«Один из участников акции протеста попросил Марата Гельмана снять солнечные очки, тот отказался, мужчина попытался сам снять очки с галериста и толкнул его», – рассказали в УМВД Краснодара. По данным кубанских СМИ, в галериста плюнул известный в Краснодаре священник – отец Алексий (Касатиков), настоятель храма в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радость». «Я вовсе не хотел оскорблять Гельмана, – объяснил свой поступок отец Алексий. – Плюнув ему в лицо, я таким образом приветствовал галериста в соответствии с лучшими традициями современного искусства, которое отрицает и перечеркивает духовные принципы, взращиваемые Православием веками. Пусть Гельман расценивает мой плевок, как божью росу. Всем остальным я советую перечитать рассказ Аркадия Аверченко "Крыса на подносе", в котором говорится об истинных ценностях и мракобесии».
«Скандал с открытием проекта «Icons» уникален», – заявил в связи со случившимся Гельман. По его словам, «таких прецедентов в современной России еще не было», а потому, «нужно разобраться, кто стоит за толпой сумасшедших, явившихся вчера к выставочному залу, кто манипулирует ими».
Обязательно, обязательно надо разобраться.
Кто устраивает такие выставки, кто на это деньги даёт, кто испражняется населению в мозг и зачем.
> Подо мной, на 6-м этаже, живет поп, так сначала я ему помогал обои клеить, а потом он мне. Видимо мы друг друга не поняли. Злобность любых авраамических верований она вот...везде.
Все-таки непонятно - причем тут обои? Или ты в процессе поклейки невзначай помянул Дарвина?
> Ведь в "лучших традициях современного искусства" - это было бы обоссать или закидать свежим дымящимся говном.
>
> Тут вон патриотически настроенные граждане уже призывают.
Вот видишь - есть люди, которые держат руку на пульсе современного искусства.
> Съездив за границу - хоть в Азию, хоть в Европу - понимаешь насколько приятней шароёбиться по тамошним городам и таращиться на всякое.
Ага, приятно. Примерно пару дней.
Только иноземцы приезжая в Россию в первый раз тоже ходят варежку разинув.
Потому что везде все по разному.
При чем тут Гельман?
> Тем самым показав, что оказывающие подобный прием еще хуже Гельмана. Потому как Гельман-то поганый постмодернист, а они - простое злобное хулиганье.
>
> Правильно камрад Aspers говорит - альтернативу надо. Православную, я не знаю, коммунистическую - но альтернативу. Пикеты и протесты - это мимо, только лишняя реклама Гельмана, а уж закидать какашками - это просто по-идиотски, извиняй.
Альтернатива не так чтобы сложна.
Вот православные русские герои: Невский, Суворов, Ушаков.
Люди православные, истово верующие и при этом - настоящие герои русского народа.
Надо показать их отношение к православию. Как они шли в смертный бой за Отчизну и за Веру.
А потом дать всем понять, что высеры на православие - это высеры и на них.
Бить постмодернистов можно только конструктивом, логикой и настоящей высокой духовностью.
А как же,вносим. Причем следим за речью и стараемся никого особо не оскорблять. Есть здравые верующие,с которыми пьем пиво в процессе ремонта, есть неадекватные, которых мне попадалось больше. Злобность верующих - она есть. Злобность раз - плевок в лицо. Злобность два - пернерезанное горло. В этом свете лучше православие, чем остальное.
CheKisst
> Все-таки непонятно - причем тут обои? Или ты в процессе поклейки невзначай помянул Дарвина?
Люди, считающие себя истово верующими,хотят для меня вечных мук. Поп, живущий по соседству,такого желания не испытал. Про обои было сказано потому,что одни считают меня животным(стадо), другие пускают в дом,просят помочь. Поп (пастырь) знает,что я атеист и относится понимающе. Стадо хочет,чтобы меня небыло. Мы - вот, правильные,другие - вот,неправильные.
> По данным кубанских СМИ, в галериста плюнул известный в Краснодаре священник – отец Алексий (Касатиков), настоятель храма в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радость».
> А потом дать всем понять, что высеры на православие - это высеры и на них.
Логика просто потрясает!!! Получится, я не смогу сказать слово против Шкуро - прихвостня немцев, поскольку он православный. Стал быть высрусь на православие, стало быть на Невского и Суворова - стал быть на Россию?
И не дай мне ТНБ упомянуть, как Невский вместе с татарами воевал против русских князей - лил русскую кровь вместе с иноземцами! Это же разуршение образа князя-патриота. Не смей рассказывать, как по приказу Суворова по Яику сплавляли плоты с висилицами повешенных пугачевцев. Это же образ "отца солдатам" искажает...
Они что, крестоносцами были - Невский, Суворов, Ушаков? Веру огнем и мечом насаждали?
Как бы то ни было, они запечтлены в народной памяти, как, прежде всего, патриоты России, для ее величая много сотворившие. По законам и правилам своего времении, в которое всякое начинание благославлялось церковью (Вот, правда Дмитрия Донского почему то во времена Куликовской Битвы от церкви отлучила).
По той же логике нельзя обижать масонов. Как же?!
Ведь спаситель Отечества в 1812 году Михайло Илларионович Голинищев-Кутузов был масоном высоких градусов. Смотрите, как он прескрасно соединл в себе массонские конституции и служение России!!!
> Ясное дело. Очередной этап дерусификации - деправославизация.
Для меня современный русский это, прежде всего, советский. РПЦ вполне вписывается в политику десталинизации-десоветизации. Криками о миллионах невинно убиеных священиков и сотнях тысячах разрушенных храмов - "безбожной властью". Равно радением о временах "хруста французской булки", когда она была господствующей государственной религией.
> С моей точки зрения идет война. За вектор движения России. Мы - за один. Гельман - за другой.
Без подъёбов. За какой он и за какой ВЫ?
> Он формирует другой вектор, тонко, как бы невзначай, испражняясь на наши ценности.
Про эти бы выставки кроме в лучщем случае 1000 (одной тысячи человк) никто бы не знал, еслиб недалекие из патриотического лагеря не стали на этом свой политический капитал делать, а получилось наоборот.
Теперь надо чтобы на вашу выстовку напали боевые пидарасы и лииералы. Ну порубили экспонаты избили кого, чтобы достичь популярности Гельмана. Всмысле врага его же оружием, хуяк.
> Надо показать их отношение к православию. Как они шли в смертный бой за Отчизну и за Веру.
>
> А потом дать всем понять, что высеры на православие - это высеры и на них.
> И не дай мне ТНБ упомянуть, как Невский вместе с татарами воевал против русских князей - лил русскую кровь вместе с иноземцами! Это же разуршение образа князя-патриота.
Ты это святых то не замай!!!
> Они что, крестоносцами были - Невский, Суворов, Ушаков? Веру огнем и мечом насаждали?
Ну с огнем и мечём там все в порядке, вон поляки до сих пор икают.
Странно как то, что под такое (мягко говоря) творчество кто то выделяет немалые деньги. Инвестиционная составляющая в таких "проектах" отсутствует как понятие. Вывод очевиден - или каму то денег девать некуда, или надо осваивать "гранты", что б в следующий раз по более выпросить. Хорошо хоть есть еще граждане, которые не желают что б им в мозг гадили.
P.S. Если честно, раньше я о таком художнике ничего не слышал, даже по либеральному НТВ.
Насколько помню историю с мартышкой, Гельман ее там лично фотографировал, а не позировал на фоне, как утверждает асперс.
Предложение Асперса отвечать на демарши гельмана - креативно - бесполезны. Это попытка играть в их игры, по их правилам, на их поле, проиграешь в любом случае.
Напомню еше пару фактов из биографии ГГ топика. Предлагал оформлять городской патриотизм, в пику патриотизму страны, по принципу - кто в каком городе родился, тот того места и патриот, ну а все рассуждения о патриотизме к стране - устарели. Является активным участником/организатором "арт-группы" война. Ведет перманентную атаку на культурные коды нашего народа, любая его выставка свидетельсвует об этом.
Он специализуруется в оплевывание и обгаживание, и как на этом поле, по предложению Асперса, ему составить конкуренцию и кстати зачем? ума не приложу.
С моей точки зрения, священник молодец, жалко что не пробил с ноги.
> Как считаешь, одним бить по другому для кого имеет смысл?
Это в своей основе политическая склока: хитрый эпатаж такой. РПЦ обеими руками за нонешнюю власть. Эпатировать ее - изощренно дразнить "быка" наверху. Вроде, церковь от государства отделена - так что власть обязана "только по закону". А тут скандалы сплошные перевод в пространство "дискурса" и все такое. Либеройды стебуться - православные зляться - стало быть протроллили их отлично, "включили в пространство дискурса". Ну и власть лягнули. А власть открыто заступиться не имеет права, фактически выставляет на показ свое бессилие в идейной сфере. Как с рисованным члеником на мосту.
Не, не все родились ещё!!! Ты реально не понял о чем я? Как современное русское общество может быть консолидированно вокруг госсударства которого 20 лет нет?
Дело в том, что если ты построишь дорогу, то завсегда может приехать комиссия, сделать замеры и сказать: дорога на метр уже проекта, гравию насипано на карьер меньше, а асфальт - шлак! Вы сперли на этой дороге половину сметы! Пожалуйте в суд!!!
А если понаставить вокруг дороги гнутых рельс, бетонных пузырей или бронзовых уродсцев - и объявить их произведениями искусства - тут уж не подкопаешься. "Известным художникам" уплочены гонорары. И гонорары огромные, поскольку художники известные. В этом смысле Церрители в лужковской Москве мало отличается от Гельмана в Перми или Краснодаре. А как там эти гонорары попилили - ни одна инспекция не докопается.
> В этом смысле Церрители в лужковской Москве мало отличается от Гельмана в Перми или Краснодаре. А как там эти гонорары попилили - ни одна инспекция не докопается.
> Не, не все родились ещё!!! Ты реально не понял о чем я? Как современное русское общество может быть консолидированно вокруг госсударства которого 20 лет нет?
А ты и правду не понимаешь??? То есть почему зритель идет на "Брестскую крепость" и манкирeет УС-2 тебе не понятно? "Изя, я всегда держал Вас за умного человека, и не хотелбы узнать иначе" (с)
Государство исчезло - да! Но осталась история, память, советское восспитание, образование и т.д. Даже (частично) совесткие моральные ценности уцелели. О чем свидетельствует в частности этот сайт. Они-то и является кристаллами консолидации (пока что;). Как ни старнно, но частично воспроизводятся и в последующих поколениях (разумеется не в большей их части).
> Как современное русское общество может быть консолидированно вокруг госсударства которого 20 лет нет?
Так, что, например, 86% желают, чтобы официально признать величие СССР, идей, на которых он был построен, величие советского народа и всемирное значение его достижений.
> Для меня современный русский это, прежде всего, советский.
Не путай ЗАО РПЦ и православную культуру в течение тысячи лет. Не зря коммунизм так легко был принят именно в России.
>РПЦ вполне вписывается в политику десталинизации-десоветизации.
Да, к сожалению, если что её саму непосредственно не касается (юю, пусси и т.д.), РПЦ, как организация, ведёт политику и нашим, и вашим - посмотрим, кто победит. Именно как организация. Отдельные священнослужители - другой вопрос. Тут по-разному.
91% граждан считают, что государство должно развиваться за счёт развития каждого человека, собственных ресурсов и национальных ценностей. То есть грабить не хочет никто, не смотря на 20 лет.
> Понятно. Разные по качеству фильмы. Кроме того высеры на свою историю никто не любит.
Забавно, что Бесогон считает, что говорить "ПравдуЪ". При этом показывает, как ТНБ посредством мышиного хвостика помог выиграть Войну. То есть православная киношка у него. Очевидно, что цель у него не как у Гельмана - "красиво высраться", а как раз "возродить русскую духовность" - обосрав при этом совесткое наследие. "Результаты на экране".
> Советского воспитания мдавно нету. Образования тоже. Страна 20 лет живет в капитализме.
Кургинян пытается воспитывать. Кроме того, структура осталась прежней: детсад, школа, иснтитут. Масса преподавателей тоже из совестких времен, ну и всемьсх тоже советские родители.
Понятно что есть и "альтернатива". Фурсенко, правда, втарается. Академия Наук живет еще во многом "по-советски". Полно госпредприятий, где отчасти возрождают совесткий опыт (правда сильно мешая его с капиталистическим). Запас прочности советской системы оказался велик. Правда - небесконечным.
> Если вы ребят чего нового не придумаете, то дело ваше совсем кисло.
С идеями сейчас вообще всюду кисло. И с либеральными в том числе. С другой стороны, есть "проект СССР 2.0". Ну и сообще левая идея в мире возрождается. Причем и на новом витке теории.
> Пл сравнению с суммами которые пилятся на дорожном строителстве все это херотень.
Жадным все мало. Украв мильЁн и копейкой не побрезгует ;)))
> Не путай ЗАО РПЦ и православную культуру в течение тысячи лет.
Православная культура и существовует на Руси всего на несколько десятилетий дольше чем ЗАО РПЦ - ее взлеена и выпестована. Без нее эта культура ничто - тут уж не овертишься. Это надо признать.
В мире - куда дольше. Православная культура - это культура не только русских, но еще украинцев, белоруссов, молдован, румын, болгар, сербов, греков, грузин, албанцев, не поверишь! - малой части арабов, так же близка коптам, армянам, эфиопам (кого-то забыл!!!). В общем, надо полагать, православный эфиоп мне должен быть ближе, чем католик-белорусс. Ну или грузин с албанцем?
> Не зря коммунизм так легко был принят именно в России.
Хотя изобретен был в Германии, Англии и Франции. Там стал наукой, доктриной, идеологией. Кстати, атеистической идеологий. Пассаж про принятие в России надо понимать как массовое одномоментное веротступничество? Понимаю, тут без Бердяева с его "Истоками русского коммунизма" не разобраться. Однако, хороша же вера и культура, чтобы ее вот так взять и разом отбросить..
> Всех этих гельманов, "деятелей искусства", блин, хочется посадить в бочку с говном и бить палкой по башке, когда её высовывать будут.
За павиана с совесткими медалями - да хочется. И за много е другое. Но за это православные в него не плевались и за грудки не хватали.
А в этой "иконной" выставке ничего особого стременого не прослеживается - судя по представленным фото. Ну рублевская Троица, сваренная из арматур. Застекли провалы цветным стеклом - вираж получится. А так - витраж без стекла.
Или размытые лики - все равно красиво смотрятся. Не знаю, может там есть икона, говном намазанная - тогда да. Было бы чем возмущаться. Но о подобном не пишут - значит нет.
Не вижу особого смысла в данном конкретном случае поддерживать православных в их гневе, если им пофиг глумление над советской сиволикой, прежде всего - над наградами участников Войны.
Мда, в нашей екатеринбургской губернии явно ничего в высоком искусстве не понимают - зачем-то какую-то программу по возрождению традиционных ценностей приняли, монастыри в Верхотурье реставрируют, хотели еще с соседями вместе туристические маршруты типа "Путем Ермака" и "Демидовские заводы" замутить, со строительством и ремонтом по пути следования речных пристаней, турбаз, гостиниц, едален и прочих автозаправок (надеюсь, при новом губере идея не загнется). А талантливого человека Гельмана к нам чего-то не позвали. даром что за Экспу-2020 боремся в поте лица.
> Гельман - организатор выставок, в недавнем прошлом - член Общественной палаты РФ.
> Отличается тем, что устраивает скандалы на пустом месте.
Твоя точка зрения - далеко не единственная. И факты ты излагаешь не все.
Гельман - один из ведущих политтехнологов России, руководитель и автор кампании Ельцина "Голосуй или проиграешь!"
Крупнейший специалист по чёрному пиару (листовки с фашистской символикой, призывающие евреев явиться на открытие выставки с документами и ценными вещами, подбрасывание антисемитстких угроз от имени КПРФ поп-звёздам и так далее).
Сын Гельмана умер от наркотиков. Сам Гельман давно и прочно ненавидит Россию, называя себя и своих соратников по антикультурной деятельности - "похоронной командой".
> Другие так не умеют. Вот отец Алексий, сам того не ведая, выступил рекламным агентом Марата.
Другие так умеют не хуже. Достаточно вспомнить Монстрацию Лоскутова, Бунтующих Пёзд, арт-группу "Война" ("хуй в плену у ФСБ"), Олега Кулика, "Синие носы" и так далее. Скандалы и политическая ангажированность - это общее место направления искусства Contemporary Art.
Просто у Гельмана - либеральная кремлёвская крыша мощнее и крепче.
> Думаю, что краснодарская ячейка Сути времени, задумавшая акции против творений М.Г. - имеет все шансы разделить судьбу вовлеченных статистов.
Шансы есть. Но не факт, что будет так, как ты говоришь. С другой стороны, какие есть альтернативы?
Хочешь спокойно смотреть, как глумятся над тем, что ты любишь - смотри спокойно. Надеюсь, твои предки одобрят твою позицию.
> Секрет борьбы с пидарасами простой - делать лучше.
Неужели? И деньги из бюджета тебе тут же подтянут, и разрешат говорить правду? ))
Не подскажешь судьбу фильма "Правда о 9 роте", например?
Всемирная выставка такая. Парижане 100 с лишним лет назад в процессе подготовки к оной целую Эйфелеву башню отгрохали, со всего мира смотреть понаехали!
> Не вижу особого смысла в данном конкретном случае поддерживать православных в их гневе, если им пофиг глумление над советской сиволикой, прежде всего - над наградами участников Войны.
Так вас всех и разъебашат по частям. Остаётся только подождать чуток.
Выставку Icons составляли далеко не идиоты. Там у распятого Христа вместо головы - орден Ленина. Как считаешь, - Ленин бы одобрил?
А на выставке "Родина" выставляется игрушечный Мавзолей, окружённый золочёнными смешными фигурками Ленина с огромной головой в разных позах.
Также там есть инсталляция "храма", где вместо куполов - клизмы-спринцовки. А ещё - инсталляция "арестантский вагон". Напомню, что выставка называется "Родина", там есть и карта России - чёрная на фоне половых тряпок, с ведром и шваброй.
> Крупнейший специалист по чёрному пиару (листовки с фашистской символикой, призывающие евреев явиться на открытие выставки с документами и ценными вещами, подбрасывание антисемитстких угроз от имени КПРФ поп-звёздам и так далее).
Скотство какое! Подумать только - у такого отца и такой сын. Ведь его отец - известный кинодраматург Аленксандр Гельман. Когда-то написал "проблемную" пьесу "Премия" покторую ставили по всему СССР и экранизировали. В детсве сидел в немецком концлагере. Мне как-то дал мастеркласс по писанию сценариев. Рад что знаком с Александром, и вдвойне рад, что не знаком с его сыном.
> С моей точки зрения идет война. За вектор движения России. Мы - за один. Гельман - за другой. При этом он не просто за другой. Он формирует другой вектор, тонко, как бы невзначай, испражняясь на наши ценности.
Война идёт это верно. Но никакого вектора развития Гельман не формирует. Ну села муха на стекло и погадила. Требует внимания и корма побольше.
Говорить о каком-то развитии применительно к этой мухе совершенно неверно. Это полный распад, тупик из которого будет весьма сложно выбраться.
> Все это не отменяет то, что он интересный собеседник. Вполне себе профессионал в своем деле. А дело его - создавать либеральные сообщества, среду для хипстеров. Это он и продает губернаторам.
Расширять зону распада. Ведь известно, что мухи переносят болезни.
> Там у распятого Христа вместо головы - орден Ленина. Как считаешь, - Ленин бы одобрил?
вот жеж сука какая!
> Так вас всех и разъебашат по частям. Остаётся только подождать чуток.
С правительством, посыпающим себе говном голову (гадя на историю СССР) и всецело поддерживающей его в этом занятии цервковью - шансы велики.
Но, как говорил классик "Прежде чем объединяться - надо размеживаться".
> По уму - надо подтаскивать экспертов, которые дадут нужные заключения. Надо организовывать юридическую процедуру, подкрепляя ее пикетами (не наоборот). А главно - надо делать свои пиздатые выставки, где будет интересно общаться.
Ты сам-то пробовал этим всем заниматься?
Ну, скажем, предлагать прикормленным "экспертам" больше денег и больший статус, чем они имеют от либерально-номенклатурной тусовки?
Или разыскивать днём с огнём зашуганных и неприкормленных "экспертов" с другой точкой зрения?
Или подавать на кого-то в суд (интересно, по какой статье проходит оскорбление и осквернение Отечества)?
Или пиздатую выставку создать и организовать?
Я вот выставку "20 лет без СССР" организовала в своём городе, подтащила на неё кучу народу, зал - битком, дискуссия - мама не горюй. Прессе было похуй. Пикет, кстати, тоже организовала.
А к проектам Гельмана прессу подтягивают за бабки. Скажем, за освещение скандалов в Краснодаре в нужном Гельману ключе подписалась НТВ. У нас в Новосибирске этим занимаются несколько СМИ. И так далее.
Я не к тому, что мы не справимся. Мы справимся. )))
Я к тому, что твои хорошие советы без действий выглядят болтовнёй.
> Надо показать их отношение к православию. Как они шли в смертный бой за Отчизну и за Веру.
Расскажи, будь любезен, для какой-такой цели это надо делать? В СССР образы этих людей использовались в воспитательных целях безо всяких православиев, и вполне себе удачно.
> Стадо хочет,чтобы меня небыло. Мы - вот, правильные,другие - вот,неправильные.
Уфф, теперь понял. Ты как-то пояснее старайся сразу писать, что ли. Ну, попалось тебе некоторое количество тупорылых фанатиков - что ж теперь? Делать выводы о том, что последователи православия вообще исключительно злобны и нетерпимы, на таком материале никак не получается. Тем более, если твой знакомый священник придерживается иных взглядов.
> Я вот выставку "20 лет без СССР" организовала в своём городе, подтащила на неё кучу народу, зал - битком, дискуссия - мама не горюй. Прессе было похуй
У прессы обилие новостей сливается в белый шум, хотите, чтобы о вас писали - наймите толкового пиарщика, или сами зазнакомьтесь с так сказать профильными журналистами
Обсуждать можно любого. Подчеркиваю красным - любого.
С твоим подходом, а-ля "а вот он ещё и такой был", говном можно измазать что угодно и кого угодно.
Что, собственно, сейчас и делают.
Рассказывая, например, о ВОВ упирают на фактические случаи трусости и предательства, а не на случаи героизма и самоотверженности. Оно ж в акцентах всё.
Где я говном мажу? Это факты. Общеизвестние при том. Они же это делали. И что? Невский объявлен святым. Дал прокакаться крестоносцам и шведам - стал быть молодец. Вместе с татарами резал своих - стал быть не молодец. Получилось так, что его вклад в борьбе за Русь считается положительным. Хотя споров до сих пор предотаточно.
В Новосибирске нет такого обилия новостей, если что. Даже с проплаченных автобусов с фотографией Сталина сам начальник автопарка сказал демонтировать портрет - http://news.ngs.ru/more/488377/ Так что [либеральный белый шум] пробить очень тяжело. А чтобы об этом еще и СМИ заговорили - это фантастика :) Вон как руководители у нас думают о СССР - http://news.ngs.ru/more/97328/ На NGS.RU (городском портале Новосибирска) ни слова о выставке "20 лет без СССР", хотя самые незначительные новостные моменты фиксируют, типа - http://news.ngs.ru/more/500437/ Да и цензура у нас на форуме НГС отличная - доброе слово о СССР или исторический факт обычно не пропускают.
Я и не говорил, что ты мажешь. Я говорю, что можно измазать любого.
Применительно к обсуждаемому вопросу, святого ничего не остаётся в душе, с таким подходом. :)
Итого в остатке из двух постов имеем. Святых нет, но не для церкви (по понятным причинам).
В случае с Невским, объявлен святым человек с "положительным вкладом". Есть и иное, понятно.
Оно как и в жизни есть попы, которые с оружием в руках Родину защищали (здесь даже ссылка была), а есть, которые всякое говно творят. Православие не обощающий признак.
> Кому: Дюк, #108 >
> > Надо показать их отношение к православию. Как они шли в смертный бой за Отчизну и за Веру.
>
> Расскажи, будь любезен, для какой-такой цели это надо делать? В СССР образы этих людей использовались в воспитательных целях безо всяких православиев, и вполне себе удачно.
Причем здесь "использовались" - мы о пропаганде говорим или об истории?
Ибо если посмотреть на всю их жизнь, то она настолько увязана в православии, вплоть до фанатизма, то выдирать один лишь образ замалчивая эту связь - это по сути либо его кастрировать, либо заново переписывать.
Все равно, что намерено обходить факт того, что Жуков и Рокосовский были коммунистами, например.
Что есть неверно с исторической точки зрения.
Да и вообще, игры в людей без прошлого с отказом от "неудобной" части своей идентичности - они до добра не доводят.
> Еще не встречал людей из неверующих, которые за упоминание о Дарвине хотели пожелать вечных мук.
Не знаю как у православных,но официальная позиция Ваттикана гласит, что учение Дарвина христианству не противоречит. В Библии не сказано как конкретно людей делали, эволюция тоже может инструментом творца.
> Кому: Дюк, #173 >
> > мы о пропаганде говорим или об истории?
>
> О пропаганде. Об истории говорят историки на своих научных мероприятиях.
Значит замалчивание - это хуевый вид пропаганды. Что в 91 было доказано на практике.
Потому как если будешь замалчивать, как выкрутишься, когда тебя спросят о таком:
“Солдату надлежит быть здорову, храбру, тверду, решиму, правдиву, благочестиву. Молись Богу! от Него победа. Чудо богатыри, Бог нас водит, Он нам генерал.”
> Значит замалчивание - это хуевый вид пропаганды.
Совершенно верно. Поэтому если и говорить о том, что в старину великие люди исповедовали какую бы то ни было религию, то непременно пояснять, что это оттого, что в их время иначе было почти невозможно, что это не их выбор был, а тогдашние традиции, которых они, как сыны своего времени, придерживались. Трещать без умолку о их мнимой или даже действительной набожности не нужно, она к делу мало относится.
> как выкрутишься, когда тебя спросят о таком:
Выкручиваться не имею привычки, а отвечу так, как сказал выше.
Были и таке, что во вновьоткрытых немцами церквях с энтузиазмм призывалипаству к смирению. Редиггер, например. Если это не " обобщающий признак" то чего под его знаменем объединяться?
> Совершенно верно. Поэтому если и говорить о том, что в старину великие люди исповедовали какую бы то ни было религию, то непременно пояснять, что это оттого, что в их время иначе было почти невозможно, что это не их выбор был, а тогдашние традиции, которых они, как сыны своего времени, придерживались.
А если люди шли за веру умирать, или на определенном историческом этапе различали друг друга строго по вероисповеданию, то будет лукавством сказать, что они его просто "придерживались".
Ты ж не будешь говорить, что люди вступавшие перед боев в компартию "придерживались" коммунизма, как сыны своего времени. Или отдавали дань моде.
> Трещать без умолку о их мнимой или даже действительной набожности не нужно, она к делу мало относится.
А это, извини, не тебе решать. Если ты, конечно, не обладаешь доподлинной и точной информацией какую долю его личности определяла та самая набожность - какую долю в дисциплине, уверенности в себе, храбрости, стойкости, аскетизме, милосердии. Это ведь чисто духовные вещи.
Трещать - перекос в одну сторону, замалчивание - перекос в другую.
Грамотный подход - разбор всей личности в целом - вместе с разбором эпохи, военным гением, набожностью, аскетизмом и чудачествами.
Это защитит от двоемыслия - как самого опасного эффекта такой вот кастрированной пропаганды.
> А если люди шли за веру умирать, или на определенном историческом этапе различали друг друга строго по вероисповеданию, то будет лукавством сказать, что они его просто "придерживались".
Мы можем рассмотреть какие-нибудь примеры, связанные с упомянутыми тобою личностями, когда дело обстояло именно так?
> А это, извини, не тебе решать. Если ты, конечно, не обладаешь ...
Решать не мне, но не в силу того, о чём ты написал, а из-за того, что такие решения - вне моей компетенции.
> Трещать - перекос в одну сторону, замалчивание - перекос в другую.
Вот это правильно, подход должен быть взвешенный и непременно учитывающий практическую целесообразность. Замалчивать недопустимо, но упоминания должны быть идеологически выверены. Нельзя, например, позволять прямые аналогии между Средними веками и нынешним днём. Ну и с тем, что ты написал дальше - согласен. В рамках того, разумеется, как я проинтерпретировал прочитанное.
> Ну извините, какая альтернатива может быть говну?
Верно! Если какой-то мудазвон пытается показать всем своё говнотворчество, то это не значит, что другой нормальный, талантливый художник должен в ответку устраивать альтернативный показ, в стиле "а у меня лучше".
Он просто должен заниматься своми делом и не обращать внимание на всяких говнодеятелей.
Лично наблюдал скопление людей у выстаффки.... Тяжелое впечатление. Решил проехать мимо без остановки. Ибо среди безумных находиться опасно. Мозги мякнут.
Да, печально.
C этим нужно и можно бороться. Если оставаться в рамках общественной организации, то нужен специально обученный человек для контактов со СМИ. Этот человек будет рассылать пресс-релизы, организовывать встречи, пресс-конференции. Журналисты, они ведь как и общество, разделены по своим гражданским позициям и надо только выйти на тех, кто разделяет вашу, заинтересовать их своей деятельностью и договориться о совместной работе. Журналисту нужен хороший материал, а для этого ему необходим хороший повод. После того, как найдете журналистов, регулярно снабжайте их поводами, сообщайте о всех более или менее значимых событиях. Работа не хитрая, даже слегка однообразная, но эффект даст.
Читая новость про мощные акции протеста православной общественности, вкупе с харкающим в рожу священником и казаками, почему-то вспоминается тихая православная станица Кущёвская, та которая с красивым храмом и казачьим обществом в шестьсот человек.
Так я и не понял, что в этой выставке плохого, и зачем плеваться.
Гельман говорил, что верующие размахивали какими-то картинками, которых на его выставке вовсе и не было. Меня там, впрочем, не было, так что я не знаю. И верующих там, впрочем, тоже не было - они откуда знают?
А с абстракционизмом-модернизмом можно бороться и без плевков. Как Никита Сергеевич делал? Пускал бульдозер - и нет никакого модернизма. Вот как надо!
тот же гельман в новосибирске пытался устроить "выставку". инфо со старикова
>Обезьяна, облаченная в военную форму с советскими медалями. Голубые «купола» церквей из аптечных клизм. Карта России, выложенная из половых тряпок. Дебелые голые тетки, да еще в и кокошниках, верхом на конях. Православные кресты из колбасы.
Самое интересное, кто кроме сути времени пикетировал выставку? Там такие личности, что Гельман может показаться меньшим злом. Один из них Гаямян А.А. доктор богословия. http://ru.hayazg.info/Гаямян_Альберт_Александрович
> Лично наблюдал скопление людей у выстаффки.... Тяжелое впечатление. Решил проехать мимо без остановки. Ибо среди безумных находиться опасно. Мозги мякнут.
Гораздо умнее - молча смотреть, как высираются на твою страну и культуру. А со временем даже можно научиться получать от этого удовольствие, так что ли?
> ну типа в СМИ есть специальные люди, ответственные за проверку фактов, которые сорока на хвосте принесла.
Это, $#@!, легенда. Нет их нихера. Инфа 100%. А если и есть - то такие же "профессионалы" (см. мудаки рукоизжопые, креативный, $#@!, класс), как Лидия из сериала "Клава, давай!".
> их проебы - самые дорогостоящие для редакций.
Это, $#@!, легенда. Гонят полную чешую, особенно интернет-издания. Хотя и печатаная пресса (например, газета с самыми гигантскими, как заявлено, тиражами "Метро") - полную шлачину гонит, и ни разу не слышал, чтобы их на деньги выставили за бред.
P.S. Ничего, что я "БЛЕАТЬ!!!" заменил на "$#@!"? Не люблю признавать свою неспособность выразить мысли, не прибегая к обсценной лексике. Просто за живое задело.
> Так я и не понял, что в этой выставке плохого, и зачем плеваться.
Некоторые люди считают, что, например, орден Ленина, пришпиленный распятому Христу вместо головы - это не искусство, а опасная и подлая политтехнологическая мулька.
В курсе, что означает термин "деконструкция", введённый Жаком Дерридой и подхваченный другими идеологами постмодерна?
А насчёт того, зачем плеваться, - хотят и плюются. У нас же вроде как свободная страна, а?
> Гельман говорил, что верующие размахивали какими-то картинками, которых на его выставке вовсе и не было. Меня там, впрочем, не было, так что я не знаю. И верующих там, впрочем, тоже не было - они откуда знают?
Сейчас все эти выставки можно в интернете увидеть. Легко.
> А с абстракционизмом-модернизмом можно бороться и без плевков.
Не путай тёплое с мягким. Направление Contemporary Art не относится ни к абстракционизму, ни, тем более, к модернизму.
> Как Никита Сергеевич делал? Пускал бульдозер - и нет никакого модернизма. Вот как надо!
Знаешь, как загинула русская нардная инсрументальная музыка? В 17 веке православная
церковь усмотрела в народной музыке язычество и, одновременно, в городском исполнении - тлетворное влияние кафоликов проклятых. Приказало собрать все музыкальные инструменты - духовые, струнные, щипковые, ударные... да и сжечь. Было утрачено что под два десятка разновидностей инструментов, известных еще с Древней Руси. Разрешила только пастухам рожки и свирели скот скликать, военным трубы и барабаны, себе - колокола. Погибла большая часть древнерусской музакальной культуры.
Птр пытался что-возродить. Балалайка и гармошка - наши приобретения уже Нового Времени. Вот такой "трактор" против авангарда и неподцензурной музыки. Взамен РПЦ пропагандировала вокальное пение - византийское. Такие вот "хранители нацональной русской культуры и традиции". Им не нардные традиции хранить, а универсальное греческое православие навязывать.
Новости
VIP
