Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
Опять наши государственные деятели смотрят всего на одну сторону медали, в продажи возможно и была нехватка определенных видов мяса. Но вот почему то все переводят всё на колбасу, но вот почему то не считают мясо которое уходило в столовые, пельменные и прочие места общественного питания(кстати приличная часть мяса уходило именно туда), в городах к примеру были ещё колхозные рынки, в времена перестройки были кооперативы. И интересно откуда же все эти "организации" брали мясо, ну явно не из Аргентины и Китая как сейчас мы...
> Что при цене на тот момент в 18-20 рублей за килограмм кофе тоже было не мало. Так что кофе мы даже не намачивали, как это делали в других магазинах!
> Понятно, что население Чукотского АО кушать не хочет вообще.
Вопрос не про кушать, а про выращивать. Что выращивает ЧАО? И должен ли выращивать?
> Повторяю еще раз: зайди на сайт госкомстата приведи здесь статистику по посевным площадям и количеству сельскохозяйственной техники в динамике за последние 20 лет. Это не сложно.
И я тебе повторяю. Я знаю эти цифры. Это мне по работе положено знать. Я знаю сколько и какие трактора и комбайны были поставлены на учет в моей области за последний год. Объем обрабатываемой земли, пары, озимые. Так вот, парк техники в числовом выражении - сокращается, объем обрабатываемой земли - увеличивается. Это что?
Ну и чисто ради любопытства - ты на вопросы в состоянии отвечать?
Откуда взялись 23 млн тонн зерна на экспорт? Кто и как их вырастил? Что такое точное земледелие?
> прочие места общественного питания(кстати приличная часть мяса уходило именно туда), в городах к примеру были ещё колхозные рынки, в времена перестройки были кооперативы. И интересно откуда же все эти "организации" брали мясо
Да об этом, им то было сказано на страницах этого треда не раз, но у них позиция простая - в СССР всё было государственным, поэтому мясо должно быть в магазине по 2р/кг. А откуда и почему мясо продается в кооперативе или на рынке, им не интересно, так как оно по 4р/кг.
Им то невдомек, что мясо производилось или в колхозах, или в совхозах, и только в случае с совхозами мясо было государственным. Также им невдомек что с 70-х проводилась политика хозрасчета(вот тут точно не помню, или при Хруще уже, или позже при Брежневе), при которой большая часть продукции распределялась не планово.
А планово была организована сдача поголовья на убой с последующей сдачей туш государству по [государственной цене] , причем в количествах, которые должны были закрыть потребности государства в организации общественного питания на предприятиях и в учреждениях, больницах, школах, армии, а также для загрузки существующих мощностей мясоперерабатывающей и пищевой промышленности, кроме этого не нужно забывать про госрезерв, и прочие плановые расходы мяса, которые организовывались государством.
Все остальное мясо реализовывалось колхозами в порядке колхозной торговли на рынках, через сеть потребкооперации и прочие общественные организации по [рыночной цене].
Вот не понимают этого граждане, требуют мяса в магазине чтобы было в любое время в любом количестве в высоком качестве и [ниже] рыночной цены.
> Тесть моего дядьки в конце 80-х годов на сберкнижке имел более 80 тысяч полновесных советских рублей. Простой советский комбайнер. Было у него желание купить трем зятьям и себе по легковому автомобилю «Волга».
Жалко мужика. Тяжело это когда привычный мир рушится, а такие понятия как стабильность и доверие к государству исчезают. Как долго и мучительно наши люди учились избавляться от доверчивости и наивности. Мощнейший фактор воздействия: раз что-то прорекламировали по телевизору, по первому каналу или написали в центральных газетах, ну не может же это быть неправдой! Это теперь мы привычные к тому что если политики искренне хлопая глазками в чем-то пытаются убедить, то - верить нельзя ни в коем случае.
> Откуда взялись 23 млн тонн зерна на экспорт? Кто и как их вырастил?
Камрад,в этом коменте #1339 я тебе отвечал по этому вопросу, так как думаю, что камрад bqbr0 прав по существу.
Ты не заметил, или считаешь недостойным отвечать?
Препод на истфаке рассказывал, что все фотографии про пустые прилавки снимались в 85-х и последующих годах, во время т.н. перестройки, что мяса и колбасы мы (20-23х летние) не видели в своей жизни. До этого времени купить их можно было свободно, правда сортов на выбор было менее двадцати, как сейчас. Самому преподу 46 лет.
> Камрад,в этом коменте #1339 я тебе отвечал по этому вопросу, так как думаю, что камрад bqbr0 прав по существу.
> Ты не заметил, или считаешь недостойным отвечать?
Извини, просмотрел. По какому конкретно существу он прав? Ну что бы не было разнотолков, уточняюсь.
Теперь по существу. В прошлом году Россия собрала порядка 95 млн тонн зерновых. Порядка 10 млн тонн находилось в ТН госрезерве. Потребность страны - 60-70 млн тонн. Из них только 25 - 30 млн тонн на население, непосредственно на муку. хлеб и мучные изделия. Кто съедает оставшиеся 40 млн тонн? Отвечу - идет на корм птице, свиньям и КРС.
Тут мне советуют в статистику заглянуть, ну я так тоже посоветую. Во времена СССР глянуть. Пропорции производства и потребления будут близки. Т.е. на экспорт зерно идет не потому, что его тут не кому скармливать, а потому, что его больше чем надо. Одно время рост цен на зерновые был обусловлен тем, что росла потребность на внутреннем рынке со стороны птицеводческих хозяйств.
> Препод на истфаке рассказывал, что все фотографии про пустые прилавки снимались в 85-х и последующих годах, во время т.н. перестройки, что мяса и колбасы мы (20-23х летние) не видели в своей жизни. До этого времени купить их можно было свободно, правда сортов на выбор было менее двадцати, как сейчас. Самому преподу 46 лет.
В другой ветке я уже говорил - очень важно место. Про какой город он говорил? У нас в Рязани даже мясных магазинов и отделов не было. Это 1980. А в 1972 - ребенком - помню колбасу в продаже.
В том и соль, что если пересчитать потребление мяса одним человеком(ибо при СССР не было такого массового завоза с\х продукции из-за рубежа) в СССР и сейчас, то получается что мясная промышленность при СССР была и да же вполне себе функционировала. Вот и несколько разочаровало выступление Путина, начал с того что у нас не было мяса крупного рогатого скота, а закончил тем что оказывается у нас не было вообще мясного животноводства, вот я к примеру бываю в Воронежской области и раньше в колхозе был птичник, свино комплекс, коровник и да же овчарня, на данный момент там остался только коровник с небольшим кол-во коров...
Была простая схема: был ОН - остаток по магазину на начало периода (например, на понедельник)=деньги в главной кассе + количество товара по всему магазину в денежном выражении. Брался ПР - приход товара за период (например, неделя) по накладным в том же денежном выражении. Потом бралась ВР - выручка магазина за эту неделю. Потом высчитывался ПС - процент на списание= усушке-утруске-забывчивости плюс различные акты на списание скисшего молока, погрызенного мышами шоколада, боя товара из-за неправильно складированного пьяным грузчиком штабеля и прочего (как пример, не более!). По формуле ОН+ПР-ВР-ПС высчитывался ОК - необходимый остаток на конец означенного периода, то есть конца недели. Каждую неделю делалась инвентаризация по всему магазину. И количество денег+количество товара в денежном выражении, реально имеющегося в магазине, должно было совпадать с этим самым ОК. Если реальная сумма выходила меньше теоретической - это недостача. Которую необходимо было восполнить из личного кармана. Если больше - это излишки, которые изымались в виде денег из кассы. В моём случае излишки были за счет разницы в весе товара, получаемого от фабрик.
> По какому конкретно существу он прав? Ну что бы не было разнотолков, уточняюсь.
Он прав в том что СХ, не цветет и пахнет, по сравнению с временами СССР, и 23 млн. тонн зерновых на экспорт не является доказательством того что с СХ на текущий момент все великолепно.
> Потребность страны - 60-70 млн тонн. Из них только 25 - 30 млн тонн на население, непосредственно на муку.....изделия. Кто съедает оставшиеся 40 млн тонн? Отвечу - идет на корм птице, свиньям и КРС.
Теперь смотри, население 140 млн.человек, потребляет зерновой пищевой продукции 25-30 млн тонн/год.
Существующее поголовье всех животноводческих хозяйств потребляет 40 млн. тонн/год.
Вывод, в стране мало животноводческих комплексов, так как на них уходит практически то же количество зерновых, что и на население, причем зерновых кормовых.
Вывод - по зерновым более менее ситуация, а вот по продукции животноводства, начиная от яиц и заканчивая шкурами КРС, свиными и бараньими - все плохо. я уж не говорю про продукцию переработки костных масс и тд.
Для понимания проблемы, всего в РСФСР на 1990 год скота было 153,6 млн. голов(то есть чуть больше чем населения, про птицу и пушного зверя искать лень), а по состоянию на 2007 год 57,7 млн. голов, то есть почти [в три раза меньше].
Как ты думаешь, кормов сейчас нужно больше или меньше, соотвественно вырастить нужно больше или меньше, и на экспорт отправить можно больше или меньше?
И как отражается на занятости сельского населения сокращение поголовья скота в чуть меньше чем три раза?
И это я не затронул овощеводство и плодоводство. а только указываю на сокращение производства зерновых(всех зерновых, а не только пшеницы), малое поголовье скота и как результат показываю источники для экспорта.
> Обычным мороженным? Товар же штучный, недорогой (6-20 коп), на чём выезжали? На естественной убыли/порче?
На сдельной оплате :)
Ты представляешь, сколько мороженого можно продать за сезон, при должном сердечном отношении к экспедитору молкомбината??? В другом магазине, уже гораздо позже, мы летом школьников нанимали мороженым торговать, на несколько точек. Так они, поросята, зарабатывали больше меня, зам.директора!!
> Мы ведь знаем, что у некоторых сВонидзе за мегаисторика и противника фальсификаций прокатывает.
Просто затевая нечто масштабное, и намереваясь его выполнить, хорошо бы сгладить наиболее острые углы в обществе. поэтому исход наводит на невеселые раздумья.
overling, #1416 > раньше в колхозе был птичник, свино комплекс, коровник и да же овчарня, на данный момент там остался только коровник с небольшим кол-во коров...
Хорошее СХ не тогда, когда идет экспорт пшеницы, а тогда, когда идет серьезный экспорт кож(не шкур) "вет-блу", шерсти, тканей, сухого молока,яичного порошка, желатина и прочих продуктов высокого передела. Естесственно наличие в этом случае экспорта излишков исходной сх продукцим тоже говорит о хорошем состянии дел, но сейчас, к сожалению, этого утверждать невозможно.
Это правда говорит и о великолепно работающей перерабатывающей промышленности.
Если мне склероз меня не обманывает, то в советское время говорили, что необходимо производить 1 тонну зерна на человека. И на еду нам, человекам, и скотине в совхозах и колхозах. Не думаю, что коммунисты в этих числах подвирали.
> Если мне склероз меня не обманывает, то в советское время говорили, что необходимо производить 1 тонну зерна на человека.
Союз, кстати так и не достиг этого значения, просто не успел.((((
В максимально урожайный 1986 всего зерновых было 210 млн тонн, а населения тогда же было 270 млн, человек.
> Написано, что зерна хватает и на корм местной птице и скотине и остается на экспорт.
Я более-менее догадывался, что ты хотел сказать, но формулировка была именно такая: скармливать есть кому, но мы всё равно вывозим (т.е. фактически - недокармливаем). Вполне в духе времён хруста французских булок. :)
Особых иллюзий по поводу возможности самоперевоспитания уже давно нет.
Цитируя Кургиняна: "Путин и многое из того, что делает он в современной России, — это лишь некоторое замедление регресса, но не перелом курса, ведущего на дно истории".
> А я-то ничего не могу предложить - инженер из оборонного НИИ.
А телевизор собрать мог? Первый цветной телевизор в хозяйстве именно так и появился - по блату, приятель собрал из, э-э-э, сэкономленных/"бракованных" блоков, т.к. в свободной продаже у нас их просто не было.
Еще что вспомнилось - были ведомственные магазины, этот вот для колхозников, этот для работников леса и т.п. В них имелся некий общий набор товаров, купить которые мог каждый, и дефицитные товары - по спискам. Мама так 4 швейные машинки купила, в разное время, себе и родственникам.
> получается что мясная промышленность при СССР была и да же вполне себе функционировала.
> начал с того что у нас не было мяса крупного рогатого скота
а закончил тем что оказывается у нас не было вообще мясного животноводства
В ролике речь не про мясное животноводство вообще, а конкретно про мясную специализацию КРС. В СССР развивали преимущественно молочное и мясо-молочное направление.
В постах выше это сказано много раз. Читай.
Да, и проблемы с мясом были, особенно в последнии годы СССР.
товарищи, а как зовут крикуна, который Путина переорать пытался?
мне просто интересно, что это за охеренный специалист сидит.
которому суть проблемы - до лампочки, главное, что в СССР мясо было и оратор неправду вещает.
> Это тебе Путин рассказал? Знаешь, что такое выбраковка и по каким критериям она происходит? Не спрашиваю, знаешь ли ты про профессию зоотехник-селекционер.
Срезал!
И какова основная причина отбраковки? Уж не по возрасту ли?
а можа, хорэ? тему закрыть пора? а то я нонеча спал плохо - снится понимаешь, обваливаю говяжью полутушу на разделочном столе в мясном цехе и только начинаю тонкий край подрезать - материализуется наш прапорщик и зловещим голосом произносит: "что ты делаешь? себе, себе побольше оставляй. разоришься тут с тобой!"
> Вот и пишу, две штуки. В контексте как раз говорится про частное хозяйство.
У меня дед в своё время свиней держал. Я как бы в курсе, что это такое, поэтому твои слова про лёгкость ухаживания вызвали удивление. Или ты различаешь ухаживание и содержание?
> Нет, не должен. Не выращивает - не должен. Только какое это имеет отношение к теме про 23 млн тонн зерна на экспорт?
Это мило. Надо развить такую практику: нет в регионе нефти — хер вам, а не бензин, нет газа — топитесь дровами, нет электростанций — сидите при лучине.
> Волгоградская.
Ясно, что не в Псковской где-нибудь. И не в республике Коми.
> Ну и Кубань и Кранодраский край как там? Т.е. там деревни не умерли? Т.е. там есть те, кто занимаются сельским хозяйством?
Там — не умерли. Однако судить о состоянии сельского хозяйства России по регионам с лучшими агроклиматическими условиями — это профанация. Не говоря уж про то, что показателем вбран ровно один параметр — урожайность зерновых.
> Тут мне советуют в статистику заглянуть, ну я так тоже посоветую. Во времена СССР глянуть. Пропорции производства и потребления будут близки.
Эвона как! То есть, в СССР была ровно та же структура экспорта по зерновым!
> Т.е. на экспорт зерно идет не потому, что его тут не кому скармливать, а потому, что его больше чем надо.
За 2011 год импортировала более 600 тысяч тонн говядины (без субпродуктов и продукции из) на общую таможенную сумму без малого 71 миллиард рублей.
Понятно, нам же некому скармливать лишние 4-5 миллиона тонн зерна. Мы лучше отдадим 2.3 миллиарда долларов экспортерам говядины. Эти деньги нашему с/х совсем не нужны.
> За 2011 год импортировала более 600 тысяч тонн говядины (без субпродуктов и продукции из) на общую таможенную сумму без малого 71 миллиард рублей.
> Понятно, нам же некому скармливать лишние 4-5 миллиона тонн зерна. Мы лучше отдадим 2.3 миллиарда долларов экспортерам говядины. Эти деньги нашему с/х совсем не нужны.
В точку.
Камрад зачем то предлагает судить об успешности с/х, исходя исключительно из величины экспорта зерна. В таком случае получается, что если извести российское животноводство вообще на корню, благодаря чему экспорт зерна резко вырастет, то отечественное с/х получится еще успешней, так что ли?
СССР, собирая зерновых больше современной РФ, тем не менее, зерно импортировал, потому как имелось развитое животноводство, кормов не хватало, а собирать по 300млн.т зерна кукурузы, как в Штатах, никакой возможности не было, т.к. против климата не попрешь. Т.е. показатели растениеводства и животноводства были заметно выше, чем сейчас, но по методе камрада советское с/х было менее успешным, чем теперешнее российское.
Поэтому сам по себе экспорт зерна еще ни о чем не говорит. Ну и, кстати говоря, РСФСР в пределах СССР экспортером зерна была всегда, тут никакой сенсации или мега-достижения демократических лет нет.
А насчет перманентного стибзинга того-сего с места работы - Р2М во многом прав. Но с одним важным уточнением: не грех считалось прихватить с работы того, чего было валом и чего никто не считал. Хотя и тут все зависело от меры испорченности работника, кто то брал меньше, кто то больше, кто то вообще не брал. Никто сей процесс за преступление не считал. Например, как правильно упоминалось, для токаря не считалось зазорным выточить детальку для себя или своих знакомых. Лично я усматриваю во всем этом начальную стадию коммунизма 60
Но все это до определенных пределов. Если кто то пытался нести действительно что-то ценное, или в особо больших количествах - это было совсем другое дело, тут следовало наказание.
> Кому: Tumbu, #1365 > > Собственно, спрашивать тебя уже не интересно, но брызжет из тебя "юношеский максимализм" так, что даже у меня возник вопрос [сколько тебе лет]?
> А давай я тебя спрошу о твоем возрасте?
А я тоже несу детскую ахинею на своём пятом десятке лет? Или это к чему?
> > В 18? Так ты 1978 года? Что ТЫ можешь знать о работе в Союзе, если он развалился когда тебе было 13 лет?
> В 20 лет. В Союзе я работал примерно с 12 лет, поскольку с детства проявлял прямо-таки кулацкую жадность к деньгам.
Не, блин! Ну я тогда на полном серьёзе могу записать себе стаж с 6 лет: после детского сада отец забирал меня к себе, в вагончик и занимал тем, что давал собирать патроны для "лампочек Ильича". Собирать я успевал примерно штук по 10-15. Повторялось это изо дня в день, оттуда и стал технарём. Через много-много лет друг отца вспоминал что это серьёзно экономило время взрослым мужикам - вместо того чтоб сидеть и крутить патроны, они брали из угла горсть уже заправленных хвостами и ходили развешивали времянки по объекту. Так что часть премии отца - моя реальная зарплата. В 6 лет, дошкольника. Мне тоже на этом основании спорить с кем-то о технологиях в строительной отрасли СССР?
> Кому: Tumbu, #1367 > > Не знаю где ты принимал присягу, но, видимо, ты не в курсе что такое "уставщина".
> Да, а еще я не в курсе за ПДД и УК.
Адское терпение - это у камрада Андрюнечки, к примеру, когда он очень вежливо и аккуратно защищает Союз, стараясь привести статистику, ответить на вопросы, не намекая камрадам на их глупость/тупость/криминальность и т.д. Подозреваю, потому что человек жил в то время и понимает "подноготную".
А тут - чистое детство, превентивное хамство, намёки. Как известно, у детей очень много энергии, которую можно принять за "адское терпение".
> Если мне склероз меня не обманывает, то в советское время говорили, что необходимо производить 1 тонну зерна на человека. И на еду нам, человекам, и скотине в совхозах и колхозах. Не думаю, что коммунисты в этих числах подвирали.
>
Похоже, не обманывает. Например, если взять США, то у них более, чем 100 лет назад был превзойден этот уровень (1913 год: население США 97 млн. чел., урожай 5-ти хлебов 104 млн.т., ушло на экспорт 2,5 млн.т.). Вот оно в США и развитое животноводство, хоть мясное, хоть молочное, хотя и не в полном объеме. А у нас сейчас, при населении 140 млн. чел. из урожая в 95 млн.т. "ненужными" оказываются 25 млн.т.
> товарищи, а как зовут крикуна, который Путина переорать пытался?
> мне просто интересно, что это за охеренный специалист сидит.
> которому суть проблемы - до лампочки, главное, что в СССР мясо было и оратор неправду вещает.
Зато Путин в проблемы вникает, во все сразу, так вникает, что Герои России свои звезды продают, чтобы операцию себе оплатить.
> В другом магазине, уже гораздо позже, мы летом школьников нанимали мороженым торговать, на несколько точек. Так они, поросята, зарабатывали больше меня, зам.директора!!
Так и запишем, излишки не оприходовали, детский труд эксплуатировали. :) Ну, уже на почти "вышку" наговорила.
> Всё было просто зашибись. Вот только женщины, у которых "витюш" не было, зайдя с работы в детсад и взяв детей шли стоять с ними три часа в очереди за импортным маслом и "суповыми наборами" (не все ещё забыли о них) пока, наконец, не ввели талоны.
А сейчас она мясо по госцене покупает или по рыночной? Вот и тогда никто ей не мешал купить по рыночной без всякой очереди! Сравнивать нужно подобное с подобным http://oper.ru/news/read.php?t=1051610186&page=2#219 , а не госцену с рыночной ценой.
"В Союзе за квартирами в очереди стояли, а сейчас бери свободно!". (с)
> не грех считалось прихватить с работы того, чего было валом и чего никто не считал. Хотя и тут все зависело от меры испорченности работника, кто то брал меньше, кто то больше, кто то вообще не брал. Никто сей процесс за преступление не считал.
Интересно, а вот при Сталине, ну когда страна "пёрла" по всем направлениям, как с начальной сталией коммунизма дело обстояло?
> Интересно, а вот при Сталине, ну когда страна "пёрла" по всем направлениям, как с начальной сталией коммунизма дело обстояло?
С начальной стадией коммунизма неплохо обстояло во времена военного коммунизма. Вот, например в 1924 году пишут:
"Общая сумма денежного и натурального заработка рабочего в 1919—21 г.г. равнялась на довоенные деньги 6½—7 р., что составляет около 30% довоенной зарплаты. ... Так как того, что получали рабочие не хватало для удовлетворения самых необходимых потребностей их и их семей, часть своих расходов рабочие принуждены были покрывать всякого рода нелегальными или незаконными заработками. Хищения фабрично-заводского и прочего государственного имущества приобрели в это время широкое распространение. Было много и других путей «подработать». Наиболее распространенным способом пополнения бюджета было получение лишних продовольственных карточек. Так, произведенная в 1920 г. перепись населения показала, что в городах РСФСР жило 12,3 милл. человек, а Наркомпрод выдавал 21,9 милл. карточек. Следовательно, 9,6 милл. карточек выбирали на несуществующие души. Важно заметить, что нелегальные заработки были особенно широко распространены среди тех групп рабочих, легальный заработок которых был чрезвычайно низок. Это доказывает, что хищения и прочие «аморальные» (безнравственные) заработки в значительной своей части не являлись результатом падения нравов, а обуславливались стихийным стремлением голодных масс к самосохранению. Это сознавала и администрация предприятий, иногда смотревшая сквозь пальцы на хищения."
(Смена, №1, 1924 год).
> Да об этом, им то было сказано на страницах этого треда не раз, но у них позиция простая - в СССР всё было государственным, поэтому мясо должно быть в магазине по 2р/кг. А откуда и почему мясо продается в кооперативе или на рынке, им не интересно, так как оно по 4р/кг.
>
> Им то невдомек, что мясо производилось или в колхозах, или в совхозах, и только в случае с совхозами мясо было государственным. Также им невдомек что с 70-х проводилась политика хозрасчета, при которой большая часть продукции распределялась не планово.
> Все остальное мясо реализовывалось колхозами в порядке колхозной торговли на рынках, через сеть потребкооперации и прочие общественные организации по [рыночной цене].
>
> Вот не понимают этого граждане, требуют мяса в магазине чтобы было в любое время в любом количестве в высоком качестве и [ниже] рыночной цены.
> Вот обращаюсь к тебе как к писателю (в т.ч. и аналитику), киносценаристу.
Прям как "братья и сетры, к вам обращаюсь я" ;)
>Видимо, дело не в состоянии мясомолочной промышленности или логистики в СССР. Начинался какой-то раскол в обществе, и видимо, просто разделить общество на "работяг" и "цеховиков"- слишком примитивно. И этот раскол и есть по сей день. Напрасно Путин так неосторожно бросается словами, пытаясь лягнуть СССР. В т.ч. и этот тред это показывает.
Основной матерал моего анализа здесь: http://www.csef.ru/pdf/1364.pdf Вот некоторые выдежки:
>Распад системы социализма был вызван эрозией основы ее построения - идеологического базиса. Поскольку как борьба коммунистов против капиталистической системы, так и построение нового общества шло на основе научной теории, ставшей политической идеологией.
К концу 60-х годов ХХ века основные пункты программы коммунистического строительства были выполнены: создано индустриальное общество с обобществленными средствами производства. Рабочие (трудящиеся вообще) получили все, что предполагалось столетие назад: недорогую еду и одежду, бесплатные жилье, социальные блага, образование. Более того, было достигнуто социальное равенство (выделялся только слой партноменклатуры).
Коммунисты выполнили все, что обещали по большому счету. Предложить что-то еще кроме мифического (утопического) коммунистического будущего было нечего. Социализм утратил динамику, лишился большинства внутренних стимулов развития. Наступил глубокий идеологический кризис.
Не удивительно, что к концу 60-х множество теоретиков марксизма-ленинизма отошли от ортодоксальных коммунистических воззрений, начав идейный дрейф в сначала сторону социал-демократии, затем и западного либерализма.
Подобный упадок был заложен уже в основах "научного коммунизма" - поскольку он являлся "учением об освобождении пролетариата", и базировался на реалиях и тенденциях развития XIX века. К середине следующего столетия "классический" пролетариат в развитых капиталистических странах почти перестал существовать - он сохранился в странах "третьего мира". Изменилась социальная структура капиталистического общества, хотя сущность осталась прежней…
Построенный реальный социализм реализовал главные положения политической экономии Маркса, и на практике столкнулся с известными аберрациями его теоретических построений. Так выделение примата производства создало промышленность, ориентированную на количественные показатели произведенной продукции. Трудовая теория стоимости, взятая Марксом как известная научная абстракция, снижала значение меновой и потребительной стоимостей товара.
Будучи широко приложена к практике, эта аберрация обернулась тем, что оплата шла за затраченные рабочие часы, а не за конечное качество и реальную полезность продукции. В итоге огромный промышленный потенциал производил вал предметов, трудозатраты на которые оказывались слишком высокой, а реальная потребительная стоимость низкой. Политэкономическая теория социализма зашла в тупик, застыла в выборе пути насильственного стимулирования развития или введения рыночных элементов в плановую экономику. Политэкономы отлично понимали,что "элементами" дело не ограничится.
Не уделили особого внимания в трудовой теории стоимости классики марксизма и специфике умственного труда. Вполне понятное для середины XIX века "упущение" обернулось в эпоху НТР существенным социальным расслоением, приведшее на западе к образованию "среднего класса", и "интеллигенции" в лагере социализма. Причем довольно многочисленного, фактически противостоящего как страте управленцев, так и классам "физического труда". Именно этот класс более остальных отвергал официальную идеологию, поскольку по своему определению предназначен создавать новое и отвергать старое.
Эти "просчеты теории" возникли не от того, что Маркс с Энгельсом что-то не успели продумать, проработать, написать - а потому, что таковыми были базовые постулаты закладываемого ими научного базиса, непротиворечивые сами себе и своей совокупности.
Где говортся, что коммунизм - как всякий идеологичекий проект держитс яна энтузиазме. И как только пропроция энтузиастов сокращется до критичекой - начинаетсяч перерождение общетва.
> Так то 19-20 годы, врядли в 70-80е "несушество"
>
>
> > обуславливались стихийным стремлением голодных масс к самосохранению
>
Тем не менее цепочка примерно похожа: дефицит ряда товаров (пусть даже и не первой необходимости) — "несушество" — администрация смотрит на это "сквозь пальцы". Кроме того, нужно учитывать, что потеря ставших уже привычными определенных потребностей, вызывает у населения напряжение в любом случае, даже если эти потребности уже и не связаны с самосохранением. Так что общие черты есть.
А с последствиями этого явления пришлось потом "воевать" до войны, а потом война, и надо было начинать все по новой, но вместо борьбы с "несушеством" устроили борьбу с культом личности. Вот и результат.
> Воронежской области и раньше в колхозе был птичник, свино комплекс, коровник и да же овчарня, на данный момент там остался только коровник с небольшим кол-во коров...
Сам из Воронежа. Иду в свидетели. Всё так и есть. Комплекс в 2000 голов начала 90-ых. Оборудование ( но это уже из расказов) импортное. С Москвы ухаря приехали купили - с целью якобы дальнейшего развития. В итоге: скотина на мясо, оборудование куда-то вывезли. Село убито в 0. Осталось 8 пенсионерок. Наверное примерно такоя же участь и еще на несколько соседних сел (кормовая база наверное вокруг была). Понятно что везде по разному. Слышал и видел (покупаю продукцию) что в белгородской и липецкой областях дела вроде существенно лучше.
В СССР просто организация товарного производства мяса была другая. А сейчас хотят как за бугром - узкая специализация со своим породами. Поэтому с формальной точки зрения Володя вроде и прав, а по сути нет. У Паршева это вопрос хорошо обозначен. Да и только время покажет что из западной схемы у нас приживется. А то корупцию уже побороли. Куды бечь непонятно!
> но вместо борьбы с "несушеством" устроили борьбу с культом личности. Вот и результат.
В конце 60-х бабушка, строго так, говорила мне: "Смотри, в школьный сад за яблоками не лазь. Посадят!", - хотя, конечно, ничего бы не было. 15 лет прошло со смерти Сталина, но всё-ещё помнили поротой жопой - воровать нельзя!
Кукурузный пидарас подгадил здорово, да.
Вы тут все про говядину, а вот в Узбекистане сейчас собачье мясо гораздо дешевле говядины. И кто объяснит, почему? Если говядина ест траву, а чтобы вырастить собаку, ее нужно кормить мясом, той же говядиной?
> парк техники в числовом выражении - сокращается, объем обрабатываемой земли - увеличивается. Это что?
Вклинюсь в диалог мегаэкспертов. В моём родном колхозе (3500 га пашни было) в пору развитого социализма тракторов было десятка 2-3. Не все они, конечно, землю пахали. Но во времена МТС все площади обрабатывал один трактор. Правда он работал практически круглосуточно. Эксплуатировали его 4 человека - 2 тракториста и 2 прицепщика.
> И какова основная причина отбраковки? Уж не по возрасту ли?
Основная причина - формирование высокопродуктивного стада. В личном хозяйстве корова может доится на три соска, на МТФ - нет. На доильных установках "карусель" выбраковка производилась даже по времени выдаивания. Высокопродуктивная, но выдаиваемая за время меньшее или большее времени оборота карусели всё равно выбраковывалась. Эт цетера. А если не наступала естественная смерть, то всех ждал Анастас Степанович, конечно.
> В моём родном колхозе (3500 га пашни было) в пору развитого социализма тракторов было десятка 2-3.
К 80-м годам СССР подошел примерно с 12 тракторами на 1000 гектаров.
> Но во времена МТС все площади обрабатывал один трактор. Правда он работал практически круглосуточно. Эксплуатировали его 4 человека - 2 тракториста и 2 прицепщика.
Это фактически невозможно.
Есть такое понятие — норма выработки в час. Для достаточно современного МТЗ-80 это, если не изменяет память, от 0.7 до 0.9 га в час, в зависимости от почв. Ориентировочно возьмем нормы выработки для старого трактора в МТС за 0.5. Соответственно, на вспашку 3500 гектаров нужно 7000 часов, или 291 день. И это только одна вспашка, а ведь еще нужно бороновать, дисковать, перепахивать, культивировать, рыхить. А еще заготовка сена и прочая, и прочая.
Я, например, мясо крошил, тушки, кажется, минтая, тоже резал. Коменданта (столовского кота) кормил рыбными отходами. А когда в наряде были парни из южных республик, часто наблюдалась картина "грачи прилетели" - на мясо землячки слетались.
Фактически пахались не все площади. Что-то было под многолетними травами. А старый трактор имел четырёхкорпусный плуг, производительность больше, чем у МТЗ-80. И ещё в те годы в на селе было много людей и лошадей. Многие работы делали не тракторами. Но я про то, что не всегда надо мерять эффективность количеством тракторов, как утверждает твой оппонент.
Моя бабушка была лучшей дояркой в нашей области, Маленков ей орден вручал. Она обслуживала группу из 15 коров, всё делали сами вручную. Когда я работал на МТФ, то в пересчёте на количество работающих, на человека приходились те же 15 коров. Плюс тратились на электричество и солярку с содержанием тракторов.
а нас бы за это взъебали. к продуктам может прикасаться только повар. на это есть соответствующие руководящие документы по службе тыла ВС СССР (по крайней мере, были.) оно конешно, иные повара любили шлангануть. и возможно где нить в средней полосе это прокатывало. в ТуркВО это было запрещено категорически. эпидемиологическкая обстановка, знаете ли сложная.
А как распределялась "левая" выручка (ведь это чистой воды левак, нет)? Трудовой коллектив на собрании решал? "Товарищи, за эту неделю левая выручка за счет недовеса конфет составляет 100 рублей. Предлагаю премировать работников кондитерского отдела в размере 50 рублей, остальные средстава перевести в фонд подарков сотрудникам контролирующих органов".
> Она обслуживала группу из 15 коров, всё делали сами вручную. Когда я работал на МТФ, то в пересчёте на количество работающих, на человека приходились те же 15 коров. Плюс тратились на электричество и солярку с содержанием тракторов.
[Ностальгирует] В дорабыняизаурную пору в СССР тоже иногда прскакивали мексиканские фильмы ("Есения", например). Был среди них и такой "Грибной человек". В этом фильме управляющий латифундией говорил хозяину: "В этом году урожай сахарного тростника большой, и мы не успеваем его вывезти. Нужно нанять несколько повозок." На что хозяин отвечает: "Это слишком дорогою Найми лучше несколько десятков носильщиков".
О том, что такое довесок тоже, наверное, многие не помнят и не знают.
Я вот помню детство - кусок мяса который я только что в суп бросил, в моем детстве и в Питере редкостью был, очень хороший.
Кстати, кроме всего прочего 20-30 лет назад многое в плане поставок было невозможно сделать еще и по технологическим пичинам. Холодильная промышленность она тоже на месте не стоит, надо понимать.
> Она обслуживала группу из 15 коров, всё делали сами вручную. Когда я работал на МТФ, то в пересчёте на количество работающих, на человека приходились те же 15 коров.
А почему ты не подсчитал в пересчете на количество работников при ручном доении?
Молодые люди, по причине вашего смутного понимания, как была и есть устроена реальная жизнь, мои объяснения лично для вас не будут иметь ровным счётом никакой полезности. А писать, чтобы подпитать ваш праведный классовый гнев, лично у меня нет никакого ни желания, ни интереса. Смысла нетути.
Счастливо оставаться в стране непуганных эльфов!!!
> Молодые люди, по причине вашего смутного понимания, как была и есть устроена реальная жизнь, мои объяснения лично для вас не будут иметь ровным счётом никакой полезности. А писать, чтобы подпитать ваш праведный классовый гнев, лично у меня нет никакого ни желания, ни интереса. Смысла нетути.
Да почему? Нету у меня на тебя классового гневу. Чисто технический интерес. Насчет полезности, немного запоздало, да. Если бы я знал все это в 70-х годах, когда мама посылала меня в магазин, и дядя продавец вдумчиво обвешивал меня на 50-100 грамм, или недодавал сдачи с буханки хлеба, тогда было полезно.
Вспоминаю детство и село в Карелии. Мясо было, потом было, но по спискам, а потом его не стало и сейчас его нет, потому что покупать людям не на что...
Новости
VIP
