Китайская газета называет шесть ключевых дефектов экономики РФ. Во-первых, экономическая структура России серьезно искажена, экономическое развитие сильно зависит от экспорта ресурсов. Во-вторых, в России «растут инвестиционные и хозяйственные барьеры, по рейтингу индекса хозяйствования ВБ в 2011 году, место России сместилось с 112-го на 123-е». В-третьих, в РФ усложнилась ситуация с технологиями, наукой и бизнесом. В-четвёртых, «доля естественных монополий остаётся высокой, справедливая конкуренция – неполноценная». В-пятых, «невысокий уровень развития общественных капиталов, слабая способность к самоорганизации, к саморегулированию у частных компаний». В-шестых, «Россия имеет небольшое население и переживает серьезный дефицит трудовых сил».
Китайцы пишут, что за свой президентский срок Дмитрий Медведев не смог решить данные проблемы. Теперь их груз ложится на плечи Путина. «Перед трудными проблемами на пути модернизационного процесса Путин не имеет другого выбора, кроме ускорения реформы и изменения модели развития России», – делают вывод китайцы.
В общем, по сути нельзя не согласиться, хотя вопросы выборов тут стоят особняком, а что касается экономики, я бы даже назвал ещё несколько принципиальных проблем.
Но показательно даже не мнение китайских товарищей, показательно другое. А именно: почему именно сейчас Китай решил столь откровенно высказаться на эту тему, какие он при этом преследует цели? И вот здесь у меня есть несколько соображений.
> Если окажется, что я неправ и одной угрозой для страны меньше - буду этому рад.
Ну, вроде как дело ясное. Некоторые китайцы до сих пор считают спорными территории, отошедшие к России по договорам. Это угроза, несомненно. Но раздувать из мухи слона всё-таки не стоит. А то как в испорченном телефоне получается.
Камрад, а по сути увиденного мной объявления есть ли какие-нибудь соображения? Встречал ли подобное в своём городе? Я когда это увидел, то подумал не про Китай, а про давление на Иран, и мобилизацию сил на нашей базе в Армении (найти бы статью, где сообщалось с месяц назад примерно).
Специалист из какого-то независимого института военного анализа, постоянный автор "Независимого военного обозрения". В своих обширных публикациях (на полосу-другую) рассказывает про страшный агрессивный Китай, который жаждет нас захватить, и доброе, белое и пушистое НАТО, которое хочет с нами дружить и сотрудничать.
В поддержание темы борьбы за мир. По радио сообщили
> Пакистан успешно испытал стратегическую ракету "Шахид 1А",она способна нести ядерные боеголовки, сообщает пресс-служба пакистанской армии. Радиус действия ракеты 4,5 тысячи километров. Запуск состоялся в акватории Индийского океана.
Обычное объявление о службе по контракту. Их везде полно после того как пограничники перешли в ведение ФСБ, не знаю даже почему ты только сейчас наткнулся.
> Не нахожу другого объяснения, но, похоже, у нас почти у всех имеется расизм. Для почти всех американцы (...) - это все-таки союзники,
Какое-то у тебя неправильное окружение, камрад. Я знаю много людей, в том числе и на ДВ, для которых Китай - союзник, пусть и хитрый. А вот США для них же - явный враг.
Моё мнение - мы к китайцам ближе по складу характера и поведению, чем любые европейцы. Только знает большинство русских о китайцах только из страшилок, вот и расизм.
> Высказывайся аккуратнее, а то можешь встрять в непонятное.
Стараюсь аккуратней, ибо понимаю, что пришёл в общество интересных людей, которые меня не звали сюда изначально, но приняли, общаются. Это приятно. Пахучий чеснок, кстати, так и не ответил на вопрос о моей какой-то "засланности".
> Как обычно - просраны все полимеры.
Я лично чем старше становлюсь, то пессимизмом всё больше накрывает, камрад.
Камрад, ну вот так случилось, что впервые попалось в поле зрения такое объявление, и тут же вспомнилась статья из поста #108. А ты не думал, что по всей стране призывают способных мужиков на возможную оборону?
> А когда США финансировало афганских душманов (500 млн. долл.ежегодно и поставки Стингеров, и это только официально), что стоило нам 14 тысяч погибших - как это отразилось на отношении к США?
>
> Тебе знаком тот факт что Китай в этом тоже участвовал ?
В финансировании? Нет, не знаком. Думаю, что это брехня. Разводить мусульманских повстанцев, имея границу с Афганистаном - китайцы не совсем дураки.
Говорили, что оружие душманам китайцы поставляли - но тоже без доказательств. Оружия было полно разного - и китайского, и советского, и чехословацкого. Видимо, поставляли пакистанцы своим племенам.
Показательно отношение Китайских товарищей к нашим трудовым ресурсам - мало их у нас, видите-ли...
А потому, читаем далее между строк, необходимо срочно завезти в Росиию пару-тройку десятков миллионов китайцев. Кроме того, они ведь понимают, что чем меньше трудовых ресурсов - тем они, соответственно, дороже. А зная заработки наших сибиряков - о-о-оченно дорогие! Это не китаецы, который согласны жить в подвале, жрать доСирак, работать за троих, получать копейки и при этом и радоваться еще!
На самом деле трудовых ресурсов у нас - навалом! Родившиеся в конце 60-х - начале 70-х вполне еще квалифицированные специалисты, что к сожалению не скажешь о тех, кто сейчас получает дипломы за деньги....
Но, как мне видится беда в России одна, вернее сейчас две:
1)Воруют
2)Отсутствие патриотизма, одни бабки в умах!
(живой пример: Купили мой завод немцы. Завод хороший, работающий, приносящий прибыль. И кормящий 4 000 рабочих. Первым делом, обойдя завод дозором новые хозяева отметили: очень чисто, а значит люди имеют лишнее время, надо сокращать! И свои-же !!! Свыои же!!! Кинулись исполнять и уволили более половины! А я в детстве думал - как люди становились полицаями? Оказывается очень даже запросто!)
> Не нахожу другого объяснения, но, похоже, у нас почти у всех имеется расизм. Для почти всех американцы (явные и злейшие враги, не оставляющие нас в покое ни на секунду и только и мечтающие нас развалить) - это все-таки союзники,
Не думаю, камрад, что стоит говорить за всех. Я знаю много людей, в том числе и на ДВ, кто китайцев считает нашими союзниками, пусть и хитрыми. А вот США - врагами.
Моё мнение, подкреплённое довольно продолжительным проживанием в КНР, - китайцы к нам близки по характеру. По-крайней мере, у них с нами больше общих черт характера, чем с европейцами.
> Да, не лезла. Даманский - это пограничный инцидент, а не вмешательство во внутренние дела.
Фига себе, пограничный инцидент. С их стороны количество убитых тысячами мерилось после того как наши отстрелялись по их скоплению по ту сторону госграницы.
А пограничный инцидент - это когда они уже в 80-х где-то в районе Чойболсана, пока наши части были на учениях, вырезали гарнизонный городок. Инфа от людей служивших и работавших в Монголии в те годы.
> Но показательно даже не мнение китайских товарищей, показательно другое. А именно: почему именно сейчас Китай решил столь откровенно высказаться на эту тему, какие он при этом преследует цели? И вот здесь у меня есть несколько соображений.
> До войны с Китаем мы (лично мы) не доживем, ближайшие 50 лет он притивник только Пакистану или Индии какой.
> Другой вопрос, что внуки уже могут дотянуть до этих интерестных времен.
В наше турбулентное время я бы 50 сократил до 5. И таки да, подвиги придётся совершать нынешнему поколению, как бы кому не хотелось расслабиться и ещё поспать.
Что-то я тебя не понял, камрад. По твоей ссылке открылась книга по китайской философии. Ну, по-крайней мере, она так называется. :-) Пролистал несколько страниц - географии не нашёл.
К тому же, книга в старо-китайских иерогах, на таких в КНР не пишут с 60-ых. Ну, кроме вариантов стилизованных "под старину".
> китайская колонизация, когда до Пекина можно будет по отличному автобану доехать, грубо говоря, за несколько часов.
>
> Китай вкладывает чудовищные средства в развитие своего необжитого Запада. Китай строительством дорог в России не занимается.
Пардон, снимаю возражения по учебнику! Слона-то я и не приметил: глянул на заголовок, где про китайскую философию большими иерогами написано и сразу пролистал на несколько страниц.
Учебник действительно по географии - там на титульном листе написано. Только он явно очень старый: написано старыми иероглифами. Да и не пишут сейчас столбиками китайцы. Это более учебник истории географии - там года упомянуты седые: я даже 20 и 23 год нашёл. :-)
Очень плохое качество, подписи не разобрать. Но внизу указаны года. А прямо на территориях Поамурья и Приморья указаны (иерогами) кол-во квадратных км.
Так вот, сопоставляя это, я могу сказать что это карта исторических изменений территории Китая. То, что "закрашено в нашей Сибири" - это действительно территория Цинской империи (ну, разве что Сахалин тогда был мало известен). Я даже вижу название пограничной реки - Wuda He - "река Уда". Это река, которая впадает в Охотское море в районе Шантарских островов.
Закрашенные области действительно принадлежали Китаю по русско-китайскому договору 1689 года. Так называемый "Нерчинский трактат". Далее они последовательно, явочным порядком отторгались - Невельской исследовал формально китайскую территорию. Только по договорам 1858 и 1860 года мы получили на неё права. Насколько помню, Приморье передавалось "в совладение", но данный пункт был исправлен, кажется, в 1861 года. Далее мы в 1881 году отхватили Илийский край (это Туркестан). Все договоры XIX века были подписаны в условиях военного давления европейцев. Тот, что в 1860-ом (Тяньцзиньский? - не помню точно) - он вообще был подписан Китаем в условиях разгрома столицы во Второй Опиумной войне. Даже какой-то английский чин высказывал недовольство, что "Россия, по итогам двух Опиумных войн, получила больше территории, чем Британия и Франция. И при этом не сделав ни одного выстрела!". Это была существенная победа нашей дипломатии, пусть и с угрозой военного давления, но тут мы в кои веки переиграли Британию. :-) За что Муравьёву-Амурскому и памятник в веках!
Тем не менее, договоры признаны были Китаем неравноправными, подписанными в условиях военного давления. Большая заслуга Путина, что он осенью 2004 смог подписать соглашение о границе практически фиксировавшее статус кво Тяньцзиньского и Пекинского договоров. Отдали только несколько островов по Амуру, часть Фуюаня - Большой Уссурийский. Неприятно, что пришлось отдать остров Даманский, но, учитывая что альтернативой было "подвисание" статуса всего Поамурья вплоть до Уды - честь и хвала Путину.
Так что это наверняка карта из учебника истории. Я вот только что глянул карту в учебник истории моего ребёнка - там есть карта где Польша закрашена в цвета Российской Империи. Это же не значит что мы на неё претензии имеем?
Комрады, не поверите!
Часто вижу вещие сны, даже очень часто ... Может свыше дано, не знаю, но среди знакомых мало кто верит, в силу того, что им этого не дано, ну и ладно :)
Года 3-4 назад вижу сон: 6 истребителей (3 F-16 + 3 Су-27) летят низко над морем и атакуют китайский (!!) то ли авианосец, то ли эсминец. Я за всем этим делом наблюдаю как бы с вертолетной камеры. А после, я уже стою на земле, вокруг тьма черная и грибы атомные со всех сторон вырастают. Понимаю, что это конец и просыпаюсь в холодном поту о.о
Сейчас каждую вторую новость о грядущей мировой войне привязываю к своему сну и думаю:"Ну бред же". А вон оно как...
> "Здравствуйте товарищи сибиряки, временно проживающие на нашей территории"
>
> Вот же ж гады. [сплёвывает]
Не кипятись, камрад. Он просто неверно цитирует обычную пропагандистскую передачу. Там говорилось "здравствуйте товарищи, проживающие на временно оккупированной территории Китая". И тут не очень приятно, но акцент другой, согласись? Предыдущий оратор сманипулировал, добавив намёк "временно проживающий", наводящий на мысли что "придём и вырежем".
Китайцы действительно безоговорочно признавали границу только по Нерчинскому трактату 1869 года, а тогда Поамурье/Приморье было китайским. Остальные договоры они считали неравноправными. Мы бы тоже считали. К примеру, те же результаты Крымской войны, или польско-советской нам же не кажутся справедливыми? Сейчас КНР официально признал границу по Амуру и Уссури. Все разногласия по границе остались в учебниках истории и головах маргиналов.
> А потому, читаем далее между строк, необходимо срочно завезти в Росиию пару-тройку десятков миллионов китайцев. Кроме того, они ведь понимают, что чем меньше трудовых ресурсов - тем они, соответственно, дороже.
У Китая нынче пик трудовых ресурсов, через пару лет пойдёт на убыль по причине старости. Им самим эти десятки миллионов нужны будут.
> Разводить мусульманских повстанцев, имея границу с Афганистаном - китайцы не совсем дураки.
Не всё так однозначно. Возле Китая на тот момент две крупные державы СССР и Индия. Обе не братские. У обоих проблемы с исламским экстремизмом. Почему бы их немного не ослабить.
Я вот думал, если будет война с Китаем (по заказу СШП)+разжигание исламского фундаментализма на нашей территории и сепаратизм. Не долго-то прокукарехтаемся. С другой стороны, есть красная кнопка апокалипсиса, которая всю возню делает бессмысленной.
Т.е. Китайцы увеличат свою расплодоспособность в России - нельзя детей в Китае рожать, что мешает плодиться в других странах? Есть кто с дальнего востока нашей необъятной, много ли там китайцев?
> Да китайцы приняли от нас технологии, а потом кинули через х*й,
Э-э-э... таки стоит ознакомиться с исторической литературой. Китайцев таки кинул Хрущ, в кратчайшие сроки отозвав наших специалистов со строившихся в Китае объектов. Это было начало конца "дружбы навек".
> вероломно напав и по ходу отобрав таки кое-какие территории.
Там граница была не уточнена. Я читал аналогичные твоему, камрад, заявления японцев что СССР на озере Хасан "напал на территорию дружественной нам Манчжоу-Го, первым убив на территории Манчжоу-Го японского полицейского". И тоже можно сколько угодно копья ломать - сопка Заозёрная расположена так, что непонятно где именно проходит граница. И мы, получается, действительно грохнули японца на спорной территории.
Тем не менее, я не считаю что Даманский в марте 1969 надо было отдать. Всыпали - и правильно сделали. Но размер конфликта явно небольшой. Инциденты на КВЖД были крупнее.
> Так что с этими гражданами ухо надо держать востро. В идеале вообще по минимуму контактов.
Вот золотые слова. Добавлю - держать ухо востро надо со всеми "союзниками". А контакты нужны. Хотя бы для того чтоб знать их слабые стороны и ненавязчиво демонстрировать наши возможности.
> Как думаешь - он врёт? Или некомпетентен?
> Или, может, такие карты всё же есть в природе?
Пусть выкладывает, посмотрим. До этого момента, основываясь на многолетнем поиске таких современных карт внутри КНР, я могу сказать что профессор врёт. Пусть опровергнет.
> нам едут самые ленивые и бестолковые китайцы, потому как толковым и на исторической родине неплохо живётся.
Если про рынки, то к нам едут самые нищие китайцы из дальних деревень, собравшие по родственникам деньги на товар и выездные документы. Дело в том, что демпинговые цены на китайские товары и минимальные биологические потребности китайских крестьян, позволяют им получать доход который, даже за вычетом всех накладных расходов, превысит в несколько раз их доход в Китае.
Бестолковые - может быть. Вернее, необразованные. А вот ленивые тут остаются - за границу ленивый не поедет, потому как ещё до выезда нехило напрячься надо.
> Китайцев таки кинул Хрущ, в кратчайшие сроки отозвав наших специалистов со строившихся в Китае объектов. Это было начало конца "дружбы навек".
Говорят, начало конца "дружбы навек" настало, когда товарищ Мао начал залупаться на СССР на идеологической почве. После чего нашим специалистам стало просто небезопасно там оставаться. Врут?
Пардон, циферки переставлены. Договор 1689 года, подписан в Нерчинске. Кстати, на карте камрада Абрикосова слева вижу название Ne Shi - "город Ны". Что, зная страсть китайцев к сокращению названий, идентифицирую как Нерчинск. Что ещё раз говорит про "историчность" карт: кто сейчас будет микроскопический Нерчинск указывать на карте?
> Идеологическую почву знатно удобрил видный любитель сельского хозяйства Хрущев, устроив разоблачение сталинизма.
Это понятно, Мао Цзедуну не понравилась внутренняя политика Хрущёва. В связи с чем этот пидор фактически поддержал холодную войну против СССР. А потом уже специалистов отозвали.
Причём здесь "каяться"? Корни того, что СССР оказался там, где оказался кроются ведь не в Пекине, и даже не в Вашингтоне. Или нет?
Не каяться надо, а выводы делать, чтоб в будущем не бегать на митингах а-ля "1991 год"
> > Говорят, начало конца "дружбы навек" настало, когда товарищ Мао начал залупаться на СССР на идеологической почве. После чего нашим специалистам стало просто небезопасно там оставаться. Врут?
Не совсем.Хрущь нахамил китайцам ,китайцы обиделись, Мао стал мутить свою идеологию.
Соответственно отношения полностью испорчены.Наши выводят специалистов, параллельно
китайцы делают гадости оным.
> Говорят, начало конца "дружбы навек" настало, когда товарищ Мао начал залупаться на СССР на идеологической почве.
А вот только один вопрос: почему на Сталина Мао не... не полемизировал с ним, а вот с Хрущём - стал? Теги по теме: Восточный туркестан, КВЖД, Порт-Артур, Шанхайская группа войск.
> После чего нашим специалистам стало просто небезопасно там оставаться. Врут?
А вот если бы любитель кукурузы думал, когда спешно отдавал в 1956-57 году Порт-Артур Китаю, что от туда подлётное время до Пекина 1 час, то рискнули бы китайцы "не так" относиться к нашим специалистам?
> > Это понятно, Мао Цзедуну не понравилась внутренняя политика Хрущёва. В связи с чем этот пидор фактически поддержал холодную войну против СССР. А потом уже специалистов отозвали.
Внутренняя? Нет дорогой внешняя.Дело в том что в Москве было то что раньше называлось
Коминформбюро . Так вот Хрущ уничтожил его .
> Это понятно, Мао Цзедуну не понравилась внутренняя политика Хрущёва.
Только ли внутренняя? И потом, эта самая внутренняя политика заложила фундамент будущего распада СССР. Мао ее пагубность очень четко понимал.
> В связи с чем этот пидор фактически поддержал холодную войну против СССР. А потом уже специалистов отозвали.
Пидором, не умевшим выстраивать отношения с соседями, был сам Хрущев. А Мао следовал интересам своей страны - так, как он в этот момент их понимал. История уже рассудила, кто оказался прав.
> И потом, эта самая внутренняя политика заложила фундамент будущего распада СССР. Мао ее пагубность очень четко понимал.
Китайцам какое дело до распада СССР?
> Пидором, не умевшим выстраивать отношения с соседями, был сам Хрущев. А Мао следовал интересам своей страны - так, как он в этот момент их понимал. История уже рассудила, кто оказался прав.
Пидарас Хрущёв понимал так, пидарас Мао Цзэдун понимал эдак. А расплачивается за всё простой народ. В общем, правильно хуй вейбинам в 1969м напиздюляли.
Да, ещё хотел это добавить, но опередили. Я бы больше в качестве "внутренней" политики Хруща со товарищи указал бы на отказ от поддержки Китая в корейской войне после смерти Сталина. Сталин, пусть и морщась, Китай поддерживал. После его смерти поддержку обрубили. Встаньте на место Мао, как назвать такую "дружескую" услугу? Для Мао к тому моменту это была уже личная война - у него там единственный дееспособный сын погиб, не прячась за спины солдат. Для нас же это была возможность троллить США, воюя с ними практически чужими руками.
> Пидором, не умевшим выстраивать отношения с соседями, был сам Хрущев. А Мао следовал интересам своей страны - так, как он в этот момент их понимал. История уже рассудила, кто оказался прав.
Одно отрадно за китайцев - едя на заработки в глухую Россию они не залупаются о том, что им что-то не нравится в "этой Кстране"... Любят социализм, как ни странно...
Ну и всё же о Даманском: во-первых, мы тогда не победили. Даже подбитый на острове танк не смогли эвакуировать, он сейчас в китайском музее стоит. Де-факто он остался за китайцами - наши пограннаряды перестали туда ходить, китайские - продолжили. Так что в 91-м мы просто признали положение вещей (повторю - по сути право на него было у китайцев). Во-вторых - острова фактически уже и не было, прирос к китайскому берегу. Сейчас может и опять появился - там очень переменчивая гидрография, можно на снимках посмотреть.
>> А вот только один вопрос: почему на Сталина Мао не... не полемизировал с ним, а вот с Хрущём - стал?
> Потому что Хрущёв пидор, а Сталин нет.
Сексуальная ориентация означенных товарищей к вопросу не имеет никакого отношения. Я не зря привёл теги по теме. Заметь, они вели не на сайт ЛГБТ-сообщества. :-)
Сталин, когда работал с союзниками, старался тщательно продумывать все варианты. Проколы были, но это были именно проколы, а не последствия дури. Для надёжнейшей Народной Польши у него находился маршал Войска Польского Рокоссовский (отзван в 1956). Для мирной Финляндии - военно-морская база в Порккале (30 км от Хельсинки на запад, сдана в 1955). Сынок Чан Кайши жил в Москве и тщательно был воспитан яростным коммунистом (потом перековался, но тенденция - налицо). Для хитрого Мао у него был на 1-ом Белорусском фронте Мао Аньин (сын Мао Цзедуна), а потом Порт-Артур на расстоянии 1 часа лёта до Пекина. Ну и вопрос с Восточным Туркестаном, если что.
Когда Сталину надо было, в силу сложнейшей политической ситуации, выбирать какого из союзников "кинуть", то он продумывал на каком самолёте они отправятся в последний путь в полном составе правительства (поинтересуйтесь вопросом Восточного Туркестана) - чтоб не было тех, кто потом предъявит претензии по поводу "кидания".
А у Хруща или ветер в голове был, или он был конченой гнидой, маскировавшейся под радетеля за "Мир во всём мире". Сначала кинули Китай в корейской войне. Которую китайцы начали только после одобрения Сталиным. Тот одобрил её без особой радости, но тем не менее, одобрил и всемерно поддерживал. Хрущёв прекратил поддержку весной 1953, сразу после смерти Сталина. Затем возникает вопрос о причинах передачи Порт-Артура в 1956. Зачем? Его никто не просил, а попросили бы - можно было в путешествие с эротическим уклоном отправить. Ответа два - или Хрущ хотел так задобрить Мао, рядом с которым явно был пигмеем и это чувствовал, или - ослабить защиту Китая со стороны Японии. Недавно читал воспоминания американского генерала, который писал что в войне с КНДР им приходилось учитывать наличие мощной группировки в Порт-Артуре. Сдача Порт-Артура Китаю рассматривалась им как существенное ослабление СССР и КНР в этом регионе.
Затем последовали идеологические переругивания, отзыв Хрущевым специалистов из КНР, что привело к коллапсу. Поставь себя на место китайцев - ты был бы спокоен? Они тоже люди, они это тоже восприняли как оскорбление. И гадили в меру своих сил.
Затем мы прямо поддержали Индию в военном конфликте 1962 года. Несмотря на "Договор о дружбе и взаимопомощи между СССР и КНР" от 1950 года. И в этом конфликте гибли китайцы. Выше им поставили в укор что они поддержали душманов в Афгане в 80-ых. Ну а мы в 1962 - индусов, в 1979 - Вьетнам. Несмотря на договор. Паритет?
Обрати внимание, что снюхались с амерами против нас китайцы из КНР только в 1971 году! До этого года они в контакты с ними старались не вступать, хотя платили за это тем, что КНР даже не принимали в ООН - место Китая занимал Тайвань. А на территории КНР оставались европейские колонии - Гонконг, Макао. Т.е. только когда конфликт стал окончателен и бесповоротен - только тогда Мао вступил в союз с США против нас.
Какие претензии могут быть к Мао? То, что он после кучи кидалова соблюдал интересы своей страны, а не чужой?
Продолжать можно много. Конфликт на Даманском был апофеозом всего этого нагнетания, начатым с дури Хрущём. Только сейчас Путин возвращает в русско-китайских отношениях всё, что было порушенно лысым мерзавцем. То, за что Сталин заплатил гибелью солдат в Маньчжурской операции, дарением КВЖД, сдачей Восточного Туркестана, участием в корейской войне.
> Очень простые. Мудак, который испортил отношения между нашими странами и расколол коммунистическое движение.
Т.е. это ты без учета вышесказанного сказал ?! Если уж кто и мудак, так это наш родной Хрущев. Благодаря ему и французская компартия подломилась и, вообще, популярность коммпартии во всем мире резко снизилась. Я недавно читал книгу 1982 года про внешнюю политику СССР. Так там о Хрущеве так и сказано - мудак :) Правда, более витиевато !!!
Значит, это в ответ на такие враждебные шаги как передача Китаю Порт-Артура, Мао Цзэдун просто вынужден был послать армию уничтожить советскую погранзаставу.
> Говорят, начало конца "дружбы навек" настало, когда товарищ Мао начал залупаться на СССР на идеологической почве. После чего нашим специалистам стало просто небезопасно там оставаться. Врут?
Хотел написать сидя в рубашке из Китая на ноутбуке из Китая, стоящем на столе из Монголии что-нибудь плохое про китайцев, но передумал. Союзники России давно известны, не стоит изобретать велосипед.
Камрады, я глубоко извиняюсь... Без намеков, просто к слову пришлось.
ТРИ МУЖИКА
И.А.Крылов
Три Мужика зашли в деревню ночевать.
Здесь, в Питере, они извозом промышляли;
Поработали, погуляли
И путь теперь домой на родину держали.
А так как Мужичок не любит тощий спать,
То ужинать себе спросили гости наши.
В деревне что за разносол:
Поставили пустых им чашку щей на стол,
Да хлеба подали, да, что осталось, каши.
Не то бы в Питере,- да не о том уж речь;
Все лучше, чем голодным лечь.
Вот Мужички перекрестились
И к чаше приютились.
Как тут один, посметливей из них,
Увидя, что всего немного для троих,
Смекнул, как делом тем поправить
(Где силой взять нельзя, там надо полукавить).
"Ребята,- говорит,- вы знаете Фому,
Ведь в нынешний набор забреют лоб ему".-
"Какой набор?"- "Да так.
Есть слух - [война с Китаем.] Наш Батюшка велел взять дань с Китайцев чаем".
Тут двое принялись судить и рассуждать
(Они же грамоте, к несчастью, знали:
Газеты и, подчас, реляции читали),
Как быть войне, кому повелевать.
Пустилися мои ребята в разговоры,
Пошли догадки, толки, споры;
А наш того, лукавец, и хотел:
Пока они судили, да рядили,
Да войска разводили,
Он ни гугу - и щи, и кашу, все приел.
_
Иному, до чего нет дела,
О том толкует он охотнее всего,
Что будет с Индией, когда и от чего,
Так ясно для него;
А поглядишь - у самого
Деревня между глаз сгорела.
Господа , а вас не смушает что у КНР и РФ есть Ядерное Оружие ? Американцы хотят подтвердить теорию о ядерной зиме ? А что тогда вся планета кушать будет ?
> Царь Николай не собирался освобождать свое место Ленину и вообще никому.
Как же не собирался? Очень даже собирался. Ну, да - не Ленину, а Царственному Брату Мишеньке.
А немногим ранее - сынульке.
Но передумал:
> «Я всё это обдумал, и решил отречься. Но отрекаюсь не в пользу своего сына, так как я должен уехать из России, раз я оставляю Верховную власть. Покинуть же в России сына, которого я очень люблю, оставить его на полную неизвестность я ни в коем случае не считаю возможным. Вот почему я решил передать престол моему брату, великому князю Михаилу Александровичу».
> > > Для нас же это была возможность троллить США, воюя с ними практически чужими руками.
> Ну дык, через двадцать лет осуществили повторную попытку во Вьетнаме. Результаты вышли какие-то особо впечатляющие.
Дык, не зря Эрнесто Гевара де ла Серна в ООН обещал "устроить США много Вьетнамов". :-)
> Кому: Tumbu, #166 > > Это ты про Хрущёва?
> Да, это Хрущев посылал резать китайских пограничников.
Камрад, не в обиду, но хотя бы ознакомься с темой о которой судишь: конфликт на Даманском был уже в 1969 году (первые "пограничные драки" - в 1968), Хруща сняли в конце 1964. Это в наследство от него каша осталась, которую непонятно как было разрулить. Один дурак сделает столько, что десятку умных не справиться. А Брежнев, при всём уважении, гением политики уровня Сталина не был.
Всё предельно просто. Американцы уже враги, разорвали нашу страну(придумали украину, провели украинизацию) и уничтожают оставшуюся часть и убивают наш народ различными средствами. А китайцы нам пока ещё союзники и реально заинтересованы в сильных союзниках, потомучто на другой стороне уже сформирован гигантский враг. Надо всю либеральную часть передавить и по полной раскрутить китайско-российское сотрудничество.
Так ты задавай вопросы, если не понятно. Разъясню.
Ты сказал что "Мао не понравилась внутренняя политика". Тебе уже несколько камрадов привели пример, что у Хруща было единство между внутренней и внешней политикой. Если отбросить все метания, то внешняя политика приводила к последовательной сдаче позиций СССР. Т.е. твой тезис неверен - Мао не понравилась внешняя политика СССР, от которой он прямо зависел. Ещё раз настойчиво прошу глянуть на дату - весна 1953 года. Китайцы в Корее отчаянно противостоят коалиции "войск ООН" во главе с США. Мы прекращаем поддержку. Как бы ты воспринял союзника, с которым договорился о совместных действиях, пожертвовал миллионом солдат и вероятностью атомной бомбардировки столицы, а этот союзник тебя "кинул"? Замени китайцев на русских. Корею - на конец 1942 года, СССР - на Британию и США. Вот они в сентябре 1942 года, в самые критические моменты войны, сообщают - "Мы тут решили больше не воевать, извините..."
Даже есть такой пример - Польская армия Андерса. Была вооружена на деньги СССР, собрана в СССР, но так и не соизволила выступить на советско-германском фронте. Осенью 1942 года сбежала в Иран, к британцам. Ответь, как ты относишься к поступку Андерса?
> Значит, это в ответ на такие враждебные шаги как передача Китаю Порт-Артура, Мао Цзэдун просто вынужден был послать армию уничтожить советскую погранзаставу.
Эти два события разнесены во времени на 12 лет. Это первое. Второе - ты мило игнорировал все остальные аргументы. Третье - я не зря упомянул мнение американца, что сдача Порт-Артура - ослабление Китая. При наличие американских войск в Корее и на оккупированной Окинаве.
Приведу аналогию: ты считаешь борьбу с коррупцией хорошим делом? А если её возглавит Навальный и прочие "друзья американского посольства"?
Передача Порт-Артура была предательством Хрущёва. Китайцы были не способны эффективно оборонять свою территорию, хоть передавай им Люйшунь, хоть нет. При том, что китайцы при Сталине практически "подписались" за Союз - даже в прямую войну с войсками США вступали. У них были "сожжены мосты". И тут "старший брат" радостно сообщает - радуйся, брателло, я больше не буду жрать твои яблоки, но и с Мишкой Квакиным ты как-нибудь сам разбирайся. При том, что накануне сам же и науськивал младшенького на Квакина. Как ты думаешь, что произойдёт с младшеньким? Вот младшенький и вынужден был начать вилять перед Квакиным? Можно ли осуждать младшего?
Мао - не белый и пушистый. Но это человек, который последовательно отстаивал интересы [своей] страны. В отличие от Хрущёва.
добрый сосед Китай, не имея никаких территориальных претензий к России, в сжатые сроки в последние 5 лет перевооружил танковые и мотострелковые дивизии :) Видимо, готовясь к взятию Тайваня или конфликту с США :) Заодно планирует многополосные мосты-переходы через Амур и Уссури, развивает в приграничье сеть дорог :) Имея с Россией соглашение о "демилитаризованной зоне", которую способен насытить войсками буквально за считаные часы, в отличие от российской стороны...
> Которую китайцы начали только после одобрения Сталиным. Тот одобрил её без особой радости, но тем не менее, одобрил и всемерно поддерживал.
Войну вроде сами корейцы начали. Китайцы сами были удивлены, писали в Москву запросы, что мол делать. Известная переписка ПБ КПК со Сталиным. Как лучше выступить в такой сложной ситуации перед мировой общественностью.
> Как же не собирался? Очень даже собирался. Ну, да - не Ленину, а Царственному Брату Мишеньке.
> А немногим ранее - сынульке.
И при чем тут насильственное отречение? Мы про "достойных" и "сильных". Якобы появится в России некто "сильнее" Путина и Путин тут же ему уступит место.
> И Даманский уже у китайцев совсем. И за что наши тогдашние лидеры положили десятки лучших людей?
>
> Благодаря кому остров стал китайским 19 мая 1991? Не пятнистый ли постарался?
Загадками говоришь.
Протока высохла совсем и остров перестал быть островом. Теперь это просто берег Уссури. Китайский берег.
> Показательно отношение Китайских товарищей к нашим трудовым ресурсам - мало их у нас, видите-ли...
Ну так те журналисты, которые статью готовили, они же не слепые и не из пальца сосут. А выглянули на улицу в Москве и сразу всё увидели - что не хватает явно трудовых ресурсов в России.
Они же правду написали, ты ж с этим не будешь спорить?
Новости
VIP
