективности панелей.

С окупаемостью по деньгам всё хуже, но сейчас уже у солнечного электричества ценовый паритет с ТЭС в некоторых районах.

К слову о цифрах, вот читаю в статье Алферова: "К 2020 году 140 ГВт установленной мощности в мире будет вырабатываться с помощью солнечных батарей. Сегодня это суммарная мощность всех российских электростанций." - и вот тут есть один нюанс, который заключается в том, что установленная мощность применительно к ветряку или фотовольтаике и АЭС или ТЭС - "две большие разницы".
Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) на АЭС или ТЭС зависит только от таких аспектов, как длина ремонтных кампаний, диспетчерские ограничения, кол-во внеплановых остановов/отключений от энергосистемы. в случае с "природными силами", всё зависит собственно от этих самых сил - дует ветер или не дует, светит солнце или не светит, а если дует/светит, то как сильно. И таким образом КИУМ по ветрякам в Германии, например, в самом лучшем случае состявляет 20% (на оффшорных станциях больше - до 35%, кажется), по солнечным батареям - ещё меньше. А, например, на такой замечательной финской АЭС "Ловииса" (с советской реакторной установкой, к слову), КИУМ переваливает за 90%. На наших (украинских и российских) АЭС скромнее, конечно, (75% в среднем по укр. АЭС) но несравнимо выше, чем упомянутые выше "природные источники".

Кому: eternalko, #118

> Есть такой показатель EROEI (Energy returned on energy invested), по сути тот же финансовый ROI, только для энергии. Так вот этот показатель для "альтернативной энергии" печален. В том числе и для солнечной. Там работа в ноль при благоприятных условиях. В минус про обычных.

Даже если это и так, их этого отнюдь не следует невозможность использования солнечной энергии.

Кому: Atomkraft, #126

> А, например, на такой замечательной финской АЭС "Ловииса" (с советской реакторной установкой, к слову), КИУМ переваливает за 90%

Причём, суточные вариации потребления могут составлять 50% от дневного потребления. Т.е. у тебя всегда либо ночью избыток (АЭС впустую молотит), либо днём недостаток. А комбинация АЭС с СЭС как раз может быть полезной. Солнышко светит как раз тогда, когда много электричества надо. Правда, в высоких широтах есть другая проблема - короткий световой день зимой. Т.е. опять, либо летом избыток, либо зимой недостаток.

Короче, эти технологии очень полезны, но их с умом использовать надо.

Кому: Баянист, #127

> Даже если это и так

Это не так. Этот вопрос исследован разными конторами довольно подробно, информацию можно найти например на сайте nrel.

Кому: Доктор ЗИП, #111

> народ не вкуривает окружающую его действительность без детских структурированных мультфиков

Это к вопросу об обязательных демократических выборах из двух и более кандидатов.

Кому: Баянист, #122

> Количество солнечной энергии, падающей на Землю

Камрад, Ты не в курсе. Это рассуждения уровня 15 летней журналистки.

Солнечные батареи работают на фотовольтаике. Чтобы ее сделать кремниивые элименты очень долго "выпекают" в адских температурах. И только после этого эта херня работают.

Так вот. На чтобы их произвести, нужно потратить массу энергии. Эти батареи, хорошо если за ВЕСЬ цикл своего использования произведут столько же энергии, сколько потратили только при их ПРОИЗВОДСТВЕ.
Первая лучшая ссылка в гугле на исследования вопроса:
http://www.csudh.edu/oliver/smt310-handouts/solarpan/pvpayback.htm

Кому: Доктор ЗИП, #111

> > Барышня! Но как создать государство в котором правительство избирается народом и для народа, если этот народ не вкуривает окружающую его действительность без детских структурированных мультфиков?

А никак.

Есть управляющий орган - типа голова, и есть управляемое тело.

Остальное - ложь.

Кому: vygodskiy, #11

> Дай бог второгу сроку.

Нахуй-нахуй! Забирайте своего засланного обезьяна обратно в свой зоопарк.

Кому: Lea, #34

> Тогда это коммунизм.

Kак говативал товарищ Отто фон Бисмарк - интересная теория, которую можно попробовать на народе, который не жалко.

Кому: ни-кола, #53

> В чём принципиальное отличие раннего от позднего?

В том же, в чем и развитОго, который, как известно, был в СССР до 1973г., он рАзвитого, который наступил после.

Я, собственно, не против ВИЭ, я против политиканства, авантюризма и популизма в энергетических вопросах.

Кому: Шмель, #128

> (АЭС впустую молотит)

Как это впустую? Впустую не могёт, ибо производится э/энергии может ровно столько, сколько потребляется в данный момент, и, соответсвенно, наоборот. Другой вопрос, что АЭС может снижать мощность (не так гибко и не в таком дипазоне, как ТЭС, конечно), либо работать на зарядку ГАЭС (как это делает Южно-Украинская АЭС с Ташлыкской ГАЭС, например).

Кому: CompCon, #133

> интересная теория, которую можно попробовать на народе, который не жалко.
>

Мы, вот, капитализм уже 20 лет как пробуем. Народ, как ни странно стало жальче, чем при социализме. Так что, шел бы этот Отто куда подальше, со своими разговорами.

Кому: Шмель, #125

> По энергии как раз всё обстоит неплохо. Энергия, затраченная на производство солнечной панели отбивается за полтора года в Калифорнии, за 3-4 года в Британии или Канаде.

Первый раз вижу подобные цифры. Можно ссылку?

Кому: CompCon, #133

> Нахуй-нахуй! Забирайте своего засланного обезьяна обратно в свой зоопарк.

Я не в зоопарке. К вам его не засылал. Голосуй сердцем.

Кому: eternalko, #131

> Так вот. На чтобы их произвести, нужно потратить массу энергии. Эти батареи, хорошо если за ВЕСЬ цикл своего использования произведут столько же энергии, сколько потратили только при их ПРОИЗВОДСТВЕ.
> Первая лучшая ссылка в гугле на исследования вопроса:
> http://www.csudh.edu/oliver/smt310-handouts/solarpan/pvpayback.htm

Первая лучшая ссылка говорит совсем другое: "The above summary shows that energy payback times for modules incorporating thick silicon cells are, at worst, of the order of six to seven years and possibly less than three years. Since warranty periods of 20 years are routinely offered on such modules[ ] [it is clear that the embodied energy should be easily recovered]."

Кому: Баянист, #127

> Даже если это и так, их этого отнюдь не следует невозможность использования солнечной энергии.

Конечно возможно. Только на сегодн. день это нерационально.
- Вася у меня гениальный бизнес план. Давай на складе покупать ящиками пиво, выпивать, и сдавать склотару! За нее же деньги пл0тят. Озолотимся!!!

Нужно быть больным чтобы решение, с сомнительной нетто энерго эффективностью масштабно внедрять.

Кому: Шмель, #128

> АЭС впустую молотит

Всю энергию АЭС продают. В том числе и ночную. Никто "впустую" ничего не молотит.

Кому: Баянист, #138

> лучшая ссылка говорит совсем другое

Камрад, просто любопытно, у тебя что было в школе по чтению?

Читай внимательно:
> it is clear that the embodied energy should be easily recovered. След. абзатц.
> However, it should be noted that the above payback periods assume that the modules are always operated at their [maximum power] points [5], as with a maximum power point tracker. It is also assumed that no photovoltaic power is wasted or dumped, as would ....

Рельные замеры показывают, что в среднем батареи работают на 20%. Тоесть этот IRR, выраженный в годах, умножай на 5.

Кому: Щербина307, #105

> Я писал выше что для меня нормально потдерживать процессы которые вредят противнику.

Предлагаешь может еще им туда и саранчи в эти их ЛА/ЮА подкинуть? Чтобы США еще хуже стало? (:

Местами странно, но в целом здорово и правильно. Пора отказываться от вещей, по одной каждый месяц!

>"Человеку нужно только самое необходимое. Всё остальное - показуха." мать Форреста Гампа.
>"Увидев, как ребёнок пьёт из ладошки, Диоген выкинул последнее что у него было - чашку".

Кому: eternalko, #142

Я писал только про действия самих США.

Кстати, обратите внимание, как после развала СССР зажировала Европа в смысле ноного освещения.

http://esamultimedia.esa.int/images/imageoftheweek/Europe-1992-2010-compare-subset_H.gif

Кому: Demiurg, #103

> но без темы о принудительной стратификации и специализации населения по группам (Альфа+/-, Бета+/- и др.))

Почему же без?

Кому: eternalko, #98

> Тоесть для тебя это нормально поддерживать процессы, которые усиливают адскую голодуху на планете, да?
>
Возможно я вас удивлю, но лично для вас это тоже абсолютно нормально - вы УЖЕ так живете всю вашу жизнь. Сколько раз вы просыпались по ночам от кошмара, когда вам снились голодающие дети в Конго? Сколько раз за месяц вы вспоминаете про что-то кроме вас и вашего окружения без интернетных роликов и новостей? Позволю себе предположить, что ни разу. Вы можете проявить сочувствие, понимание и сострадание только увидев что-то, или встретив кого-то на улице. Сиемоментно столкнувшись с этим. Но через 2 часа вы уже все забудете про вырубку лесов, загрязнение атмосферы и без всяких моральных угрызений будете хвалиться перед знакомыми новой машиной, компьютером, часами или тупо подарите жене радио за 4 бакса, отстегнете ей денег на новые туфельки с платьицем (старые-то уже аж 3 раза надёваны были, и они не красненькие), чтобы она порадовалась, а потом с удовольствием, вдвоем с ней, посмотрите по телевизору репортаж про гринписовских психопатов :) Выбирая между посвящением своей жизни борьбе за призрачные идеалы или покупкой дешевого компьютера нового поколения выбор для вас будет однозначным. Как отметила девочка из ролика - людишки в системе занимают одно из ключевых мест. Вы не сможете отказаться от дешевых вещей ибо самому оплатить затраты на добычу, переработку ресурсов, сборку техники, транспортировку, аренду и зарплаты рабочим вы либо НЕ В СОСТОЯНИИ. Так что не надо лицемерить что, мол, вы-то тут не причем и категорически против - цитирую вас еще раз "процессов, которые усиливают адскую голодуху на планете".

Кому: Atomkraft, #134

> Другой вопрос, что АЭС может снижать мощность (не так гибко и не в таком дипазоне, как ТЭС, конечно)

Вот в том и дело. Поэтому их удел - обеспечение базовых нагрузок для крупных потребителей. До тех пор, пока не придумают портативных ядерных генераторов, чтоб установить в каждом дворе, включать и выключать когда надо.

Кому: eternalko, #136

> Первый раз вижу подобные цифры. Можно ссылку?

На nrel.gov ищи, там много информации есть.

Ссылка, которую ты привёл выше датируется 1997м годом. Ку-ку, поезд с тех пор давно вперёд ушёл. Ищи данные хотя бы за 2005, а лучше современные.

Кому: eternalko, #140

> Всю энергию АЭС продают. В том числе и ночную. Никто "впустую" ничего не молотит.

Потому что их только для базовых нагрузок используют (15% от всей генерации в России). Недостаток энергии в дневные часы компенсируют другими источниками, в основном ТЭС на природном газе.

Кому: eternalko, #141

> Рельные замеры показывают, что в среднем батареи работают на 20%. Тоесть этот IRR, выраженный в годах, умножай на 5.

Ты совсем неправильно понимаешь цитаты, которые приводишь. Ничего там на 5 умножать не надо. При расчётах окупаемости pv панелей по энергии никто никогда не имеет ввиду, что они работают ночью. Оценочная энергия, выроботанная панелью - это её номинальная мощность умноженная на продолжительность солнечного сияния в году в конкретном месте. Это очень реалистичная оценка.

Кому: vladmarc92, #115

> "скрытые угрозы в вавшем доме"

А почему вы думаете, что этих скрытых угроз нет? Производители регулярно экономят на производстве, что становится причиной того, что мы потребляем токсичные продукты. Недавно в кока-коле концероген нашли, а миллионы американцев её пили и пьют. Вот и иллюстрация "скрытой угрозы".
А огнеупорные наволочки действительно есть, их гостиницы любят использовать. Для производства такой наволочки используется столько химии, что непонятен стёб по поводу ролика.

Кому: Дикие танцы, #145

> Кстати, обратите внимание, как после развала СССР зажировала Европа в смысле ночного освещения.

Очевидно раз "Империи зла" больше нету - ночью бомбить не будут.

Кому: Шмель, #149

> На nrel.gov ищи

Ну тоесть никаких цифр у тебя нет.
Однако, если бы ты посмотрел, то nrel.gov приводит аналогичные цифры что и по первому линку.

Может перевод подкачал?

Кому: Шмель, #151

> При расчётах окупаемости pv панелей по энергии никто никогда не имеет ввиду, что они работают ночью

По первой ссылки такое "допущение" сделали.
> the above payback periods assume that the modules are always operated at their maximum power points

Камрад, посчитай в квт/ч. Cамые оптимистические оценки по энрэлу это 600 квт/ч.
Один м2 дает грубо 150-180 ватт на коллекторе.
Коллектор в год работает 1000 часов. 1к. В год это 150квт/ч. Тоесть оптимистично это 4 года.

Я не говорю что это невозможно. Я говорю что это очень, очень сомнтиельно.
И сколько я не просил, более убедительных исследований я не видел.

Кому: eternalko, #154

> Ну тоесть никаких цифр у тебя нет.

Блин, в гугле забанили что-ли?

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

Прошу заметить, вопросник датируется 2004м годом. Сегодня показатели окупаемости энергии близки к тем, которые они называют anticipated.

Кому: eternalko, #156

>> По первой ссылки такое "допущение" сделали.
> > the above payback periods assume that the modules are always operated at their maximum power points

Ты понимаешь, что такое maximum power point?

> Я не говорю что это невозможно. Я говорю что это очень, очень сомнтиельно.
> И сколько я не просил, более убедительных исследований я не видел.

Исследований на сегодня - море. Не говори мне, что ты не можешь их найти, иначе я плохо про тебя подумаю.

блин ну ведь так хорошо начала - и все опять своим хеппи эндом испортили -когдаж они там все уже передохнут от ожирения
[пьет водку - идет выгуливать медведя]

Кому: Шмель, #158

> Ты понимаешь, что такое maximum power point?

Ага. Идеальная температура, угол, 100% освещенность. Лабораторные условия.

> Сегодня показатели окупаемости энергии близки к тем, которые они называют anticipated.
> Не говори мне, что ты не можешь их найти, иначе я плохо про тебя подумаю.

Ну Ты так уверенно говоришь, будто бы их видел. Я нет, первый раз такое слышу. Поэтому спрашиваю.

Кому: eternalko, #160

> Ага. Идеальная температура, угол, 100% освещенность. Лабораторные условия.

Да, так и есть. Это не значит, что она генерирует ток 24 часа в сутки.

> Ну Ты так уверенно говоришь, будто бы их видел. Я нет, первый раз такое слышу. Поэтому спрашиваю.

Ну ты же сам привёл ссылку (древнюю), которая опровергает твои слова про минусовой энергетический баланс. Более свежие материалы найти нетрудно, но извини, я за тебя это делать не буду. Я всякое читаю, но в ящик кладу только то что нужно по работе.

забавный ролик.

стыдливо потыкали палочкой в корпорации и правительство, чуть-чуть совсем. не они такие, жизнь такая! :)

Кому: Сводник, #31

> Надо стократ усилить разоблачения Сталинизма, ведь именно кровавый тиран Сталин довёл страну до состояния, когда два поколения людей могут пользовать вещь три десятка лет.

Ну, вовсе не всё, что производилось в СССР, работало так долго. Особенно бытовая электроника. Но починить паяльником можно было почти всё.

Кому: CompCon, #133

> В том же, в чем и развитОго, который, как известно, был в СССР до 1973г., он рАзвитого, который наступил после.

Очень глубокомысленное и тонкое наблюдение.

Кому: Шмель, #161

> Ну ты же сам привёл ссылку (древнюю), которая опровергает твои слова про минусовой энергетический баланс. Более свежие материалы найти нетрудно, но извини, я за тебя это делать не буду. Я всякое читаю, но в ящик кладу только то что нужно по работе.

Это расклады на сегодняшний день. По мере исчерпания дешёвого углеводородного сырья они изменятся в худшую сторону. Возрастут цены на пластик и ещё на массу вещей, производимых сейчас из нефти и газа. Причём весьма не хило возрастут.

Сейчас что-то плохие дела у компаний, развивающих солнечную энергетику, разоряются, а с полгода назад видел фото заброшенных ветряков в солнечной калифорнии.

Кому: vygodskiy, #137

> Я не в зоопарке. К вам его не засылал. Голосуй сердцем.

Все может быть. Мее отсюда не видно. Однако, обезьянам место в зооопарке, даже если эти обезьяны обучены пользоваться телесуфлером.
Конечно, не ты, дружок. Это постарались твои старшие товарищи.
Сердцем голосуют за чОрных обояшек перегруженные гормонами МД.

Кому: eternalko, #142

> Предлагаешь может еще им туда и саранчи в эти их ЛА/ЮА подкинуть? Чтобы США еще хуже стало? (:

Да не, нужно колодца травить, в пиво ссать, или, согласно советам тов. Вышинского, гвозди в масло подбрасывать:)

Кому: ни-кола, #164

> Очень глубокомысленное и тонкое наблюдение.

А як же ж! Сам Дорогой и Любимый ЛИБ так говорил всякий раз, когда объяснял, на хрена советскому народу нужна новая Конституция - та самая, с 6-й статьей. А уж он-то свое дело знал, благо, должность у него была такая.

Наглядное пояснение того что нам давно объясняли в институте адекватные преподы по экономике и истории.
Если же самому подумать, то просто офигеваешь насколько ты на этой системе завязан. Сам купил себе пол года назад смартфон, он меня полностью удовлетворяется. Но периодически подумываю над тем а не купить ли себе ту же марку, только с экраном чуть большим, дизайном чуть тонким и процессором по мощней.
С другой стороны, глянув на некоторых личностей которые меняют телефоны раз в три месяца через кредиты и делая апгрейды компов раз в полгода - невольно понимаешь что тебе ещё до полного потреблядства далеко.

Кому: Ваймс, #7

> Обамка - американский Горбачёв.

Ни разу!
В Пендосии принято отстреливать президентов, угрожающих благополучию страны.
Это у них добрая традиция.

Кому: Лётчик_Петренко, #167

> В Пендосии принято отстреливать президентов, угрожающих благополучию страны.

Да ладно!

Кому: eternalko, #141

> Камрад, просто любопытно, у тебя что было в школе по чтению?

Об этом надо не меня спрашивать, а тебя.

> Читай внимательно:
> > it is clear that the embodied energy should be easily recovered. След. абзатц.
> > However, it should be noted that the above payback periods assume that the modules are always operated at their [maximum power] points [5], as with a maximum power point tracker. It is also assumed that no photovoltaic power is wasted or dumped, as would ....

Этот текст не содержит высказывания "Эти батареи, хорошо если за ВЕСЬ цикл своего использования произведут столько же энергии, сколько потратили только при их ПРОИЗВОДСТВЕ". Прекрати фантазировать.

> Рельные замеры показывают, что в среднем батареи работают на 20%.

Именно поэтому ты ссылки на "реальные замеры" привести не смог?

Кому: Шмель, #157

> http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

Это компиляция на основе материалов 97-98 годов. Вот из свежего:

http://www.clca.columbia.edu/Task12_LCI_LCA_10_21_Final_Report.pdf

> The latest EPBT typical rooftop installation in south Europe, (i.e., irradiation of 1700 kWh/m2/yr), correspond to 1.7, 1.7 and 0.8 yrs for mono-Si, multi-Si, and CdTe PV technologies, respectively.

Кому: Лётчик_Петренко, #167

> В Пендосии принято отстреливать президентов, угрожающих благополучию страны.
> Это у них добрая традиция.

Тайное общество Ку-кукс-клана "Белая стрела"?

Кому: Шмель, #150

Это специфика наших АЭС, в той же Франции АЭС умеют работать в маневренном режиме. В новых российских проектах АЭС такая опция тоже предусмотрена. В Украине рассматривают внедрение маневренных режимов на действующих блоках, но вопрос воспринимается крайне неоднозначно.

Кому: Demi-lich, #147

А сами гринписовцы в перерывах между страданием хе*ней, живут как-то иначе? Не пользуются электроникой, не ездят на авто, не летают на самолетах, не сидят в Интернете, не ходят в супермаркеты, а вместо одежды пошитой в КНР носят льняные сорочки, сшитые собственноручно из собственноручно выращенного льна?

Кому: Шмель, #161

> Ну ты же сам привёл ссылку (древнюю), которая опровергает твои слова про минусовой энергетический баланс.

Интересно, учитывают ли при расчете эффективности использования солнечной энергетики затраты на аккумуляцию выработанной электроэнергии, либо затраты на систему перетоков мощности между освещенными и неосвещенными участками планеты, ну и на преобразование постоянного тока в переменный?

Кому: Craftman, #3

> Помню читал Бодрияра про вещи и потребление, чуть умом не тронулся.

Можно поинтересоваться, что именно читал и от чего чуть умом не тронулся?

Кому: Товарищ с Юга, #166

> Если же самому подумать, то просто офигеваешь насколько ты на этой системе завязан. Сам купил себе пол года назад смартфон, он меня полностью удовлетворяется. Но периодически подумываю над тем а не купить ли себе ту же марку, только с экраном чуть большим, дизайном чуть тонким и процессором по мощней.
> С другой стороны, глянув на некоторых личностей которые меняют телефоны раз в три месяца через кредиты и делая апгрейды компов раз в полгода - невольно понимаешь что тебе ещё до полного потреблядства далеко.

А тут даже без этого желания чего то нового, попадаешь в то же кольцо потребления, так как большинство товаров говеного качества. Самый наглядный пример - обувь, хоть тресни не могу найти пару что бы служила больше двух сезонов, хотя уже давно не мальчик, и мой путь ограничен дом - машина - работа и обратно, как в таком режиме обувь может разваливаться за два года(у отца есть туфли еще в СССР сделанные, выглядят лучше, чем мои после второго сезона) ? Объяснение только одно - копроэкономика, выпускающая одноразовую продукцию. Телефон тоже самое, не хочешь менять по веянию моду, поменяешь по выходу из строя (беру последние модели, неубиваемый алкатель, до сих пор где то валяется), соответсвенно все остальное качеством не лучше: верхняя одежда - два три сезона, рубашки - год два, горы бытовой химии, и отдельная тема игрушки выкидываются именно что киллограммами. У жены, которая ведется на тему моды и новизны, данный цикл ускорен раза в три.

Девочка не договорила, а как сделать эффективную экономику не основанную на потреблении, а то ведь если подумать получается госплан и коммунизм. Хотя конечно есть еще альтернатива - неофащизм/социал-дарвинизм. Опустят 90 процентов своего собственного населения до уровня африки, сохранив и даже нарастив уровень потребления для оставшихся 10% элиты и прямой обслуги, всех остальных загонят в гетто. В принципе судя по всему, по второму пути "цивилизованный мир" и идет, а наши либералы всеми силами хотят вскочить на этот уходящий Титаник.

Интересный ролик. Подумал было в начале ролика, какая, дескать, нерукопожатная дамочка, устроила, панимаешь, курсы марксизма-ленинизма для самых маленьких.
Но нет, не разочаровала, в конце как-будто пришел Юра-музыкант и предложил побороться за то, чтобы все было хорошо. Ну т.е. оставим тех же там же, но чтобы все было хорошо.
З.Ы. Все-таки страшная штука - тоталитарная школа. Только захочу раба в себе выдавить по капле, а тут бац - учительница по истории перед внутренним взором встает, с формациями своими и базисами с надстройками. Не попасть мне в золотую стрелку, с моей то заменой техники строго после второго-пятого ремонта лет через пять эксплуатации.

Кому: Nord-M, #175

> Девочка не договорила, а как сделать эффективную экономику не основанную на потреблении, а то ведь если подумать получается [госплан и коммунизм].

Вот, ты сам и ответил. Добавь сюда еще воспитание граждан в духе нематериального потребления, и как дальше жить на Уолл Стрит в случае раздутого пожара революции - не понятно.
Чего она, дура что-ли, себе вредить? Ты-то ролик в ютубе посмотрел и все, а ей там дальше жить и работать. Работа у нее такая, видимо, как у зеленых в европах: языком чесать и гранты грести.

*поднимая указательный палец вверх* Правильно! США должно меньше потреблять и сорить на планете!

PS Не рукопожатный ролик.

Кому: Lea, #92

> Дмитрий Юрьевич, можно вопрос? Вы правда так думаете, или я просто иронию не разглядела?

Прошу прощения, что встреваю в разговор, но я тут слегка даже приудивился. О какой иронии здесь может идти речь? Когда Дмитрий говорил "человек", то, сдается мне, он имел в виду не конкретно тебя, или твоего соседа дядю Васю, а человечество в целом. Теперь окинь взглядом историю развития человечества и подумай, хочешь ли ты еще раз задать свой вопрос.

Здравствуйте. В продолжение темы хочу поделиться ссылкой на достаточно неплохой фильм, посвященной проблеме запланированного устаревания.
http://www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M

Кому: Lea, #92

> Человек - он вообще-то разрушитель, он где появится - изгадит и разрушит всё.
>
> Дмитрий Юрьевич, можно вопрос? Вы правда так думаете, или я просто иронию не разглядела?

В смысле - "я так думаю"?

Вот построили две с половиной тысячи лет назад деревню на реке Тибр.

Засрали всю территорию, уничтожили леса, загадили реку, живность везде пропала.

Деревня называется Рим.

При чём тут мои думы?

Что касается солнечной энергетики. Жорес Иванович считает, что солнечная энергетика вытеснит другие виды. Другой нобелевский лауреат П.Л. Капица высказывает другое мнение. Он говорит о двух типах потребителей энергии - бытовых (энергетика малых мощномтей) и промышленных (энергетика больших мощностей). Он считает, что построение энергетики больших мощностей на преобразователях солнечной энергии нереально, потому что у них низкая плотность потока энергии.

> Оптимальный расчет сейчас показывает, что снимаемая с одного квадратного метра освещенной солнцем поверхности мощность в среднем не будет превышать 100 ватт. Поэтому, чтобы
генерировать 100 мегаватт, нужно снимать электроэнергию с площади в один квадратный километр. Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией.
Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/UFN/r762e.pdf

Как получилось 100 Вт/кв.м., П.Л не говорит. Пусть максимальный поток солнечной энергии на поверхности земли - 1 кВт/кв.м, среднесуточный - 300 Вт/кв.м. (данные с Вики), КПД для оценки сверху пусть будет 100%. Необходимая площадь получается всего в 3 раза меньше, а Капица говорит о необходимости снижения затрат на несколько порядков. Действительно ли солнечная энергетика больших мощностей нереальна из-за низкой плотности потока энергии? Есть ли какие-то проработки, кроме простых оценок? Хотелось бы узнать мнение специалистов.

Кому: Goblin, #181

> Вот построили две с половиной тысячи лет назад деревню на реке Тибр.

И там у Александра Македонского украли меч, отсюда пошло слово "стибрили"!!!
И в Пизе потом что-то украли.

Извините, что совсем не в тему.

Во всех подобных мультиках, и в этом тоже, никогда не говорится и даже не намекается на то, что первопричина не в модели потребления, а в общественном строе.

Строй, по умолчанию - хороший.
Это правительство гады (у них), у нас - народ не такой.

То есть вывод в мультике делается такой:
наш хороший капитализм построил плохую модель потребления! Но есть люди, которые знают как заставить капитализм построить хорошую модель потребления! Ура.

В целом же сильно удивлён роликом, меня в позднесоветской школе подобному учили в младших классах.

А когда ресурсы закончатся - потреблять будут избранные, кто поближе к корпорациям. Под это, возможно, даже надо будет придумать новую религию, в которой бОльшей части населения будет указано место у параши. Пока что скромно показывают некоторым странам, маскируя парашу под золотой нужник, у которого тепло, рукопожатно и демократично. Ну а дальше, если нагнут конкурентов - стесняться будет нечего.

Несколько утрировано и с перегибами, но суть ухвачена верно.

Увы, не затронута тема общественного устройства, а именно то, что данная цепочка потребления - неизбежный продукт капитализма, и разбить её в рамках капиталистической системы, где во главе угла стоит прибыль уважаемых людей не получиться. С другой стороны, если сразу копать вглубь, тётеньку сочтут сумасшедшей экстремисткой-коммунисткой и слушать вообще не будут!

Кому: Tampon, #101

> Как только появится валюта, которая сможет заменить доллар в международных расчетах, так благосостояние США сразу накроется медным тазом.

Валюта сама по себе не появляется. Валюту производит мощное экономически-политическое сообщество. Как только такое сообщество появится оно станет противостоять США. И уж по результатам противостояния благосостояние одной из сторон может накрыться медным тазом.

Кому: rusden_83, #20

> Этак они возьмутся переводить Карла Маркса и В.И. Ленина

Дык давно уже переведены. Маркса на западе так вообще почитают классиком общественной мысли, толку-то от этого?

Кому: Lea, #24

> Ой не. Повторение невозможно, да и не нужно.

Ну зачем же высказывать мнение о том, про что не в курсе совсем? Имеется в виду проект Кургиняна, в котором предлагается не повторение пройденного, а качественно новый подход. 2.0 - в данном контексте - улучшенная и переработанная версия.

Я подозревал что все кругом зомбе - только вместо "мозги мозги мозги" - "купить купить купить".
И самое печальное что иногда за собой замечаешь, что появляется непреодолимое желание купить какую-нибудь фигню которая на фиг не нужна, но купить надо.

Камрады, немного вмешаюсь в дискуссию про альтернативную энергетику в практическом плане. Воспользовавшись дачной амнистией построил себе дом, где и живу сейчас. 3-4 года назад рассматривал возможность альтернативного энергоснабжения, что бы не зависеть от дачных полуубитых электролиний. И оказалось,реальную автономность может дать только бензо или дизель генератор, что дорого. Ветряки, солнечные батареи, автономность обеспечить не в состоянии, максимум - снизить затраты на электричество. Под солнечные батареи надо специальный проект дома, что бы крышу использовать под батареи, что уже значительно ударажает строительство, батареи очень дорогие + нужны конденсаторы, погода большинство времени года пасмурная, дожди, что делать со снегом на поверхности батарей? Затраты космические. Ветряк? Мачта очень дорогая, занимает место, ветрогенераторы маломощьные, имеют ограниченный ресурс, есть проблема безопасности (отрыв лопастей), в слишком тихую погоду не работает, в ветренную так же стопорится во избежание, рабочий диапазон скоростей ветра ограничен.. Ни то, ни это не обеспечивает автономности, при чудовищьных (до половины и более от сметы строительства) затратах. Есть интересные проекты всяких энергостанций работающих на перепадах температур на разной глубине почвы и т.п., но услуг таких никто не предоставляет в моей области, в натуре нигде не увидишь. И все! Реально, дешевле всего провести кабель и запитаться от обычной сети и платить денежку по 3.10руб за киловатт, снижая количествоэтих киловат обычной экономией и жнергосберижением. Возникает подозрение, что такойже расклад, что в бытовом хозяйстве, что на предприятии.

Кому: Nord-M, #174

> Самый наглядный пример - обувь, хоть тресни не могу найти пару что бы служила больше двух сезонов

Туфли марки Nord спокойно "ходят" 3 сезона. К концу второго, правда, "теряют парадный вид", но после этого постоянно эксплуатируются в нерабочее время. Безымянные кроссовки из Германии топчу третий год без особых для них последствий (лёгкая деформация в сравнении с новыми). С ботинками сложнее - соль зимой сжирает их за два сезона.

Кому: milo, #50

> А оригинал загнулся закономерно или может его кто-то целенаправленно и с помощью заграницы разваливал?

Увы, загнулся по внутренним причинам, конечно, не без помощи извне. Гнилая антирусская элита. Гнилая - потому что утратила всякое представление об идеальном, мечтая только о материальном, антирусская - потому что среди утраченных идеалов был и идеал родины. Когда элита утрачивает идеалы крах неизбежен.

О влиянии человечества на экологию планеты (с раскрытием темы американской модели потребительского общества) есть замечательный документальный фильм 2009-го года "Дом. История путешествия" всемирно известного фотографа дикой природы Яна Артюса-Бертрана и режиссёра Люка Бессона. Кто не видел - всем рекомендую. Распространяется, кстати, бесплатно, т.ч. скачать с торрентов можно.

Кому: Atomkraft, #58

> А представляете, если все китайцы начнут потреблять на уровне, ну хотя бы Западной Европы!?

Это физически невозможно - ведь для этого Китай должен будет обворовать 10 планет Земля, превратив их в планеты третьего мира.
Да и штаты не позволят.

А еще во всем этом удручает тот факт, что в "системе потребления" очень низкий КПД человеческой деятельности, в том смысле, что вместо разработки новых источников энергии, освоения других планет, да и вообще развития фундаментальной науки и пр., население в основном занято производством и продажей херни, для того чтобы приобретать и использовать херню.

Кому: stepnick, #182

> Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить.

Это было написано более 35 лет назад. С тех пор затраты на фотовольтаику понизить удалось весьма значительно, а цены угля, нефти и газа - выросла. Основным понятием тут является fuel parity. Вот тут отличный обзор: http://www.q-cells.com/uploads/tx_abdownloads/files/02_FUEL-PARITY_IMPACT_OF_PHOTOVOLTAICS.pdf

> As a consequence of cost trends this analysis estimates an enormous worldwide market potential for PV power plants by end of this decade in the order of at least 900 GWp installed capacity without any electricity grid constraints. PV electricity is very likely to become the least electricity cost option for most regions in the world.

Кому: Atomkraft, #114

> Что прикажете делать до конца столетия?

Давно придуманы атомные станции - самый чистый и экономически выгодный способ добывать энергию.
Вся альтернативная "зелёная" энергетика имеет крайне узкую нишу для использования, связанную скорее с удобством именно этого способа добычи энергии в конкретном месте.

Отличный ролик.
Интересно, понимает ли тетенька, что своими действиями создает угрозу безопасности не только собственного государства, но и мировой экономики в целом?
Понимает ли, что рабочей модели капитализма в современных реалиях и вне общества потребления нет и неясно, будет ли вообще?
Или, может быть, упаси господи, тетенька скрытый коммунист? За что тогда граждане США платят налоги и куда же смотрят органы безопасности?!

Кому: Пан Головатый, #192

> К концу второго, правда, "теряют парадный вид", но после этого постоянно эксплуатируются в нерабочее время.

Хмм, ну так и мои экко/ральф/саламандер, тоже не до такой степени разваливались, что в лес не надеть. Но ущерб внешнему виду за два сезона наносится такой, что на работу не надеть, как не начищай - убиты.
Норд посмотрю, правда смущает производитель - Польша.