«Один из участников акции протеста попросил Марата Гельмана снять солнечные очки, тот отказался, мужчина попытался сам снять очки с галериста и толкнул его», – рассказали в УМВД Краснодара. По данным кубанских СМИ, в галериста плюнул известный в Краснодаре священник – отец Алексий (Касатиков), настоятель храма в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радость». «Я вовсе не хотел оскорблять Гельмана, – объяснил свой поступок отец Алексий. – Плюнув ему в лицо, я таким образом приветствовал галериста в соответствии с лучшими традициями современного искусства, которое отрицает и перечеркивает духовные принципы, взращиваемые Православием веками. Пусть Гельман расценивает мой плевок, как божью росу. Всем остальным я советую перечитать рассказ Аркадия Аверченко "Крыса на подносе", в котором говорится об истинных ценностях и мракобесии».
«Скандал с открытием проекта «Icons» уникален», – заявил в связи со случившимся Гельман. По его словам, «таких прецедентов в современной России еще не было», а потому, «нужно разобраться, кто стоит за толпой сумасшедших, явившихся вчера к выставочному залу, кто манипулирует ими».
Обязательно, обязательно надо разобраться.
Кто устраивает такие выставки, кто на это деньги даёт, кто испражняется населению в мозг и зачем.
> Знаешь, как загинула русская нардная инсрументальная музыка?
Именно по этой причине теперь надо всем дружно сдаться на растерзание постмодернистам - верным продолжателям дела Де Сада.
Уж маркиз-то сохранил бы русское народное куда как бережнее, чем проклятые мракобесы.
Кстати, чем не союзник? Тоже пострадал от режима, тоже боролся с клерикалами.
А?
> Им не нардные традиции хранить, а универсальное греческое православие навязывать.
Есть мнение, что народные традиции надо не только хранить, но и развивать.
А насчёт "навязывать" - тут порой наблюдаются интересные стандарты: как коммунизм - так народ его сам выбрал, а как православие - то греки навязали. Рынок и поклонение деньгам, понятное дело, тоже народ 20 лет назад не сам выбирал.
Получается, что русский народ - он строго за коммунизм. А всё остальное ему насильно навязывают. Поразительно.
Творчество галлериста - сугубо херня, см. цитатки из Аверченко, с ним все понятно, можно не смотреть. Лук он ебашит, ничего более. Мартышки в гимастерках и с орденами - этого достаточно. Батюшка молодец и с чувством юмора.
> Интересно то, что несколько лет на арбате эта мартыха никого не интересовала. Даром что была популярна у праздношатающихся и клиентов старьевщиков.
В этом я и не сомневался.
> По уму - надо подтаскивать экспертов, которые дадут нужные заключения. Надо организовывать юридическую процедуру, подкрепляя ее пикетами (не наоборот). А главно - надо делать свои пиздатые выставки, где будет интересно общаться.
По уму - нужно предоставить какую-то идеологическую альтернативу этому полудурку. Беда в том, что ее нет. Религиозная (меня лично) не впечатляет. Поскольку я и (в основном) мое поколение в Дарвина верит, а в Христа с Б-гом отцом (Аллаха, Юпитера, Зевса, Будду, нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть) - как-то не очень. Мы все-таки от мракобесия убежали, в 21 веке живем. Целевой аудитории (огромной) такая идеологическая платформа просто не может иметь. По определению. Это все паллиатив. "За неимением горничной ебем дворника" (С)
А коммунистическо-патриотическую идеологию просрали. Грустно все это.
> А если люди шли за веру умирать, или на определенном историческом этапе различали друг друга строго по вероисповеданию, то будет лукавством сказать, что они его просто "придерживались".
>
> Мы можем рассмотреть какие-нибудь примеры, связанные с упомянутыми тобою личностями, когда дело обстояло именно так?
Можем.
Начнем.
Переяславская Рада.
> Замалчивать недопустимо, но упоминания должны быть идеологически выверены.
Да.
Любой перекос и прилизывание действительно геройского поступка в удобный идеологический миф - это очень тупое и недальновидное деяние. И людей, которые таким занимаются, иначе как тупорылыми долбоебами я назвать не могу.
Потому как со временем такой миф за 2 секунды развенчают. Причем развенчают его вместе с реальным геройским деянием. И вместе с реальными людьми, многие из которых настоящие герои.
Так в перестройку произошло с Морозовым, с Космодемьянской, с Матросовым, с Маринеско.
Да че там, даже Ленина из прагматичного, жесткого, бодрого и гениального политика превратили в слащавого доброго дедушку.
А когда заговорили о его реальной политике, все ахали и охали от разрыва тупорылого идеологического шаблона и не сумев пережить детской травмы - назначили его исчадием ада.
> Кому: Дюк, #204 >
> > И хотел бы отметить, что я не склонен проводить аналогии между религией и коммунизмом.
> >
> > А религией и идеологией?
>
> В сухом остатке религия - это вера в сверхъестественное, [идеология же имеет материальную основу]. Так что нет, не склонен.
> А если люди шли за веру умирать, [или на определенном историческом этапе различали друг друга строго по вероисповеданию],
>
> Мы можем рассмотреть какие-нибудь примеры, связанные с упомянутыми тобою личностями, когда дело обстояло именно так?
Вопрос о личностях или о различии по вероисповеданию? На что отвечать?
Для меня сейчпс вопрос представляется более приземленным. Есть бандиский капитализм. Есть власть, стоящая за эту формацию. У нее есть либеральное крыло, есть консервативное, к корому относится и РПЦ. Все хотят большую власть, чтобы откусить большую часть пирога. Есть "объективный интерес", чтобы этот пирог не увели конкуренты. Поскольку у обеих сторон интерес меркантильный, то все словеса про свободу и демократию, равно про традицию и нравственность суть лцемерие и пропаганда. Находится масса МД, которые эти словеса принимают за чистую монету и выходят на Болотную или к ХХС. Хотя верхушке обеих направлений на народ, массы, паству насрать.
Потому грызня вокруг "пуссей" или icons к интересам основного населения страны отношения не имеет. Оба их направления ложные. Более того, вся шумиха дурит народу голову, создавая иллюзию, будто нанайских мальчиков двое и они друг другу враги.
> Вопрос о личностях или о различии по вероисповеданию? На что отвечать?
О личностях. Разговор зашёл за Невского, Суворова, Ушакова. Я попросил тебя проиллюстрировать твою мысль из #181
> А если люди шли за веру умирать, или на определенном историческом этапе различали друг друга строго по вероисповеданию, то будет лукавством сказать, что они его просто "придерживались".
на примере этих личностей. Но если ты считаешь, что они к этому отношения не имеют, то не иллюстрируй. То, что за свои верования бывало принимали всякие тяготы и даже смерть, я не отрицаю.
И здесь мои посты были посвящены не православным, а Гельману, которого я ненавижу. Не если я ненавижу Гельмана, - это не значит, что я одобряю краснодарского отца Алексея с его плевками.
Я считаю, что такие плевки могут быть лишь частью (причём низовой и стихийной частью) сопротивления Гельману. Русские способны выражать своё презрение и ненависть более благородными способами.
Вспомним марш немецких пленных по Москве в 1944 году. Мы смотрели на них почти молча, без плевков и без шумных проклятий. Потом вымыли за ними улицы. Это было сильно, благородно и правильно.
Теперь же, через 20 лет регресса, несложно плеваться и ругаться матом.
Сложно вести полемику, будучи сведущим в истории искусства, сложно организованно и чётко выражать общественное осуждение, особенно вопреки власти. Я работаю для того, чтобы научить людей это делать. Чтобы доказать, что русские - культурный народ, способный отстоять и развить свои ценности без догматизма и прочих контрмодернистских прелестей.
ОК, возражение принимается. В том моём посте, на который ты отвечала, "во всех" читай как "во многих". На вопрос, с какого хрена я счёл тебя православной, я ответил?
> А если люди шли за веру умирать, или на определенном историческом этапе различали друг друга строго по вероисповеданию, то будет лукавством сказать, что они его просто "придерживались".
>
> Мы можем рассмотреть какие-нибудь примеры, связанные с упомянутыми тобою личностями, когда дело обстояло именно так?
Ну, к примеру, Суворов перед боем обращался к солдатам, как я выше писал. Если бы солдаты видели, что он просто впаривает им туфту, в которую не верит, просто красивые слова, за которые не готов умирать - они бы не шли за ним с такой смелостью и уверенностью в огонь, воду и Альпы.
И для Суворова и для Ушакова война с турками была еще и духовной войной с басурманами, иноверцами. Фактически, своего рода крестовый поход. Об этом они много и часто говорили.
Нации тогда еще не было. На тот момент вероисповедание было тем базисом и одновременно демаркационной линией, которая объединяла или разделяла этносы, племена и народности.
Переяславская Рада - это пример того, как православие повлияло на то, что украинцы выбрали русский, а не католический польский вектор развития.
> Чёрный супрематический квадрат — самая известная работа Казимира Малевича
> Работа была выполнена Малевичем летом и осенью 1915 года[1]. По утверждению художника, он писал её несколько месяцев.
> Работа была выставлена на последней футуристической выставке «0.10», открывшейся в Петербурге 19 декабря 1915 года. [Среди тридцати девяти картин, выставленных Малевичем на самом видном месте, в так называемом «красном углу», где обычно вешают иконы, висел «Чёрный квадрат»] /Вики/
Интересно, где тогда были "православные защитники"???
> С моей точки зрения идет война. За вектор движения России. Мы - за один. Гельман - за другой. При этом он не просто за другой. Он формирует другой вектор, тонко, как бы невзначай, испражняясь на наши ценности.
>
> Война идёт это верно. Но никакого вектора развития Гельман не формирует. Ну села муха на стекло и погадила. Требует внимания и корма побольше.
> Говорить о каком-то развитии применительно к этой мухе совершенно неверно.
Покажи в моей цитате слово "развитие". Его там нет.
Ага. А потом в союзе с басурманами на француза. "Священная война" да.
Ну а после Переяславской рады была Черная рада, отдавшая срану ляхам. Потом еще одна, на которой присягнули султану. Время Руины, унесшей 2/3 населерия Украины.
> Ага. А потом в союзе с басурманами на француза. "Священная война" да.
Партия сказала: "Надо!" - солдат ответил "Есть!"
> Ну а после Переяславской рады была Черная рада, отдавшая срану ляхам. Потом еще одна, на которой присягнули султану. Время Руины, унесшей 2/3 населерия Украины.
И что?
Ты говоришь на польском? Или на турецком? В твоем городе много костелов и есть памятник Костюшко?
> Я считаю, что такие плевки могут быть лишь частью (причём низовой и стихийной частью) сопротивления Гельману.
Извини конечно, что встрял, но какое именно значение имеет личность конкретного Гельмана? Умер бы он во младенчестве - что не было бы у нас дерьмового постмодернистского "искусства"?
А батюшка молодец. Что сдержался. Мог бы и кадилом по мусалу!!!
Костелов в моем городе штуки три, и мечетей теперь штук пять. Я в Москве живу. :-)
А вот на запдной Украине в основном костелы. На счет мечетей на Украине тоже богато. В Крыму особенно.
> Для меня сейчпс вопрос представляется более приземленным.
Значит, тебе легче представлять его в усечённом виде. Твой выбор.
> Есть бандиский капитализм. Есть власть, стоящая за эту формацию. У нее есть либеральное крыло, есть консервативное, к корому относится и РПЦ.
Между прочим, у РПЦ есть и либеральное крыло. Например, дьякон Кураев поддержал Пёзд. Он далеко не дурак, и у него есть серьёзная поддержка. Вообще, РПЦ и её паству сейчас хотят расколоть на два крыла: постмодернистское православие (пустая оболочка с её гей-терпимостью, и пр.), и контрмодернистское (мракобесы, догматики и нетерпимцы).
> Все хотят большую власть, чтобы откусить большую часть пирога. Есть "объективный интерес", чтобы этот пирог не увели конкуренты. Поскольку у обеих сторон интерес меркантильный, то все словеса про свободу и демократию, равно про традицию и нравственность суть лцемерие и пропаганда.
И что? Сама-то нравственность есть, и есть проблемы, с нею связанные. И я всё равно буду о них говорить.
> Находится масса МД, которые эти словеса принимают за чистую монету и выходят на Болотную или к ХХС. Хотя верхушке обеих направлений на народ, массы, паству насрать.
И что? Умные люди должны сидеть строго на диване или в компьютерном кресле? Так победим?
Вступать в игру необходимо. Причём играть строго на стороне России и её народа.
> Потому грызня вокруг "пуссей" или icons к интересам основного населения страны отношения не имеет. Оба их направления ложные.
Мне кажется, что ты не разделяешь самих Пёзд (Гельмана и пр.) - и грызню вокруг них. Ты же умный человек, образованный.
Что есть эти пёзды, этот Гельман? Это же технологии по культурной и смысловой зачистке постсоветского пространства. Зачистка нужна для бОльшей эффективности манипулятивных политтехнологий: люди, культурно опущенные, лишённые ценностей и смыслов, легко манипулируемы через СМИ и интернет. Манипулятивные политтехнологии нужны для эффективного управления извне ресурсами России, по примеру африканских стран. Такое "эффективное управление" в чужих интересах - это смерть народов, населяющих Россию. ВСЁ.
Итак, Гельман с пёздами - часть стенобитного орудия, которым уничтожают твоих детей.
А грызня вокруг этого - это причудливая смесь подлинного общественного протеста, обычной российской клановой борьбы (вокруг власти и бабла), и крупной проектной игры на нашей территории. Но я же не о грызне говорю. А о самом явлении.
> Более того, вся шумиха дурит народу голову, создавая иллюзию, будто нанайских мальчиков двое и они друг другу враги.
Так их действительно двое. Ты же сам сказал - либеральное крыло, консервативное. Их двое и они друг другу враги. Расколота элита, раскалывается церковь, и они раскалывают общество в своих целях.
Если ты не хочешь включаться в эти процессы, не хочешь вступать в игру за Родину, а хочешь всех скопом объявить или МД, или продажными тварями - дело твоё. Но не удивляйся потом, если окажешься на руинах страны.
> Костелов в моем городе штуки три, и мечетей теперь штук пять. Я в Москве живу. :-)
А храмов православных?
> А вот на запдной Украине в основном костелы.
С чего бы это?! :)
> На счет мечетей на Украине тоже богато. В Крыму особенно.
Если сравнивать с наследием православной культуры, то... даже не смешно сравнивать.
Тут эта, надо просто понимать.
Никто не призывает, как тут говорил один знакомый, "тащить средневековый хлам в 21 век".
Но следует понимать, что то, что так легко и непренужденно интеллектуалы без прошлого называют "хламом" составляет огромную часть русской идентичности: священные места, герои, люди, поливавшие кровью землю, великое прошлое, великая история - все это сплетено в один сплошной неразрывный клубок в том числе и с православной религией и православной традицией.
И когда плюют в нее - плюют и во все остальное.
Плевать в память предков может только конченный пидор - тварь без стыда и совести.
И здесь надо четко понимать, что нужно защищать и на чью сторону становится.
> То есть надо обязательно предлагая альтернативу, название новое придумать или всё же содержание важно?
то есть надо уже осознать, что СССР - это прошлое.
это прошлое следует знать, им следует гордиться.
необходимо учитывать опыт прошлого, как полезный так и вредный.
но попытки реанимации бессмысленны. СССР существовал в условиях,
которые были свойственны его времени, сейчас условия сильно другие
и мир продолжает меняться стремительно. новое именно содержание нужно.
> Извини конечно, что встрял, но какое именно значение имеет личность конкретного Гельмана? Умер бы он во младенчестве - что не было бы у нас дерьмового постмодернистского "искусства"?
Гельман - это очень знаковая фигура. Ты мой пост читал?
Не вмешиваюсь, но логично предположить, что да. За её нарушение следует весьма материальное наказание. Присяга - это своеобразный контракт между личностью и страной (Родиной), имеющий моральные и материальные обязательства. IMHO :)
Иерархический взгляд на проблему. Не надо усложнять, там где не надо.
Правые и левые есть везде, на Болотной тоже.
О нравственности надо говорить с собственных позиций, а не с позиций лицемеров. Иначе станешь их марионеткой.
Если дерутся два бандита, то стоит ли влезать в драку. Себе дороже. Выступать надо с обсвенных позиций, а не "примыкать". Иначе сам станешь одним из бандитов. Если выбор ложный, лучше от него отказаться. Если не хочешь выпивать, то выбор вино-водка перед тобой не стоит.
Если ты на третьей стороне - стой на ней.
Для зачистки вполне подходит и церковь, обалванивающая пасву и манипулирующая ей. А еще лучше - "обе руки". Псевдоумные выбирают либерализм - темные религию. Так победим!
Я выступая строго на стороне своих убеждений и делаю, что в моих силах. Камрады соврать не дадут. Играть за отдну из двух черных сил не намерен. А под лозунгом За Родину выступают и хоругвеносцы, и нацики и еще много кто. И все против друг друга. В их мозгах Родина абсолютно разная. Но все за!
> Не вмешиваюсь, но логично предположить, что да. За её нарушение следует весьма материальное наказание. Присяга - это своеобразный контракт между личностью и страной (Родиной), имеющий моральные и материальные обязательства. IMHO :)
Это в вакууме?
Что случилось с комсомольскими и партийными идеологами, которые десятилетиями учили всех правильно любить коммунизм, а потом в один момент порвали партбилеты?
Порвал билет - аннулировал контракт! Так?
Снял кольцо - пошел налево! Так?
Недавно, вот бывший комсомольский идеолог, а ныне миллиардер и министр Украины С. Тигипко, призвал молодежь быть честнее, сознательнее и работать бесплатно. Ну, не прелесть, а?
> имеющий моральные обязательства.
Ух-ты! А что это? А можно поподробней?
Какие моральные обязательства могут быть у человека, если он честно заявляет, что у него нет совести?
> Гельман - это очень знаковая фигура. Ты мой пост читал?
Да, читал. Да, знаковая. Потому что его деятельность отражает направление вектора преобразования России теперешней "элитой". Но он ли определяет этот вектор?
> Кстати, Гельман включён в элиту по самое не балуй, его просто так не отдадут.
Вот не хочу спорить, только замечу, что эта "элита" может каждый день исторгать из своих глубин новых моральных уродов. Решит ли что-нибудь победа над конкретным гельманом?
Тебе формулировка не нравиться ?! Или ты о присяге спрашиваешь ?! "Присяга всегда накладывает юридическую ответственность — и принявший присягу преследуется по закону за её невыполнение."
> Что случилось с комсомольскими и партийными идеологами, которые десятилетиями учили всех правильно любить коммунизм, а потом в один момент порвали партбилеты?
>
> Порвал билет - аннулировал контракт! Так?
Они давали клятву, а не присягу. Клятва не накладывает юридической ответственности. А совесть - это дело каждого, как он с этим жить будет. И как видишь, они живут хорошо !!!
Камрад, при всём уважении, насчёт полководцев твоя аргументация крайне неубедительна, мягко говоря.
Относительно Переяславской Рады возражений в принципе нет, фактор общей религии свою роль сыграл. Однако не считаешь ли ты, что экономические перспективы малороссийского населения в случае присоединения к Польше были бы печальными?
> Я выступая строго на стороне своих убеждений и делаю, что в моих силах. Камрады соврать не дадут. Играть за отдну из двух черных сил не намерен.
Категорически согласен. Пока не будет проработан новый цивилизационный проект, выбирать приходится исключительно между гей-толерантностью и мракобесием. Нахрен такой выбор
Не считал, но немало. В том числе отреставрированных на государсвенные деньги и отданных церкви. А также построенных на деньги братков, корупционеров и проч.
Наверное, это выбор западнойкпаинцев.... А может церковнных иерархов в 16 веке.
Патриоты шли прежде всего За Землю Русскую. И не стоит все приписывать церкви. А то ведь и отсталость и невежесво тоже придется.
Плевать в православие не стоит, но и гнуть перед ним спину тоже. А то опять Синод, опять ПМВ и ее итоги. Все по кругу.
Я вот что спросить хотел: вот ты дал совет, как там делать кино или книги про Невского, Суворова, Ушакова. Ты кому его дал?
Писателям, которые без тем маются? Киношникам? А то эти категории снимать-могут, а вот как это сделать не знают :-). Может у тебя есть средства заказать таким авторам книгу или сценарий? Может, вообще на большое кино? Или ты можешь написать такой роман сам?
Я, понятно, не возьмусь. Я и так о православных геров достатком наснимал - когда люди уверовали искренне, Просто это чесный подход - если человек верует и он герой моего поветвования, я обязан об этом рассказать. И вот что я заметил, эти герои не за Бога вовали, а за Родину. В првую очередь. А вера - для себя лично. Крестоносцев не всречал.
> Кому: Дюк, #242 >
> > Ты вообще тут о чем? :)
>
> Тебе формулировка не нравиться ?! Или ты о присяге спрашиваешь ?!
Ты прикидываешься или реально не понимаешь, о чем я?
Я о том, что если мы заигрываем с одним лишь материальным, то любой контракт, присягу, договор, расписку, обязательства - можно также юридически обыграть, отказаться, аннулировать (бумаг нет, страны нет, условия изменились и т.д.) - и тем самым уйти от ответственности.
Но ты не сможешь также ловко обыграть то, что ты предал идеалы, в которые, говорил всем что верил, которым присягал, которым всех учил.
Предал - стал предателем.
Даже если юридически по бумагам ты абсолютно чист.
> то есть надо уже осознать, что СССР - это прошлое
И как осознание мешает новому проекту? Или предыдущий опыт нельзя использовать и он ничему не учит?
Важно название новое придумать или всё же важно что подразумевают под СССР 2.0?
> Ты говоришь на польском? Или на турецком? В твоем городе много костелов и есть памятник Костюшко?
До 2 мировой войны да, много было, да говорили. А потом уцелевших поляков массово переселили в Польшу, а уцелевших украинцев на Украину в нынешних границах
Значит костелы и мечети по пальцам пересчитал, а тут просто "немало".
> Патриоты шли прежде всего За Землю [Русскую].
А вот давай теперь не будем о фантазиях. Даже, если они тебе такие удобные и комфортные.
Костромской, вологодский и киевский крестьянин 13-14 вв. - это прежде всего костромской, вологодский и киевский крестьянин + крестьянин православный. Но не русский.
Русскость появилась гораздо позже.
И когда появилась - объединяла русскость уже сплоченных на базе этой религиозной идентичности людей.
Удобненьких формул, увы, не получится.
> И не стоит все приписывать церкви. А то ведь и отсталость и невежесво тоже придется.
Так приписывайте? Кто мешает? Это правильно.
Историю нужно глотать целиком - а не выковыривать вкусный лично тебе изюм из булок.
> Я вот что спросить хотел: вот ты дал совет, как там делать кино или книги про Невского, Суворова, Ушакова. Ты кому его дал?
Тебе, себе, тем, кому это интересно. Объясняй, говори, рассказывай.
Эти проблемы добрый дядя решать не будет. Давать пидорам укорот добрый дядя не будет.
А ответственность за это лежит на всех.
> Однако не считаешь ли ты, что экономические перспективы малороссийского населения в случае присоединения к Польше были бы печальными?
Экономические перспективы большинства населения оказались не менее печальны и в случае присоединения к Российской Империи - крепосничество и тут, и там. Экономические перспективы местной национальной олигархии оказались прекрасными и тут, и там, что подтвердили последующие события.
В общем и целом, не смотря на утверждения современных украинских историков, демократия на таких радах была весьма относительной: уважаемые люди при должностях и деньгах "подготавливали" своих сторонников, которые мощным криком утверждали их мнение.
> я думаю, что в валиноре наконец-то начали платить пенсии
Твои жалкие потуги на остроумие никоим образом не способствуют раскрытию темы дискуссии. Если тебе нечего сказать по существу - покеда, если есть - излагай.
> Кому: Дюк, #231 >
> > Ты говоришь на польском? Или на турецком? В твоем городе много костелов и есть памятник Костюшко?
>
> До 2 мировой войны да, много было, да говорили. А потом уцелевших поляков массово переселили в Польшу, а уцелевших украинцев на Украину в нынешних границах
«Сначала мы создадим условия, при которых практически любой художник сможет реализовать свой проект практически бесцензурно, а после этого будем выбирать лучших, чтобы содействовать им в творчестве»
Выставка Icons собрала 70 работ 11 современных художников, размышляющих об иконе как о высокохудожественном шедевре, о структуре и ее исследовании
«Современное искусство» (точнее contemporary art), узурпировавшее у других искусств право быть современным и не признающее легитимность других подходов, кроме как актуальных, оперирует контекстами и дискурсами. Это — матрица, внутри которой с любого момента, с любого места, любая форма может наполняться любым содержанием, а смыслы могут трансформироваться и восприниматься в любой не структурированной последовательности.
При этом оно претендует на особую роль — быть неразрывной частью, одновременно предпосылкой и следствием религиозных, социальных, политических, культурных, гендерных и прочих проблем. Оно отстаивает право и пытается подвести базу для осуществления своей парадигмы в обществе. Эти системные задачи, на мой взгляд, и стояли за акцией панк-феминисток.
Это, безусловно, была спланированная акция. И сейчас я убежден, что она была адресно направлена на Святейшего Патриарха и на Церковь. И арест девушек, похоже, был включен в этот сценарий. И не важно, кто его писал – сами девушки или кто-то еще.
Сейчас понятно и то, что правки вносились по ходу. На наших глазах формировалась «линия защиты», которая сейчас представлена миру следующим образом: «девушки – христианки, они молились, храм – не храм, а — симулякр и офис РПЦ, святыни – фальшивки, каноны не нарушены, традиции соблюдены и т.д.».
Эта линия была любезно и бескорыстно предложена господином Голышевым, продолжена Яковом Кротовым и другими. Самые болезненные и подлые удары Христова Церковь всегда получала от тех, кто «вышли от нас, но не были наши». И если поначалу это была линия защиты, то теперь это стало линией нападения. И вот уже «крестовый» поход новой деноминации сверхчеловеков (сверххристиан) на марше.
Поступок батюшки очень правильный с точки зрения Церкви. Сам Христос, однажды, заходя в храм, возмутился и выгнал оттуда продающих и менял. Говоря, что дом Бога - это дом молитвы, а не вертеп разбойков.
В силу повышенной либерализации, мы забываем, что должны быть рамки вседозволенности. Интересно, насколько быстро разорвали бы авторов и организаторов подобных мероприятий в мусульманских странах, затронь они чувства верующих?
> В общем и целом, не смотря на утверждения современных украинских историков, демократия на таких радах была весьма относительной: уважаемые люди при должностях и деньгах "подготавливали" своих сторонников, которые мощным криком утверждали их мнение.
Тут вопрос в другом: предки оставили то, что оставили.
Хорошее-плохое - такое наследство. Наше.
Если начать сейчас в это плевать - последствия будут катастрофические.
> Экономические перспективы большинства населения оказались не менее печальны и в случае присоединения к Российской Империи - крепосничество и тут, и там.
В любом случае, эксплуатировали их свои, малороссийские помещики. Как ты считаешь, ошибочным будет предположить, что в случае перехода Малороссии под руку Польши местные помещики частично заменились бы на поляков, и угнетение стало бы более жестоким?
> Экономические перспективы местной национальной олигархии оказались прекрасными и тут, и там, что подтвердили последующие события.
Опять же, относительно "там" можно строить более или менее обоснованные предположения, но относительно "тут" спорить с тобою не приходится. "Умникам", сводящим воссоединение Украины с Россией к вопросам религии, следовало бы обратить внимание на Мартовские статьи, а не только на решение Земского собора.
> уважаемые люди при должностях и деньгах "подготавливали" своих сторонников, которые мощным криком утверждали их мнение.
> Вот так и представляю тебя. Выходишь ты ...
>
> На месте идиота представляй лучше себя - меньше фальши будет.
Ты пишешь глупости, а представлять должен я? То, что твоя система объяснений сбоит и ты раздражен - это твои проблемы, не мои.
> Кому: Дюк, #253 >
> > Давно уже.
>
> Тогда должен бы понимать, что к чему. Потрудись, пожалуйста, объяснить, какое отношение имеет присяга к тезису о материальных корнях идеологии.
Я как раз считаю, что корни идеологии нематериальны.
Ну, если, конечно, не сводить все к электрической активности нейронов мозга - и ставить на этом спасительную точку.
Это тебе так представляется. Ты заблуждаешься, товарищ :)
> Я как раз считаю, что корни идеологии нематериальны.
Я не спрашивал пока твоего мнения по этому вопросу. Его мы обсудим потом, если ты захочешь. Пока я прошу объяснить связь между этим вопросом и присягой, которую упомянул ты.
> «Сначала мы создадим условия, при которых практически любой художник сможет реализовать свой проект практически бесцензурно, а после этого будем выбирать лучших, чтобы содействовать им в творчестве»
Да уж, если некий художник "бесцензурно" нарисует красивый плакат с изображением Гагарина и с надписью, типа, "Советский человек - первооткрыватель Космоса!", интересно, попадёт ли на выставку "современного искусства" такое?)))
> Экономические перспективы местной национальной олигархии оказались прекрасными и тут, и там, что подтвердили последующие события.
>
> Опять же, относительно "там" можно строить более или менее обоснованные предположения, но относительно "тут" спорить с тобою не приходится. "Умникам", сводящим воссоединение Украины с Россией к вопросам религии, следовало бы обратить внимание на Мартовские статьи, а не только на решение Земского собора.
>
Отлично! Отлично!
Неужели теперь мы уже стали говорить про историю, а не про пропаганду?
> уважаемые люди при должностях и деньгах "подготавливали" своих сторонников, которые мощным криком утверждали их мнение.
>
> [Как всегда и везде.]
Как всегда и везде! Молодец.
Сразу видно, что ты здесь не живешь.
Украинские нацики оценили бы по достоинству.
Только за тезисом о равенстве Московии и Речи Посполитой (как всегда и везде) и католицизма и православия - они бы сразу добавили тезис о равенстве СССР и Рейха, коммунизма и нацизма, Сталина и Гитлера - как всегда и везде!
Подозреваю, ты бы протестовал - но было бы уже поздно.
На счет идентичности. Так сначала был язык - славянский. И были соседи - чужаки. Была схожая религия - язычество, котрая в эти века огого как давала о себе знать. Да, были враждовашие племена. Потом слились в княжества. Призыв за Замлю Русскую прзвучал еще в Слове о полку Игореве. И призыв к единению тоже. А в Слове очень мало христианства и полно язычества. Ну, опять же, как это удалось собрать такую рать на Куликовом поле? Причем отлученному от церкви князю московкому? Да враждовали промеж себя еще век.и Но вектор-то к объединению виден.
Обединяла Россию - Русь прежде всего верховная власть. А православие всегда и везде слугой кесаря, будь он хоть турецкий султан. Инструментом в руках власти, а не наоборот.
Та что согласен - да, удобных формул не получится.
На счет пидоров бить - так оно проще и безопасней, чем духов по горам гонять.
Кстати, продолжая тему - мой личный опыт общения с русскими православными героями позволян вывести их простое кредо: кто пошел на смерть ради своей страны, народа, боевых товарищей - того Бог хранит. И никак иначе. Надеюсь, твой опыт общения с подобными людьми стольже обширен, как и мой, что ты можешь стрль уверенно делать выводы о мотивировках.
Извини, что влезаю, но это в Федеральном законе "О воинской обязанности и военной службе". А вот порвал партбилет,(материально - написал заявление о добровольном выходе) или снял кольцо (материально - развелся), это в вакууме, да. Ну, а предательство собственных идеалов, это внутренний конфликт, борьба, муки совести, разрушающая ненависть и презрение к себе, самоубийство. Это ,конечно, если ты верил в свои идеалы, а не использовал чужие себе во благо. В примере с комсоргом-миллиардером, вроде, все понятно.
> В любом случае, эксплуатировали их свои, малороссийские помещики.
И малороссийские и великоросские.
> Как ты считаешь, ошибочным будет предположить, что в случае перехода Малороссии под руку Польши местные помещики частично заменились бы на поляков, и угнетение стало бы более жестоким?
Зачем предполагать: часть Украины осталась в Речи Посполитой, польские помещики в ней остались. Угнетение было не менее жестоким. Они же остались после разделов Польши. Частично были конфискованы после очередных польских восстаний. Последнее антипольское казацко-крестьянское восстание, в ктором, кстати, принимал участие дед Т.Г. Шевченко, было подавлено русскими войсками, один из лидеров был выдан для казни полякам, другой сослан в Сибирь.
Русский не родной, что ли? Излагаю ещё раз. В #207 я сказал, что идеология имеет материальную основу. В ответ на это ты меня в #211 спросил, материальна ли присяга? И я прошу тебя объяснить, каким образом присяга связана с тезисом о материальности идеологии. Что непонятно?
> На счет идентичности. Так сначала был язык - славянский.
Я конечно не лингвист - но вот поляки и чехи вроде тоже в одной с нами языковой группе идут.
И тем не менее.
Оно комплексное все, сплетенное - выдрать что-то одно - не получится.
> Та что согласен - да, удобных формул не получится.
Не получится.
> Кстати, продолжая тему - мой личный опыт общения с русскими православными героями позволян вывести их простое кредо: кто пошел на смерть ради своей страны, народа, боевых товарищей - того Бог хранит. И никак иначе. Надеюсь, твой опыт общения с подобными людьми стольже обширен, как и мой, что ты можешь стрль уверенно делать выводы о мотивировках.
Если ты о таких, кто поучаствовал, то те, кого знаю я атеисты в основном или агностики. Один вот уверовал, когда его личный счет за 40 человек перевалил. Так получилось.
Но мы то вроде об исторических персоналиях совсем другой эпохи говорили, не?
> На счет пидоров бить - так оно проще и безопасней, чем духов по горам гонять.
Странное сравнение. Вот на начало 90х было огромное число серьезных и подготовленных спецов почти 10 лет гонявших духов по горам. Готовых убивать и умирать за Родину.
Но все решили пидоры на площадях и в аппарате власти.
> Ты мне зачем про эти тезисы рассказываешь, и про то, что из них проистекает? Я всё это и сам знаю, мне не интересно.
Тем не менее ты ими бездумно пользуешься не задумываясь о последствиях.
> Русский не родной, что ли? Излагаю ещё раз. В #207 я сказал, что идеология имеет материальную основу. В ответ на это ты меня в #211 спросил, материальна ли присяга? И я прошу тебя объяснить, каким образом присяга связана с тезисом о материальности идеологии. Что непонятно?
Когда я давал присягу, я зачитывал некий текст, где давал обещания, потом я подписывал документ.
Без документа и свидетелей мои обещания действительны или нет?
Если идеология материальна - то нет.
Если же даже без документов и свидетелей я обязан быть верен сказанному и обещаному, значит в идеологии есть еще что-то.
Связь объяснил.
И тут остался неотвеченный вопрос тебе - Это "что-то" это что?
> Гельман - один из ведущих политтехнологов России, руководитель и автор кампании Ельцина "Голосуй или проиграешь!"
И не только Ельцина, Гельман входил в команду ФЭП. Сейчас активно работает в регионах, пользуясь поддержкой/одобрением губернаторов (которых у нас не либеральная оппозиция назначает) Именно с этих позиций надо оценивать его деятельность. Современное искусство это просто инструмент, способный легко вызвать нужную общественную реакцию. Те, кто плюет в лица, разгоняет осторожно религии или начинает преследовать пусей - просто ведутся на провокацию и выполняют заготовленную для них роль.
Не сомневаюсь. Я поинтересовался твоим мнением насчёт того, что не стало ли бы оно [более] жестоким. Или, может, поляки не соглашались казачеству их вольности оставлять, на манер того, как это было в Мартовских статьях записано? Не знаешь?
> Тем не менее ты ими бездумно пользуешься не задумываясь о последствиях.
Все мои слова тщательно продуманы, не сомневайся.
> Когда я давал присягу, я зачитывал некий текст, где давал обещания, потом я подписывал документ.
>
> Без документа и свидетелей мои обещания действительны или нет?
С юридической точки зрения - нет, наверное. С моральной - твоя присяга, сам суди. Лично я от своей присяги не отрекался, хотя и спросить давно уже некому.
> Если идеология материальна - то нет.
У тебя тут какая-то цепочка рассуждений пропущена, для меня не очевидная. Не раскроешь?
> И тут остался неотвеченный вопрос тебе - Это "что-то" это что?
Не вполне понимаю, о чём ты, так что не знаю. За себя могу сказать, что к моей присяге никакие религиозные соображения ни малейшего отношения не имеют. Воспитан я так был.
Литва тогда была православной. Заишрывала с Польшей да. Но по сути была альтернативой московской консолидации русских земель. То есть вторым русским государством. У обоих была сильная внешняя побудительная причина - татары. Что на юге, что на востоке. А насколько просто поменять православие на власть Папы показала уния, но это было куда поздней.
> Плохо. Играешь на руку нацистам. Сознательно.
> Опомнись.
У меня своё мнение на этот счёт. Спасибо за непрошеный совет.
> С моральной
> А что это?
Гугл в руки.
>> У тебя тут какая-то цепочка рассуждений пропущена, для меня не очевидная. Не раскроешь?
>
> Сжег документы, решил свидетелей. А совести нет и не было. Что тут еще объяснять?
А. Принял к сведению твою точку зрения.
> Я хоть слово сказал про "религиозные"?
Нет, не говорил. Я пояснил насчёт себя, с учётом общей тематики треда. Тебя в данном случае опровергать не собирался.
> Я ведь о другом спрашивал.
Спроси тогда как-нибудь иначе, чтобы я уверенно понял, о чём ты спрашиваешь.
А что такое идеальная? Это информация, организованная особым образом. Только с точки зрения идеалиста, материлист тот, кто верит, что материя - только твердое.
Культура без министерства культуры бавает, а православия без православной церкви - нет. Иначе это уже сектанство, беспоповство какое-то.
Недавно же об этом спорили.
А русские всякие бывают. И атеисты, и православные, и баптисты, и буддстов встречал. Что не мешало им быть советскими людьми в свое время, а некоторым не мешает и сейчас.
Прошу пардону, камрады, что повторюсь.
Нынешние ТварцыЪ, будь то галерасты, собирающие в своих галереях инсталляции перепившихся до белой горячки штукатуров-маляров, будь то теа-ремесленники, наполняющие психоделической порнографией классические произведения, будь то кино-корифеи, упавшие с кинокамерами в выгребную яму и продолжающие оттуда снимать свои шыдевры – все они обладают очень сильной избирательностью в «осовременивании искусства». «Осовременивать» они лезут только туда, откуда не последует быстрого и жесткого ответа. Их «принципиальность» распространяется только в зоне безнаказанности. В этом они похожи на средневековых шутов при государе, которым можно было поносить всё в некоторых их жопой ощущаемых пределах. В этом они отличаются от подвижников, готовых и погибнуть за свои слова и действия.
С удовольствием сходил бы в разрекламированную в СМИ галерею о преступлениях США против человечества в 1912 – 2012 годы. Но молчат галерасты. Посмотрел бы прямую трансляцию молебна Пусек в Мекке во время хаджа. Но им некогда учить 20 фраз на арабском. Посмотрел бы трансляцию открытия концептуальной галереи «Ислам для художника. Разрисуй своего пророка» где-нибудь в Саудовской Аравии. Но организаторы почему-то не хотят оставлять на память в месте проведения выставки свои правые руки, а может даже и головы. А фоторепортаж об открытии в Дели инсталляции «Статуя Кришны из свежей говядины»? Где вы, принципиальные концептуалисты? Где гигантская икебана из каннабиса в Пекине? Где хороводные пения арт-группы «Война» в костюмах ку-клукс-клановцев в Йоханнесбурге? Где триумфальное анимированное шествие по Мексике под девизом «Скажи ЗЕТАС – НЕТ! Долой наркотики, да здравствует фруктовый сок!»?
То, что не даём ТварцамЪ молниеносный и адекватный ответ – это разрешение дальше и дальше срать на культуру, историю, память. Что правильно, а что не правильно – решать не таким галерастам-шутам. И коли уж государство содержит таких шутов для потехи или ещё для чего-нибудь, считаю ответ простого народа Краснодара, и тем более батюшки Алексия, на проведение такой ГОЛЛЕРЕИ правильным.
> Стадо хочет,чтобы меня небыло. Мы - вот, правильные,другие - вот,неправильные.
Не любят тебя люди, камрад.
На самом деле тебе попадались неверующие люди, ошибочно считающие, что если они себя называют православными и ходят по церковным праздникам свечку в церковь поставить воцерковленными.
Потому что истинно верующий человек не будет осуждать других людей, ибо это грех.
Это ведь не значит, что на западной Украине в основном костёлы. Ты и в Москве три штуки нашёл.:) Даже униаты не во всех областях.
Протестантов разномастных сект много больше.
> Казачество с поводырями после Переяславской Рады исправно металось между тремя державами.
Раз металось - видимо, в поисках лучших условий, - значит, о преобладании религиозного фактора в выборе, к кому присоединиться, говорить неправильно. Где какую религию исповедуют, было известно изначально, и в период метаний этот расклад не менялся. Так?
Тогда сразу пиши - в электрической активности нейронов ЦНС.
> Ты же врач, сам знаешь, что это так.
К сведению. Я не просто врач - я еще и хирург.
Материалистический цинизм у меня вторая натура.
И я могу здесь щелкнув пальцами накатать такую материалистическую постмодернистскую экзистенциальную прозу, что Гельманы, раеты, бегбедеры и прочие хармсы покажутся бледными детьми.
А де Сад - средненькой беллетристикой.
Могу с биологических позиций развенчать и надругаться на любыми мотивами, убеждениями и идеалами.
Потому, что понимаю как это делать и куда давить.
Но именно поэтому, я очень хорошо понимаю, где проходит барьер, отделяющий нормального человека от этого вполне реализуемого Ада.
А барьер этот проходит по сфере идеального или т.н. "духовного" и основывается на духе, силе воли, убеждениях, идеалах, вере, клятвах, обещаниях и последовательности жизни с их соблюдением.
Другого барьера - нет.
И постмодернистские пидоры они не в религию плюют или в РПЦ, они хотят растоптать духовное и идеальное. Это их задачи.
А цели - деморализация населения с последующим уничтожением страны.
Новости
VIP
