Двадцатилетие со-жительства в коммунальной квартире под названием "незалэжная Украина" под диктатом фашиствующих рагулей из отсталого региона, возомнившего себя "украинским Пьемонтом" привело к тому, что все больше и больше людей осознает: у нас идет война. Духовная, цивилизационная война. Но все больше людей осознают, что так больше жить нельзя. Отступать некуда.Надо делать хотя бы первые шаги в отстаивании своего достоинства, своей идентичности, своего цивилизационного выбора и чести и достоинства своих предков.
Один из вариантов предлагает Дмитрий Скворцов.
"На Украине также идет война. Война за души. И экономика, так или иначе, питает партии разного идеологического толка, средства их массовой информации. Мы в «Альтернативе», не стесняясь, называем своими врагами людей, устанавливающих памятники бандерам и называющих улицы именами дудаевых. Врагами идеологическими. За исключением мировоззренческой дискуссии, мы просто не хотим вступать с ними в какие-либо отношения (в т.ч. экономические). Потому-то и избегаем покупать товары, произведенные в населенных пунктах, где установлены монументы подобного рода.
> Кому: Дюк, #90 >
> > Меняйте название. Или меняйте дислокацию завода. Или меняйте поведение.
>
> Так название или таки поведение?
> А то они завтра обзовутся каким-нибудь "баварским",
Пиво Петр 1. Шоколад Екатерина 2.
Цукерки "Донецкие"
Не обзовуться они, не переживай.
а флаги как жгли -- так и будут жечь.
Такое можно пресечь только одним способом - силовым на пару с идеологическим. Неужели не ясно?
Вот только интересно как не будут покупать продукцию структур, которые работают по всей Украине, в т.ч. и западной её части. Это ж не обособленные экономически регионы. А мелкие предприятия сами не вывозят свою продукцию за пределы области.
> Рошен -- это ни разу не западноукраинская торговая марка (рошен, вообще, это сокращение от фамилии Порошенко, которому весь этот ТМ принадлежит, он ни разу не западноукраинский).
У того же Порошенка ряд активов на западной Украине. Если не ошибаюсь. то и конфетные фабрики тоже.
> не стесняясь, называем своими врагами людей, устанавливающих памятники бандерам и называющих улицы именами дудаевых. Врагами идеологическими. За исключением мировоззренческой дискуссии, мы просто не хотим вступать с ними в какие-либо отношения (в т.ч. экономические). Потому-то и избегаем покупать товары, произведенные в населенных пунктах, где установлены монументы подобного рода.
> Кому: Дюк, #101 >
> > Такое можно пресечь только одним способом - силовым на пару с идеологическим. Неужели не ясно?
>
> Что-то я от нынешних властей не вижу ни одного ни другого.
Не может быть!
Такие проблемы - для них не проблемы.
Решать их придется тем, кому до этого есть дело. Так понятно?
А тем временем Валуев уже отдал распоряжение закрыть свой аккаунт во "В контакте" после того, как его основатель П. Дуров решил, что Великая Отечественная война была состязанием между Гитлером и Сталиным за право репрессировать советский народ http://news.rambler.ru/13863923/.
К столь рукопожатному выводу привела "посадка" деда офицера. Естественно по доносу. Естественно без суда. О том, был ли донос правдивым не упоминется.
> Решать их придется тем, кому до этого есть дело. Так понятно?
Чисто теоретически -- да, т.е. на словах.
А на деле -- нет.
Есть власть, а есть неравнодушные граждане.
И что?
С этого места подробнее.
(вот как раз и цитата из сегодняшнено твиттера Д.Ю. http://twitter.com/#!/goblin_oper/status/200311311148646401 )
> А у нас в Москве крому пива и водки (кстати так себе) еще что-нибудь есть?
Как делали водку "Флагман" в Калининграде - пить можно было. Как "Черноголовка" купила - "туши свет, кидай гранату". Хотя ностальгия у калининградцев не прошла по той качественной водке и приемлимой цене. Но на прилавках её нет.
[Мерзко хихикает] Автобусы, судя по украинским дорогам, мало покупают. Причём не по причинам бойкота или эксплуатационно-качественных характеристик. Хозяева, кстати, граждане Российской Федерации.
> Кому: Дюк, #106 >
> > Решать их придется тем, кому до этого есть дело. Так понятно?
>
> Чисто теоретически -- да, т.е. на словах.
> А на деле -- нет.
> Есть власть, а есть неравнодушные граждане.
Увы, легко. Тупость и невежество, помноженные на моральную неполноценность рождают фанатичную веру в идею, хотя даже по отдельности их достаточно для вот такого. Такие же уроды издевались, насиловали, убивали своих (и не только) сограждан
> местных производителей законодательно заставляют покупать сырье для продукции в своих же регионах.
>
> "...вот тут-то мне, Петька, фишка и попёрла!"(С) ;)
Забыл уточнить, местные производители сей неудобный закон обходят простым созданием "левых" поставщиков, тупо сами создают различные Ип, Тоо, и т.п. А потом сами же у них закупают сырье. Первое введение подобного закона привело к созданию парадоксальной ситуации когда тот же сахар оптом стоил дороже чем в розницу. Единственный кто был рад подобной ситуации это местные чиновники, еще бы, в области за пару лет сильно выросло число предпринимателей, а то что большинство гендиректоров этих самых ИП, трудится на головном предприятии мастерами, водителями, кладовщиками, как то выпадает из внимания. Во общем нет таких законов которые производители не смогли бы обойти с пользой для себя.
да запросто. поиски соринки в чужом глазу с бревнищем в своём - любимое занятие безнравственного человека.
да ладно бы малолетние прибалтийские задроты, которым с рожденья вместо колыбельной солженицына поют..
другое дело, когда 50-летние начинают со страстностью баскова распевать руладами про миллионы младенцев, лично по утрам съеденых Сталиным, про Советскую Армию, с членами наперевес захватившую и многократно переизнасиловавшую всю флору и фауну несчастной и благородной Ивропы...
с такими ублюдками спорить можно только при наличии других слушателей, один на один - без толку, такие лечатся только передовой на реальной войне, там или свои, или чужие шлёпнут.
доводилось мне с таким утырком спорить, точнее не переубеждать, а спорить для других по-неволе слушателей - в больничке мы лежали, вот со скуки и пересмотрели кучу ПравдыЪ про Великую Войну нынешних ТварцовЪ типа ЧужиеКрылья, НаркомовскиОбоз, УС-2 и т.д. И когда в очередной раз этот полувековой ушлёпок, помахивая руками, начал вещать про нескончаемые соития мирного населения Европии, в том числе и про изнасилование зверушек Берлинского зоопарка, озверевшими красноармейцами, я спросил этого болезного - отцы-деды твои воевали? оказалось, что да. спрашиваю - в европию они ходили, или ж только до границы, а потом домой? оказалось, что и в европии аж до 46 года были. спрашиваю - значит, насиловали они там? а ежли сами нет, то видели насильников и не покарали за это? молчит. спрашиваю - что ж, получается ты, лично ты, а не гипотетические орды, лично ты - внук похотливого ублюдка, мародёра, насильника и пьяницы. и лично твой отец - сын этого ублюдка, и мать твоя - дочь такого же ублюдка. и получается, что ты - потомственный ублюдок. и ежли так ПравдуЪ любишь и осуждаешь их поступки - начни с могил своих дедов и родителей. иди и сри там, публично, как ты любишь. сфоткай, сними, выложи в ютуб, возвращайся, и потом уже учи других, как надо чтить память героев. народ над ним поржал - уж больно он забавную физиономию состроил...
и вот что странно - кажется, даже обиделся на меня...
к этой теме больше не возвращались, но потом приходилось бороться с говнопотоками по поводу поедания младенцев Сталиным и ежеминутных поквартальных изнасилованиях населения столицы Берией.
> «Владельцами той или иной торговой марки могут на самом деле оказаться противники нацистского мировоззрения или, даже, граждане другого государства, которые понятия не имеют об идеологических предпочтениях своих работников». Значит, мы заставим таких предпринимателей задуматься, поможем им сделать выбор в (повторяем) продолжающейся войне. В конце концов, когда носители нацисткой идеологии придут к власти, «неблагонадежные» промышленники, а уж тем более «чужинці» будут лишены своей собственности. Доказано историей нацизма. Так что лучше сейчас потерять на передислокации производства или его продаже...
Ну про власть, которую якобы выбирает народ мы знаем не по-наслышке... Не думаю, что в Украине что-то кардинально по-другому... Хотя запад Украины действительно крайне националистический, но так было всегда - исторически, блин, сложилось - ну не любят поляки ( а западенцы Украины всегда считали себя поляками - знаю, потому как прабабушка оттуда) нас, что-ж поделать?
Но просто не покупать товары с той-же Галитчины - это полумеры - на мой взгляд. Опыт такой уже есть до целевой аудитории - молодежи - не "дошел": помните акцию Комсомольской правды с Балтийскими шпротам? Кто-то не покупал, но многие покупали.
На мой взгляд лучше чтоб производитель писал на упаковках, что он - производитель - ПРОТИВ ПОЛИТИКИ НАЦИОНАЛ-ФАШИЗМА, проводимой властями, ну придумать доступный для молодого мозга лозунг...Ну что-то вроде такой вот наклейки, как в шапке новости. Это был бы более действенный удар по фашизму украинского разлива...Как минимум детки читали бы и задумывались!
Недавно заходил в Пушкинскую библиотеку Якутска, там у главного входа есть хороший книжный магазин. На выставочном прилавке красиво и ярко иллюстрированные энциклопедии по военной истории - решил просмотреть раздел про Великую Отечественную. Вместо неё раздел Второй Мировой с красивым описанием крупнейших сражений в истории человечества: чётко и со вкусом (кол-во дивизий, потери, "км" наступлений, командующие) перечислены Нормандия, Эль-Аламейн, Соломоновы ос-ва и пр. Из нашего только сухо и коротко внизу в хронологической таблице: Сталинград, Курск и всё - в1945г только Хиросима (с указанием о конце WW2). Взял ещё несколько с этой полки: ситуация чуть-чуть получше: сражения на Восточном фронте без цифр ( "всего около нескольких десятков дивизий"), без имён (нет ни одной справки про героев, генералов и маршалов), без даты (примерно так: в поздней осенью-зимой 43г), без результатов, опять же ничего не упоминается про взятие Берлина и капитуляцию фашисткой Германии, о Дне Победы. Про союзников опять же: где и какие дивизии под чьим командованием, в какой день и насколько продвинулись. Про Сталина, кстати, никто не забыл упомянуть, что он "тиран и народ победил вопреки комунистической партии". Одним словом, охуеть!
Нормальные книги по Великой Отечественной изданы в тёмно-зеленой плотной обложке с желтоватой бумагой и стоят в дальнем углу на нижней полке рядом с фэнтези.
Поговорил с продавцами (женщины в возрасте), они разводят руками: других нет. Жаль.
> Пока никуда, насколько я знаю. Говорят на ХТЗ сделают алею памяти СССР, там и поставят. Но что-то мне кажется что это все херня.
А меж тем, у руля города и области стоят люди, в антисоветских настроениях не замеченные (и даже более того, видные члены правящей партии).
А вот поди ж ты.
> У того же Порошенка ряд активов на западной Украине. Если не ошибаюсь. то и конфетные фабрики тоже.
И в Мариуполе у нас есть, ну и чо, чей Рошен после этого?
По-моему, инициатива бредовая. Немецкими товарами все тоже ни разу не пользовались? А у них неонацъё тоже имеется. В Москве вон, у вас, периодически либерасты шабаши устраивают, по 8-30 тыщ, так что, если мне они не нравятся, московские товары не покупать? И кто от этого пострадает? В первую очередь, обычные люди, которые работают на тех же фабриках, получают зарплату, водят детей в школу, заботятся о родителях-пенсионерах.
Переносить отношение к определенной организации или группе людей на все население региона/нации/расы? Чем пахнет, никто не скажет? У меня вон теща в том году как услышит про какие-то беспорядки в Египте, скажем, или Ливии, так сразу "Мусульмане эти все сволочи, стрелять их надо". Это нормально?
Да просто хотел сказать, что считаю, что такое решение проблемы -- оно исключительно в твоей голове.
А в жизни -- все немного сложнее и вряд ли тебе или мне лично дадут что-то решить на практике (что ситуация с нынешними властями показывает очень хорошо.
Уверен, что последующие украинские власти будут ничуть не лучше, невзирая на наши избирательные предпочтения).
> Немецкими товарами все тоже ни разу не пользовались? А у них неонацъё тоже имеется. В Москве вон, у вас, периодически либерасты шабаши устраивают, по 8-30 тыщ, так что, если мне они не нравятся, московские товары не покупать?
Это ж разное.
Неонацисты в Германии - это маргиналы, которых гоняют копы и с которыми ни один уважающий себя политик на одном гектаре срать не сядет. В России и того покруче - власть очень сильно озабочена борьбой со скинхедами, что стоит чему-то случиться - "скинхедов ищут".
А на западной Украине нацисты широко представлены в местных органах власти, и на выборах стабильно находятся в числе лидеров.
> но так было всегда - исторически, блин, сложилось - ну не любят поляки ( а западенцы Украины всегда считали себя поляками - знаю, потому как прабабушка оттуда) нас, что-ж поделать?
Кто эти люди? Западэнские националисты поляков вырезали во время оккупации.
Я о нереальности давления путём таких инициатив. При отсутствии экономических и финансовых санкций со стороны государства и наличия сверхрегиоанальных финансово-промышленных структур и кооперации экономический эффект от такого давления стремится к нулю.
Для того, чтобы избежать потребления продукции, произведённой на западной Украине, нужно как минимум отказаться от продукции произведенной на Украине вообще.
Повторюсь, мне не нравится обобщение и назначение "ярлыков" по месту проживания, национальности, вероисповеданию или расе. С любой стороны. Дед у меня против этого воевал, в том числе.
Есть явление, с которым нужно бороться. Нужно раскрыть их источники финансирования, обнародовать и распространить по максимуму и бить уже целенаправленно в корень. А по территориальному признаку, тем более, как уже писали выше, с учетом нынешней глобализации, это "в молоко".
"Почему я больше не буду покупать в магазинах Mego? Потому что у всех сотрудников магазина - кассиров, грузчиков, охранников - на одежде были черно-оранжевые ленточки", - пишет нам Янис.
"Для меня контекст празднования 9 мая крайне задевает, так как 9 мая 1945 года для многих членов моей семьи наступило время мытарств. Знаю, что такое отношение к оккупационному празднику не только у меня.
Ну, если в Mego латышских покупателей не ждут, значит я туда не буду больше ходить и скажу своим делать так же!
> Минутный гугл, ну, пусть не Германия, а Австрия:
Вот!
Я как раз только хотел привести этот пример.
По твоей же ссылке:
> В итоге в 1999 году Партия свободы получила 27% голосов и вошла в правительство. Тогда ЕС, США и Израиль, памятуя о заигрывании Хайдера с неонацистами, [на полгода ввели против Австрии санкции]. Из правительства ультраправые не вышли, но популярность их упала.
Вот как по-твоему: ЕС, США и Израилем дурачки управляют, раз уж идут на "бредовые инициативы", по твоей классификации?
> Вот как по-твоему: ЕС, США и Израилем дурачки управляют, раз уж идут на "бредовые инициативы", по твоей классификации?
Подскажи, видишь ли ты разницу между госсанкциями и принципом "У [insert nation name here] не покупаю" (популяризованным, кстати, Дивовым в "Выбраковке")? Ну, по обязательности исполнения и эффективности?
> Кстати, как относишься к фразе "Преступность не имеет национальности"?
Причем тут этнические бандформирования? Я отрицал их существование?
В случае свободовцев вижу экстремистскую организацию, чья деятельность направлена на дестабилизацию ситуации и привлечение внимания к определенным темам. Работают они явно под заказ, как и Корчинский, к примеру. Под чей заказ - вопрос дискуссионный, утверждать голословно не буду. Отражают ли их поступки убеждения большинства населения западной Украины - однозначно нет. В местный совет максимум в одной из областей - 30% голосов, в двух других около 20, остальные меньше 5%. Это не большинство.
Нужно ли их давить - нужно. Только с умом же, а не неорганизованно и бесперспективно, как тут предлагают.
> Подскажи, видишь ли ты разницу между госсанкциями и принципом "У [insert nation name here] не покупаю" (популяризованным, кстати, Дивовым в "Выбраковке")?
Да, я вижу разницу.
Разница примерно как между детским велосипедом и джипом Чероки.
> Ну, по обязательности исполнения и эффективности?
Ты же вроде заявлял, что подобный подход нехорош [в принципе]?
"Переносить отношение к определенной организации или группе людей на все население региона/нации/расы" - ты писал?
Или если подобный подход обязателен к исполнению и эффективен, то ты против этого не возражаешь?
> Причем тут этнические бандформирования?
При боязни обобщений, которые ты осуждаешь.
Тогда как сейчас маятник качнулся в другую крайность и власть предержащие настолько боятся обобщений, что появляются фразы вроде "Преступность не имеет национальности".
Так что небольшая доза обобщений в определённых вопросах - пойдёт строго на пользу.
> Да просто хотел сказать, что считаю, что такое решение проблемы -- оно исключительно в твоей голове.
Да что ты говоришь? Быть не может.
> А в жизни -- все немного сложнее и вряд ли тебе или мне лично дадут что-то решить на практике
Конечно, не дадут. Никто тебе ничего по жизни не даст, если сам не возьмешь.
Сидеть в уюте на жопе, засунув туда же язык, и периодически в свободное время выходить в интернет с праведным гневом: "Смотрите! Нацисты! Куда смотрят власти?! Как же так??! Куда все катится?"
А потом итожить истерики с циничными улыбочками про то, что " все схвачено и от нас ничего не зависит" - очень удобный и распространенный вариант самооправдания.
Только просто после этого надо быть честным с самим собой - забиться в угол и не возмущаться.
> В России и того покруче - власть очень сильно озабочена борьбой со скинхедами, что стоит чему-то случиться - "скинхедов ищут".
>
> Сильно плохой националист Корчинский читал лекции на Селигере.
>
Но человек, который лично хвастается тем, что лично перерезал горло русским солдатам в Чечне, читающий лекции типа-патриотическим "Нашим" - это просто феерический пиздец!
> Камрад, если не затруднит, разъясни мне быдлу Донбасскому, ты считаешь, что среди западэнских нацистов не было этнических поляков?
Да, какая разница были или нет? Это ж не негры и белые. Там в этническом плане намешано густо очень. Важно не то, кто-есть-кто по крови, а кто себя к чему причислял.
УВО, ОУН и ПУН в последствии основным противником изначально считало польское правительство. И поляков само собой.
А идеалом в первом приближение считало построение чистого этнически украинского государства без поляков и жидов
> Конечно, не дадут. Никто тебе ничего по жизни не даст, если сам не возьмешь.
Это подмена понятий.
Я избираю представителей народа во власть путем голосования, а уже задача власти обеспечить порядок, для чего у неё есть соответствующие рычаги (МВД, СБУ и т.д.)
А идти бить морды "свободовцам" или поддерживающих их властям -- это чистейшая уголовщина и экстремизм.
Или ты предлагаешь устроить революцию, как в 17-м?
Да ты не волнуйся, думаю (даже уверен), что те, кому надо -- следят и хорошо следят,
ибо времена, когда не успевали следить -- давно прошли (и в России и на Украине).
Раз не реагируют -- значит, кому-то нужно, чтоб было именно вот так.
> Хорошая иллюстрация, какая там в головах каша.
Каша -- она есть, но немного не там.
Собственно, это я и пытался тебе доказать немного ранее, в #116 :)
> Конечно, не дадут. Никто тебе ничего по жизни не даст, если сам не возьмешь.
>
> Это подмена понятий.
> Я избираю представителей народа во власть путем голосования, а уже задача власти обеспечить порядок, для чего у неё есть соответствующие рычаги (МВД, СБУ и т.д.)
Да, избираешь. И я избираю. Как с порядком-то? Уже наладили?
Или мы для начала признаем, что на Украине полный кризис вменяемых левых и центристских партий. От кого ты решение будешь ждать? От регионов, или от Бюта? От вечного Симоненка?
> А идти бить морды "свободовцам" или поддерживающих их властям -- это чистейшая уголовщина и экстремизм.
да.
> Или ты предлагаешь устроить революцию, как в 17-м?
Что? Неужели так страшно, да?
Или сидим тихо, или революция - про другие варианты думать не будем.
Главное, чтобы добиться полного самооправдания и снятия с себя всей ответственности.
> Камрад, если не затруднит, разъясни мне быдлу Донбасскому, ты считаешь, что среди западэнских нацистов не было этнических поляков?
Очень просто. Поляк среди ОУНовцев что еврей среди СС-вцев. ОУНовцы поляков резали массово, деревнями. За то, что они поляки. Весь подъём их движения пришёлся на основе идеи от поляков. Поляки слишком сильно залили местному населению сала за шкуру за два десятилетия Речи Посполитой и после оккупации тоже мирно не жили, но это совсем другая история.
> Страшнее всего для этих господ- экономический бойкот. Как быть?
Камрад, крупными предприятиями владеют бизнесмены с востока Украины, России и ЕС в основном. А нацистская шиза финансируется не предприятиями, а европейскими и американскими грантами. Экономический бойкот, во-первых, не обанкротит предприятия - ибо местный рынок не так мал, как кажется, а во вторых, никоим образом не скажется на источниках финансирования националистической пропаганды.
> Это какому Непобедимому? Сергею Павловичу, Ген.конструктору Коломенского ОКБ?
Ему. Только никто не знает, что это за дед, который приезжал, и чем он занимался.
Современный вьюнош не знает, что такое ПЗРК. А если объяснить, не поймёт, зачем он нужен в современном мире.
Я из контекста понял, что когда говорили о галицких нацистах, то имели ввиду и прочую шваль типа с[ы]с[ы] галичина, палицаев, ну и современных представителей
> И ведь что характерно: создатели льют помои не только на посторонних, но и на головы собственных коллег, актёров и режиссёров, сражавшихся за Родину, многие удостоены наград.
Черновцы-то каким боком туда? :)
Или исключительно по географической принадлежности? Так это не Галичина, а Буковина, к Румынии и Молдавии ближе.
И национализмом там как-то особо не пахло, как мне кажется.
Чтобы быть уверенным, надо там работать.
Поэтому всего лишь думаю.
> Конечно, нужно. Тогда уже и говори до конца: кому и что?
Местной партии власти, конечно же.
Это такое управляемое пугало, локализованное в отдельном регионе, которым очень удобно пугать остальных, мол, голосуйте за нас, а не то прийдут [они] и мало не покажется никому.
> Или мы для начала признаем, что на Украине полный кризис вменяемых левых и центристских партий.
Безусловно.
> Что? Неужели так страшно, да?
Честно? Да, в какой-то мере страшно, отрицать не буду.
Это ведь оно только в кино красиво, а в жизни -- совсем нет.
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" Томас Карлейль
Вот поэтому и страшно.
Есть люди двух сортов. Те, кто воспринимает указание на ошибку с благодарностью, и работает над собой. И те, кто воспринимает указание на ошибку, как личное оскорбление, и со всей энергией, даруемой уязвленным самолюбием, начинает с пеной у рта кому-то что-то доказывать.
Продолжай жить в вымышленном мире, где кто-то "свастику нарисовал", продолжай игнорировать информацию, подстраивать картину мира под ту, что в твоей голове, видеть то, что хочешь.
Народ, я не читал все полностью, признаю. Но. Как человек, живущий во Львове, могу скаать - не так тут все как вы себе представляете. Нормальный, цивилизованный город, нормальные люди. Да, есть 5% отморозков, которые даже нам жить не мешают, не то что Вам. Собираются себе иногда, покричат, фигне позанимаются. Не больше. Думаю в каждом городе есть прослойка уродов - у кого нацики, у кого пол города чеченцев которых боится даже милиция. Повод ли это мокать в дерьмо всех представителей этих городов?
З.Ы. Да и будем честными, бойкот нашим товарам - это смешно. Конфеты, Водка, Пиво - они-то качественные, и если тысяча-две людей демонстративно перестанут их покупать - ну ничего не произойдет. как дети, ей-богу.
Приезжайте в гости, посмотрите город, поживите. Никто ничего не скрывает. Хватит строить свое мнение на "компетентных" односторонних источниках.
Новости
VIP
