Европейский суд по правам человека в Страсбурге 12 апреля отклонил жалобу 35-летнего Патрика Штюбинга на запрет инцеста в Германии. Немец отсидел более трех лет в тюрьме за связь со своей родной сестрой Сюзан Каролевски, от которой у него четверо детей. Страсбургские судьи посчитали, что запрет на инцест не нарушает право на защиту частной жизни. Это решение может быть оспорено в течение трех месяцев в Верховной палате ЕСПЧ.
В Германии инцест между кровными братьями и сестрами является уголовно наказуемым преступлением. Патрик Штюбинг отсидел уже несколько тюремных сроков, проведя за решеткой в общей сложности более трех лет. Немецкие суды так же, как и ЕСПЧ, подтверждали запрет на инцест. Федеральный конституционный суд ФРГ согласился с вердиктами нижестоящих инстанций в 2008 году. По мнению судей, этот запрет не ограничивает права граждан на самоопределение, а защищает семейные ценности и здоровье нации.
Штюбинг и его адвокат Эндрик Вильгельм хотели добиться полной отмены запрета на инцест в Германии. По их мнению, общественное табу давно устарело, а аргумент о здоровье нации недостаточно убедителен. В таком случае следовало бы запретить иметь детей "женщинам старше 40 лет и инвалидам", считает адвокат.
Патрик и Сюзан воспитывались в разных семьях. Патрика отдали в детский дом, когда ему было три года, а в семь лет его усыновила приемная семья. В 24 года он решил найти своих родителей и тогда познакомился со своей сестрой Сюзан, которой было на тот момент 16 лет. После смерти матери молодые люди начали жить вместе и с 2001 по 2005 год у них родилось четверо детей, двое из которых оказались инвалидами.
Патрик Штюбинг, независимо от решения Страсбургского суда, обвиняет немецкую судебную систему в том, что она разрушила его семью. Сейчас он и Сюзан Каролевски не живут вместе. Трое их детей воспитываются в приемных семьях, а четвертый остался с матерью.
Это что там происходит, что аж уголовную статью пришлось ввести?
Ну и "от которой у него четверо детей" — это пять.
> Он и она моральные уроды,пытающиеся родить уродов физических.
А ты не прав. И я говорю тебе это, даже не смотря на то, что категорически не приветствую подобных связей. Как думаешь, почему?
Пы.Сы. Кстати, если начнём углублятся в эту тему, то внезапно станет понятно, откуда берутся пидоры (ГЕИ, ежели политкорректно).
> Опять же у правых быть адовым скинхедом и бить гомосеков на улицах, а лет через пять передумать и самому податься в гомосеки - относительно распространенное явление, не зафиксированное у других политических групп.
>
> Надо же. Любопытный фактик, не знал.
Кем и как проводилось исследование? Ссылку в студию, иначе иначе - пиздежь и комвымыслы. Как говорил Вассерман - "Prove, или не было
> Кем и как проводилось исследование? Ссылку в студию, иначе иначе - пиздежь и комвымыслы. Как говорил Вассерман - "Prove, или не было
>
Никто не проводил, разумеется. Просто такое поведение не единично было продемонстрировано различными националистами разного калибра. Как отечественными, так и зарубежными. Возможно, что тут какой-то психологический механизм подавления собственного либидо, который выходит вот таким боком. Про это еще даже Вильгельм Райх писал, когда писал о связях фашизма с неудовлетворенной сексуальностью. Разумеется, речь не идет о том, что всякий агрессивный националист обязательно гомосек, но их движуха определенно притягивает людей, имеющих с этим проблемы.
Нажористых примеров только про лидеров правого толка довольно много:
Про отечественные примеры ввиду маргинального положения националистической тусовки в современной России заслуживающих доверия ссылок не будет, но они (примеры)есть.
Лично я к инцесту, в отличии от гомосексуализма, отношусь более-менее терпимо (но лично для себя считаю абсолютно неприемлемым). В связи с этим не могу понять логику эуропейского законодательства: "мужик с мужиком - можно, их права надо защищать; мужик с бабой если в родстве, нельзя, их надо в тюрьму"
> Однажды познакомился он со своей двоюродной сестрой, которую до этого никогда не видел.
Так она для него, по факту, в момент встречи была такая же незнакомая женщина, как остальные. У них даже для вступления в брак никаких препятствий нет.
Если дети здоровые, ничего особо дурного я лично не вижу.
Начиналось все с фараонов. Жена фараона должна была приходиться ему сестрой. Через это фараоны быстро вырождались и глупели, и хитрые жрецы все устраивали как им, жрецам, надо!!!
> У Гитлера среди соратников этого добра хватало. Эрнст Рём его к власти практически привел.
Эрнст Рем единственный известный гомосек среди окружения Гитлера. Рем, кстати, этого и не скрывал.
> Да и у самого Адольфа, говорят, сексуальная жизнь не сильно складывалась.
Ключевое слово "говорят" (но не разу еще не доказали), а говорить можно все что угодно.
> Вообще неоднократно была замечена неявная связь между нацизмом и национализмом в благополучном обществе и сексуальными проблемами у человека.
Кем замечена? И как "доказана" эта связь?
> Опять же у правых быть адовым скинхедом и бить гомосеков на улицах, а лет через пять передумать и самому податься в гомосеки - относительно распространенное явление, не зафиксированное у других политических групп.
Про распространение - конкретику можно? Ну, там ссылки с исследованиями и цифрами. То же самое и про другие политические группы, для сравнения.
> Когда политик начинает прогонять телеги, связанные с тем кто кого и как трахает,
Слова прямо про политиков борющихся за права гомосеков - ведь именно такие политики и "прогоняют телеги, связанные с тем кто кого и как трахает".
> Просто такое поведение не единично было продемонстрировано различными националистами разного калибра
Ну в общем то - это как раз таки единичные случаи 3 гомосека не есть все движение.
> Возможно, что тут какой-то психологический механизм подавления собственного либидо, который выходит вот таким боком
Фантазии, Рем свое гомолибидо не подавлял и не скрывал. Точно так же как и три гомика с ссылок википедии.
> Про это еще даже Вильгельм Райх писал, когда писал о связях фашизма с неудовлетворенной сексуальностью.
Ну Вильгельм Райх был, простите, евреем. Мотивы писать такое про нацизм вполне понятны. Сами нацисты точно так же приписывали сексдевиации своим оппонентам, просто времена когда СМИ находились в их руках закончились более полувека назад. Сейчас СМИ обслуживают тех кого нацисты поливали помоями. Про наших Советских руководителей чего тока не говорили и говорят на Западе. Да и у нас сейчас такого полно. Одни байки про Берию чего только стоят.
> Нажористых примеров только про лидеров правого толка довольно много:
По трем гомосекам судить о целом политдвижении слишком опрометчиво. Про Хайдера - домыслы желтой прессы.
Повторюсь, я не утверждаю, что каждый правый сексуально ущербен, я лишь полагаю, что их движение притягивает к себе таких людей. Есть даже пара кинокартин на эту тему от мастеров. Например, "Гибель богов" итальянца Лукино Висконти.
> Ну Вильгельм Райх был, простите, евреем. Мотивы писать такое про нацизм вполне понятны.
Ну да, а Димитров был коммунистом (кстати, как и Райх некоторое время), и его мотивы писать, что фашизм - наиболее откровенная реакционная диктатура капитала, вызванная успехами рабочего движения, тоже понятны. И тем не менее это самое точное функциональное определение этого понятия.
Можно, конечно, все это списать и заявить, что это коммунистические пасквили на "честных патриотов", но собственно коммунисты больше всех сталкивались и сталкиваются в самых разных частях мира с представителями как националистических, так и откровенно фашистских группировок. Логично, что они больше всех потратили сил и средств для того, чтобы объяснить себе различные аспекты мышления своих врагов.
> Он их специально подбирал, по ориентации. Читал в книге У.Ширера про Третий рейх.
С чего вы решили что написанное в книге Ширара правда? Уильям Ширер - американский либеральный журналист. Он в своих суждениях на какие основания опирается?
> Это все лидеры. Плюс один известный из музыкальной тусовки. Вот еще яркие примеры про рядовых участников движа:
Фрэнк Списак - просто псих, в движе не состоял.
Моника Штруб - то же что то с головой, но по ссылка оно теперь в движе леваков. Значит ли это, что левые притягивают к себе сексдевиантов?
Простите, только сейчас подметил, но Фортёйн Пим из википедии - гомосек, но не нацист. Итого - один лидер Кюнен, который уже не лидер и один из музтусовки Крейг - который сдох. Т.е. 2 гомосека среди правых и один трансгендер среди левых, исходя из этого, выводы делать не стоит.
> Например, "Гибель богов" итальянца Лукино Висконти.
А есть, например, «Советская история» Эдвинса Шнёре.
> Ну да, а Димитров был коммунистом (кстати, как и Райх некоторое время)
Ох, куда-то вас не туда снесло. Про Райха, черт с тем, что он коммунист (бывший) и еврей (а это навсегда). Важно, что он психоаналитик, и с точки зрения психоанализа пытается выводить какие то умозаключения. А психоанализ не наука, в психоанализе нет аксиоматики, для психоанализа скорее характерно индукция, а не дедукция - через это выводы психоаналитиков носят вероятностный характер, а не точный. Ну и не стоит забывать что Райх еврей и коммунист, а это, скорее всего сказалось на его выводах.
> Во-первых, тут все на "ты" общаются. Во-вторых, с чего бы мне ему не доверять - источник очень осведомленный и авторитетный.
А на «вы» строго воспрещается?
Верить то вы можете кому угодно и во что угодно, но верить и знать вещи разные. На чем основана ваша уверенность о его осведомленности и авторитетности? На вере?
> На документы и личные сведения - он там жил и работал корреспондентом в те времена. И - это не "суждения", это документальное повествование.
СоЛЖЕницин тоже жил и работал в некие времена и в неких лагерях. И что же он об этом написал? Правду? А опирался он тоже на личные сведения и даже на документы.
И чем вам слово "суждение" не понравилось? Вы хоть знаете его значение?
> И поясни, пожалуйста, почему ты назвал его либеральным? Он, было дело, в 50-е в США обвинялся в симпатиях к коммунизму. Ты книгу-то читал?
Потому что все те - кто в то время, в США, симпатизировал идеологии врагу (а СССР таковым являлся) - считались на родине «анти патриотами» и не достаточно жесткими по отношению к врагу «либералами».
А зачем? Человек, который нарушает сложившиеся неписаные правила - он чего этим добивается?
> Верить то вы можете кому угодно и во что угодно, но верить и знать вещи разные. На чем основана ваша уверенность о его осведомленности и авторитетности? На вере?
Ну если есть по делу претензии - предъяви. Если ты ты несогласен с фактами, приводимыми Ширером, и лучше знаешь тему - проясни ситуацию, буду только благодарен. Посоветуй там, например, хорошую, правильную книжку по истории Третьего рейха - ну, если Ширер неправильный.
То есть если твой ответ был бы - "вот тут и тут Ширер не прав, смотри такие-то источники" - то это было бы просто замечательно. А так, как есть - на троллинг похоже.
И если будешь продолжать притягивать за уши Солженицына - то больше мне не пиши.
"начали жить вместе и с 2001 по 2005 год у них родилось четверо детей, двое из которых оказались инвалидами".
Четверо детей за четыре года! Воистину, пока умные думают - дураки размножаются.
> По мнению судей, этот запрет не ограничивает права граждан на самоопределение, а защищает семейные ценности и здоровье нации.
Педерастия для здоровья нации инцеста куда полезнее! Можно легализовать.
Думается, однако, что и инцесту не долго оставаться под запретом: принцип примата прав личности одержит верх над предрассудками традиционалистов.
Да, затаскуешь тут по инквизиции!
> А зачем? Человек, который нарушает сложившиеся неписаные правила - он чего этим добивается?
Почему вы решили, что этим чего-то добиваются? Безобидная привычка.
> Ну если есть по делу претензии - предъяви.
Чему предъявлять то? Необоснованным высказываниям?
> Если ты ты несогласен с фактами, приводимыми Ширером,
Где факты от Ширера? Уже который пост вас просят привести их.
> Посоветуй там, например, хорошую, правильную книжку по истории Третьего рейха - ну, если Ширер неправильный.
Интереса, советовать, что-либо нет. А вот вы советуете книгу Ширера, в качестве Правды, так что дайте основания – чем она хороша и правильна.
> То есть если твой ответ был бы - "вот тут и тут Ширер не прав, смотри такие-то источники" - то это было бы просто замечательно.
Проясните сначала, где Ширер тут и там прав, с источниками.
> И если будешь продолжать притягивать за уши Солженицына
Чем вам не понравилась аналогия с Солженицыным?
> то больше мне не пиши.
Так, и не хотелось то, вам писать. Но вы видимо подзабыли, поэтому напомню - писать начали вы мне, а не я вам. Так что если вам что-то не нравится, то можете просто не писать мне.
Как-то нерукопожатно ЕСПЧ высказался, я ажно прям расстроился весь [пытается выдавить слезинку]. Но с другой стороны, может они еще не забыли, что А.А. Шикльгрубер - есть продукт близкородственного скрещивания, то бишь именно инцеста?
> Штюбинг и его адвокат Эндрик Вильгельм хотели добиться полной отмены запрета на инцест в Германии.
Ну, а что касается адвоката, сука она и есть сука. Кто платит, того интересы и отстаивает, и совесть его не тревожит...
Новости
VIP
