В конце 1991 — начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода. Сегодня благодаря многочисленным лживым передачкам разных сванидзе, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было, а накормил народ великий экономист Егор ГАЙДАР. Все это — грандиозная афера. Так назвал в своем блоге события тех лет бывший советник Президента России, президент Института экономического анализа Андрей ИЛЛАРИОНОВ, которого прежде тоже относили к команде реформаторов и либералов.
- Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, — считает Илларионов. — Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин «голод» или выражение «угроза голода».
Ни на первом — 15 ноября 1991 года, ни на втором — 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы — как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода — ни слова.
> Но всего этого не было. Продовольствие материализовалось откуда-то вдруг и сразу. Значит имел место обычный саботаж?
Мама рассказывала, похожие дела были перед снятием лысоголового Хру. Тоже начались перебои со снабжением магазинов товарами, в частности, маслом, молоком и белым хлебом. Люди, и так недовольные его выходками, стали ворчать. А через день-другой после снятия как по волшебству всё появилось. Видимо, в начале 90-х пошли по опробованному пути.
> Да, волю надо иметь. Когда есть жосткий, волевой руководитель в органах на местах, тогда начинается реальная работа
От родителей слышал такую историю (сам не присутствовал, потому как был в армии).
Когда население нашего маленького шахтёрского городка достало отсутствие продуктов на полках магазинов (на предприятиях продукты периодически подкидывали в проднаборах, да и карточки отоваривались вполне исправно) шахты встали, образовался стачечный комитет. Представители данного комитета пошли на базу ОРСа и от имени народа вскрыли слады, а там... От дефицита закрома просто ломились. Всё там было и мясо и тушёнка и ветчина и колбаса и шоколад и конфеты в коробках и масло сливочное и обувь и мечта всей советской интелегенции - дублёнки. Вопрос :"Какого хуя в магазинах этого всего нет?" остался без ответа. Никого особо не наказали. Вот такая история, за достоверность не ручаюсь.
> В экспедиции, когда сигареты закончились, товарищи пытались чай курить. По отзывам - мерзость абсолютная.
Это да, толку никакого и плановые наркоманы на запах сбегались, говорили похоже на запах анаши и не верили на слово про чай, думали, что мы траву от них прячем.
Данная информация весьма правдива. По воспоминаниям моего отца (вполне информированный и компетентный был человек) в периоды "голода" тех лет базы ломились от заготовленных продуктов, а поезда с отдельными товарами тормозились и подолгу отстаивались на подходе к столицам (придерживались до поры). Все это способствовало нагнетанию истерии, созданию эффекта "дефицита" и "голода". Родственник, проработавший много лет при минсельхозе, подтверждал в разговорах, что СССР на момент развала полностью обеспечивал граждан продовольствием (проблемы были только с переработкой - не все мы могли рационально использовать), зерно закупалось на корм скоту. "Дефицит" и "голод" тех лет - дело рук тех, кто потом на этом наживал первоначальный капитал и решал отдельные политические задачи. Голода, конечно, создать у них не получилось, но талантливые историки все скорректировали так, что лет через 5-10 для основной массы сограждан это уже будет аксиома наподобие "голодомора".
Вспомнился анекдот тех годов -
Мужик на кухне полез в антресоль - открывает дверцу - на него выпадают мешки сухарей, мешки сахару, мешки крупы, мешки макарон... Сбивает с ног, валит на пол, присыпает продуктами сверху.
- Бля! Да когда ж эта голодовка закончится?!!
А вообще - да, помню и очереди за сахаром и за колбасой, было. Но вот нехватки хлеба - нет. И собственно голода - нет. Было что есть. Да, не разносолы. Но не голодал. Что-то похожее на голод испытывал только в середине 90-х - т.е. уже после чудесного спасения России от голода великим Гайдаром - тупо мало денег было, так получилось.
Кому: Васька, #103 > Блин, ну если я скажу "выделяйте баржу" вы же таки не согласитесь, тады придётся на месте расстреливать, но вы хоть за патроны распишитесь, что ли.)))
Значит так, где породили, там и утилизируйте!!! Ох...ренели уже совсем, сначала всё говно в Москву сплавляют, когда оно и там всех достанет - на север. Повадились, проложили маршрут славы, бля!!!
Кому: Васька, #106 > Какой такой странный каратель был
Как назвать командира отдельного 58-го полка по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии 1921 года, назначенного на должность личным приказом Тухачевского?
> Значит так, где породили, там и утилизируйте!!! Ох...ренели уже совсем, сначала всё говно в Москву сплавляют, когда оно и там всех достанет - на север. Повадились, проложили маршрут славы, бля!!!
А я то чё, я токо проводник светлых идей, не надо меня тормозить как биндюжника пьяного, я таки думаю, шо если всё говно из Москвы, то пусть утилизируют там, а за гильзы распишется ближайшей гастарбайтер.)))
> Какой такой странный каратель был
>
> Как назвать командира отдельного 58-го полка по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии 1921 года, назначенного на должность личным приказом Тухачевского?
Командир отдельного 58-го полка по борьбе с бандитизмом.
> Участие в подавлении тамбовского восстания, аналогичная деятельность в Хакасии - факт в биографии неоспоримый.
> Полагаю, что он там не чтением жития святых с антоновцами боролся.
экий вы, гражданин, забавный. даже боюсь спросить, известно ли вам что-либо о боевом пути Александра Васильевича Суворова? :)
> Кстате, наступил день рождения Владимира Ильича Ленина, с чем поздравляю всех камрадов. Владимир Ильич был поистине Великим Человеком. Под его руководством, впервые в истории Человечества было создано государство Рабочих и Крестьян.
Василий! Крепко обнимаю тебя! Спасибо за поздравления! Разреши и мне присоединиться к твоим поздравлениям все камрадов! Неправда, что "дедушка Ленин усох и изгнил, разложившись на плесень и липовый мед". Просто, видать, не доросли мы до его идей. Коммунисты будущего-наши дети и внуки, надеюсь, дорастут, и смогут решить все проблемы, которыеи не смогли мы преодолеть.
> Илларионов мне показался немного странным человеком.
Чего странного? Вы бы хоть в день рождения великого философа такой ерунды не писали бы! Все же понимаете, что все исходит от мировоззрения пОциента! Не так ли?
Неужели, то что происходило в 1991-м-1993м и не было гражданской войны (причем на всем постсоветском пространстве). Уж от тебя я не ожидал такого поста.
> Как назвать командира отдельного 58-го полка по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии 1921 года, назначенного на должность личным приказом Тухачевского?
Военные должны выполнять приказ. На то они и военные. Военные отличаются тем от гражданских, что когда наступит время, которое наступает неожиданно, они встанут и возьмутся за оружие, пока остальные граждане будут спать и видеть во сне сладкие перспективы.
> Василий! Крепко обнимаю тебя! Спасибо за поздравления! Разреши и мне присоединиться к твоим поздравлениям все камрадов! Неправда, что "дедушка Ленин усох и изгнил, разложившись на плесень и липовый мед". Просто, видать, не доросли мы до его идей. Коммунисты будущего-наши дети и внуки, надеюсь, дорастут, и смогут решить все проблемы, которыеи не смогли мы преодолеть.
> Как назвать командира отдельного 58-го полка по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии 1921 года, назначенного на должность личным приказом Тухачевского?
а вот любопытно Думенко назвал свой полк - Первый крестьянский кавалерийский карательный полк. он каратель? :)
> Блин, ну если я скажу "выделяйте баржу" вы же таки не согласитесь, тады придётся на месте расстреливать, но вы хоть за патроны распишитесь, что ли.)))
Баржу, патроны... Нунихуяссе, горазд ты народным имуществом разбрасываться! Я те как бульбаш со стажем говорю - утопить, нах, в болоте.
> Баржу, патроны... Нунихуяссе, горазд ты народным имуществом разбрасываться! Я те как бульбаш со стажем говорю - утопить, нах, в болоте.
В болоте, говорыш? А как комиссия с Москвы приезжала и всех строила, спрашивала, где болота, то есть, товар. Таки я завсех отдувался, а вы все сидите там по нужным республикам и вам утро в апельсиновом свете!)))
У нас до костров не дошло. Но в 1991-м-92-м годах- помнится- позвонят родственники- "в том-то магазине дают хлеб и молоко"- ну и бегом туда. Там очередь-адЪ и израильЪ. Мда.
> Помню очереди за молоком к бочке, которые занимали с пяти утра.
Как-то помнится, в диспуте "был ли голод" мы уже сталкивались. Тогда ты мне упорно доказывала - не было мол, голода, благодатная мол, крымская землица, маслице (какое у бомжар маслице?)туда- сюда. А потом буквально через несколько тредов, случилась тема про призывников, которые не добирают в весе. (правда, главный доказыватель был иной,из Израиля. оттуда. виднее, ясен пень, и когда я заикнулся про патанатомические доказательства голода он просто важно надул щеки). И безымянные могилы- это все так...
"Не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали!" (ц).
Неточно выразился. Точнее - продукты были. Вот только купить их было не на что. Потому и жрать было нечего. Спасибо за это "реформаторам", чтоб им в аду горелось пожарче.
А что было? Что такое голод? Каковы его виды? Почему допризывники не добирали вес в "новой России"? И если набил брюхо одной картошкой- без белков и жиров- и так несколько месяцев (люди работали, а зарплату не платили)- не голод? Нет? и сейчас, одного из видов голода нет?
А зарплаты задерживали чуть ли не на целый год. Возник невиданный исторический парадокс- люди работают, а денег им не платят. У кого участок- тот картохи нароет, и брюхо набьёт.
> При этом жратва как таковая была. Только купить было не возможно.
Мнения могут быть разными. Даже среди власть придержащих многие считают, что именно политика Гайдара и либеризация цен спасли от голода и как следствие от гражданской войны.
Кому: Собакевич, #146 > Можно уточнить, для тебя борьба с бандитизмом и карательные операции - одно и то же?
Грань между ними, особенно в условиях Гражданской войны, очень размытая.
Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"? Умаляет ли это его подвиг(и)?
Задумывался ли ты над тем, что Фрэнсис Гэри Пауэрс - разведчик, в полном смысле этого слова? Делает ли это его героем?
> Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"? Умаляет ли это его подвиг(и)?
> Задумывался ли ты над тем, что Фрэнсис Гэри Пауэрс - разведчик, в полном смысле этого слова? Делает ли это его героем?
Ты, видимо, задумывался, и разницу между своими и чужими понимаешь. Из того, что А.П. Гайдар для тебя - каратель, следует, что свои для тебя - белогвардейщина, кулаки и прочий антисоветский сброд, так?
> Грань между ними, особенно в условиях Гражданской войны, очень размытая.
> Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"? Умаляет ли это его подвиг(и)?
> Задумывался ли ты над тем, что Фрэнсис Гэри Пауэрс - разведчик, в полном смысле этого слова? Делает ли это его героем?
О! Ну раз пошла такая песня, не стесняйся уже. Назови всех своими именами: воевавших в Чечне солдат - карателями, Советские войска в Берлине и в Афганистане - оккупантами. Да и между коммунизмом и фашизмом грани тоже небось размытые? В телевизоре так уже давно говорят..
> Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"? Умаляет ли это его подвиг(и)?
> Задумывался ли ты над тем, что Фрэнсис Гэри Пауэрс - разведчик, в полном смысле этого слова? Делает ли это его героем?
вопрос в том на чьей стороне наблюдатель - на нашей у нас разведчики у них шпионы
ну и наоборот
вопрос не в том кто они - кто мы вот в чем вопрос
> Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"?
Подпадает в каком законодательстве? По законам Германии? Тогда каждый наш содат сделавший хотя бы один выстрел в сторону немцев - убийца?
Ты фашист?
Кому: Пенсионер, #148 > Из того, что А.П. Гайдар для тебя - каратель, следует, что свои для тебя - белогвардейщина, кулаки и прочий антисоветский сброд, так?
В словаре русских синонимов, каратель - это мучитель, палач, усмиритель, мститель, истязатель.
Ты уверен, что это подходит для тех, кто боролся с беззаконием ?!
Если в этом треде и есть дурак, так это ты. Таже если ты действительно думаешь всё то, что здесь вывалил, мог бы проявить чуточку сообразительности, и помолчать, не нарываться на то, что тебе уже написали, и, без сомнения, ещё напишут.
Кому: Добрый_Сибиряк, #153 > Ты уверен, что это подходит для тех, кто боролся с беззаконием ?!
Камрад, ну хотя бы ты проследи, с чего началась дискуссия! Ты можешь найти хоть одну правую сторону в тамбовском восстании?
"Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть оследовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке. Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно."
Как называются подразделения, исполняющие такой приказ? УБОП, что ли???
> Можно уточнить, для тебя борьба с бандитизмом и карательные операции - одно и то же?
>
> Грань между ними, особенно в условиях Гражданской войны, очень размытая.
Грань очень четкая. Красные боролись с бандитизмом, белые устраивали карательные операции.
> Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"?
[смотрит]
Для нацистких выродков он был шпионом, для советских граждан - разведчиком. Тебе кто ближе - нацистские выродки или советские граждане?
> Задумывался ли ты над тем, что Фрэнсис Гэри Пауэрс - разведчик, в полном смысле этого слова?
Не задумывался. Гэри Пауэрс - шпион согласно Закону СССР от 25.12.1958 "Об уголовной ответственности за государственные преступления".
> Как называются подразделения, исполняющие такой приказ? УБОП, что ли???
Я бы назвал жесткими и решительными мерами, соответствующими тому времени. Просто термин каратели - он ближе к белочехам там, или фашистам. Каратели уничтожали и женщин и детей, а здесь (по приказу) суровое наказание только нарушающим правила. IMHO.
Я вообще толковый. Ответил на вопросы, которые ты задал, на риторические отвечать не счел нужным. Но если ты так настаиваешь: Н.Кузнецов - разведчик, Герой, Г.Пауэрс - нет.
И все-таки, для тебя Н.Кузнецов - разведчик или шпион? Можешь ответит на этот вопрос?
> Да и я точно так же называю. В гражданской войне правых нет.
В Гражданской войне в России после Великой Октябрьской Социалистической Революции правыми были красные. А тебе кто ближе - белые или зеленые? А может заодно и на предыдущий мой вопрос ответишь:
> Задумывался ли ты, к примеру, о том, что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"?
>
> [смотрит] >
> Для нацистких выродков он был шпионом, для советских граждан - разведчиком. Тебе кто ближе - нацистские выродки или советские граждане?
> Да и я точно так же называю. В гражданской войне правых нет.
Как же много у людей в головах насрано.
В любой войне есть правые и виноватые - и это определить просто, зависит лишь от того, на чьей стороне лично ты находишься. А вот от рассуждений типа - "виноватых нет, у каждого своя правда" за версту несет снобизмом и глупостью.
> А вот от рассуждений типа - "виноватых нет, у каждого своя правда" за версту несет снобизмом и глупостью.
Нету никакой "третьей правды" (см. перестроечный одноименный роман Л. Бородина). Вернее есть - "зеленая". Т.е. самая жестокая и безпощадная для так наз. "рядового обывателя" (см. "цапки").
Кому: Собакевич, #162 > И все-таки, для тебя Н.Кузнецов - разведчик или шпион? Можешь ответит на этот вопрос?
Для меня Кузнецов - герой. И для меня этого вполне достаточно. Точно так же, как достаточно мне и того, что Гайдар - один из любимых моих писателей. И для того, чтобы это сказать, мне совсем не не надо искажать написанное тобой. Улавливаешь, толковый?
Это ты меня убеждаешь, что деньги на продукты были? У кого как. Я в то время в школу ходил, родители бюджетники, зарплату им задерживали - маме в среднем на полгода, отцу - на 8 месяцев, платили ее небольшими частями изредка. Подработать в нашем городке было негде. О деньгах приходилось только мечтать, о всякой там новой одежде даже не думали, хлеб удавалось купить изредка. Летом дача выручала немало. Пару зим жили только на картошке, а в один год она не уродилась, и примерно с нового года типичный суточный рацион на семью был простой - кастрюлька "супа" из лапши типа быстрого приготовления (отбраковка местного завода по ее производству), воды, соли и чутка растительного масла на кастрюлю. Хлеба не было, точнее, его было навалом, а вот купить - увы, денег не было.
Если у тебя было лучше - искренне за тебя рад.
> Точнее - продукты были. Вот только купить их было не на что.
>
> Это же тоже голод? Верно?
Так точно. Я уже написал, что неточно выразился. Имел ввиду, что голод должен быть только тогда когда продуктов нет. А когда продукты есть, а купить их не на что - это уже черт знает что. Хотя при капитализме нормально, да.
> Так точно. Я уже написал, что неточно выразился. Имел ввиду, что голод должен быть только тогда когда продуктов нет. А когда продукты есть, а купить их не на что - это уже черт знает что. Хотя при капитализме нормально, да.
Это разные виды голода. Ведь в любом случае организм не получит нужные для своего здорового бытия вещества. Какая разница- завоз продуктов отсутствует или денег для покупки не хватает? Насчет капитализма- я с тобой согласен, только еще добавлю- периферический- самый плохой.
> РГ: Владимир Солоухин в книге "Соленое озеро" писал, что на Тамбовщине проявилась его "кровавая жестокость".
> Камов: При этом не привел ни одного документа. В своей книге я показал: Солоухин приписывал Голикову преступные деяния других командиров. К 1921 году были истощены силы как мятежников, так и федеральной власти. Командование Тамбовской губернии во главе с М. Н. Тухачевским не могло договориться с восставшими крестьянами о добровольной сдаче. И вот к прославленному полководцу приехал семнадцатилетний комполка Голиков, гражданское образование которого составляло пять незаконченных классов. Он заявил командующему, что условия сдачи пленных, изложенные в его приказе N 130 от 12 мая 1921 года, неправильные. Приказ обещал, что добровольно сдавшимся бандитам смертная казнь не угрожает, а ждет всего лишь... тюремное заключение на срок до пяти лет.
> - Что же вы предлагаете? - вежливо спросил командующий. Он был очень воспитанным человеком.
> - Если человек вышел из леса, сдал винтовку, нужно записать его имя и отпустить домой.
> Тухачевский предложение принял. Спустя некоторое время в расположение штаба Аркадия Голикова явилось и сложило оружие более 6000 мятежников. Об этом есть документы. Думаю, что в тот момент будущий писатель помнил, что он - внук крепостного.
Полностью - тут: http://www.rg.ru/2011/10/27/gaidar.html Про Хакасию там тоже есть, правда, про конкретные злодеяния самого Гайдара - ничего.
Но может ты знаешь то, чего не знаем мы?
Сколько конкретно покарал (повесил, расстрелял и т.д.) лично Аркадий Петрович? Сколько именно уничтожено по его личному приказу?
Или вся твоя уверенность в его карательной деятельности основана на публикациях в журнале Огонёк и прочих АБС?
Товарищ Сталин - участник Гражданской войны. Был ли он прав, "ввязавшись" в неё?
Сможешь ответить прямо, просто "да" или "нет", без всяких "ты дурак?" и проч.?
> Мне тогда было немного лет, но ощущение, что херня творится, помню отчётливо. Как в том анекдоте: "Нутром чую, что кидаешь, но не пойму, где."
Точно такие же ощущения. И ещё помню такое безнадежное чувство, когда по телевизору объявили, что СССР больше нет. Я только-только из армии пришел и на работу устроился.
> Вспомнился анекдот тех годов -
> Мужик на кухне полез в антресоль - открывает дверцу - на него выпадают мешки сухарей, мешки сахару, мешки крупы, мешки макарон... Сбивает с ног, валит на пол, присыпает продуктами сверху.
> - Бля! Да когда ж эта голодовка закончится?!!
Почти анекдот - в 1993г снимал комнату в коммуналке. Хозяин в коридоре хранил сухари в бумажных мешках. Как-то слышу миши что-то там точат. Позвал хозяина, когда сняли мешки офигели - мыши сташили тыквенные семечки и точили их на мешках - аж треск стоял. А сухари так и не тронули.
Кому: Андрюнечка, #120 > Кому: петр_78, #15 > > Илларионов мне показался немного странным человеком.
> Чего странного? Вы бы хоть в день рождения великого философа такой ерунды не писали бы! Все же понимаете, что все исходит от мировоззрения пОциента! Не так ли?
Правильно. Но все же какой-то минимальный уровень уважения он заслуживает, раз мы обсуждаем здесь его слова. Поэтому я так выразился. Я кстати допускаю (хотя и с подозрением) существование другого мировоззрения, поэтому особенно приятно, когда человек врет настолько непредвзято и объективно :)
> Точно такие же ощущения. И ещё помню такое безнадежное чувство, когда по телевизору объявили, что СССР больше нет. Я только-только из армии пришел и на работу устроился.
У меня было чувство, что новоявленные руководители - беспросветные идиоты, а манипулирует ими какое-то запредельное вселенское зло, даже не реальные противники страны. Я тогда себя ощущала, как персонаж Кафки, когда с каждым днём всё кошмарнее и кошмарнее, причём не лично у меня - у меня всё было хорошо - а вообще, вокруг. Будто с ума все резко посходили.
Еще вспомнил.
У нас в 90-ые народ, чтобы выжить, массово брал огороды в аренду.
В пригороде Киева бывшие совхозные и колхозные земли раздавали народу в аренду, в принципе, всем, кто хотел и записывался в очередь -- давали по 6..10 соток на сезон -- нужно было подать заявку в местные органы власти и заветные сотки выделялись.
Родители лет 7 или 8 подряд брали такие участки в аренду.
В нашем случае это были земли в пойме местной речки, там были торфяники, богато заросшие бурьяном -- все это сперва нужно было выкорчевать и обработать, а уже после этого -- можно было там что-то сажать.
Сажали обычно все, что растет в нашей полосе: картошку, капусту, буряк, морковь, гарбузы (тыквы) и все такое, что потом можно сложить "в закрома" и хранить зимой.
Последний такой "огород" мои родители арендовали, как помню, в 99-м, потом уже стало немного легче.
Бич тех времен -- бомжи, сбивавшиеся в группы и массово обносящие чужие участки.
Чтобы бороться с ними, ближе к осени народ организовывал дежурство по ночам на полях, у некоторых были охотничьи ружья, дежурили группами -- сторожили, пока не вывозили все созревшее с огородов.
Жечь костры было нельзя (потому что торфяники горят и потушить их потом трудно), так вот и сторожли в темноте.
Некоторым любителям собирать чужие урожаи, было дело, реально ломали ребра за попытки краж.
Площади были огромные -- вот народ такими группами дежурил по очереди, чтобы защитить своё от разграбления.
Еще, было дело, случались кражи припасов уже из погребов (это уже зимой, как правило).
У нас отец специально укреплял двери погреба листовым железом, потому что были реальные попытки местных бомжей их взломать.
Так вот и жили.
> Как называются подразделения, исполняющие такой приказ?
Как назвать комиссии отдающие подобные приказы? Как назвать режим с подобными комиссиями? Как назвать страну с подобным режимом?
На основании каких документов/фактов называешь Аркадия Гайдара карателем?
> Голода не было, но перебои с продуктами были серьёзные.
Надо писать "были организованы" серьезные.
Летом то-ли 90-го, то-ли 91-го приехал в Москву. Сложилось впечатление, что проводится шоковая терапия - в магазине реально ПУСТЫЕ прилавки (в Москве-то), разбавленные батареями буханок хлеба.
При этом проблемы пожрать в городе не было - работали какие-то блинные, етк. Нас пугали - поешьте при первой возможности, а то поесть в городе сложно - дык хрен там - оголодать так и не получилось.
> Летом то-ли 90-го, то-ли 91-го приехал в Москву. Сложилось впечатление, что проводится шоковая терапия - в магазине реально ПУСТЫЕ прилавки (в Москве-то), разбавленные батареями буханок хлеба.
Наверно в 91. Мы с отцом в 80-е регулярно ездили в Москву, и успевали всё - и затариться по списку который родители составляли ещё дома, и историческим местам/музеям/концертам походить. Когда приехали летом 1990-го, по списку затариться мы смогли, а вот на культурную программу времени уже не осталось, ибо пришлось не просто зайти в магазин и купить, а носиться по всей Москве и искать. То есть, по прежнему было всё, но далеко не везде, и во многих магазинах стали требовать московскую прописку. С этим нам повезло: мужик, у которого мы снимали квартиру дал нам свой паспорт, на время, а продавцы смотрели только на прописку, страницу с фото не требовали.
В 1991 мы уже не поехали, зато к нам приезжали знакомые из Москвы, и удивлялись тому, что у нас в гастрономах спокойно лежат не только хлеб, минералка и морская капуста, но и молоко, творог, сметана, кефир, и даже периодически выбрасывали сыр без талонов. Масло правда по талонам было, причём давно, года с 1982. Говорили, что в столице теперь с этим напряги, типа вообще голые полки. Слышать такое было диковато - мы привыкли к тому, что уж где-где, а в Москве-то всегда всё есть, а тут такое.
> Кому: bqbr0, #19 >
> > Заодно на ремонт одновременно поставили едва ли не две трети табачных фабрик.
>
> В экспедиции, когда сигареты закончились, товарищи пытались чай курить. По отзывам - мерзость абсолютная.
Ага, мы тоже в экспедиции были. В ближайшей деревушке сигареты покупали и ничего не знали. А вот когда в город вернулись (через три недели), у меня народ по дороге от вокзала до дома почти пачку сигарет расстрелял. Домой зашел - первый вопрос отца (вместо "Здравствуй, сын") - сигареты есть?
Через неделю, точно, пытались турецкий чай курить, да!
> что действия Николая Ивановича Кузнецова во время Великой Отечественной, полностью подпадали под определение "шпионаж"? Умаляет ли это его подвиг(и)?
Здоров ли ты, камрад? Определение шпионаж несет смысл подрыва безопасности государства. Чем Кузнецов подрывал безопасность СССР? Ты же сейчас договоришься, что красноармейцы и фашисты ничем не отличаются. Полностью попадают под определение "солдаты".
> Задумывался ли ты над тем, что Фрэнсис Гэри Пауэрс - разведчик, в полном смысле этого слова? Делает ли это его героем?
У тебя где Родина? Понятно ли, что на Родине разведчиков награждают, а шпионов расстреливают? Известно почему? Ты когда смысл слов раскрываешь, спрашивай, а правильно ли ты все понял.
Вот как-то у наших дедов была абсолютная ясность и прозрачность по поводу кто называется шпионом, а кто героем.
Дважды Герой Советского Союза, знатный разведчик Виктор Леонов на линии(с):
>По этому поводу известный чешский писатель-патриот Юлиус Фучик писал: «Герой — это человек, который в решительный момент делает то, что нужно делать в интересах человеческого общества».
> Неужели, то что происходило в 1991-м-1993м и не было гражданской войны (причем на всем постсоветском пространстве). Уж от тебя я не ожидал такого поста.
Камрад, совершенно не понял твоего упрёка. Это было время утверждения либеральной диктатуры. Называть этот период Гражданской войной с моей точки зрения не верно.
> С октября 2006 — старший научный сотрудник Центра по [глобальной свободе и процветанию] Института Катона (Cato Institute), либертарианского исследовательского учреждения, офис которого расположен в Вашингтоне (США).
> 14 апреля и 9 июня 2007 принял участие в «Маршах несогласных», организованных в Москве и Санкт-Петербурге объединением «Другая Россия».
Конечно очень мутный типок - этот Илларионов. Но про гайдаровскую аферу верно подметил. Ему коллеги по оппозиционному цеху руку теперь не пожмут.
Чавой-то я не помню голода. Талоны - да помню. Болтовню всякую помню. А вот голода - нет.
А вот поспересроечный - было что-то похожее. Дети на улицах попадались - ловоав на шее как спичка. Чисто дистрофики, оборванные, грязные в китайских курточках. Много попадалось. Говорили о голоде - получили голод.
В общем, нехило нас развели Яковлев, Горби, Гайдар, Чубайс.
Я тогда еще с пеной у рта доказыал своим либерально настроенным друзьям: "Вот учебник экономики, вот формула массы денег в обращении. Нельзя директивно подрывать денежное обращение страны. Мало не покажется". Ответом было: "Рынок все расставит на свои места". Расставил...
> Чавой-то я не помню голода. Талоны - да помню. Болтовню всякую помню. А вот голода - нет.
Это кому как повезло, камрад. У нас в Мск настоящего голода, конечно, не было, но все выкручивались, как умели. Помню, нам через школы гуманитарную помощь давали - огромные банки итальянской тушёнки (с нашей советской она рядом не стояла), не помню, сколько там было кило, мой брат потом из этих банок доспехи комстролить пытался, с наручами, поножами и кирасой, раскроенная банка как раз на его детское туловище по размеру приходилась. Вообще, на кухне постоянно какой-то стратегический запас складировался, то тушёнка, то соль/спички, то крупы, родители ходили с горящмим глазами удачливых добытчиков. И у друзей было так же.
> У нас в Мск настоящего голода, конечно, не было, но все выкручивались, как умели
Я живу там же:)) Помню, как только начали наступать перебои - родители, прежившие Войну, стали сумками закупать черный хлеб и сушить сухари. Зарабатывал я тогда прилично - потому их усердие казалось дикостью. Пока не понял - делают они это рефлекторно, по внутреннему какому-то чутью. Спорить не стал. Сухарики грызли потом пару лет. Ну да - "талоны москвича", на сигареты в том числе. Но я курил БТ и - они были всегда, поскольку стоили дороговато. Нравился еще "реис", "легерос", "партагас" - стоили копейки - вкус имели потрясающий. Повишийся позже "житан капрал" жалкое им подобие.
На талоны покупал "беломор" - чтобы подкуривать крепкого табачку, когда были перебои с кубинским куревом.
Вообще относился с тогдашнему ажиотажу: "нет так нет - обойдемся. Хлеб-молоко есть".
Мой отец войну пережил, но тоже всё воспринимал спокойно. А мама из послевоенного поколения, то есть она самый ужас не застала, повезло. Наверно, поэтому в доме не было истерии по продвопросам, а было чисто деловое отношение: наткнулся - возьми и запаси. И даже этой случайной заготовки кормов хватало, чтобы на кухне возникали залежи. Табачные и водочные талоны вообще родне отдавали, у нас не курят и не пьют. Думаю, настоящей угрозы нужды не было, иначе вели бы себя по-другому.
Кому: Lookin, #173 > Товарищ Сталин - участник Гражданской войны. Был ли он прав, "ввязавшись" в неё?
> Сможешь ответить прямо, просто "да" или "нет", без всяких "ты дурак?" и проч.?
Конечно смогу. Не ввязаться в неё он просто не мог. Вопрос был лишь о том, на чьей стороне он в неё ввяжется. Ввязался на нашей. О какой правоте идёт речь?
А вот скажи, маршал Тухачевский - герой гражданской войны или враг народа?
Новости
VIP
