В Русской церкви считают, что толерантность, доведенная до абсолюта, может привести к утрате свободы и индивидуальности человека.
"Толерантность в предельном своем развитии — это смерть свободы слова, свободы мысли, нравственности, превращение человека в механизм с заданными функциями", — заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин на презентации книги "Беспощадная толерантность" в Москве.
Напомнив, что в 1995 году ЮНЕСКО в Декларации принципов толерантности официально призвала принимать любые "способы проявления человеческой индивидуальности" и отказаться от "абсолютизации истины", священник подчеркнул, что эта установка прямо противоположна не только Божьему закону, но и человеческой совести.
"Нас пытаются лишить самого права судить, что есть добро, а что зло, что правда, а что ложь", — сказал он.
Авторы сборника "Беспощадная толерантность" попытались предсказать, к каким последствиям может привести доведение до абсурда идеи терпимости. В частности, в мире, описанном в их рассказах, превалируют однополые браки, а традиционная семья считается отжившим анахронизмом.
Это не история древняя, а ты хочешь рассматривать только ее древнюю часть.
Заявление Чаплина сделано совсем не давно.
> Да, вот такими заявлениями от отца Чарли.
Это позиция большой части российского общества. Отказывать этой позиции в существовании это как раз и есь проявление нетолерантности. Я бы даже сказал, что это типичная деспотия.
> Да как же - всю позднюю Советскую власть и издыхала.
Я конечно не пенсионер, но именно позднюю советскую власть помню (с конца 70-х) и помню как количество паствы значительно увеличивалось.
> Это я процитировал, вслед за ОлдЮрой.
Я что-то не понял: твой пост не является текстом или я его не процитировал? К чему эта ремарка?
> Кто ж тебе запретит? Однако отмечу, что если обсуждается один тезис
Тезис, насколько я понял, звучал примерно так: "Православие - это уже довольно давняя история."
> цитируется вдруг что-то, не имеющее очевидной связи с обсуждением
(Не цитируется, а приводится в пример.) Как это не иммеет связи? Связь -очевидная: пример говорит о том, что влияние РПЦ сегодня не является только "давней историей", а активно участвыет в формировании культурного пространства
> В сортире ресторана можно посрать без проблем, а за столиком это сделать - по головке не погладят. А на кухлю и вовсе не пустят. Хотя и то и другое и третье в совокупности - ресторан
> Тогда почему бы там ещё не построить кабак с борделем?
> Здания ведь разные.
"Антонио, почему бы тебе не ограбить банк" (с)
Вот когда построят, тогда и будет что обсуждать. А на сегодняшний день можно только сказать, что не построили и не собираются, так ведь?
Где я сравнивал? Фантазия разыгралась?
Я привел пример, что даже в рамках одного общественного здания могут быть помещения и разной доступности и с разными нормами поведения.
Несмотря на то, что я разделяю эту позицию, мне неприятно, что её озвучивает поп, и тем более такой, как Чаплин.
> Заявление Чаплина сделано совсем не давно.
Имеет место непонимание, вношу ясность. К маленькой дискуссии, к которой ты присоединился, упомянутое заявление отношения не имеет. Камрад ОлдЮра назвал православие главной религией России, и в подтверждение своих слов привёл цитату из названного ФЗ, выделив то, что, по его мнению, особенно явно подтверждает его тезис. Я высказал сомнение насчёт корректности такого обоснования, поскольку, на мой взгляд, выделенный текст отдаёт должное роли православия в истории России, но никоим образом не констатирует сохранение этой роли на сегодняшний день, а фраза "главная религия России" имеет ввиду, несомненно, дела сегодняшние. Теперь жду ответа от камрада.
Ты же о чём-то другом заговорить пытаешься. Это не возбраняется, только ты тогда тему обозначь, и мы с тобой отдельно побеседуем. Если ты захочешь.
Прошу прощения, камрад ОлдЮра не высказывал мысль о первенстве православия, а лишь попытался обосновать её. Авторство оспариваемого тезиса за камрадом Grauk-ом.
> Прогрессирует бездуховность. По странному стечению обстоятельств, прогрессирует одновременно с разбуханием РПЦ.
>
> > Разве культура перестала развиваться?
>
> Культура деградирует. Опять же, одновременно с разбуханием РПЦ.
А как же государственная политика и министерство культуры?
имхо, РПЦ напоминает сейчас КПСС 80-х. та же неповоротливость, та же самонадеянность, та же коррупция, та же неспособность действовать на упреждение в идеологической войне, одним словом - разжиревшая религиозная бюрократия.
с одной стороны - акцизы на табак и алкоголь, с другой стороны - миллионы беспризорников как непаханое поле для работы, от которых отказалось и государство, и РПЦ, за исключением единичных священников, которые самостоятельно ведут работу.
как говорится - "по делам их узнаешь их", а реальных дел у руководства РПЦ - с гулькин штырь.
плюс свойственная всем бюрократам кичливость доходами вне зависимости от их чистоплотности.
Есть подозрение, что камрад (без кавычек) атеист Digger очень сильно подкован в вопросах знания религиозных учений. В отличие от тех, кто называет себя верующими.
> Не расскажешь, каким образом, при каких обстоятельствах были сделаны подобные наблюдения?
Вот поставил меня в тупик этим вопросом. Наблюдения сделаны методом жизни в СССР и смотрения по сторонам. О статистических методах я тогда имел слабое представление и программу научных исследований не составлял. Просто смотрю - а окружающие чаще стали церкви посещать. Наверное погловно мечтали о карьере панк-музыкантов.
> Попы говорят, что пляски в Зале церковных соборов и пляски в самом храме - две большие разницы.
>
> Разве не так? Одно - для священнодействий, другое - для нерелигиозных мероприятий.
Любая религия, в том числе и православная, говорит о том, что человек наделен правом выбора принять веру в том проявлении, в каком она есть, осмысливать то что он принимает, или не принимать вообще. Проблемы добра и зла, в понимании Церкви есть высшее проявление крайностей. Так например высшим проявлением свободы является полная вседозволенность. А высшим проявлением веры является абсолютный фанатизм. Каждый человек должен понимать и осозновать что он делает и зачем. Поэтому считаю, что крайнем проявлением толерантности будет "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что", т.е. зомбирование личности, которой можно навязать любые "ценности" , выдав их веянием, например моды.
> Просто смотрю - а окружающие чаще стали церкви посещать.
Вот я именно об этом. Стало быть, ты сам тогда ещё был завсегдатаем в местах отправления религиозных культов? Потом, может быть дело именно в твоём окружении? Или ты готов поклясться, что твоё окружение в отношении религии вполне себе представительно для населения тогдашнего СССР?
> Любая религия, в том числе и православная, говорит о том, что человек наделен правом выбора принять веру в том проявлении, в каком она есть, осмысливать то что он принимает, или не принимать вообще.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Или вот:
76:4 Мы ведь приготовили для неверных цепи, узы и огонь.
> Да ты прямо скажи, что РПЦ проклятые жЫдо-большевики изничтожали.
Прямо так могу сказать. Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
> Кому: volkas, #14 >
> > а пляски в церкви, которые безусловно достойны осуждения и наказания, но, на мой взгляд, гораздо меньшего, чем, например, рисование хуя на Литейном мосту, уже давненько мусолятся.
>
> Как бы сказать то по-русски, вот если к тебе влезли в хату и насрали в комнате - это твое личное дело как ты отреагируешь: пожуришь, сказку на ночь им прочитаешь. А вот если проделать нечто подобное у меня дома, то реакция будет другой.
У меня в квартире дверь с замком есть, так что влезть весьма проблематично. Что касается храма, я бы рекомендовал попам поставить фейс-котроль и всех подозрительных отсекать на подходе.
> Да ты прямо скажи, что РПЦ проклятые жЫдо-большевики изничтожали.
>
> Прямо так могу сказать. Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
По данным ВЦИОМ количество людей, которые ходят в церковь хотя бы раз в неделю, бывают на причастии и исповеди регулярно, соблюдают обряды и посты а не только красят яйца на пасху - 3%. Это - православные.
> По этой цифре и место должно быть РПЦ в общественной жизни.
Увы, не получится.
Если государство не может выработать четкой идеологии, это сделают другие.
Что мы и имеем.
75% "верующих" - это круче, чем 20 млн. членов КПСС.
И взносов платить не надо. Пока.
>В Московском патриархате призвали верующих к финансовой ответственности за Церковь. "Люди, которые именуют себя православными христианами, - это довольно большое количество людей в России - вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире интернет-шоу "Минаев Live".
>"Людям, о которых я от Вас услышал, я бы посоветовал одну простую вещь: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал Чаплин.
Надо - не со слов. Надо - по критериям православности.
>> при этом половина на читали Библию.
>
> А половина - читали.
Ты разве не видишь, что при таком соотношении массовым явлением становятся не читавшие Библию, называющие себя православными? Они, по твоему мнению, действительно православные?
> Твое мнение очень ценно для ВИЦОМ.
Их, горбатых, могила исправит. До тебя бы дошла нелепость озвученных цифирей - и то хлеб.
Толерантность в Екатеринбурге восторжествовала. После того как сегодня три информагентства сообщили о билборде с т.Сталиным, он был немедленно демонтирован неизвестными лицами.
Отказаться от "абсолютизации истины" то есть от законов и права? Или я не прав? Запрет убивать по УК или по заповедям божиим - это "абсолютная истина"? Или как? А далее : принимать любые "способы проявления человеческой индивидуальности" - то есть убивать...можно если это индивидуализм? Да? А далее какойто дядя будет решать что толерантно а что нет? Так? А потом - что? Фашизм..?
> По данным ВЦИОМ количество людей, которые ходят в церковь хотя бы раз в неделю, бывают на причастии и исповеди регулярно, соблюдают обряды и посты а не только красят яйца на пасху - 3%. Это - православные.
Ты не путай Иггипопа с Зизитопом. 75% россиян назвали себя православными верующими. Из них строго соблюдающих церковные каноны - только 3%. Вера есть принятие чего-либо бездоказательного за аксиому. Справление сопутствующего религиозного культа - второстепенно.
> Да ты прямо скажи, что РПЦ проклятые жЫдо-большевики изничтожали.
>
> Прямо так могу сказать. Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
> Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
Статус "государственной" религии предполагает предоставление ей, людям ее исповедующим, ее институтам различных прав.
Под "главной" понимается особая роль/значение данной религии для истории, культуры народа той или иной страны.
"Большая часть верующих россиян не может вспомнить религиозные ритуалы, которые они соблюдают (38%, год назад - 47%). Сравнительно небольшая часть респондентов указывает, что посещает церковь (17%), соблюдает пост и религиозные праздники (по 11%). Значительно меньше верующих сообщили, что принимают таинства и молятся (по 7%), носят нательные религиозные символы (3%), [соблюдают заповеди (3%)], поминают усопших (1%). За прошедший год среди православных [снизилась доля респондентов, которые не могут вспомнить, какие предписания они соблюдают (с 45 до 35%)]. Меньше стало и тех, кто указывает на соблюдение поста (с 16 до 12%). С другой стороны, более распространенным стало чтение молитв (с 3 до 8%)."
> Прямо так могу сказать. Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
Извини, камрад, для таких надежд нет никаких оснований. Насаждение религиозности и раздувание роли церкви - дело государственное, вершится в интересах господствующего класса, сомнений в этом быть не может.
> Ты разве не видишь, что при таком соотношении массовым явлением становятся не читавшие Библию,
До появления переводов Священного Писания (протестантство) даже не половина, а практически все поголовно в Западной Европе Библию не читали (да и после тоже - грамотных было не так уж много). Это не мешало людям быть Христианами.
Есть обряд, а есть догмат. Не соблюдение обряда - схизма (сиречь раскол), несоблюдение догмата - ересь.
А то получается как у Джерома: "Через равные промежутки времени мы с гордостью сообщаем господу, что мы жалкие и ничтожные черви, и что нет в нас добра."
> под "язычеством" сейчас обычно понимают многобожие. Поясните, как это применимо к "общей массе наших православных"
Что там "сейчас обычно понимают" это к социологам. Вера в магическую силу обрядов: крещений, причацений, освящений, отношение к богу как к идолу - и есть язычество. Впрочем, лучше спросить современных отцов веры, что они думают об обрядоверии.
> Прямо так могу сказать. Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
>
> И Ленин-Бланк!!
На сегодняшний день переводы есть. Допустимо ли современному православному не читать Библию и прочие церковные книжки?
>> Надо - по критериям православности.
>
> Каковы же они?
Сформулировать и обосновать эти критерии - непременная задача исследователей. В рассматриваемом случае критерий сформулирован - самоидентификация опрашиваемых. По обоснованности и результаты.
> Допустимо ли современному православному не читать Библию и прочие церковные книжки?
Вот это вопрос очень тонкий. Библию РПЦ вообще не рекомендует своим прихожанам читать - а ну как проникнутся ветхозаветной мудростью и начнут дочерей огуливать, продавать их в рабство соседним народам, побивать камнями тех, у кого одежда из нитей разных сортов...
Поэтому Библию рекомендуют читать строго с комментариями специально уполномоченных церковных деятелей.
Зато "прочие церковные книжки" (ну жития всяких там Иоаннов Кронштадских да Ксений Петербуржских и т.п.) - хоть залейся!
> Прямо так могу сказать. Ибо наибольшие гонения на церковь были именно тогда, когда во при власти были Бронштейн (Троцкий), Якир, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Иегода (Ягода).
> >
> > И Ленин-Бланк!!
>
> Он ещё и зиккурат построил!!!
Во! Как символ Башни Вавилонской, и себя там на царствие вечное определил. В замену ТНБ значит, хотел попасть!
> В общем, наши православные в массе своей "обрядовепры" - язычники под одежками православия. Потому для них форма обрада и есть Вера. Примерно так.
Тут, по-моему, немного тоньше дело обстоит. Это даже не язычество, а разновидность магического мышления, когда правильно исполненный обряд является необходимым действием для получения нужного профита от богов/духов. Это даже более древнее, чем язычество.
> а ну как проникнутся ветхозаветной мудростью и начнут дочерей огуливать, продавать их в рабство соседним народам, побивать камнями тех, у кого одежда из нитей разных сортов...
Ага, на эту тему есть отличный рассказ Борхеса "Евангелие от Марка".
Новости
VIP
