Глава Чечни Рамзан Кадыров уволил Тамерлана Мингаева с должности заместителя полпреда республики при президенте России.
Поводом стала драка у московского ТЦ "Европейский" между активистами общественного движения "СтопХам", борющимися против неправильной парковки, и членами семьи чеченского чиновника. Видеозапись была выложена в интернете и вызвала большой общественный резонанс.
"Я сегодня уволил Мингаева. Отставка связана с некорректным поведением его супруги Мадины Мингаевой", — цитирует Кадырова Интерфакс.
При этом, по мнению Кадырова, скандал спровоцировали молодые люди из движения "СтопХам", а супруга полпреда позволила "втянуть себя в конфликтную ситуацию".
"Я возмущен разговором Мингаевой. Это не язык чеченской женщины, чеченской матери. Это вульгарный язык. Она вела себя исключительно недостойным образом. Как чеченке ей следовало знать, что всё это противоречит нашим морально-этическим нормам", — заявил Кадыров.
Конфликт спровоцировали люди, которые не соблюдают ПДД.
> Инициатива типа "СтопХам" - это не есть системное решение проблемы.
Как мне думается, подобная организация - попытка решения проблем в отсутствие действий уполномоченных на то структур. Задрало граждан хамское поведение других граждан, понимаешь? Это как один из вариантов.
> Как мне думается, подобная организация - попытка решения проблем в отсутствие действий уполномоченных на то структур. Задрало граждан хамское поведение других граждан, понимаешь? Это как один из вариантов.
То есть вот моменты, когда эти ребята из СтопХама сами лезут в драку и прописывают по щам людям старше их в 2 раза - это в рамках закона? Удивляюсь, как еще не заведены дела по каждому из этих фактов.
> То есть вот моменты, когда эти ребята из СтопХама сами лезут в драку и прописывают по щам людям старше их в 2 раза - это в рамках закона? Удивляюсь, как еще не заведены дела по каждому из этих фактов.
Камрад, это не в рамках закона. По сути, и их также следовало бы наказать. Но вот оно как-то так организуется. Может, я где ошибаюсь.
> Как мне думается, подобная организация - попытка решения проблем в отсутствие действий уполномоченных на то структур.
Это когда подростки клеят на окна уважаемых граждан наклейки и им за это ничего не бывает? Акции проводятся строго под контролем уполномоченных структур. С какой целью не совсем понятно. Противоправными действиями бить по нарушителям.
> Сложилось ощущение, что. Что наказал не за уродское поведение женщины и сына в отношении остальных граждан, русских, а наказал за не принятое поведение среди их "общины"/жизненного уклада на Кавказе:
Сложилось впечатление, что наказал за то, что подставляют его авторитет попадая в камеры и в Ю-тьюб. Именно этим и была вызвана агрессия к камерам а не к активистам с наклейками. Они знали за что может наказать шеф.
То есть делайте что хотите, живите как вам нравится, только меня не подставляйте - в телевизор/интернет не попадайтесь!
> Как мне думается, [подобная организация - попытка решения проблем в отсутствие действий уполномоченных на то структур.] Задрало граждан хамское поведение других граждан, понимаешь? [Это как один из вариантов.]
Я под "уполномоченными на то структурами" имел в виду МВД прежде всего. Насчёт противоправных действий стопхамовцев согласен, выше отмечал это.
> То есть вот моменты, когда эти ребята из СтопХама сами лезут в драку и прописывают по щам людям старше их в 2 раза - это в рамках закона? Удивляюсь, как еще не заведены дела по каждому из этих фактов.
А они первыми лезут в драку или отвечают на агрессивное поведение разнообразный мудаков?
> > Нет, меня не надо. Я не руководитель. Речь-то про другое.
Я понял, камрад, речь про то, что Кадырова и все его правительство было бы неплохо уволить. Кого на вакантное место будешь определять? Сказал А говори и Б.
> А они первыми лезут в драку или отвечают на агрессивное поведение разнообразный мудаков?
Лично видел как минимум один ролик, как один пострадавший отгонял наклейщиков от своей машины. Пожилой мужик боролся с юнцом, препятствуя наклеить на машину налкейку, укусил его за палец, отогнал и повернулся к своей машине. Юнец отходит назад, а затем в прыжке прописывает ему по роже. Они еще это красночно в ролике замедлили и наложили знаменитое "This is Sparta!".
В данном случае это можно расценить как нападение. Никакой самообороны, угрозы жизни нет, атака со стороны мужчины законечна.
> Пожилой мужик боролся с юнцом, препятствуя наклеить на машину налкейку, укусил его за палец, отогнал и повернулся к своей машине. Юнец отходит назад, а затем в прыжке прописывает ему по роже.
У него рожа на затылке штоле?? Вообще, мудаков не жалко, вне зависимости от возраста. Если нарушил правила и тебе сделали вежливое замечание, надо извиниться и исправить ситуацию, а не пальцы кусать. Если мудаковатость объясняется возрастным усыханием мозга, за рулем тем более не надо находиться.
> Если нарушил правила и тебе сделали вежливое замечание, надо извиниться и исправить ситуацию, а не пальцы кусать. Если мудаковатость объясняется возрастным усыханием мозга, за рулем тем более не надо находиться.
Спешу напомнить, что следствие ведется не по "как следует", а по закону.
>Как мне думается, подобная организация - попытка решения проблем в отсутствие действий уполномоченных на то структур. Задрало граждан хамское поведение других граждан, понимаешь? Это как один из вариантов.
У уполномоченных на то структур остается все меньше полномочий.
Ну и после реформы там остались одни профессионалы.
> Да сеппуку всем надо было сделать, однозначно!
> В знак покаяния.
>В этом происшествии прежде всего виноват хозяин, который должен был остановить распоясавшихся слуг еще на пароме. Кроме того, можно сказать, что хотя слуга действовал неправильно, после того как его ударили по голове, отпала всякая необходимость приносить извинения. Хозяин должен был спокойно подойти к слуге и матросу и зарубить их обоих. Воистину это был тщедушный человек.
> Постой, постой!
> Если посмотреть на дату заявления Кадырова, посчитать количество букв Ж в обращении. Затем, умножить их на 666, получится цифра 1204,1961. А это напрямую доказывает нам, что первый полёт в космос - одна из выдумок иллюминатов, и на самом деле в тот день совершалась неудачная попытка облучить президента США из запущенного в космос пустого корабля Восток-1.
> Хотя, возможно и это многоходовка!!! Пытающаяся сокрыть настоящие цели этого полёта, а именно, версию о попытке отправки в космос инопланетян, потерпевших крушение под Тунгусской, а за одно, и фторирование воды на всей земле!
Мопедо-дисты уже выехали по всем твоим адресам. Даже к бабушке на деревне. За открытие страшной тайны придется ответить.
Заметил на нескольких вообще правильных ресурса (Опер, Однако и несколько которых я считаю правильными, но на всякий случай приводить не буду, а то мало ли :) ) в коментах к фактам положительных изменений, как то снятие с показа на НТВ фильма 4 дня в мае, или данный обсуждаемый случай когда привычная уверенность в безнаказанности горячих кавказских парней не оправдалась, так вот в этих комментах звучит бурчание да это конечно хорошо, НО недостаточно жестко, всеобъемлюще, явно и т.д сделано. Вы ж не в сказке живете, вы правда уверенны, что Путин прямо сразу должен преобразиться пери именоваться из президента например в ген.сека, назвать страну к примеру Великой Российской Красной Империей (я тут немного стебусь конечно, расстрелять всех плохих и назначить хороших? Я даже представить боюсь из какого переплетения ниточек связей и взаимозависимостей ткется политика, но даже не представляя деталей этой сложности можно понять что разом кардинально все переткать невозможно, полотно блин порвется и сморщится в огромном количестве мест или вообще все к чертям разорвется.
Honim, наклеивание наклеек наверное нарушение закона. но по какой статье? что за это грозит? помоему какие-то смешные наказания, типа штрафа в пару тыщь рублей. потому клеить наклейки можно совершенно спокойно.
Ты по одному ролику берешься судить о всей инициативе и о всех людях в ней учавствовавших? Наклейка на машину - охренеть какое агрессивное действие против того, кто публично демонстрирует, что срать хотел на всех окружающих.
То есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
> А, что оскорбительного в надписи "Мне плевать на всех, я паркуюсь, где хочу"? Мне, просто интересно.
Потому что они несут информацию, очерняющую влаедльца собственности. Для интереса можешь изготовить надписи: "Люблю толстые бананы", "Обожаю кремовый пирог", "Посмотри на мой гудок" и наклеить друзьям на машины.
> То есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
Как миниму два элемента присутствуют. С таким же успехом можно приставать к гражданам, употребляющим нецензурную брань на улице в разговорной речи (95% граждан), курящих или распивающих напитки в общественных местах. Я сильно сомневаюсь, что у милиции не будет претензий.
> Для интереса можешь изготовить надписи: "Люблю толстые бананы", "Обожаю кремовый пирог", "Посмотри на мой гудок" и наклеить друзьям на машины.
Доктор, а откуда у вас такие картинки?
> Потому что они несут информацию, очерняющую влаедльца собственности.
Нда? Тех самых, которые раскорячились как уроды в месте, где это неположено, и мешают окружающим?
> Как миниму два элемента присутствуют. С таким же успехом можно приставать к гражданам, употребляющим нецензурную брань на улице в разговорной речи (95% граждан), курящих или распивающих напитки в общественных местах.
Это какие два элемента? Я правильно понял, что по твоей логике, "приставая" к хулиганам на улице, ты тоже становишься хулиганом?
Ну это не так уж и не логично. Есть фотографии академика с этими прекрасными людьми, которых можно увидеть на видео стопхама, значит знал их лично. Одна из основная функций руководителя - подбор качественных кадров. Раз он доверил ответственный пост такому человеку, значит он не очень хорошо справляется со своими обязанностями.
Чучмеки рвутся в москву потому, что бабы русские сговорчивые, да и жениться на них потом не надо, никто не убьет. И менты продажные, можно любой косяк за деньгиразрулить - никто, опять же, мстить не будет.
> Я не юрист, но мне кажется, что хулиганство -- вполне конкретное деяние, умысла на которое эти ребята не имели.
На мелкое хулиганство, камрад, их поведение, [с натяжкой] вполне может потянуть, например, в части оскорбительного приставания (не знаю можно ли считать наклейку порчей имущества):
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Кодекс РФ об административных правонарушениях. Глава 20. Статья 20.1.
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
> >
> Полезно читать вдумчиво и до конца комментарий, на который хочешь ответить.
> То есть вот моменты, когда эти ребята из СтопХама сами лезут в драку и прописывают по щам людям старше их в 2 раза - это в рамках закона? Удивляюсь, как еще не заведены дела по каждому из этих фактов.
Полезно самому понимать, что пишешь.
Ты пишешь, что ты видел "как минимум один видеоролик". То есть - ты видел один видеоролик. Но мнение о инициативе в целом ты имеешь. Читая тебя - нетрудно догадаться, какое. Это же - хулииганы! Закон нарушают! Не дают уважаемым людям парковать машины, где им хочется!
Например, в большинстве других роликов, которые видел я, а я посмотрел не один, люди, выступающие от имени данной инициативы, ведут себя настойчиво, но очень корректно и сдержано. За простые требования соблюдать правила ПДД, на них - бросаются с кулаками, угрожают им нанесением побоев, пытаются давить их машинами, "вызывают подмогу" и прочие прелести.
> Но мнение о инициативе в целом ты имеешь. Читая тебя - нетрудно догадаться, какое. Это же - хулииганы! Закон нарушают! Не дают уважаемым людям парковать машины, где им хочется!
Не надо придумывать какое-то высказывание за меня, а затем мастерски его разбивать. Ибо символизирует.
> Нда? Тех самых, которые раскорячились как уроды в месте, где это неположено, и мешают окружающим?
Вызвал милицию - по закону прав. Начал нарушать покой гражданина, приставать, клеить надписи на его собственность, вступать в противоборство - сам нарушаешь закон. Еще раз повторяю, я никого не защищаю и не обвинаю. Я говорю с точки зрения закона.
> Это какие два элемента? Я правильно понял, что по твоей логике, "приставая" к хулиганам на улице, ты тоже становишься хулиганом?
Ты не поверишь, но да! Суд не творит справедливость. Суд выносит приговор опираясь на показания, результаты следствия и закон.
:D Отличная шутка! "Полиция! Срочно приезжайте, здесь женщина нарушила правила парковки" - всё правильно. "Женщина, пожалуйста переставьте машину, вы мешаете окружающим" - приставания и хулиганство.
> Еще раз повторяю, я никого не защищаю и не обвинаю. Я говорю с точки зрения закона.
Я и спрашиваю, раз ты так уверенно утверждаешь, какой закон они нарушили? Про два элемента из статьи Хулиганство, ты не ответил.
> То есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или [повреждением чужого имущества].
Ну вот, скажем, отколупывание с лобового стекла наклейки явно не придаст последнему товарного вида. Вот тебе и повреждение имущества. Это я, если что, не в защиту автолюбителей. Когда из-за какого-нибудь уебана, который свой джып поставит так, что закроет посыпанную песком дорожку посреди гололедного тротуара и протоптанную дорожку на грязной грунтовой дороге, и людям приходится корячиться по замерзшим колдобинам или лезть в грязь по щиколотку, чтобы обойти его паршивое корыто, мне тоже остро хочется познакомить стекла джыпа с кирпичами, а капот и двери - с гвоздями. Но, увы, позволить себе такое удовольствие возможности нет.
В общем, я за то, чтобы законодательно закрепить норму, что за все повреждения, полученные машиной, припаркованной не по правилам, нес ответсвенность лично владелец и только :)
Есть один вопрос: "...Назначение на должность заместителей полномочного представителя, освобождение их от должности, а также применение к ним мер поощрения и дисциплинарного взыскания осуществляются Руководителем Администрации Президента Российской Федерации."
ПОЛОЖЕНИЕ о полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе
> Ну вот, скажем, отколупывание с лобового стекла наклейки явно не придаст последнему товарного вида. Вот тебе и повреждение имущества.
Там уже года два-три, специальные наклейки с нано-клеем. Они без труда и без следов отклеиваются от машины. Т.ч. тут, как раз, претензий быть не могёт.
> Спасибо за ответ. Моё мнения, прямо противоположное, правда я не юрист, поэтому на мой взгляд именно эти действия были с обратной стороны.
Я тоже не юрист. Учитывая, что народная мудрость "закон, что дышло - как повернешь, так и вышло", как никогда правдива в наше время, можно сделать вывод, что у ребят мощная поддержка сверху.
> (не знаю можно ли считать наклейку порчей имущества)
Во-первых, нет никакой такой "порчи имущества". Есть умышленное уничтожение или повреждение имущества.
"4. Повреждение имущества предполагает приведение его в частичную непригодность. В результате повреждения имущество утрачивает лишь часть своего целевого назначения. При этом имущество не может быть пригодно к использованию без его восстановления и исправления."
Глава 21, статья 167. Как говорил Ося Бендер: - "Уголовный кодекс надо чтить".
Во-вторых, наклейка на лобовое стекло - таковым не является. Своих технических свойств стекло не теряет.
> Мелкое хулиганство. Однако, открытое выкладывание оного в интернет и отсутствие последствий весьма удивляет.
Для того что бы появились последствия, должно как минимум быть заявление от того кому наклеили. Значит их либо нет, либо подается встречный иск, от которому автохаму светит более суровое наказание чем стопхамам,Чугунов как то говорил что они только встречку подают. Видимо как раз на этой стадии все и заканчивается, не доходя до приговоров.
> Вызвал милицию - по закону прав. Начал нарушать покой гражданина, приставать, клеить надписи на его собственность, вступать в противоборство - сам нарушаешь закон. Еще раз повторяю, я никого не защищаю и не обвинаю. Я говорю с точки зрения закона.
Это не всегда так, с точки зрения закона.
Есть такая штука, как крайняя необходимость.
Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам. В уголовном праве одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния. Общим условием правомерности причинения вреда считается меньший размер причинённого вреда по сравнению с предотвращённым.
Ну а поскольку наклеивание бумажки на стекло - это явно меньший вред, чем неправильная парковка - то тут с точки зрения закона наклеивающие преступного деяния не совершают.
Согласен. Но современная судебная практика у нас сейчас, если смотреть на резонансным делам руководствуется двумя правилами:"У сильного всегда бессильный виноват" и "Закон, что дышло - как повернешь, так и вышло". Поэтому, ребят, самостийных подражателей этому славному начинанию, может ждать сюрприз. Когда неожиданно выяснится, что бившый их гражданин был в состоянии аффекта, волновался за беременную жену, а клей причинил неустранимые повреждения нанотонировке стекла в супердорогой машине и прочее.
Интересно получается ведь Кадыров не должен наказывать чеченцев которые живут в России для этого есть соответствующие структуры типо МВД Прокуратуры и т.д.
Так что я считаю что весь пар необходимо спускать на соответствующие органы
А учитывая специфику работы этих струтур я думаю Мингаева и сын отделались бы легким испугом
Так что Кадыров учитывая реалии России поступил правильно
> Ну а поскольку наклеивание бумажки на стекло - это явно меньший вред, чем неправильная парковка - то тут с точки зрения закона наклеивающие преступного деяния не совершают.
Тут не бумажки нужны, а точечные управляемые прорывы тепломагистралей под припаркованными машинами!
> Тут не бумажки нужны, а точечные управляемые прорывы тепломагистралей под припаркованными машинами!
Можно с козырей зайти. Распустить слух, что в городе акция - в салоне каждой десятой неправильно припаркованной машины спрятан беляш, а в каждой двадцатой - бутылка водки! Ненавязчиво донести эту информацию до Божены...
И после этого неправильные парковщики позавидуют мёртвым!!!
> "Извините, но вы нарушили ПДД, и мешаете проезду общественного транспорта, перепаркуйте, будьте добры, автомобиль" - это да, крайне оскорбительно.
Ты уж говори до конца. Отказ прекратить навязчивую видеосъемку; прододжение вежливых просьб, несмотря на явный отказ; наклеивание бумажек на лобовое стекло, несмотря на устные возражения владельца машины. Это конечно же абсолютно никак не задевает владельца, не наносит никакого вреда его комфорту, душевно состоянию и сердечно-сосудистой системе. Поменялась картинка-то? Ребят морально оправдывает, только автомобильное хамство владельца. Но ходят они по очень тонкой грани закона и явно без поддержки "сверху" тут не обходится.
Фигурирует всюду, как СтопХам выпуск 18. Однако данного видео на официальном канале СтопХама
http://www.youtube.com/user/StopXAM#g/u о, чудо, нет. Есть 17, а за ним сразу 19. Удивительно правда?
Дяденька, конечно, изначально ведет себя как полный эээ.. чудак. Но воспоследовавшее за этим коллективное опиздюливание - тоже за гранью закона.
> То есть факт драки молодых людей с пожилым человеком отторжения не вызывает? Толково.
Ни капельки. С момента плевка в камеру сочувствие свелось к нулю.
Третьего дня жизни учил гражданина глубоко за пятьдесят, который припарковался один в один как в трейлере "Боже, благослови Америку" на своем Ланосе.
Что заставило его по-пидорски припарковаться он так объяснить и не смог.
> Документально подтвердить можешь, где ребята из СтопХама первыми начинали драку, а не давали сдачи в ответ?
У закона нет понятия "давать сдачи". Если на вас кто-то напал - вы можете обороняться. Как только противник прекратил агрессию и уходит, оборона кончилась. Теперь нападаете вы. Нападаете, а не даете сдачи. В лучшем случае, здесь два взаимных заявления в милицию. Как говорится, "дети, не пытайтесь повторить это дома, может плохо кончиться".
Новости
VIP
