Ножи - выбор мастеров

Кому: ShaytaH, #84

Или дурак, или шутник.

Плотность металла регламентируется для ножей, меч же тевтонских рыцарей по закону ножом не является.

Кому: Mikitos, #98

> Спартак, где здоровые мускулистые гладиаторы задорно махали мечами и топорами, а в ролике люди обычного телосложения в разы быстрее работали ножом. Вот и задумался.

Древний или средневековый трактир, сидишь ты в компании, у каждого из вас есть меч и нож. Вваливается посторонняя компания неких вояк, начинает вас задирать, за что будете хвататься первым вы и ваши противники за ножи или мечи?

Кому: Андрюха, #92

> Стесняюсь спросить это что за меч?

Вес Фламбергов и Цвайхендеров (оружия ландскнехтов) порой достигал и 8 кг.

Фламберг:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
Цвайхендер:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80

Но обычные мечи, конечно, столько не весили.

Кому: Mikitos, #100

> Сделанный из легкой стали, выплавленной за заводе по технологии - может быть. А в древности и средневековье и с материалами и с технологиями было потуже. В руках держу 3кг гантелю, если её объем вытянуть в длину и ширину, то как раз получится гладий. А 8кг гантеля пойдет на меч.

Тебе уже всё объяснили. В том числе и то, что гантеля и меч - это разные вещи.

Кому: Mikitos, #100

> Сделанный из легкой стали, выплавленной за заводе по технологии - может быть. А в древности и средневековье и с материалами и с технологиями было потуже.

Чем сову на глобус натягивать, лучше погугли. 700 г. весит настоящий гладиус, новодел при желании можно и более легким сделать.

Кому: ShaytaH, #91

> У вас было такое что бы срочники подходили к старшим и просили позаниматься хоть на бруься отпустить или в качалку?...

Я ху...дею, дорогая редакция! Во что же превратили морскую пехоту, красу и гордость не только Флота, но и страны??? У меня сынишка 9 лет хочет идти служить в морпехи чтобы быть "как папа", что я ему скажу? А с кормежкой как у вас было? Нас хоть и ебали, но кормили, колбаса, сгущенка, сыр и прочие ништяки мне и моим товарищам вволю увиделись только в морской пехоте СССР, на дворе тогда стояла перестройка и жратва по талонам.

Кому: Mikitos, #98

> Да ни с чего. Просто в голове мысль всплыла. Наверно навеяло сериалом трэшевым сериалом Спартак, где здоровые мускулистые гладиаторы задорно махали мечами и топорами, а в ролике люди обычного телосложения в разы быстрее работали ножом. Вот и задумался.

Дистанция - фиг ты подойдёшь к человеку с мечом на расстояние удара ножом. Это в ролике он так на безоружного и не готового внезапно бросается. На человека с ножом или, тем более, с мечом так нельзя - получишь обоюдку, в лучшем случае. Если противник ожидает нападения, конечно. Ну и трешевым сериалам доверять не надо.

Один нож против 5 пистолетов.

http://vk.com/videos-6933130?z=video-6933130_158905887%2Fclub6933130

В Никарагуа человек с ножом убил двоих из пяти полицейских пока те не могли в него попасть.

Короткостволистам привет!

З.Ы. По ссылке кровь и трупы

Кому: Андрюха, #97

> > Основное что пытаются до всех донести - не пускайте никого к себе на такое расстояние. (тогда и ногами помахать можно)

Согласный.

Как-то во время драки в ресторане, кинулся к знакомому какой-то тип.
Знакомый ему на опережение - ногой в фанеру. По собственному признанию нож в руке этого типуса увидел, только когда тот на пол упал. И такое бывает очень часто, почти всегда.

Граждане, не подпускайте к себе агрессивно настроенных людей на близкое расстояние. Делайте что угодно: бейте первым, убегайте, но не стойте на месте, не ждите, когда к вам подойдут - это может очень плохо закончиться.

Кому: Хазарин, #106

> Кому: ShaytaH, #91
>
> > У вас было такое что бы срочники подходили к старшим и просили позаниматься хоть на бруься отпустить или в качалку?...
>
> Я ху...дею, дорогая редакция! Во что же превратили морскую пехоту, красу и гордость не только Флота, но и страны??? У меня сынишка 9 лет хочет идти служить в морпехи чтобы быть "как папа", что я ему скажу?

Комитет солдатских матерей постарался?

Кому: Mikitos, #64

> Меч длиннее - инерция выше. Замахнулся и бьешь - труднее изменить траекторию, а если промахнулся, то противник с ножом уже три раза в шею ткнуть успеет. Алебарда еще хуже меча - слишком длинная, пока замахиваться будешь - зарежут.
>

Однако дистанция. В случае с алебардой она более чем приличная, а не попасть ее затруднительно ввиду размера. Нож эффективен только на очень короткой дистанции, т.к. по сути и есть продолжение руки.

Кому: Хазарин, #86

> Чудны дела твои, Господи (с) Нас дрочили только пыль стояла. Перед занятием осмотр строя на предмет уже побитых и вперед. Санчасть зеленку выписывала литрами и бинты километрами.

Приятель старлей ВВ, говорит низзя у них тепереча РБ обучать, не дай Боже какой синяк. Вот так говорит и служат.

Кому: Mikitos, #100

> 8кг гантеля пойдет на меч.

На своей памяти я видел только один меч, весивший порядка 7 кг. Современное изделие, из первых поделок одного местного умельца. Сделано данное творение было, как одноручный меч. Почти непригодная для использования в качестве меча дура.
Ты если пишешь, то хоть, приводи, откуда ты данные сведения берешь. Если же чисто из головы - проверяй штоле, прежде чем озвучивать.

Кому: Surprise, #1

> Я правильно понял, что авторы ролега намекают, что против лома нет приема?

Это не ролик, это отрывок из учебного фильма "Red Zone Knife Defense". Весь остальной фильм автор демонстрирует свой подход к этому вопросу.

Кому: Mikitos, #98

> Да ни с чего. Просто в голове мысль всплыла. Наверно навеяло сериалом трэшевым сериалом Спартак, где здоровые мускулистые гладиаторы задорно махали мечами и топорами, а в ролике люди обычного телосложения в разы быстрее работали ножом. Вот и задумался.

Чем махали? Гладиусами? Он колющее оружие для работы в строю, махать им то-же самое, что фехтовать двуручником.

Кому: Кикутиё, #103

Дык я о том же!!! [видит родственную душу лезет обниматься]

Мне интересно другое, про самый легкий меч который весит 5 кило. Вот интересно что это за такой легкий меч?

Кому: Хазарин, #106

Камрад скажу за СФ 93-95. Про качалку, если заметят в качалке значит на службе неустаёш и задрочат со страшной силой. Кормили тоже справно,сыра и колбасы невидел но мяса и сгушёнки хватало. Так что за сына не переживай.

Кому: Capoeirista, #112

> Приятель старлей ВВ, говорит низзя у них тепереча РБ обучать, не дай Боже какой синяк. Вот так говорит и служат.

Не боись, все учтено. Противника будем ебашить луком, Юдашкин расстарался.

Кому: Кикутиё, #103

> Вес Фламбергов и Цвайхендеров (оружия ландскнехтов) порой достигал и 8 кг.

> Но обычные мечи, конечно, столько не весили.

Приятель историк пояснял как-то, что двуручные мечи зачастую и не затачивали вовсе. По сути это был такой дрын (аналог нашего лома) назначение которого было сбить облаченного всадника с лошади, в лучшем случае проломить доспех

Кому: pvtSuhov, #82

> Кому: Mikitos, #70
>
> > Меч весит минимум 5 кил
>
> Гладиус весит - 700 грамм и хорошо сбалансирован. Полуторный - 1.5 кг. 5 кило весит что-нибудь против пик кавалерии.


Кому: Андрюха, #92

> Стесняюсь спросить это что за меч?

Мечи весом в 5 и более кило, используются в рпг играх типа Dragon Age, Подземелья и Драконы. Там же
можно найти и бронелифчик с бронестрингами и тампоны из стальной выты, выкованными в драконьем огне в жерле вулкана.
А так, сбалансированным мечом, до 1 кг, даже подросток может махать довольно долго. Особенно если не просто махать, а к примеру шинковать всякую растительность.

Кому: Kirpa, #107

Кому: sibleft, #111

Все зависит не только от наличия меча/алебарды у одного из противников, но и от уровня подготовки другого, того, что с ножом. Об этом тоже не стоит забывать.

спор КС или нож решит АК с пристегнутым штык-ножом

Кому: Korsar, #104

> Тебе уже всё объяснили. В том числе и то, что гантеля и меч - это разные вещи.

Ушел курить матчасть.

Кому: Mikitos, #42

> > Интересно, почему же гладиаторы и римские солдаты бились мечами? Ведь судя по ролику ножи в разы эффективнее.

Гладиусы по размерам не сильно превосходили хороший охотничий нож. Кстати тактика римских солдат была уколол-спрятался за щит.

Кому: ВалерЫч, #96

Именно столько. Легкие меньше.
К слову гирька у кистеня редко весила более 300гр.
Работал с реставраторами Казанского государственного краеведческого музея - все что можно (а особенно то что нельзя) подержал в руках, перещупал и перемерил.
4 года занятий историческим фехтованием, 17 лет всяким - "за базар готов ответить"!!!

Вопрос на засыпку (для примера) - камрад в курсе пробивной способность русских и татарских луков? Дальность прицельного выстрела оных? Может назвать доспех включая современные, который бы гарантировал защиту от них на расстоянии хотя-бы 100 метров?
(для справки - при прямом попадании с такой дистанции щит не помогал)

Но тема-то про ножи...

Тут вспомнил про достойного противника для ножевиков.

http://www.youtube.com/watch?v=r7HN7THecwg&feature=related

Кому: Щербина307, #117

> Кормили тоже справно,сыра и колбасы невидел но мяса и сгушёнки хватало.

А как же колбасный фарш в консервах? Сыр в них же и сливочное масло?

Кому: Mikitos, #70

> Меч весит минимум 5 кило,

Это лом, а не меч. ;))

Про мечи говорить не буду, не держал в руке, но вот у меня была кувалдочка 8 кг сделанная по спец.заказу местным умельцем. Паренек я не хилый и эта штуковина нужна мне была для расколки березовых и дубовых кряжей посредством вбивания в них клиньев. Очень хотел бы взглянуть на состояние того кто таким "молоточком" помахал бы минут несколько без передышки.

Кому: Кикутиё, #79

> Как правило, нож хорошо виден, когда им уже пыряют, т.е дистанция удара рукой. Ноги задирать в этом случае уже поздно.

Думаю, если нож выкидной, то вообще ничего не увидишь. Сложенный он небольшой и на нож не похож. А открывается за долю секунды.

Кому: Mirza Haidar, #126

Зато за такого любому мастеру дадут 2 левелапа и дропа полинвентори!

Кому: Хазарин, #127

Фарша не было и сыра тоже никакого. Масло было обычное, картошка обычная но и сушёная была. Морковки и прочие капусты чаще были сушёные. Хлеб свежий без ограничений и чай. Мясо три раза в день, масло два. Тушонки было вагон и компот персиковый в жестяных банках, сгущёнка. Молока не видел всю службу. В командировках хлеб консервированный или спиртовой, очень редко был обычный,консервы рыбные да каши. В командировке кормили очень плохо если честно.

Кому: ВалерЫч, #121

> Все зависит не только от наличия меча/алебарды у одного из противников, но и от уровня подготовки другого, того, что с ножом. Об этом тоже не стоит забывать.

Если человек вообще ничего не умеет и первый раз в руки меч взял, а с ножом опытный боец - то да, шансы хорошие.

Кому: Mikitos, #100

> Сделанный из легкой стали, выплавленной за заводе по технологии - может быть.

Специально для тебя у нас в музеях есть оригинальные мечи, века начиная с 16 даже целые.
Сюрприз, они весят до 1.5кг, что бы ты там не говорил.

Кому: Андрюха, #125

С копаниной не сталкивался, честно скажу. Исторического, и не только, фехтования некоторый стаж имею.:)
Просто, 1.5-2.0 кг - выглядит фантастикой. У нас ребятам приезжали кольчуги кг по 8, до колена, с длинным рукавом, если память не изменяет. Это уже выглядело чем-то из другого измерения.

Звиняй, комрад, луками и т.п. не интересовался никогда, так что, об этом - только в самых общих чертах.

Кому: seraphimx, #6

> броню из газет!!!

Шапочку из фольги!!!

Кому: Goblin, #5

> Ну его действительно нету.

мда, жизнь оно не кино... Но все же если человек с ножом им только соссику в ресторане резал, а вы умеете ножом человека резать, то шансов все же больше 50-ти %

Кому: Ivan, #51

Надо бы это известному короткостволисту показать. Андрею Крузу к примеру.

Кому: ElMephisto, #138

> Андрею Крузу к примеру.

Не, у того все логично. Встанут зомби, а мы без стволов. И пипец.

Кому: Ochkarik, #38

При всем уважении к Бадюку, не слышал чтобы его прямо уж супер спецом именно по ножу называли.
Тут уж лучше на Воюшина посмотреть, например вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=T8zxX443StM

Как мне самому кажется, по поводу работы против вооруженного ножом противника есть два простых правила.
Первое - если ты безоружен, мотивированный человек с ножом тебя точно зарежет.
Второе - первое правило не означает, что не нужно тренироваться защищаться от вооруженного нападения с ножом.
Как то так. Москвичам кстати рекомендую школу С.П.А.С., школа в России известная, прикладной рукопашный/ножевой бой у них на уровне.

Кому: Goblin, #5

> Способ ровно один - напрыгивать первым, а потом уже разбираться, кто был виноват.

Думаю в этой стране вы от такого способа только проиграете. Выйти сухим после такого первого шага, только у разных Джорджей Циммерманов прокатывает.

DRAW - Попишу!!!

Тренер по РБ говорит, что от ножа (в руках супостата) всегда надо держаться как можно дальше и при необходимости тикать без зазрений совести. При отработке с деревянными муляжами практически всегда режут.

Кому: Андрюха, #116

> Мне интересно другое, про самый легкий меч который весит 5 кило. Вот интересно что это за такой легкий меч?

Неплохо бы также и посмотреть на человека, для которого такой меч - лёгкий!

Кому: S.Justas, #119

> Приятель историк пояснял как-то, что двуручные мечи зачастую и не затачивали вовсе. По сути это был такой дрын (аналог нашего лома) назначение которого было сбить облаченного всадника с лошади, в лучшем случае проломить доспех

Про заточку - согласный, точились верхние 15-20 см, ниже как правило не точили. Про кавалерию - не очень. Лично мне сложно представить себе смельчаков с двуручниками, поджидающих несущихся на них во весь опор всадников, с тем, чтобы оных сбить! :)
В фильме может и смотрелось бы, а так - сметут и растопчут.

Более разумная, на мой взгляд, версия - такие мечи были у закованных в железо до пят одиночных латников, сражавшихся перед своим строем, с целью - нарушить вражий.
От себя добавлю: держал в руках такую дуру, кроме как крутить - больше ничего с ней делать невозможно!

Кому: zomer, #140

> Тут уж лучше на Воюшина посмотреть

Это тот дяденька, который рассказывал, как правильно засовывать предплечье в пасть собаки?

Кому: Spirt, #137

>мда, жизнь оно не кино... Но все же если человек с ножом им только соссику в ресторане резал, а вы умеете ножом человека резать, то шансов все же больше 50-ти %

Только вот бывает достаточно одного пореза, зачастую случайного, и через три-семь минут победитель приляжет рядом с побежденным. Так как врачей, готовых тут же останавливать артериальное кровотечение, в шаговой доступности на улице не наблюдается.

Кому: Кикутиё, #144

Камрад, оно вообще реально - двуручником на лошади махать? Я вроде читал, что только пешие применяли.

Кому: Karaseg, #139

Он много в ЖЖ описывал как людей учит стрелять. и как нужно стрелять при нападении и пр. пр.
Для Зомбей у меня припасено ого-го, никакой короткоствол не нужон)

Кому: ElMephisto, #148

> Он много в ЖЖ описывал как людей учит стрелять. и как нужно стрелять при нападении и пр. пр.

Ну я в жж не лазил, только про зомбей у него читал.

Кому: Кикутиё, #144

> Более разумная, на мой взгляд, версия - такие мечи были у закованных в железо до пят одиночных латников, сражавшихся перед своим строем, с целью - нарушить вражий.

Наличие брони не принципиально, просто толковые и здоровые физически мужЫки иногда сражались крупными мечами, типа эспадона.
Выглядит страшно, рубит сильно, можно противостоять плотной группе.
Что еще надо то? ;)

Кому: Karaseg, #147

> Камрад, оно вообще реально - двуручником на лошади махать?

Почти :)
Кавалерийские мечи только обычно полуторными называют, т.к. на лошади им надо махать одной рукой, а пешем строю 2мя руками сподручнее.

Кому: Arthur Eastwood, #141

> Думаю в этой стране вы от такого способа только проиграете.

Хммм.
Про какую страну то речь?
Я так понял, что про САСШ?

Кому: Gerasim, #150

Ну про бастард понятно. А вот полноценным двуручником как? У меня фантазия пасует.

Кому: Karaseg, #147

> оно вообще реально - двуручником на лошади махать?

На лошади вообще ничем махать нельзя, а двуручником особенно :)
Регулярно слышу от разных людей истории о том, как очередной псевдоказак-мичуринец вывел очередную одноухую лошадку.

А если серьёзно, то какой смысл в двуручной тяжеленной железяке на лошади? Не говоря даже о том, что лошадью в этом случае управлять довольно сложно.
А пешим, в средневековых войнах очень даже имело смысл, да. Пока опять же, не начали массово применяться огнестрельное оружие.

Упражнение очень полезное на самом деле. И для нападающего, и для защишаюшегося.

Защищающемуся нужно очень хорошо уметь бороться в клинче. У Емельяненко уроки брать. :)

Кому: Gerasim, #150

> Наличие брони не принципиально, просто толковые и здоровые физически мужЫки иногда сражались крупными мечами, типа эспадона.

Такие мужики - штучный товар, их с детства готовили, как и английских лучников. В случае утери восполнить их недостаток было сложно, поэтому и броня на них была соответствующая :)

Кому: Кикутиё, #144

> Лично мне сложно представить себе смельчаков с двуручниками, поджидающих несущихся на них во весь опор всадников, с тем, чтобы оных сбить! :)

Японский меч нодати, большая катана, был предназначен как раз для борьбы с кавалерией. Думаю довольно эффективный был. Несущейся лошади ноги перерубить, всадника, если что, достать.

Нож, это классика. Все-таки бывают случаи, когда нож более предпочтителен, чем огнестрельное оружие.

Кому: ShaytaH, #91

а ты в каком батальоне служил?

Кому: Korsar, #34

> Если тот кто с ножом готов к тому, что ты можешь убежать да ещё и бегает быстрее тебя? Или нож, который в его руке можно ещё и метнуть?

Тогда совсем кабзда. Но есть мнение, что это маловероятные ситуации.

Кому: Korsar, #156

> Японский меч нодати, большая катана, был предназначен как раз для борьбы с кавалерией. Думаю довольно эффективный был. Несущейся лошади ноги перерубить, всадника, если что, достать.

Я про Европу, камрад, не про Японию.
Европейскую конницу так победить было бы сложно.

Кому: Capoeirista, #112

служил в 2009-2010 на КЧФ в морской пехоте. Старшину уволили за то, что помял фляжку молодому. Молодой попросил показать ему приемы рукопашки, тот показал, ну и помял фляжку немного, бросок что ли сделал какой. Всё чинно, благородно, никакой дедовщины, передача опыта. Но потом к молодому приехала мама и увидела вмятину на фляжке. Спросила - откуда? Хз, чо он там ей ответил, но потом она дошла до комбрига с жалобой на то, что его сына зверски избили и тот уволил старшину. Блин, забыл я его фамилию, но мировой мужик был, несмотря на две чечни удивительно хорошая психика была. Крышу у него даже по синьке не рвало, как у остальных. Да и комбриг в то время ч(м)удной какой то был, фамилия его была Живаев. Но больше всего, думается, здесь учудила мама. Да и сынуле не надо было ей ничего говорить. Как то так.

Кому: Rus[H], #74

> А носить её в кармане предлагаешь?

Дункан Маклауд и в шортах прятать умудрялся!

Кому: Хазарин, #127

ну чо та совсем шикарно у вас было. На КЧФ 09-10 в МП тоже было не плохо, скажу даже, что на гражданке не жрал так, как в армии. Но сыра и фарша из колбасы не видел, сгущёнка только в чае. Мясо было 3 раза в день, масло, яйцо с утра. На полигоне похуже, но зато давали до хрена. Нормально кормили. Я даже нажрал с пяток кг зимой, потом правда весной всё сгорело, но факт налицо: пришол 82 кг, ушел 82 кг. А братишка служил в Новоросе в ВДВ, килограмм 10 сбросил за год службы.

Кому: Кикутиё, #160

> Я про Европу, камрад, не про Японию.
> Европейскую конницу так победить было бы сложно.

Насчёт двуручников в Европе не скажу, это были редкие и дорогие мечи. Рыцарскую конницу уничтожили так, в 1302 году состоялась Битва при Куртре, когда фламандские горожане выступили вооружившись длинными пиками и баграми, выступив против рыцарской конницы, встретили её в сомкнутом строю, рыцарская конница не смогла пробиться через сомкнутый строй пик, баграми рыцарей стаскивали с коней и перебили. Так появился новый пехотный строй и погибла рыцарская конница. Её ещё называют "битвой шпор". Вот так, безо всяких двуручников.

Кому: Хазарин, #129

> Очень хотел бы взглянуть на состояние того кто таким "молоточком" помахал бы минут несколько без передышки.

Да много кто сможет, если технике обучить и речь идет о помахать, а не чем то другом. Классическое же занятие "кувалдой по колесу" практически без напряжения мышц рук проходит.

Кому: Mikitos, #42

> Ведь судя по ролику ножи в разы эффективнее.

Ролик не сколько про нож, сколько про преимущества обладания инициативой при внезапной атаке. Можно снять аналогичное, про нападение боксера на человека с ножом в ножнах.

Без видео пьяная Божена с шокером VS двуручный меч вообще нещитово!

Кому: Korsar, #164

>выступив против рыцарской конницы, встретили её в сомкнутом строю

Це ж сказка.
Если бы это было так, то это была бы знаменитая победа французов ;)

А реально, очень хорошо вооруженная пехота (специальные копья и палицы), 400 рыцарей, которые отличались от французских только тем, что сражались в пешем строю + адские ошибки французкого командования привели вот к такому финалу, который мы знаем.

Атаковать холм через канавы и ручьи и сквозь порядки своей отходящей пехоты (отходящей, кстати, не потому, что побежали, а потому что приказали отступить, чтобы дать рыцарям "тоже повоевать") в составе 700 человек против 400 спешенных рыцарей на холме и 5000 пехоты - это фаталити.

Кому: Korsar, #164

> рыцарская конница не смогла пробиться через сомкнутый строй пик, баграми рыцарей стаскивали с коней и перебили

Об этом и речь. Два с половиной метра пики, торчащие перед головой рыцарского коня, весомее, чем полутораметровый меч. А вот строй пехотинцев с четырёхметровыми пиками, как раз то что нужно.

Кому: Goblin, #5

> Способ ровно один - напрыгивать первым, а потом уже [прокурор будет разбираться], кто виноват.

Извините.

Кому: Reef, #14

> У того же Бадюка есть пример на семинаре - человек с пистолетом и ножом - на расстоянии метров трех ножевик успевал сблизиться и порезать, в момент когда пистолет только поднимался.

Пистолет начинает стрелять от пояса, как только вытащен из кобуры. Поднимать, целиться - это все можно потом, в спокойной обстановке.

Если ножист напрыгивает внезапно на короткостволиста - колотые/резаные - будут.

Кому: Goblin, #5

> Кому: Surprise, #1
>
> > Я правильно понял, что авторы ролега намекают, что против лома нет приема?
>
> Ну его действительно нету.
>
> Даже если очень сильно тренируешься, вероятность того, что порежут, сильно выше 50%.
>
> Способ ровно один - напрыгивать первым, а потом уже разбираться, кто был виноват.

Тренированные люди так и говорят, из 10 случаев в 8 порежут даже тех, кто всю жизнь занимается единоборствами. И еще говорят есть 2 способ, бежать, не стесняться и не показывать, кто здесь главный, когда на тебя с ножом.

Показательная сценка про ножик и внезапность, Иван Бортник в фильме "Антикиллер-2":

http://www.youtube.com/watch?v=kF0vUlIREOI

Кому: Serж, #81

> Ты думаешь, гладиаторы через одного дохляки были? Шибко уставали мечом махать?
>

господа, к сведению - в римской армии вообще не учили рубить - только колоть.
рубились и фехтовали всякие так гладиаторы - объяснения думаю не нужны...

Кому: Gerasim, #168

> > Це ж сказка.
> Если бы это было так, то это была бы знаменитая победа французов ;)

Может быть камрад, мне эту версию кин по истории Европы средних веков и нового времени, рассказывала, это было лет 8-9 назад, поэтому воспроизвёл c её слов близко к тексту.

Кому: Korsar, #156

> Японский меч нодати, большая катана, был предназначен как раз для борьбы с кавалерией. Думаю довольно эффективный был. Несущейся лошади ноги перерубить, всадника, если что, достать.

Камрад, а где почитать можно? Рубануть лошадку, отскочить от летящей на тебя туши, увернуться от соседних лошадей и их всадников и при этом еще и кавалерийскую атаку остановить? Или там сплошь ниндзи воевали, или кавалерия была на пони.

Прошу прощения за качество видео, ссылку на ролик в хорошем качестве потерял.
Но как бы вот - нож против пистолета.

http://www.youtube.com/watch?v=HvtzMQIL65U

Если бы противником "ножиста" на видео был Боб Манден с револьвером, можно было бы делать ставки

Кому: Honved, #178

Обрати внимание, он при стрельбе обе руки задействует. Ему надо не просто попасть, но так, чтоб нападающего отбросило. Вряд ли он захочет разменять фраг на ножик в живот.

Кому: Хазарин, #40

> Тогда как глубинного рефлекса доставания, снятия с предохранителя, передергивания затвора оружия в наших мышцах нет и уже никогда не будет.

Коли носишь пистолет - изволь надрачивать рефлекс доставания. 5-7 тысяч тренировочных повторений значительно улучшит рефлекс.

Снятие с предохранителя и передергивание затвора - лишнее. Если пистолет на предохранителе и без патрона - его надо дома оставлять.

Кому: Karaseg, #180

Ну, от одного удара в живот ты можешь выжить. А как посмотревший фильм "вассаби" могу утверждать - пуля 45 калибра отбрасывает человека метров на 10! ))

Кому: Karaseg, #176

Можно посмотреть в классическом фильме "Семь самураев".
Там показаны и напрыгивание на всадника с длинным мечом
(этим занимался самый безбашенный персонаж) и самый эффективный
способ борьбы с конницей - плотная масса пехоты с пиками.

Кому: eugene107, #181

> Коли носишь пистолет - изволь надрачивать рефлекс доставания. 5-7 тысяч тренировочных повторений значительно улучшит рефлекс.

Может быть, проще купить легкий бронежилет и хорошие кроссовки? :)

Кому: Dima_Ufa, #163

> ну чо та совсем шикарно у вас было.

Камрад, я служил при "проклятомрежиме" там многое чего было удивительно на современный взгляд. Начиная от вещевого и заканчивая котловым довольствием. Какое, например,у вас было ПШ, а ХБ, а форма№3, а №2, а сапоги, а полевая? Ну и ебали соответствующе, нам на КТОФе без обиняков говорили "ваша задача в том, чтобы Япония в одну неделю стала 16-ой союзной республикой СССР при соответсвующем приказе"

Кому: Karaseg, #176

> Камрад, а где почитать можно?

Это я тут http://www.waysamurai.ru/swords/nodati/ читал, когда после игры Shogun заинтересовался, что за странный меч такой.

Кому: Korsar, #164

> Рыцарскую конницу уничтожили так, в 1302 году состоялась Битва при Куртре, когда фламандские горожане выступили вооружившись длинными пиками и баграми, выступив против рыцарской конницы, встретили её в сомкнутом строю, рыцарская конница не смогла пробиться через сомкнутый строй пик, баграми рыцарей стаскивали с коней и перебили. Так появился новый пехотный строй и погибла рыцарская конница. Её ещё называют "битвой шпор". Вот так, безо всяких двуручников.

Камрад. Рыцарскую конницу уничтожили сложные комплексные социальные и экономические процессы вкупе с развитием технологий - рост городов и населения, появление зачатков регулярной армии, формирование буржуазного сословия, лишённого врождённого страха перед феодальной знатью, совершенствование и распространение огнестрельного оружия, - и вытекающее из всего этого устаревание и неэффективность немногочисленной касты элитных воинов. И то упадок рыцарства происходил веками.

> Так появился новый пехотный строй и погибла рыцарская конница.

Ага, ага, в одной битве вся "погибла". :) А сомкнутый строй использовался ещё греками в дремучих веках. Не пиши так категорично, если не разбираешься.

Кому: Korsar, #186

Как-то верится с трудом. Есть предположение, там кавалерией обозвали одиночных всадников.

Кому: PinyaZubov, #166

> Можно снять аналогичное, про нападение боксера на человека с ножом в ножнах.

Нельзя. Боксеру надо хорошо попасть, в определенную область - это предъявляет требования к физподготовке, технике, взаимному положению противников. Ножом можно просто ткнуть в человека, хоть лежа на спине или вися вверх ногами.

Кому: Гувер, #187

> Ага, ага, в одной битве вся "погибла". :) А сомкнутый строй использовался ещё греками в дремучих веках. Не пиши так категорично, если не разбираешься.

Это я всё знаю. Там про другое речь шла, о том что есть более простые способы борьбы с тяжёлой кавалерией, чем двуручные мечи. Камрад, которому я это адресовал, понял всё правильно.

Кому: Karaseg, #180

> так, чтоб нападающего отбросило.

Камрад, ты чего? "Чтобы отбросило" револьвер нужен слонобойного калибра

Кому: Karaseg, #188

> Как-то верится с трудом. Есть предположение, там кавалерией обозвали одиночных всадников.

Неисключено, да.

Кому: porter2, #191

> Камрад, ты чего? "Чтобы отбросило" револьвер нужен слонобойного калибра

Ладно, уболтал, камрад. Остановило.

Кому: Korsar, #190

> есть более простые способы борьбы с тяжёлой кавалерией, чем двуручные мечи

Ну, если мушкет проще двуручника - то да, есть более простые способы )

Кому: Goblin, #5

> Даже если очень сильно тренируешься, вероятность того, что порежут, сильно выше 50%.

Андрей Николаевич сказал, что даже выше 80%!!!

Кому: porter2, #194

> Ну, если мушкет проще двуручника - то да, есть более простые способы )

А есть исторические примеры остановки кавалерийской атаки двуручниками?

Кому: Goblin, #5

> Даже если очень сильно тренируешься, вероятность того, что порежут, сильно выше 50%.

тов. Кочергин тоже в своей книге помнится заметил, что первая задача в бою против ножевика - не вырубить его, а отобрать нож. Соответственно все атаки идут с акцентом на руку с ножом.
тов. Кочергин не обманет.

Кому: Karaseg, #196

что-то не припомню

Кому: ElMephisto, #138

> Надо бы это известному короткостволисту показать. Андрею Крузу к примеру.

Есть мнение, что он как бэ фкурсе )

> Поздоровался Мельников со всеми, наши ответили вполне доброжелательно. Представился он максимально кратко, затем сказал:
>- Попробую показать то, что действительно умею и что считаю наиболее важным в подготовке любого пистолетчика. Правильное извлечение оружия из кобуры с одновременным наведением на цель, и приемы стрельбы 'ноль-пять', то есть на дистанции наиболее частого применения пистолета, где все решает умеренная меткость в сочетании с неумеренной скоростью.
>- Как бы то ни было, - продолжил Мельников, - но главное умение в обращении с пистолетом - умение правильно выхватить его из кобуры. Без суеты, без лишних движений, с четким направлением оружия на цель. Подойдем к мишеням ближе, на такой дистанции как сейчас, я буду вести огонь из автомата.
>- Насколько я помню, советских милиционеров обучали выхватыванию пистолета из закрытой кобуры, досылу патрона и выстрелу в сторону цели за четыре с половиной секунды, то есть за время достаточное для того, чтобы не только быть пораженным огнем противника, но и даже дать добежать до себя противнику с ножом, если он настроен решительно - продолжил лекцию 'американец'.
>- В Америке тогда процветало почерпнутая из кино страсть к 'быстрому выхватыванию', хотя оно вовсе не всегда приводило к быстрому выстрелу. Потому, что если выхватить пистолет очень быстро, то за счет такой скорости просто невозможно сразу точно ориентировать его по цели, требуется доводка, (тут он не глядя пихнул Кольт в кобуру, мигом выхватил и чуть-чуть комично довел ствол на цель.) - И, важный момент, пистолет готов к открытию огня только в крайнем положении, а до достижения оного стрелок практически безоружен.
>Мы молча согласились со сказанным. Ну что, наглядно получилось, чего там.
>Мельников повернулся боком и повторил все, что уже показал, медленней, давая возможность убедиться в том, что не врет. Опять же получилось убедительно.
>- Пистолет - оружие для стесненных пространств, при этом оружие мощное и мобильное в правильных руках. Но эти самые пространства часто приводят к тому, что встреча с противником происходит сразу на расстоянии вытянутой руки и каждая доля секунды может оказаться для стрелка критической. Поэтому смысл выхватывания оружия из кобуры состоит в том, что пистолет пригоден для ведения огня с того момента, как он покинул кобуру, на всем протяжении траектории его наведения. Смотрите.
> Он пригнулся вперед, замер, словно ожидая сигнала, затем схватил рукоятку оружия, потянул его из кобуры вертикально и едва ствол вышел, развернул пистолет стволом вперед движением плеча и локтя, прижав его к боку. Уже в таком положении он дошел до груди, где его правая рука встретилась с левой, заранее поднятой, и затем уже двумя руками он продвинул пистолет вперед, в сторону цели.
>- Видите? - обратился он к слушателям. - Повторяю по фазам! Уже из этого положения я могу открыть огонь, почти что от пояса, как в старых фильмах стреляли, видите? Я поднимаю руки, но пистолет все равно смотрит на мишень, и если время критично, то я могу открыть огонь с любой точки траектории.

>Рука 'американца' метнулась к кобуре, левая рука одновременно к груди. Дальше я не очень понял, как он это все сделал, но выстрел бахнул моментально. Дырка в середине головы силуэта была отчетливо видна нам всем.
>- Так... одна и двадцать две сотых секунды, - объявил тот. - За это время средний зомби прошел бы чуть больше метра. Милиционер открывал бы кобуру. Оба бы уже умерли. Попрошу обратить внимание на то, что я не делал никаких резких движений. С такой скоростью берут, например, предметы со стола или передают кому-нибудь телефонную трубку. Никаких резких движений, важна плавность, скорость приходит потом, после повторений. Еще раз.
>Сделал четыре повтора, каждый примерно за одну целую и две десятых секунды.
>- Видите? Стабильное время и я стабильно поражаю цель - сказал стрелок, повернувшись к нам.
>- Теперь попробую показать нечто вроде... базового оборонительного упражнения, - сказал Мельников.
>- Вот неожиданно появившийся противник! - повернул он голову к слушателям. - Встаньте так, пожалуйста, чтобы вам чуть сбоку было видно... ага, нормально... Если я просто попытаюсь выхватить пистолет, то с такой дистанции он способен заблокировать мне руку с оружием...
>- Я бы заблокировал, - уверенно сказал капитан Ремер.
>- Поэтому нужен отвлекающий маневр, - кивнул Мельников. - Смотрите!
Пока его правая рука выдергивала пистолет из кобуры и прижимала его к боку, направив ствол в мишень, левой рукой, открытой ладонью, он нанес удар 'противнику' в район подбородка.
>- Примерно так! Это тоже надо тренировать до уровня рефлекса. Любая близкая мишень всегда встречается ударом или, лучше, толчком. А теперь все упражнение!
Толчок мишени 'в подбородок', правая вытащила пистолет, сброс предохранителя. От бока, прижатой рукой, два выстрела в центр мишени, быстрый отход назад, высоко задирая пятки чтобы не споткнуться, дважды выстрелил на ходу, остановка, прицельный выстрел в 'голову'. Время посмотрел на таймере. Повернулся к нам, убрав пистолет
>- Так... три целых, четыре сотых секунды. Пять выстрелов на отходе, гарантированное поражение. >Если я повторю, будет такой же результат. То есть, мне удалось в своих действиях добиться главного - стабильности. Я знаю, чего ждать от самого себя. А теперь я попробую объяснить и показать, как этой стабильности добиться. Первый ключ ко всему - локоть и средний палец вашей сильной руки!

http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dmyizkronshtadtapodotdelochistkikommunhoza1.shtml

Кому: Korsar, #190

> Это я всё знаю.

Ты вообще молодец, камрад. :)

А ролик, конечно, очень странный, и это я ещё мягко выразился. Так можно и до того договориться, что в фильмах с Сигалом - сплошное враньё?