Минобороны рассматривает возможность приобретения в Италии лицензии на производство колесных танков Centauro. Первые образцы уже проходят испытания, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя компании-производителя Oto Melara. «Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов», – сказал собеседник агентства.
Два других танка с пушками калибра 120 и 30 мм прибудут в Россию через полтора месяца. «Танки будут участвовать в трех видах испытаний – лабораторных, походных и стрельбовых», – заявил представитель Oto Melara. По итогам комплексных испытаний, которые должны закончиться к концу 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro. Oto Melara, входящая в один из крупнейших итальянских холдингов Finmeccanica, создала с Iveco совместное предприятие CIO, которое выпускает бронетехнику.
В свою очередь, высокопоставленный представитель «Рособоронэкспорта» подтвердил РИА «Новости», что испытания итальянского колесного танка начнутся в ближайшее время с перспективой закупки лицензии на его производство. По его словам, выпускать Centauro может завод КамАЗ в Набережных Челнах.
Наверно, купили чтобы разобрать, изучить и украсть ценные итальянские идеи.
Про эксплуатацию я уже опосля вспомнил.)
Про дешевизну я то имел ввиду, как многими уже подмечено, что у нас разработаны похожие образцы техники, а они должно быть дешевле лицензионных Кентавров.
на том же отечественном ТИГРе броня 5-6 класса - защищает даже от 12.7 калибра. поэтому ряд машин и выглядит так танк-бтр-тигр/рысь. в какую нишу пихать это изделие - непонятно
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!" ...
> на том же отечественном ТИГРе броня 5-6 класса - защищает даже от 12.7 калибра. поэтому ряд машин и выглядит так танк-бтр-тигр/рысь.
не, вы что, Тигр легко бронирован
лоб - 5й класс - это бронебойные пули винтовочных патронов 7,62х54Р и 7,62х51 НАТО
борт - 3й класс - это устаревшие типы боеприпасов для автоматов Калашникова 7,62 и 5,45
> Как прикажут, так и заедут.
>
> Но не по кочкам, верно?
Вся армейская пирамида всё равно стоит на грузовиках Урал и КамАЗ, на тягаче МТЛБ. Если в некую жопу даже МТЛБ не проедет, значит там воевать можно доставляя боеприпасы только по воздуху. Это значит что их там будет мало. Это значит воевать там будет очень тяжело, потому что придётся экономить привозимое и дорого, потому что авиапереброска - это дорого. Проходимость она чтобы преодолеть разовое препятствие, если ты будешь воевать в непроходимых болотах и высоко в горах, то очень скоро вымотаешь личный состав, вся техника будет ломаться из-за экстремальных условий эксплуатации, а тыл надорвётся поставлять керосин для вертолётов.
Колесные танки? Очевидно же, чтобы вести наступление по шоссе на Европу!!! В России же дорог нет, есть направления, поэтому колесные танки предназначены для наступления на страны с автобанами. Это, кажется, у Резуна было или у кого-то из его коллег, как "доказательство" планов Сталина по захвату Европы.
> Надеюсь, нет. Закупили единичные экземпляры чтоб потестить да по возможности чего культурно спиздить, а уж журналисты подали жареные факты.
В этой же статье:
> Для России это не первый опыт закупки итальянской бронетехники. В декабре 2011 года Минобороны приобрело десять многофункциональных бронемашин LMV M65 (<Рысь>) у итальянской компании IVECO. А в январе 2012-го первый замминистра обороны России Александр Сухоруков сообщил о начале совместного производства бронемашин, которые будут собирать в Воронеже. При этом Минобороны отказалось от закупки отечественного аналога <Рыси> бронемашины <Тигр>, которую разработал ГАЗ.
Что интересно, доводом в пользу "Рыси" вместо Тигра" было лучшая защита при подрыве. При этом в техзадании на "Тигр" МО ни о чем подобном не упоминало.
> не, вы что, Тигр легко бронирован
> лоб - 5й класс - это бронебойные пули винтовочных патронов 7,62х54Р и 7,62х51 НАТО
> борт - 3й класс - это устаревшие типы боеприпасов для автоматов Калашникова 7,62 и 5,45
у меня другие данные из журнала камрада twower - в связи с конкуренцией с автомобилем РЫСЬ довели бронирование до 5-6 класса
> лоб - 5й класс - это бронебойные пули винтовочных патронов 7,62х54Р и 7,62х51 НАТО
> > борт - 3й класс - это устаревшие типы боеприпасов для автоматов Калашникова 7,62 и 5,45
>
> у меня другие данные из журнала камрада twower - в связи с конкуренцией с автомобилем РЫСЬ довели бронирование до 5-6 класса
я тебе ещё и неправду написал, про 3й класс правильно, а про 5й класс защиты я наврал в сторону усиления
на самом деле 5й класс - это всё ещё АК с бронебойными пулями, 6й класс - это обстрел из СВД в упор
ГОСТ Р 50963-96 Защита броневая автомобилей. Общие технические требования
>броня не защищает даже от крупнокалиберных пулеметов.
Бугага!!! Танкъ!!! А что, при таком раскладе слабо сразу выкупить ВПК одной из стран НАТО? И в конце концов, когда уже у пиндосов пару авианосцев купим???
> Тогда поясните, в каких условиях рационально использовать именно такую технику - на колёсном ходу, с более толстой пушкой, чем у БМ, не перевозящую людей.
Когда не нужен весь танк целиком, а нужна только его пушка, полноценная, и системы наведения. Ну и колонны всякие сопровождать хорошо должно быть. Там быстро и далеко ездить надо.
Рано паникуете http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1287/ :
>"РФ однозначно будет закупать только разовые образцы техники иностранного производства для того, чтобы разобраться, освоить технологии, а затем наладить собственное производство", - разъяснил Борисов.
Очень весомые преимущества. Думается, что можно найти применение этим колёсным танкам, никто ведь не говорит о тотальной замене всех наших гусеничных танков на колёсные итальянские.
Кому: susel, #125 >Рано паникуете
> РФ однозначно будет закупать только разовые образцы техники иностранного производства для того, чтобы разобраться, освоить технологии, а затем наладить собственное производство", - разъяснил Борисов.
Ага, а полупроводниковая промышленость, точное машиностроение и прочии безумно наукоемкие и дорогие с неба упадут. А спецы по электронике и точной механике и прочии сами клонируются.
> А если оно столкнётся с грузовиком, в кузове которого ЗУ-шка установлена?
Лоб в лоб? Пи.дец грузовику, т.к. не успеет отреагировать, навестись и открыть огонь. У итальянской машинки пушка в башне, хорошая СУО и малое время реакции. А если речь идет о том, чтобы из засады подловить, то да.
Камрады, вы упускаете из виду очень важный момент - военных интересует шасси, которое планируют использовать при создании целого спектра машин (командные, связь, разведка и т.п.), вариант с пушкой - это чтобы посмотреть, сравнить. "Страйкеры", продукцию BAE, и даже немецкие образцы нам никто продавать не собирается.
Колесную бронетехнику хотят, в первую очередь, из-за высокой мобильности и малой (в сравнении с ОБТ) стоимостью владения. Ничего доведенного более-менее до ума у нас в этой области нет. А вот у Китая уже есть, и с темпами развития его ВПК он вполне способен вытеснить нас с рынка вооружения "третьих стран".
Как в случае с "Рысью" через месяц-два будет объявлено о начале производства у нас. Купят лицензию и делов. При этом вся электроника и т.п будет закуплена за рубежом.
Я все понял. Это для работы с оппозицией. БТРы в сознании масс ассоциируются с кровавыми режимами и прочим негативом, а если на демонстрантов идет колесный танк родом из демократической Италии и не поливает их гэбистской "черёмухой", а накрывает демократическим "лучом боли", тогда другое дело. С такой властью уже можно жить.
Французы пользуют колесные танки (Panhard EBR, Panhard AML 60, ERC-90 Sagaie, AMX-10 RC) в Африке с пятидесятых годов для принуждения к миру всяких зусулов. Сами катаются и всяким катарам, оманам, саудам продают. Пушка бабахает, броня от пуль из калаша защищает, на колесах можно далеко уехать и там патрулировать с гордым видом. Странной кажется идея размышлять над итальянскими танчиками, которые и в деле то толком не бывали, вместо того чтобы поинтересоваться как там дела обстоят у корифеев жанра. вот например http://www.dailymotion.com/video/x8xnp7_erc-90-sagaie-panhard-en-action_news?start=45
> Что интересно, доводом в пользу "Рыси" вместо Тигра" было лучшая защита при подрыве. При этом в техзадании на "Тигр" МО ни о чем подобном не упоминало.
МО РФ давало техзадание на "Тигр"??? Его же разрабатвали по заказу каких-то там арабов.
> Ага, а полупроводниковая промышленость, точное машиностроение и прочии безумно наукоемкие и дорогие с неба упадут. А спецы по электронике и точной механике и прочии сами клонируются.
Он сейчас градообразующим монстром управляет. Полагаю, свободного от работы времени у него мало, чтоб еще и фирму двигать. Да и до этого не слабым институтом руководил.
А он в течение довольно долгого периода времени уже и не руководит фирмой. Как только ушел "на повышение".
Но фирма и начиналась в начале 90-ых. Направлений с самого начала много было. Что-то осталось, от чего-то со временем отказались, что-то отпочковалось в отдельные направления, как, например, интернет-провайдер "Элвис-Телеком".
Вообще они выкупили прототипы вроде и получили право на использование базы для собственного производства. Но они деньги не особо считают, поэтому, то что они потеряли вложившись в разработку и отказавшись непосредственно от производства на ГАЗе их и не волнует, мелочи.
А. Теперь понятно, спасибо. Надо погуглить, интересно очень.
Мне насчет "Рыси" непонятно. Что в них за срочная надобность возникла. В декабре купили, в январе уже решили производить. С другими сравнить даже времени не было?
> Когда не нужен весь танк целиком, а нужна только его пушка, полноценная, и системы наведения. Ну и колонны всякие сопровождать хорошо должно быть. Там быстро и далеко ездить надо.
> на том же отечественном ТИГРе броня 5-6 класса - защищает даже от 12.7 калибра. поэтому ряд машин и выглядит так танк-бтр-тигр/рысь. в какую нишу пихать это изделие - непонятно
Камрад, Тигр имеет чисто противопульное бронирование от обычного носимого стрелкового оружия. 12.7 его продырявит легко. А движок у него и вовсе был небронированный в ранних версиях. В современных может чего и навесили, но всё равно движок у него практически незащищён. Угадай, что будет с Тигром после попадания очереди из автомата в двигатель?
ГАЗ-2330 Тигр создавался как альтернатива HMMV, более известного у нас как "Хаммер". И не более того. 5-миллиметровая броня предназначена для защиты экипажа, это не полноценный бронетранспортёр.
Давным-давно всё опровергнуто.
Купили два танка, которые сейчас гоняются у нас. Конструктора с разных заводов лазят по ним и обмеряю штангельциркулями. Если раньше надо было шпиёнов засылать, то щас купил и копируй, как китайцы делают.
> Что интересно, доводом в пользу "Рыси" вместо Тигра" было лучшая защита при подрыве. При этом в техзадании на "Тигр" МО ни о чем подобном не упоминало.
Тигр МО не устраивает по многим причинам. Поэтому взамен ГАЗ-2330 Тигр и замутили проект ГАЗ-3927 "Волк". Но он до ума ещё не доведён, вроде. А техника нужна уже прямо сейчас. Поэтому и закупаем итальянские LMV - отлаженная конструкция, и вполне на хорошем современном уровне. А позже уже и что-нибудь своё, типа того же "Волка" подоспеет. Причём очень вероятно, что по результатам практической эксплуатации LMV в конструкцию "Волка" внесут какие-нибудь существенные изменения.
Кстати, ещё один интересный линк с gunm.ru: http://gunm.ru/news/centavry/2011-11-13-638 Итальянцы продают нам "на посмотреть" новейшую технику. Freccia пошла в серию только в 2009 году.
> Купили два танка, которые сейчас гоняются у нас. Конструктора с разных заводов лазят по ним и обмеряю штангельциркулями. Если раньше надо было шпиёнов засылать, то щас купил и копируй, как китайцы делают.
Это даже круче чем у китайцев. Китайцы делают копию как с "захваченной" машины. А мы можем лицензию купить. А это - вся КД необходимая для производства, включая все технологические тонкости. Такое простым обмером не получишь.
Дотянулся проклятый Сталин. Кровавый режим достал из архивов план Гроза и готовится к захвату Европы в соответствии с идеями Резуна об автострадных танках
У нас есть проблемы с платформой - движком и трансмиссией. Вот и рассматривают варианты этой самой платформы. Собственно 120-мм дрына и прочая хрень нафиг никому не вперлась.
В общем ничего страшного в новости не наблюдается. Если на отечественную промышленность 20 лет был забит толстый хуй, то по любому придется часть технологий брать таким образом - через производство у нас по лицензии.
Если глобально: то Кентавров в тяжелый военно-транспортный самолёт влезет два, а танк один. Чтобы перебросить батальон танков понадобится 42 вылета, а кентавров 21. Это преимущество перевесит очень и очень многое. Вот тебе и кто кого замедляет.
> Да это же автострадный танк!
> Кровавый режим что-то замышляет! Не зря же ещё Резун предупреждал!
>
Точно-точно. Нефть за рубеж уже давно поставляем. Вот модернизация какая-то. Перевооружение и все такое. Через 50 лет очередной резун-пиздун будет рассказывать, что эти танки предназначались для немецких автобанов или для пиндосовских хайвеев.
> Если раньше надо было шпиёнов засылать, то щас купил и копируй, как китайцы делают.
Смотря когда - в 20-е и 30-е годы прошлого века также покупали образцы и оборудование, а потом налажили производство у себя (например автомобили ГАЗ-А, АМО-Ф15, АМО-2, танки Т-26, БТ-2).
Это значит, что могли делать и проектировать гораздо более сложные вещи, чем велосипеды которые собираемся. Если посмотреть по интернетам, то цели у этих так называемых колесных истребителей танков - повстанци и ничего более. В серьезных боях они замечены не были и судя по всему танки видели только в фантазиях.
> Смотря когда - в 20-е и 30-е годы прошлого века также покупали образцы и оборудование, а потом налажили производство у себя (например автомобили ГАЗ-А, АМО-Ф15, АМО-2, танки Т-26, БТ-2).
Это когда перед этим своего толком нихуя не было, благодаря мудрому правлению при хрусте французской булки.
Колонны - сильно общий термин. Полк на марше - это колонна. Лента в 1600 машин, 40 км в час. Рота на БТР со средствами усиления - это тоже колонна. 12 машин и скорость на нормальной дороге сколько выжмут машины.
> И вообще, возить танки самолётами - весьма интересная затея.
И это, как ты понимаешь, аргумент не в пользу танков.
> Кому: Ace1988, #183 >
> > Смотря когда - в 20-е и 30-е годы прошлого века также покупали образцы и оборудование, а потом налажили производство у себя (например автомобили ГАЗ-А, АМО-Ф15, АМО-2, танки Т-26, БТ-2).
>
> Это когда перед этим своего толком нихуя не было, благодаря мудрому правлению при хрусте французской булки.
Я думаю после двадцати лет "мудрого" правления местных младореформаторов и демократов, промышленности в целом и оборонке в частности нанесён такой урон, что догнать "запад" в некоторых областях сами мы уже не сможем. Поэтому нужно покупать современные технологии за рубежом, осваивать их, а уже потом создавать своё.
Подобная техника не для европейских разборок , а для колониальных войн и "миротворческих" миссий.
Т.е для мест с сухим тёплым климатом(большую часть года). И для таких условий колёсная техника экономически выгоднее из-за большего ресурса , да и мобильнее она гусеничной.
У нас Средняя Азия под боком, амеры из Афганистана уйдут рано или поздно, а у Европы Африка через лужу.
Пойдёт колёсная техника в средние или лёгкие бригады, так что на гусеничном танкостроении это никак не скажется.
Да и техники подобной колёсной (с таким калибром на борту)у нас никогда не было, в советские времена в том числе.
Разрабатывался у нас «Спрут» на колёсной базе, результаты не известны, да и там калибр меньше.
Времена настали - шпионить за разработками стало намного проще, купил готовый образец, разобрал/разобрался - сделал аналог, но с улучшениями = profit))
> В "Руслан" лезет 3 танка (по массе) или 4 БТР (по размеру)
Основной самолет ВТА - Ил-76, Ан-124 построили чуть меньше 60 штук, и доставка техники только посадочным способом. Приводить в качестве аргумента (сколько танков влезет) только грузоподъемность некорректно, т.к. необходимо учитывать центровку ЛА.
Новости
VIP
