Фальшивый алкоголь

11.04.12 02:23 | Goblin | 198 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Треть элитного импортного алкоголя, продающегося в России, является подделкой. Чаще всего «паленые» — самые популярные напитки. Эксперты советуют приобретать элитный алкоголь в больших торговых сетях и отдавать предпочтение редким эксклюзивным брендам.

Стремительный рост популярности импортного алкоголя не мог не привести к тому, что выпуском подобной продукции занялись и отечественные бутлегеры. Как свидетельствуют официальные данные Росстата, в 2010 году объем элитного фальсификата, проданного через легальные каналы продаж, превысил объем оригинальных напитков, ввезенных в Россию (4,2 млн дал против 2 млн дал соответственно). В 2011 году объем реализации фальсифицированного виски и рома несколько сократился, но все равно остался на высоком уровне — ввезли 3,33 млн дал, продали 4,75 млн дал.

Таким образом, в прошлом году количество поддельного элитного алкоголя на российском рынке составило 29,9%. «При этом в данную статистику не попадают напитки, реализуемые через нелегальные каналы сбыта, организуемые через сомнительные интернет-сайты, в том числе и в 5-литровых пластиковых канистрах», — пояснил РБК daily директор отраслевого агентства ЦИФРРА Вадим Дробиз.
Треть элитного алкоголя — фальшивка

Невидимая рука рынка наливает россиянам палёный алкоголь.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 198

Marsello
отправлено 11.04.12 12:14 # 101


Кому: HSL, #79

Честно говоря, в "Метро" не встречал. Может, и есть где, потому как название-то вроде знакомое:)


Собакевич
отправлено 11.04.12 12:20 # 102


Кому: ваньша ильдарович, #94

> Головные боли, во рту какие-то злыдни насрали, ощущение - куда бы прислониться, чтоб прошло?!

Во рту как будто эскадрон гусар переночевал. Извините.


ваньша ильдарович
отправлено 11.04.12 12:23 # 103


Кому: Michail, #95

> Дак ты и водку возьми из дьюти фри(на зерне) и сравни,а то не корректно получается.

Это мысль, я как то не задумывался раньше заказывать из дьютифри водку. Если уж дьюти, то виски, или ром. Вообще пить не очень любил, скорее место рождения обязывает, научили нас водку пить из стаканов. Мне вискарь ещё чем лёг, что я стакан налил себе и посасываю его бесконечно. И никто не лезет, в руке у меня пойло есть, я пью со всеми, всё путём.
А водку же постоянно надо опрокидывать, а если в стопке будешь оставлять начинаются унылые разговоры. Не хочешь, а накидаешься.


Stef
отправлено 11.04.12 12:27 # 104


Кому: Michail, #99

> Можно разнюхать например хлеб, в настоянных хрен,смородину и т.п.

Т.е. настоянные водки надо таки сравнивать с теми же настойками из-за бугра, например Егермайстером или Рамазотти, т.е. по-сути с крепкими ликерами.

Где-то мне попадалась инфа, что основной параметр качества водки - нейтральность вкуса и запаха. Поэтому водка и хороша к застолью - не перебивает вкус еды. Типа идеальная водка - дистиллированная вода с градусами. Водку можно сделать из любого хорошо очишенного спирта, полученного промышленным способом в ректификационных колоннах из любого сырья, хоть опилок.


ex-sommelier
отправлено 11.04.12 12:40 # 105


Кому: Michail, #100

Ну если считать использование в купажах зернового виски(Grain whisky)(как ранний вариант в начале и середине 20 века,сейчас мало кто знает зерновой ли виски или раз 6 прогнанный дистиллят,который же не дистиллят)за ректификат-то да!Хотя изначально был дистиллятом.Правильной водки(как продукт дистилляции)массово уже лет 80 как не производят(исключая некоторые западные фирмы).


Донецкий
отправлено 11.04.12 12:40 # 106


Кому: polinov85, #57

> При этом Ной 7 летний по вкусу не хуже! Так что можно организовывать фальсификацию алкоголя на дому!

А если взять Отборный, который настоящий Армянский!


sereg
отправлено 11.04.12 12:47 # 107


Кому: LazyCamel, #77

> Зы: Сравнивать самогон с нормальным вискарем могут только персонажи у которых водка делится на ту которая пьется и которая в горле комом встает. Уж извините.

Это у тебя, камрад, от непонимания технологии производства данных напитков. По сути: виски, ром, бренди, джин, шливовица-сливовица, ракия - это все самогоны, только из разных продуктов. Все эти напитки получаются путем дистилляции (перегонки) спиртосодержащей массы (браги, вина, сахарного сиропа и т.д.). Вот водка современная другое дело, её делают разбавляя спирт, полученный в ректификационных колоннах, с водой и некоторыми добавками.
Ну и вопрос: а ты самогон пил, который люди для себя делают?


G-git
отправлено 11.04.12 13:06 # 108


Кому: exolon, #86

> Где непьющий контингент?!!!

Им эта тема неинтересна.


Michail
отправлено 11.04.12 13:16 # 109


Кому: Stef, #104

Егермайстер,Амаретто(Рамазотти до недавнего певцом был)и т.п. спиртованные ягодные соки настоянные на травах,орехах т.е. метод и цель производства другие.Как правильно заметил выше камрад ex-sommelier нормальную водку не производят уже лет 80. То что сейчас считается водкой раньше называли полугар- трактирный дешёвый напиток(смесь воды с спиртом). Вспомни профессора Преображенского,который пил союводку и отзывался о казённой:
«бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придет в голову?»
Водка между прочим уменьшительное от слова вода(как мамка, папка)и она всегда была вкусовым напитком,что достигалось разными способами.Сейчас большая часть недорогой водки делается на гидролизном спирте(из опилок)это водкой назвать нельзя , у тебя подстилка из конюшни и будет во рту после употребления оной.Хорошо очищенный спирт(ректификат)гораздо вредней для организма чем дистиллят(более чистый яд действует быстрее).Похмелье вызывается не сивушными маслами а продуктом окисления спирта уксусным альдегидом=>чем чище спирт тем больше похмелье.

Кому: ex-sommelier, #105

По идее зерновой виски как раз и получают путём прогона через ректификационные колонны. Односолодывые виски как продукт дистилляции редки и дороги(не дают промышленных объёмов) о чём производители предпочитают умалчивать.


RoS
отправлено 11.04.12 13:17 # 110


Из всего вискаря что пробовал - вкусным могу назвать [моё личное мнение] только Jameson 18 Master Selection. Остальные либо кажутся не вкусными, либо запах не тот, либо резкий, либо жаба давит и говорит - пойди за эти деньги коньяку купи - вкусней будет. Но он стоит, этот Jameson 18 Master Selection ~5тыр +/-

Так что для приобретения состояния алкогольного опьянения, когда охота, предпочитаю водку. Палёной водки, к стати, давным давно не встречал, но я в лабазах не закупаюсь алкоголем, тока в "сетях", ибо боязно.


Michail
отправлено 11.04.12 13:22 # 111


Кому: G-git, #108

Кому то не интересно,кто то тихо завидует.)


1507
отправлено 11.04.12 13:28 # 112


Кому: Alex Navras, #14

> только 1% делается полностью на зерне -- спирт Альфа..

Брал я тут водку на спирте альфа. Цена под 700 р за 0,5, а вот пить невозможно!


Griffon
отправлено 11.04.12 13:29 # 113


Эх молодость и здоровая печень, где вы?:)

Итак, неофициальная винная карта 80-х -90-х годов:

Спирт гидролизный

Он же "сучок", он же "гидрашка" — дикая и радостная смесь с привкусом лакокрасочной химии из хвойных пород дерева. Вставуча, но угнетает, пробивает попиздеть на бытовые и философские темы, вводит в уныние. Не рекомендуется смешивать с другими алкогольныи напитками, закусывать лучше сырком плавленым или запивать из под крана. Перегар ярко выражен, ацетонового типа. Про почень, печки и прочий ливер говорить вообще не приходится.

http://lhp-vl.livejournal.com/71723.html


andy17
отправлено 11.04.12 13:33 # 114


Кому: LazyCamel, #77

> С водовкой кстати в нижнем и среднем ценовом (до 300рэ) просто какая-то технологическая беда кстати. Вкус (не качество) непредсказуемо меняется от партии к партии. Такое впечатление что вместо дегустаторов выходной контроль химики-лаборанты проводят.

Вся водка проходит через фильтры очистки, сложная байда на основе угля. Парвая партия с нового фильтра - элитные сорта, соответственно высшая степень очистки. Далее идет качественная водка, а дальше - косорыловка из вышеприведенных. (шутка конечно, но в каждой шутке есть доля.)Так вот, регулярная водка среднего ценового диапазона идет через полузасранный филтр сначала, до полностью засранного в конце. Т.е. пока лаборатория считает качество приемлемым. Значит начало партии-хороший вкус, конец партии-на грани приемлемого. Как то так.


Capoeirista
отправлено 11.04.12 13:34 # 115


Кому: CheKisst, #68

> Односолодовый не пробовал, камрад? Я вот недавно распробовал - просто песня, несмотря на немаленькую цену. Всячески рекомендую.
>
> Ну и от подделки практически 100% гарантия, потому как оно довольно редкое.

Вроде не пробовал.
Камрад, ты какие марки порекомендуешь? Я как раз в командировку через пару недель собираюсь, прикуплю в "ДьутейФрее".


Redman
отправлено 11.04.12 13:37 # 116


Необходимы некоторые разъяснения:
Водка начала производиться с конца 19 века, после того как появились промышленные ректификационные колонны и правительство ввело запрет на изготовление и продажу дистиллятов, дескать они содержат сивушное масло, эфиры и прочие гадости. Водкой её назвали только в тридцатых годах официально. А до этого звали Хлебное вино и ещё как-то.
Раньше у нас пили напитки из ржи, ну грубо говоря самогонки всякие, эти напитки и были Русскими национальными. Что поделать - рожь у нас была дешевле. А в Шотландии например, ячмень, из него и гонят вискарь (в мексике - кактусы, куба - тростник, Франция - виноград и т.д.).
Подобные ГОСТЫ у нас действуют до сих пор, производство дистиллятов у нас запрещено законом, изменилось лишь количество допустимых примесей в химическом растворе ректификованного спирта и воды, абсолютно не влияющее на вкус.
На вкус также никак не повлияет, из какого зерна или свёклы сделана водка, главное - очистка. Свежезаменнённые угольные фильтры сделают любую "Зелёную марку" мало отличимой от Белуги. Себестоимость и Белуги и Путинки вполне сопоставима.
Есть исключение - ГОСТы на коньячные спирты допускают содержание гигантского количества масел и других примесей, но как-то про это не шибко говорят, зато сделать и продать официально Виски, Ром или наши старинные дистилляты - Полугар, Кривач и другие в России не позволяют.
Вообще, не понимаю, как можно наслаждаться "вкусом" водки, при этом яростно заедая её огурцами и колбасой. Лучший вкус водки - отсутствие вкуса.
А народ у нас полюбил импортные напитки-дистилляты потому очевидно, что в нас генетически заложена эта любовь, предки потому что пили именно дистилляты, а не химический раствор спирта с водой.


Донецкий
отправлено 11.04.12 13:38 # 117


Кому: Griffon, #113

> Итак, неофициальная винная карта 80-х -90-х годов:
>
> Спирт гидролизный

Совершенно случайно года три тому как, в гараже нашли (при наведении порядка) литровую бутыль Рояля.
Как она там оказалась никто из причастных вспомнить не смог. Все тогда еще студентами были, гаражей и в помине не было. Решено было воздержаться от употребления. Теперь вот думаю может отведать и сравнить со Столичной прибалтийского разлива. Очень неплохая водка.


Paltus
отправлено 11.04.12 13:42 # 118


Кому: Цитата, #1
> В числе корпоративных подарков, доставленных в редакцию РБК daily к Новому году, оказалась бутылка популярного рома Capitain Morgan Black (торговая марка компании Diageo). При осмотре бутылки обнаружилось, что согласно информации на акцизной марке данный напиток является продукцией одного из главных конкурентов Diageo — компании Bacardi, а сам напиток является ромом Bacardi Superior. Идентификационный номер, нанесенный на акцизную марку и внесенный в сис­тему ЕГАИС, по информации, полученной от Росалкогольрегулирования (РАР), свидетельствовал о том, что перед нами водка «Беленькая золотая», произведенная в апреле 2010 года на подмосковном заводе «Традиции качества» (компания «Синергия»).

Журналисты РБК как обычно напиздели на голубом глазу.

Типичная такая статья, характерная для российской журналистики, отличается полной некомпетентностью автора и личным интересом "эксперта".

Что же касается данных Росстата, то это огромная филькина грамота. Форма по алкоголю, которую они требуют подавать раз в год всех участников рынка, этими самыми участниками заполняется "на отъебись", потому как: 1. Форма абсолютно идиотская, составлена некомпетентными чиновниками и заполнить ее достоверно просто невозможно. 2. Никто и никогда не сможет проверить данные, внесенные в эту форму и именно по этой причине там, как правило, всегда содержится полный бред. Импортеры же, напротив, вносят всю продукцию в ЕГАИС, там данные довольно достоверные. Вот и получается, что приход расходится с реализацией на сотни тысяч ДАЛ. Естественно, что проще всего объяснить это нелегальным оборотом.
Сразу оговорюсь, что контрафактная продукция присутствует на рынке и в довольно больших объемах и виной этому как раз крупные сети, скупающие паленку вагонами . Кстати, в том же, описанном в статье 2010 году, МЕТРО было оштрафовано на круглую сумму за реализацию контрафактного алкоголя, так что да, покупка в сетевых магазинах - несомненная гарантия качества.


Stef
отправлено 11.04.12 13:46 # 119


Кому: Michail, #109

> (Рамазотти до недавнего певцом был)

Тот, который Амаро Рамазоти???

> и она всегда была вкусовым напитком

После того, как ее настоят?

> Односолодывые виски как продукт дистилляции редки и дороги(не дают промышленных объёмов) о чём производители предпочитают умалчивать.

Смотря где редки. Вся Шотландия дымит и соревнуется в односолодовых виски.


Stef
отправлено 11.04.12 13:46 # 120


Кому: Redman, #116

> Вообще, не понимаю, как можно наслаждаться "вкусом" водки, при этом яростно заедая её огурцами и колбасой.

И еще говорить при этом, что она лучше виски.


CheKisst
отправлено 11.04.12 13:47 # 121


Кому: Capoeirista, #115

> Камрад, ты какие марки порекомендуешь? Я как раз в командировку через пару недель собираюсь, прикуплю в "ДьутейФрее".

Последний раз пил Ancnoc, 12 лет. Очень хорош.


Paltus
отправлено 11.04.12 13:52 # 122


Кому: Redman, #116

> Свежезаменнённые угольные фильтры сделают любую "Зелёную марку" мало отличимой от Белуги. Себестоимость и Белуги и Путинки вполне сопоставима.

Это не совсем так, точнее совсем не так. Так сказать расхожее заблуждение.


x3dex
отправлено 11.04.12 13:54 # 123


Кому: redbo48, #31

> А по поводу "как отличить" оригинальный Джеймсон. Если ты в Москве - "Реал" и "Метро" - гарантированно будет настоящий. Цены - дешевле, чем в интернете заказывать. И, кстати, по сети - я бы не стал, риск хапнуть паленку очень высок.

К слову, "Реал" и "Метро" не только в столицах, "Метро" кажется уже 60 по стране наоткрывали, "Реал" около 20, и по сути это одно и то же Метро груп, только Реал розничный и карточки там не нужно.


Stef
отправлено 11.04.12 13:54 # 124


Самогон из зернового сырья по-сути максимально близок к виски. В России только не догадались закатывать его в бочки хотя бы года на 3. А может терпения не хватило (не хватает).


G-git
отправлено 11.04.12 14:01 # 125


Кому: Michail, #111

> Кому то не интересно,кто то тихо завидует.)

Чему?


OmniAnimalia
отправлено 11.04.12 14:01 # 126


После того, как открыл для себя кукурузные, классические (особенно популяризованные), марки виски стал использовать только в коктейлях - ни вкуса, ни запаха. Даже простой 3-х летний Джек Дэниэлс, на мой взгяд, уделывает сравнительно дорогой Чивас по аромату и приятности. И ректификаты при производстве бурбонов и теннеси вроде бы не используют, в отличии от купажных.


Redman
отправлено 11.04.12 14:03 # 127


Кому: Paltus, #122

> Это не совсем так, точнее совсем не так. Так сказать расхожее заблуждение.

Согласен, если спирт чисто зерновой, конечно он дороже. Но ГОСТом не запрещено использование картофеля или свёклы например. А по вкусу методом слепого теста мало кто сможет отличить.


Paltus
отправлено 11.04.12 14:06 # 128


Кому: redbo48, #31

> А по поводу "как отличить" оригинальный Джеймсон. Если ты в Москве - "Реал" и "Метро" - гарантированно будет настоящий.

http://www.badshops.ru/news/index.php?id=641

Это знаешь, как с личными рекомендациями малознакомым людям:
-Да он отличный пацан, я с ним пил два раза!
А пацан оказался плохим и обнес квартиру.


Paltus
отправлено 11.04.12 14:13 # 129


Кому: Redman, #127

> Согласен, если спирт чисто зерновой, конечно он дороже. Но ГОСТом не запрещено использование картофеля или свёклы например. А по вкусу методом слепого теста мало кто сможет отличить.

Спирт-то? :)

Боюсь, что и питьевой от технического по вкусу невозможно будет отличить, по причине ожога слизистой!!!


Redman
отправлено 11.04.12 14:14 # 130


Кому: Stef, #124

> Самогон из зернового сырья по-сути максимально близок к виски. В России только не догадались закатывать его в бочки хотя бы года на 3. А может терпения не хватило (не хватает).

А вот шотландцы догадались вообще случайно по легенде. В тот отрезок времени там оказалось большое количество дубовых бочек из-под хереса из Испании, в них и закатали. Оказалось вкусно и красиво. А потом стали экспериментировать с другими бочками.
И снопы ячменные они сушат на торфяниках или добавляют торф специально при сушке. Оттуда дымный аромат.
В бленды добавляется в разных пропорциях солодовый виски и зерновой ректификованный спирт, это зависит уже от фантазий производителя.


Snusmymrik
отправлено 11.04.12 14:15 # 131


Кому: Michail, #109

> Хорошо очищенный спирт(ректификат)гораздо вредней для организма чем дистиллят(более чистый яд действует быстрее).Похмелье вызывается не сивушными маслами а продуктом окисления спирта уксусным альдегидом=>чем чище спирт тем больше похмелье.

Бред.

Основное отравление идет именно от "сивушных масел", основной процент в которых составляют изопропанол и бутанол. Тот самый запах прелых тряпок и прочего дерьма - это как раз бутанол с изопропанолом.

Похмелье вызывается продуктами метаболизма спиртов, и если в случае этанола это достаточно "безвредный" уксусный альдегид, с которым человеческий организм умеет бороться, то для изопропанола это ацетон, который смертельно опасен.

http://www.medn.ru/statyi/izopropanol.html

Для сравнения можно употребить внутрь по 200-250 мл 40% раствора чистого этилового спирта в воде и 200-250 мл типичной сивухи, после чего, на следующие утро, сравнить похмелье от первого и от второго. В первом случае похмелья как такового не будет, возможно только сушняк. Во втором случае похмелье будет жуткое, даже с такой небольшой дозы. Наличие и сила похмелья показывает, насколько сильно отравление организма.


CheKisst
отправлено 11.04.12 14:16 # 132


Кому: Paltus, #118

> Кстати, в том же, описанном в статье 2010 году, МЕТРО было оштрафовано на круглую сумму за реализацию контрафактного алкоголя

Кому: Paltus, #128

Камрад, из новости по приведенной тобой ссылке следует, что поддельными были акцизные марки, а не сам алкоголь. Получается контрабанда, а не фальсификат.

Для потребителя это далеко не одно и то же. Я сам регулярно закупаюсь в Метро, гадостей не покупал там ни разу. Является ли поддельной акцизная марка - мне все равно.

То есть имелся там контрафакт или все-таки контрабанда, разъясни, пожалуйста, если можешь.


Paltus
отправлено 11.04.12 14:27 # 133


Кому: CheKisst, #132

> Камрад, из новости по приведенной тобой ссылке следует, что поддельными были акцизные марки, а не сам алкоголь. Получается контрабанда, а не фальсификат.
>

Не акцизными, а федеральными специальными марками, это значит, что претензии были к алкогольной продукции отечественного производства, а конкретно - к водке. Водка с левыми марками - это как правило осетинская (кабардинская, дагестанская) паленка, подделка под известные водочные бренды. Ну или просто дешевая водка под собственным торговым брендом (коей в МЕТРО не торгуют). Камрад, я просто в курсе, что у них сняли и что они отбили.


Redman
отправлено 11.04.12 14:32 # 134


Кому: Snusmymrik, #131

> Для сравнения можно употребить внутрь по 200-250 мл 40% раствора чистого этилового спирта в воде и 200-250 мл типичной сивухи, после чего, на следующие утро, сравнить похмелье от первого и от второго. В первом случае похмелья как такового не будет, возможно только сушняк. Во втором случае похмелье будет жуткое, даже с такой небольшой дозы. Наличие и сила похмелья показывает, насколько сильно отравление организма.

Так называемая сивуха, сивушное масло, содержится в изобилии во всех напитках - Виски, Ром, Коньяк, Текила, Ракия и т.д. Кроме водки, ага. Поэтому народ, не боясь сивухи, уверенно выпивает литр "чистой как слеза" водочки, запивает натуральным пивом и утром помирает с похмелюги.


Stef
отправлено 11.04.12 14:33 # 135


Кому: Redman, #130

> шотландцы догадались вообще случайно по легенде. В тот отрезок времени там оказалось большое количество дубовых бочек из-под хереса из Испании, в них и закатали. Оказалось вкусно и красиво.

Заблуждаешься. Хересные бочки стали применять относительно недавно. Так же как и из-под бурбонов и и даже вин. Некоторые вискокурни этим стали заниматся совсем недавно. А виски в обычных дубовых бочках начали выдерживать еще лет на 200 раньше.


Paul_EM
отправлено 11.04.12 14:38 # 136


Кому: Capoeirista, #115

> Камрад, ты какие марки порекомендуешь? Я как раз в командировку через пару недель собираюсь, прикуплю в "ДьутейФрее".

От себя добавлю:
поробуй Glenfiddich (от 15-летнего и старше)


LazyCamel
отправлено 11.04.12 14:38 # 137


Кому: Stef, #104

> Т.е. настоянные водки надо таки сравнивать с теми же настойками из-за бугра, например Егермайстером или Рамазотти, т.е. по-сути с крепкими ликерами.
>

С какого-то это перепугу ? Крепкие настойки = ликер/бальзам, а не особая водка. Ставить знак равенства между например анисовой и егермейстером это мягко говоря лукавство

> Где-то мне попадалась инфа, что основной параметр качества водки - нейтральность вкуса и запаха. Поэтому водка и хороша к застолью - не перебивает вкус еды. Типа идеальная водка - дистиллированная вода с градусами. Водку можно сделать из любого хорошо очишенного спирта, полученного промышленным способом в ректификационных колоннах из любого сырья, хоть опилок.

Ерунда это.

Любая нормальная водка имеет собственный вкус и ощущения послевкусия. Да он не такой навязчивый как в коньяках или виски, но он присутсвует.

Спирт-ректификат очищенный методом обратного осмоса содержит конечно крайне мало ароматических веществ.
Но смесь такого спирта и дистилированной воды будет отвратительно жесткой и едкой на вкус. Проходили.
Поэтому как минимум кислота молочная и умягчители. Мед или глицерин. Плюс сахар для регулирования длительности и остроты послевкусия. Плюс лимонная или янтарная кислота для блеску.

Вот и получаем вроде как нейтральную Столичную, которая может отличаться от другой Столичной на том же самом спирте в разы.

Дальше идут ароматические спирты и эссенции которые и делают Посольскую, Санкт-Питербург или прости господи Финляндию.

Так что в водочном производстве купажисты и дегустаторы решают тоже.


CheKisst
отправлено 11.04.12 14:40 # 138


Кому: Paltus, #133

> Водка с левыми марками - это как правило осетинская (кабардинская, дагестанская) паленка, подделка под известные водочные бренды. Ну или просто дешевая водка под собственным торговым брендом (коей в МЕТРО не торгуют). Камрад, я просто в курсе, что у них сняли и что они отбили.

Спасибо за разъяснения, понятно. Водку я не покупаю. С вином, виски и коньяком там вроде все в порядке - по крайней мере, я беру достаточно дорогое и пью мало.


Paltus
отправлено 11.04.12 14:43 # 139


Кому: CheKisst, #138

> С вином, виски и коньяком там вроде все в порядке - по крайней мере, я беру достаточно дорогое и пью мало.

С молтами практически везде все в порядке. Я за 10 лет работы еще ни разу не встречал паленого Бенриаха или Талискера. А вот паленый Хеннесси ХО видеть приходилось и не только его.


CheKisst
отправлено 11.04.12 14:50 # 140


Кому: Paltus, #139

> С молтами практически везде все в порядке. Я за 10 лет работы еще ни разу не встречал паленого Бенриаха или Талискера. А вот паленый Хеннесси ХО видеть приходилось и не только его.

Ну, значит, я на правильном пути в области потребления алкоголя )


Roujin
отправлено 11.04.12 14:50 # 141


Кому: Paltus, #139

По слухам, московский общепит не брезгует паленым Лагавулином и Хайленд Парком. Или это особенность именно кафе\ресторанов и к торговле не имеет отношения?


Stef
отправлено 11.04.12 14:54 # 142


Кому: LazyCamel, #137

> С какого-то это перепугу ? Крепкие настойки = ликер/бальзам, а не особая водка. Ставить знак равенства между например анисовой и егермейстером это мягко говоря лукавство

А я знак равенства и не ставлю, а предположил сравнить. Хотя, с тобой соглашусь - чуток слукавил.

Но дело в том, что в виски вообще ничего не добавляют, кроме труда, бочек и лет выдержки. Для цвета допускается сахарный колер. В этом и прикол Шотландского односолодового виски - все делают вроде одинаково, а вкус разный. Это целый мир вкусов и запахов. В отличии от водки. Поэтому, любители виски пьют его чаще после еды и без всяких добавок/закусок, а не во время еды как водку, которую пить без закуски сможет не каждый любитель водки.


Пан Головатый
отправлено 11.04.12 14:57 # 143


Кому: Stef, #142

> которую пить без закуски сможет не каждый любитель водки.

Таких любителей вагон и маленькая тележка.
Ты, что, сюда пить или жрать пришел? (с)


Griffon
отправлено 11.04.12 15:05 # 144


Кому: Пан Головатый, #143

> Ты, что, сюда пить или жрать пришел? (с)

Не опошляйте выпивку закуской! (с)


Пан Головатый
отправлено 11.04.12 15:08 # 145


Кому: Griffon, #144

Спасай закуску - наливай! (с)
После первой не закусываю! (с)


CheKisst
отправлено 11.04.12 15:09 # 146


Кому: Griffon, #144

> Не опошляйте выпивку закуской! (с)

И две конфетки! Закуска градус крадет! (с)


Baltazar
отправлено 11.04.12 15:14 # 147


А у меня тут недавно стал вопрос, какую водку закупить на свадьбу, долго думал, слушал советы, в итоге пришёл к выводу, что "Русский Стандарт" - идеальный выбор. Говорят, кто пьёт водку, что пьётся легко, такая попсовая хорошая водка.
Советовали также Парламент, Веду.

Мне по бутылке, конечно, больше всего Белуга нравится. Но какая-то она не бюджетная получается. В МЕТРО там ещё на ящик Стандарта какая-то скидка. :)


Griffon
отправлено 11.04.12 15:14 # 148


Кому: CheKisst, #146

> И две конфетки! Закуска градус крадет! (с)

Питие определяет сознание!(с)


LazyCamel
отправлено 11.04.12 15:24 # 149


Кому: Stef, #142

> Поэтому, любители виски пьют его чаще после еды и без всяких добавок/закусок, а не во время еды как водку, которую пить без закуски сможет не каждый любитель водки

Смесь Red Label+Coca-Cola которую употребляют 9 из 10 "любителей" и особенно "любительниц" виски и в которой весь вкус виски убит напрочь куда отнесем ?

Я могу говорить только за себя. Но я и водку и вискарик и коньяк пью без закуски.
Точнее с отложенной закуской :)
Потом можно и викарик яблочком закусить, холодная кислота очень дымчатость оттеняет.
И водочку тоненько нарезаной семгой дополнить.

Водку просто у нас народ жрет залпом "на выдохе", заранее морщась и готовясь задыхаться, даже те кто ее никогда жо этого не пробовал. У меня одно время развлекуха была девченок учить водку нормально пить. Для них открытием было что у разных водок разный вкус, и с разной закуской разные ощущения. Плюс опьянение так проще контролировать, чем когда заливаешь не чуя.


Michail
отправлено 11.04.12 15:26 # 150


Кому: Stef, #119

Имел в виду Эроса,сразу не сообразил.
Вкусовая после перегонки ну и после настаивания да.


Кому: G-git, #125

Тому что кто то без последствий может употреблять обсуждаемые напитки, у меня разные знакомые и у одних нет проблем с этим а другие имеют плохие последствия(для кошелька и здоровья).


Кому: Snusmymrik, #131

Спасибо за информацию,



CheKisst
отправлено 11.04.12 15:30 # 151


Кому: LazyCamel, #149

> Смесь Red Label+Coca-Cola которую употребляют 9 из 10 "любителей" и особенно "любительниц" виски и в которой весь вкус виски убит напрочь куда отнесем ?

Red Label и без Кока-Колы - гадость.


deribasov
отправлено 11.04.12 15:30 # 152


Кому: sereg, #107

> Ну и вопрос: а ты самогон пил, который люди для себя делают?

Ключевой вопрос. Купить хороший самогон намного тяжелее вискаря.


Stef
отправлено 11.04.12 15:30 # 153


Кому: Пан Головатый, #143

> Ты, что, сюда пить или жрать пришел? (с)

А, ну да!
Но это придумали скорее уже не любители водки, а любители забухать...


Stef
отправлено 11.04.12 15:32 # 154


Кому: LazyCamel, #149

> Смесь Red Label+Coca-Cola которую употребляют 9 из 10 "любителей" и особенно "любительниц" виски и в которой весь вкус виски убит напрочь куда отнесем ?

К тем, кто в виски не разбирается. А любит необычно забухать.
Настоящая любительница виски будет потягивать чистый Бальвеню Дубл Вуд или Карду и не откажется от Талискера.


ex-sommelier
отправлено 11.04.12 15:49 # 155


Кому: Michail, #109

> По идее зерновой виски как раз и получают путём прогона через ректификационные колонны. Односолодывые виски как продукт дистилляции редки и дороги(не дают промышленных объёмов) о чём производители предпочитают умалчивать.

Сейчас так может и делают.А раньше зерновой виски был обычный несоложенный самогон первичного выгона ,вот им-то и бодяжили купажи.Вот то что односолодовые не дают такого промышленного обьёма как купажи-это да.Поэтому они и стоят прилично. P.S.Для себя я давно определил-нет лучше крепкого напитка,чем домашний самогон.Правда довольно его производство геморройно.т.к.я соложу ячмень,сушу над дымом из алычовых опилок(в Краснодарском крае плохо с торфом)))),но много старой алычи),потом 2 раза выгоняю на аламбике,отделяя головы от хвостов,2 года он стоит в дубовой бочке.Не скажу,что виски получается,но очень добротный самогон.И очень вкусный!


LazyCamel
отправлено 11.04.12 15:53 # 156


Кому: sereg, #107

> Зы: Сравнивать самогон с нормальным вискарем могут только персонажи у которых водка делится на ту которая пьется и которая в горле комом встает. Уж извините.
>
> Это у тебя, камрад, от непонимания технологии производства данных напитков. По сути: виски, ром, бренди, джин, шливовица-сливовица, ракия - это все самогоны, только из разных продуктов. Все эти напитки получаются путем дистилляции (перегонки) спиртосодержащей массы (браги, вина, сахарного сиропа и т.д.). Вот водка современная другое дело, её делают разбавляя спирт, полученный в ректификационных колоннах, с водой и некоторыми добавками.
> Ну и вопрос: а ты самогон пил, который люди для себя делают?

Это у меня как раз от понимания технологии и опыта самостоятельного изготовления крепких напитков.
В отличии от большинства у меня была своя самодельная тарельчатая ректификационная колонна.

И многостадийный процесс зерновое сырье - спиртоматериал - дистиляция- ректификация - настаивание на натуральном сырье - повторная дистиляция тоже был.

Я и сейчас медный змеевик от нержавейки у хорошого самогона отличу.
Дело прошлое, но заведения общепита моих друзей мою продукцию во времена кооперации широко использовали, проблем и претензий не было :-).

Поэтому мне рассказы, про двойная дистиляцие и настаивание на прокаленном грецком орехе, черносливе и кофейной крупке, превращают самогон типа в крутой коньяк, ровно как использование китайского Пу-Эра, обугленых веток вишни и смородины плюс вяленых зеленых яблок дает типа вкус шотландского вискаря ничего кроме усмешки у меня вызвать не может.

А песни про качественную очистку аптечным активированным углем и марганцовкой, с последующим забеливанием густыми кисломолочными продуктами типа натурального йогурта перед второй дистиляцией вообще вызывают гомерический хохот.

В карбонизированных деревянных бочках дистиляты потому и выдерживаются что хоть 10-стадийную дистилляцию устрой, все равно толком не почистишь, только продук в воздух выбрасывать будешь. Холодная фильтрация кстати в этом тоже не помошник, она служит для осаждения твердых частиц и белковых загрязнений.


Snusmymrik
отправлено 11.04.12 15:54 # 157


Кому: LazyCamel, #137

> Спирт-ректификат очищенный методом обратного осмоса содержит конечно крайне мало ароматических веществ.

[Хватается за голову и падает в обморок]

Камрад, срочно беги за Нобелевской премией!!!

Спирт, очищенный обратным осмосом - гениальнейшее изобретение!!!


LazyCamel
отправлено 11.04.12 15:54 # 158


Кому: CheKisst, #151

> Red Label и без Кока-Колы - гадость.

Ровно так же Как МакГрегор, Беллс, Лаусон'с и прочие Вайт Хорсы...


Snusmymrik
отправлено 11.04.12 15:57 # 159


Кому: Redman, #134

> Так называемая сивуха, сивушное масло, содержится в изобилии во всех напитках - Виски, Ром, Коньяк, Текила, Ракия и т.д. Кроме водки, ага. Поэтому народ, не боясь сивухи, уверенно выпивает литр "чистой как слеза" водочки, запивает натуральным пивом и утром помирает с похмелюги.

Ага, именно поэтому я не люблю слишком качественную водку. Слишком много ее выпивается. Предпочитаю недорогие сорта виски. Всегда чувствуется свой предел, т.е. когда больше не лезет. :)


LazyCamel
отправлено 11.04.12 16:02 # 160


Кому: Snusmymrik, #157

> Камрад, срочно беги за Нобелевской премией!!!
>
> Спирт, очищенный обратным осмосом - гениальнейшее изобретение!!!

Согласен. Занесло. Вода. Обратный осмос и ионнообменые смолы. :-)


CheKisst
отправлено 11.04.12 16:17 # 161


Кому: LazyCamel, #158

> Ровно так же Как МакГрегор, Беллс, Лаусон'с и прочие Вайт Хорсы...

Из недорогих можно выделить разве что Label 5 от Дьюарс.


DMA
отправлено 11.04.12 16:22 # 162


Камрады и камрадессы, а почём в ваших городах бутыль Джеймесона 0,7 литра, самый "простой", не 12-летний?


deribasov
отправлено 11.04.12 16:24 # 163


А никто не пробовал индийской вотки? Изумительный напиток!!!


Michail
отправлено 11.04.12 16:31 # 164


Кому: ex-sommelier, #155

Ты просто русский Джеймсон, порра регить торговую марку). А серьёзно можно позавидовать, я в своих условиях могу делать только настойки(пока). Жаль,что через нет нельзя попробовать.(


stone master
отправлено 11.04.12 16:44 # 165


Кому: Щербина307, #10

> Я думаю в том что виски крепкое [крепкий?]и можно пить смакуя смотря фильму.

Крепкий.
А что там смаковать, камрад? Это самогон. Его пьют строго чтобы опьянеть.


Paltus
отправлено 11.04.12 16:49 # 166


Кому: Roujin, #141

> По слухам, московский общепит не брезгует паленым Лагавулином и Хайленд Парком. Или это особенность именно кафе\ресторанов и к торговле не имеет отношения?

Да ну, прекращай, производство паленого Хайленд Парка в жизни никогда не окупиться в силу того, что желающих продавать такую продукцию крайне мало, люди торгующие подобным товаром дорожат своей репутацией и не станут подставляться ради копеечной выгоды. Да и официальные импортеры этой продукции всем известны.
Другое дело ширпотреб всякий купажный, там да, палева очень много, только уворачивайся.


XuMuK
отправлено 11.04.12 17:01 # 167


Кому: Stef, #104

Как человек, пробовавший разбавлять чистейший спирт (этанол-вода 95%, примесей не более 0.01%) дистиллированной водой, ответственно заявляю - полная херня. Минералы и остатки сивухи делают водку мягче и не такой противной :)


Щербина307
отправлено 11.04.12 17:22 # 168


Кому: stone master, #165

> А что там смаковать, камрад?

Во первых это не просто самогон.

Во вторых приятный на вкус. Его можно долго тянуть один стакан а не пить залпом как водку и бежать закусывать.


G-git
отправлено 11.04.12 17:37 # 169


Кому: Michail, #150

> Тому что кто то без последствий может употреблять обсуждаемые напитки, у меня разные знакомые и у одних нет проблем с этим а другие имеют плохие последствия(для кошелька и здоровья).

А у меня ни с тем, ни с другим. Просто не пью алкоголь.


Redie
отправлено 11.04.12 17:58 # 170


Кому: Paltus, #166

> только уворачивайся

Ты лучше скажи где в Москве можно достать НЕпаленую качественную водку. А то мне осенью понадобится.


exor
отправлено 11.04.12 18:22 # 171


Реклама элитных алкоголей.


trmph
отправлено 11.04.12 18:44 # 172


Кому: DMA, #162

> Камрады и камрадессы, а почём в ваших городах бутыль Джеймесона 0,7 литра, самый "простой", не 12-летний

Владивосток: 1300-1500 р. в рознице(Джеймесон 0,7 не в тубе и не в п\к), 12 летний- 2300-2500р.


uzi
отправлено 11.04.12 18:48 # 173


Кому: Paltus, #122

> Это не совсем так, точнее совсем не так. Так сказать расхожее заблуждение.

Mythbusters с тобой не согласны! Была у них серия, где они дешёвую местную водку фильтровали, а потом с каким-то экспертом пили с завязаными глазами. Эксперт не отличил Попова от Серого Гуся.


stone master
отправлено 11.04.12 19:00 # 174


Кому: Щербина307, #168

> Во первых это не просто самогон.

А что в нём непростого? В бочках дубовых подержали и он перестал быть самогоном? Я на Ирландщине живу много лет уже, на местных его производствах бывал почти на всех. Бывал и на Шотландских. Потому "магия" напитка мне не совсем понятна. Самогон и есть.

> Во вторых приятный на вкус. Его можно долго тянуть один стакан а не пить залпом как водку и бежать закусывать.

Это, наверное, кому как. Я пока алкоголь употреблял, виски запивать тянуло всегда. Хотя он менее суровый, чем водка, да.


Kospersky
отправлено 11.04.12 19:01 # 175


очень странно - сухого закона нет, а "паленый" алкоголь есть.


ex-sommelier
отправлено 11.04.12 19:02 # 176


Кому: Michail, #164

Ну да Джеймсона мне далеко)),но по сравнению с Прасковейским виски мой самогон очень даже ничего!Как такое пойло можно гнать на рынок под названием "виски" да ещё приплетать историю с аналогичной технологией производства Джеймсона(это при том что Прасковейское пойло проходит один этап дистилляции!)-ума ни приложу! Ну а насчёт моих условий-помогает то,что я в сельской местности живу-свой дом,нет проблем с сырьём(будь-то ячмень или фрукты)ну и кое какое оборудование есть)))В городских условиях естественно мне бы очень сложно было бы,и оставалось бы одно как и тебе-делать настойки.Хотя и в городе в квартирах некоторые индивидуумы умудряются миниспиртзаводы размещать))))


DMA
отправлено 11.04.12 19:36 # 177


Кому: Kospersky, #175

> очень странно - сухого закона нет, а "паленый" алкоголь есть.

"Невидимая рука" рынка, система капитализма, блин. Важнее всего прибыль, а не то, что будет потом с потребителем. Может, я слишком утрирую.


DMA
отправлено 11.04.12 19:38 # 178


Кому: trmph, #172

> 1500 р. в рознице(Джеймесон 0,7 не в тубе и не в п\к)

Кемерово, та же цена (плюс минус пара десятков рублей). Интересно сравнить просто.


One_man
отправлено 11.04.12 19:55 # 179


Кому: Щербина307, #22

> > Как отличить незнаю но он мне понравился за мягкость.

Jameson не мягкий. Мягкий - это Tullamore Dew.


Paltus
отправлено 11.04.12 20:02 # 180


Кому: uzi, #173

> Эксперт не отличил Попова от Серого Гуся.

Ну во-первых мы не про вкус, а про себестоимость, а во-вторых Гуся - лягушатники льют.

Я кроме испанского Смирноффа больше путевой забугорной водки и не пил. Ну то есть она вся приличная, но не вкусная.


Paltus
отправлено 11.04.12 20:04 # 181


Кому: Redie, #170

> Ты лучше скажи где в Москве можно достать НЕпаленую качественную водку. А то мне осенью понадобится.

Я конечно могу сказать, но Дима меня за рекламу отключит!


One_man
отправлено 11.04.12 20:04 # 182


Кому: Redman, #116

> Водка начала производиться с конца 19 века, после того как появились промышленные ректификационные колонны и правительство ввело запрет на изготовление и продажу дистиллятов, дескать они содержат сивушное масло, эфиры и прочие гадости.

Это ты путаешь ту водку, которую "изобрел", точнее продумал пропорции 40/60, Менделеев. А так - массово, с петровских времен.


DMA
отправлено 11.04.12 20:15 # 183


Кому: Paltus, #180

> но не вкусная.

Извините, встряну слегка. Вот честно, какую водку не пил - всё не вкусное. Ну нет вкуса, адская горечь. Ну или мягкая, но всё равно. Какую только не покупали. Может, я пил барахло.


al_kam
отправлено 11.04.12 20:18 # 184


Эксперты, блин....виски, ром, водовка промышленного производства... Я вот вино сухое сам делаю, для внутреннего потребления. Не много так, литров 500-600 раз в 2 года. Это - натюрпродукт, 100500%! Потому как сам виноград выбираю, на винограднике, сам давлю, сам фильтрую, сам выдерживаю, купажирую. Технологии - лет 150, семейная традиция, так сказать. Результат = отменный, сравнивали коллегиально не раз со всякими разными совиньон кабарне и прочими мартини. Мое - лучше, однозначно! [гордо прохаживается]. А из крепких - либо Жамесон (Голд - предпочтительно), либо Бушмилл Уайт!


Stef
отправлено 11.04.12 20:18 # 185


Кому: stone master, #174

> А что в нём непростого? В бочках дубовых подержали и он перестал быть самогоном?

Конечно! Мало того, односолодовый виски отличает от самогона еще и сам отбор сырья и грамотная дистиляция.

> Бывал и на Шотландских. Потому "магия" напитка мне не совсем понятна. Самогон и есть.

Так обычно говорят те, кто либо не нашел свой виски или пил только бюджетные сорта. Хотя я, лучше выпью бюджетный скоч чем премиум-водку.

Вообще, начинающим лучше начинать с хорошего односолодового виски (10-12 лет). Тогда легче его понять. И потом уже бюджетные сорта и прочие бленды пьются легче.


Redie
отправлено 11.04.12 21:04 # 186


Кому: Paltus, #181

Ясно! А вот в этих Дутифри можно брать какую нибудь "финляндию" или там тоже все печально?


uzi
отправлено 11.04.12 21:05 # 187


Кому: Paltus, #180

> Ну во-первых мы не про вкус, а про себестоимость

Да я ж шутю, камрад!


Paltus
отправлено 11.04.12 22:58 # 188


Кому: Redie, #186

> сно! А вот в этих Дутифри можно брать какую нибудь "финляндию" или там тоже все печально?

Да можно, почему нет?!

Я оттуда себе Смирнофф заказываю постоянно, нравится она мне.


Paltus
отправлено 11.04.12 22:58 # 189


Кому: DMA, #183

> Вот честно, какую водку не пил - всё не вкусное. Ну нет вкуса, адская горечь. Ну или мягкая, но всё равно. Какую только не покупали. Может, я пил барахло.

Ну так на вкус и цвет, как известно...


Redie
отправлено 12.04.12 00:14 # 190


Кому: Paltus, #188

> можно

Спасибо.


Malcom
отправлено 12.04.12 01:01 # 191


Я пробовал из односолодовых Glenfiddish 12, Tullamore Dew 12, Bushmills 12. Первые два мне понравились. Бушмилс, на мой вкус, слишком ёлкой отдаёт (в смысле, можжевельником). Из купажированных особо запомнился Dewar's Special Reserve 12 - очень питкий. А из дешёвых, девок поить с Швепсом и льдом, беру чаще Scottish Real и Old Crofter в Отдохни. Там у них часто акции разные бывают.


volpurg
отправлено 12.04.12 01:32 # 192


Кому: Agripa, #30

> Ну да, виски-кола самый популярный коктейль во всём мире.

Попса по большому счёту,а конкретно с колой только бурбон,с ирландками яблочный сок,с выдержанными только лёд.


Michail
отправлено 12.04.12 09:02 # 193


Кому: ex-sommelier, #176

Минизавод лучше уж в гараже или на даче, Прасковейский сейчас стал хуже пил ихнее бренди в мутном 98 году на мой взгляд было очень прилично,хотя там наверное были ещё советские заделы,сейчас всё под стандарт подгоняют. А аламбик какого Vма? И сколько бочек,просто интересно если по 2 года выдерживать то "серийно" наверно делать не получается?
Самая простая настойка водка 0,5л. + корень хрена 1шт. настаивать неделю примерно потом пъётся не хуже купажей!


ex-sommelier
отправлено 12.04.12 09:56 # 194


Кому: Michail, #193

Нее,я имел ввиду не Прасковейское бренди,оно ещё так,более менее,а их виски.Вот это пойло не посоветую даже врагу пить!И стоит оно 450 р за 0,5!!!!(у нас на Кубани).Аламбиков у меня 2 и оба на 50 л.Один чисто коньячный,армян знакомый клепал.Чача на нём получается шикарная.Бочек у меня 5-все на 20 литров.Ячменный самогон начал делать 6 лет назад как экперимент.Вроде ничего,но мороки много.Делаю ещё осетинскую араку,тоже не плохо,но бочек не хватает(пока),начал выдерживать в терракотовом кувшине.А так в основном чачу гоню и что-то вроде сливовицы(ракии).Ими в основном бочки и заняты.Настойки делаю редко,и только украинские наливки-вишнёвка и сливовка.


Щербина307
отправлено 12.04.12 15:56 # 195


Кому: One_man, #179

> Jameson не мягкий. Мягкий - это Tullamore Dew

Спасибо попробую.


Michail
отправлено 13.04.12 09:19 # 196


Кому: ex-sommelier, #194

Я же и говорю целый мини завод. Запах аж до Урала). У меня пока всё проще делаю вина из плодов и ягод, учусь снимать с осадка, да наливки с настойками, благо можно достать нормальный спирт.


ex-sommelier
отправлено 13.04.12 16:12 # 197


Кому: Michail, #196

Да,мой мини завод) работает на полную катушку,но вот периодически набегающие родственные рты на очередную дегустацию заставляют меня увеличивать производственные показатели))).Вино делаю регулярно(использую Изабеллу),но только для женщин.Сам вино не употребляю-12 лет было отдано работе с вином),немного подустал))


Capoeirista
отправлено 13.04.12 20:40 # 198


Кому: CheKisst, #121

> Последний раз пил Ancnoc, 12 лет. Очень хорош.

Не пробовал. Заценю. Спасибо!


Кому: Paul_EM, #136

> От себя добавлю:
> поробуй Glenfiddich (от 15-летнего и старше)

Пробовал как-то, но не помню где и впечатлений не помню. Может в то время еще не разбирался в вискаре. Надо освяжить в памяти. Спасибо, камрад.



cтраницы: 1 | 2 всего: 198



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк