В начале горбачевской перестройки Андрей Макаревич спел песню, ставшую гимном либерального малого народа, в которой есть такие знаковые слова: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Разве не о том же самом мечтал Лев Давидович Бронштейн (Троцкий)? А чем все закончилось? Контрольным ударом ледоруба в самое темечко седой кудрявой головы. А могло ли быть иначе? Нет, не могло, потому что только ослепленный сатанинской гордыней человек рассчитывает на окончательный успех в борьбе с большим народом. Никому из представителей большого народа не понравилась идея «контрольной прогулки». Мало того, что людям мешали работать и отдыхать, мало того, что загадили все ближайшие подворотни, дворики и подъезды, но еще и поиздевались над беззащитным животным, коровой, которую специально для «контрольной прогулки» привез в Москву какой-то либеральный садист. Получилось точно в стиле извращенца-постмодерниста Гельмана. И где представители Гринпис и другие защитники природы и животных?! И невольно вспомнишь слова Высоцкого, вынесенные в эпиграф. Владимир Семенович, сам того не ведая, написал провидческие строки.
> > Но, как часто бывает среди близких родственников, они весьма сильно между собой грызутся. Вот пытаюсь представить во что это выльется у нас в силу других исторических условий, какие-то неприятные картины получаются.
По Дарвину. Победит мерзейший. А потом сдохнет - климат не тот! Но территорию загадит - по полной программе. Вот как тебе фашистская русофобская организация "Антифа"?
> Намёк на то, что "большой народ" должен непременно махнуть 150 и радоваться жизни, когда страна медленно сползает в пропасть, странный, по сути предлагается признать Путина и Ко спасителями отечества, что, мягко говоря, далеко от реальности.
Большой народ в массе своей так и поступает, что о. Владимир и отметил. А вот либералы могли бы и не гадить, но у них даже просто радоваться жизни как она есть - не получается, зудит чего-то.
А про Путина как спасителя отечества я в этом тексте, честно говоря, ничего не разглядел.
Во-во, мне то-же что-то мерзкое привиделось, спать плохо буду.
> Вот как тебе фашистская русофобская организация "Антифа"?
Мало знаком, но могу предположить, что как и белоленточники, основное назначение дискредитация протестного движения и манипуляция им, работа на опережение и перехват лозунгов. Но это только догадки, для точного анализа не хватает информации, той, что надо, не найдёшь. Но эволюция подобных структур скорее приведёт её к нацизму, но очень своеобразному.
Вообще сейчас время Феи Морганы, обман и самообман.
> Мало знаком, но могу предположить, что как и белоленточники, основное назначение дискредитация протестного движения и манипуляция им, работа на опережение и перехват лозунгов.
А они и есть основа для белоленточников. Борцы с русским фашизмом появились в наших широтах очень давно. Другое дело, что русский фашизм - это нечто маловероятное. Фашистом стнаовится только тот русский, который отрекается от русского в пользу европейского.
> Другое дело, что русский фашизм - это нечто маловероятное. Фашистом стнаовится только тот русский, который отрекается от русского в пользу европейского.
Фашизм - это порождение не нации, и не континента, а капитализма.
> А они и есть основа для белоленточников. Борцы с русским фашизмом появились в наших широтах очень давно.
И каждый раз это (страшные фашисты) были засланные казачки. Но почва для нацизма есть- детишки эффективных, получившие должности ни за что, ничего не знающие и не умеющие, ненавидящие прошлое страны. Что из этого вырастет, при отсутствие государственной идеологии, искусственно созданного хаоса, и сознательно культивируемой ненависти к прошлому сказать сложно.
Но компот очень коричневый и он уже рвётся к власти. При кризисе страх толкнёт их на союз с олигархами.
> Это таки да! Ненависть к родной стране у них просто зашкаливает. То есть и фашисты у нас антинационального толка получаются.
По мере раскручивания кризисной спирали начнут закручивать гайки, переходя от мягкой формы к более жёсткой и трансформация будет неизбежна.
Всё это будет усилено тем, что реальной поддержки у населения нет, опираться только на олигархию, бандитов и маргиналов типа Ксюши.
Причём, выступающие против, поддержки то-же не получат, поскольку уже все знают, что любой протестующий против это проплаченный оранжоид, тип, вроде как навальный-немцов-божена. Следовательно противодействующим силам опереться будет не на что.
Поэтому получится у нас весьма своеобразная разновидность этого самого фашизма, аналогии в истории пока не нахожу, если только Греция после Ахейского завоевания, когда коренное население было превращено в рабов.
> Андрей Макаревич спел песню, ставшую гимном либерального малого народа, в которой есть такие знаковые слова: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас».
Улыбнуло. Искать следы тайного заговора либертарианцев в комплексах конформиста со стажем Макаревича - мощно.
> Разве не о том же самом мечтал Лев Давидович Бронштейн (Троцкий)?
Ага. А теперь, чтоб на эмоции надавить, приклеим Иудушку. Прелестно.
> Издевательство над коровой имеет еще и сакральный смысл, поскольку корова олицетворяет собой русскую деревню, русский сельский мир и крестьянский труд, одним словом, русскую землю.
А вот некоторые (и я в том числе) коров еще и едят. Причем коров умерщвленных на жутких (явно либеральных) фабриках смерти - мясокомбинатах. Нет ли и здесь "глубокого сакрального"?
> способен лишь на сочинение дешевых куплетов про Президента
Главное, между делом лизнуть не забыть. Так, ненавязчиво но мягко и аккуратно.
> оказалась вовсе не женщиной, а трансвеститом. Значит правильно поступил наш омоновец.
Хм. Так били как трансвестита? Или как участника "массовых беспорядков"? Даже если как трансвестита - категорически не одобряю. Грешно больных и убогих обижать.
> Киселев и его сторонники одержали полную победу над Сванидзе и его подручными.
Вы уж определитесь, падре, вы за коммуниста Сталина или за либерала-президента.
> Если же последовательно применять по отношению к либералам разумное насилие, то шанс спастись у России остается. Но здесь нельзя давать слабину, как это произошло в дореволюционной России. Кроме того, нынешние либерасты по своим личным качествам не идут ни в какое сравнение с революционерами начала прошлого века и их не сложно напугать.
Хочу напомнить, что революционеры вышли (в том числе) и излиберальной среды царской россии. Причем репрессии (Петрашевцы и пр.) только ускорили этот процесс.
Так что и здесь есть надежда. Особенно пока власть и лжепатриоты призывают плющить и таращить. Надежда на то, что фееричных и одиозных в среде недовольных ситуацией не большинство (в этом есть даже уверенность). И, главное, на то что найдутся люди, которые поймут главное - нынешняя система всего лишь порождение периферийного капитализма. И что без полного слома старой социально-экономической системы ее не переделать.
> что очень скоро должен последовать контрольный выстрел власти в незадачливую большелобую либеральную голову. Это уже было в нашей истории, в 20-ых годах прошлого века, когда распоясавшиеся нэпманы едва не убили нашу страну, и Сталину пришлось
Беда в том, что нет в данный момент во власти человека, способного спустить курок.
Возможно глупый вопрос, но... Упоминаемая в тексте песня 2000х годов выпуска, откуда она взялась в начале перестройки? Знающие люди, объясните пожалуйста)
> И, главное, на то что найдутся люди, которые поймут главное - нынешняя система всего лишь порождение периферийного капитализма. И что без полного слома старой социально-экономической системы ее не переделать.
Старой это какой? Хорошо, система порождение периферийного капитализма, значит надо стать метрополией, войти в клуб непериферийных? Нас туда пустят? На каких условиях?
> Вот все хорошо, но можливо без очередного "полного слома" обойдемся, а?
Мечтать не вредно, но очень уж поздно думать об этом всерьез. Плюс постоянные разговоры о "недопущении гражданской война" правящей шайки - почти открытый намек на то, что просто так награбленное никто не отдаст.
> Старой это какой? Хорошо, система порождение периферийного капитализма, значит надо стать метрополией, войти в клуб непериферийных? Нас туда пустят? На каких условиях?
А про Советскую власть мыслей в голову не приходило? Только не как в прошлый раз, а с действующими механизмами, которые должны воспрепятствовать ее подмены фактической диктатурой (как окончательно случилось в 60х). А без колоний и пашуших на нас папуасов проживем. Не баре, чай, да и чем мы хуже отцов-дедов.
То есть, ты хочешь сказать, что пора всерьез подумать про очередной слом-революсьон? Покажи мне пальцем хоть одну действующую силу, не откровенно враждебного толка, которая способна действительно как-то изменить ситуацию, сотворить Сады из говна и крови очередной гражданской войны? Кто нынче призывает к революции, - посмотри. И подумай, что будет в результате. Народ сам ничего не сделает, пусть он хоть трижды чем-то недоволен, народ всегда движет определенная сила, а потом ещё и налаживает жизнь этого народа, если утрировать. Разжечь сейчас всякий горазд, а того простого факта, что это будет бессмысленный и беспощадный акт всесожжения почему-то мало кто понимает. Более того - в этот раз может и не выйти остановить неизбежную интервенцию. Как бы не случилось так, как написано у Беркема.
> почти открытый намек на то, что просто так награбленное никто не отдаст.
Зачем нужны намеки на содержимое выеденного яйца?
> Только не как в прошлый раз, а с действующими механизмами
> То есть, ты хочешь сказать, что пора всерьез подумать про очередной слом-революсьон?
Подумывать о том уже пора. Потому как и рост нужды и бедствий намечается, и активность (как ни странно) растет, а уж про светящийся на горизонте кризис верхов я просто молчу. Подробности рекомендую посмотреть в "Крахе II Интернационала" и "Государстве и революции".
> действующую силу, не откровенно враждебного толка, которая способна действительно как-то изменить ситуацию
В тот раз на виду были аккурат всякие либералы всего возможного спектра. А вот никому не известная толком РСДРП(б), на которую каких только собак не вешали (и ведь до сих пор вешают тех же самых) как-то все повернули в русло. Самое интересное, что работало над октябрьским проектом уже их уже в несколько раз больше. Причем тогда, когда уверенно говорить об их победе не мог никто, включая Владимира Ильича.
> Разжечь сейчас всякий горазд, а того простого факта, что это будет бессмысленный и беспощадный акт всесожжения почему-то мало кто понимает.
Хех, мы и так в самой почти жопе обретаемся. Уже сейчас прожрали все что могли лет на двадцать вперед. Так что "лучше помучится", как говаривал один красноармеец.
> Более того - в этот раз может и не выйти остановить неизбежную интервенцию. Как бы не случилось так, как написано у Беркема.
Меньше читай Беркемов, Крузов и прочих выжимальщиков на ночь. В реале даже сейчас интервенция невозможна. Не потянет этого западная экономика и общественная структура. Все как в прошлый раз закончится.
> > Зачем нужны намеки на содержимое выеденного яйца?
Как мило, всю инфраструктуру, всю промышленность, все сельхозугодья и еще много чего ты небрежно назвал "выеденным яйцом". Или мой собеседник - подпольный мультимиллиардер? Но и тогда, даже в полуразрушенном состоянии вышеперечисленное для него было бы предметом ночных грез. Так что, скорее, он просто не слишком умен. Или чересчур молод.
> Ну, как ты верно подметил, мечтать не вредно.
Очевидно тебе не видна разница между мечтой Манилова и мечтой же, но Циолковского. Сочувствую.
> Подумывать о том уже пора. Потому как и рост нужды и бедствий намечается, и активность (как ни странно) растет, а уж про светящийся на горизонте кризис верхов я просто молчу.
Ситуация несколько отличается. Сейчас большинство надеется, что выкрутится, само срастется, боятся активной деятельности. Авось пронесёт, считают они.
> > Сразу два вопроса:
> 1. Каким образом православие превратилось в протофашизм?
> 2. Какие ты методы знаешь с тем явлением, которое в современной России называют либерализмом?
>
1. Дяденька толкает черносотенные разговоры. Российское черносотенство начала 20 века это натуральный протофашизм. А в истории Гражданской войны можно найти уже и натуральных фашистов типа барона Унгерна. Опять же русская фашистская партия в Харбине возникла натурально из числа "непримиримых" из белого офицерства.
Точка зрения эта не шибко распространенная, основанная на сочетании традиционного маркистского определения фашистских движений (см. известную речь Димитрова)+работ немецкого историка Эрнста Нольте, который определял фашизм как радикальный антимарксизм. Так что натурально попы-консерваторы легко могут быть протофашистскими идеологами. Более того, в фашистской Болгарии и Румынии так и было. И в Польше Пилсудского.
Для того, чтобы вся эта публика от скинхедов-нацистов до бородатых православнутых с иконами и имперством перестала быть протофашистской, а стала просто фашистской, нужна воля и деньги правящего класса на их организацию. Сделано это может быть только тогда, когда правящий класс почувствует угрозу своему существованию. Но я не сомневаюсь, что джентельменский набор отечественного фашизма всегда будет входить православие в той антисоветской непримиримой форме, в какой его пестовала РПЦЗР, какая-нибудь гремучая смесь консервативного славянофильства про "особый путь России" и охранительного евразийского имперства.
2. Рабочее движение ответ на все твои вопросы по поводу либерализма. Упреждая следующий вопрос о том, что в стране нет мощного рабочего движения, отвечу, что российский капитализм ежедневно работает над этим. А вот попы с либерализмом (т.е. наиболее естественной идеологией буржуазии) ничего сделать не могут, более того, они его маскируют своей идеологической сивухой.
> Я тебя огорчу: фашизм - суть порождение того же корня, что и либерализм. Здесь на сайте многоуважаемого Дмитрия Юрьича есть рецензия на книгу Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма".
>
Фашизм это, прежде всего, антирабочее антикоммунистическое движение, которое буржуазия вызывает к жизни в тот момент, когда чувствует угрозу своему существованию. В колониальной Британии условий для такого движения не было. Указанная книга исследует корни европейского расизма и прочего говна, которого всегда богато бывает в головах фашистов (а может и не быть - ни Франко, ни Пиночет не были расистами), но не расизм является стержнем фашизма как политической идеологии. Стержнем любого фашизма является консерватизм, "любовь к порядку", стремление вернутся в некие "благословенные времена". Муссолини так в свое время описал смысл своего прихода к власти: "Народ устал от свободы".
Вообще идейные связи можно найти между чем угодно, но имеет смысл напомнить, что идеологии не возникают сами по себе и не развиваются по собственными внутренним законам, а конструируются и дорабатываются правящими классами в рамках конкретной социально-политической борьбы. Соответственно, общее между фашизмом и либерализмом главным образом то, что они в разное время являются идеологиями буржуазии.
Кроме того, я не все православие к протофашизму привязал, а лишь черносотенную его часть.
> Ситуация несколько отличается. Сейчас большинство надеется, что выкрутится, само срастется, боятся активной деятельности. Авось пронесёт, считают они.
Истинно глаголите. Именно надеется. Но только то, что "надежда не постыжает" - есть поповские сказки.
[В начале горбачевской перестройки Андрей Макаревич спел песню, ставшую гимном либерального малого народа, в которой есть такие знаковые слова: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"]
Простите, но это песня и соответственно клип на неё 1997 года. Какая "горбачевская перестройка"? Или... - страшно осознать.
> А они и есть основа для белоленточников. Борцы с русским фашизмом появились в наших широтах очень давно. Другое дело, что русский фашизм - это нечто маловероятное. Фашистом стнаовится только тот русский, который отрекается от русского в пользу европейского.
>
Откуда ты все это берешь? Знакомый поп рассказал?
Кстати. Раз уж антифа это организация, то там вероятно есть еще и членские билеты и членские взносы, да?
> Покажи мне пальцем хоть одну действующую силу, не откровенно враждебного толка, которая способна действительно как-то изменить ситуацию, сотворить Сады из говна и крови очередной гражданской войны? Кто нынче призывает к революции, - посмотри.
Ленинский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" появился в 1895 году и был ничем. А в 1905 году это уже была РСДРП. Речь не идет о том, что тебе вот завтра надо бежать строить баррикады, но осознать, что нынешний период российской истории позитивно может закончиться только через революцию, уже пора. И действовать по обстоятельствам. Кружки создавать, например.
Статья в тему - о том, как все само собой может устаканиться:
> 1. Дяденька толкает черносотенные разговоры. Российское черносотенство начала 20 века это натуральный протофашизм. А в истории Гражданской войны можно найти уже и натуральных фашистов типа барона Унгерна. Опять же русская фашистская партия в Харбине возникла натурально из числа "непримиримых" из белого офицерства.
Ты считаешь сколько-нибудь обоснованым ловкий такой кунштюк: бездоказательно определить черносотенцев протофашистами и толково приверстать тут же к ним РОВС? Непонятно только, каким чудом тут зацепилось православие, которое было в вопросе но исчезло из ответа.
> 2. Рабочее движение ответ на все твои вопросы по поводу либерализма. Упреждая следующий вопрос о том, что в стране нет мощного рабочего движения, отвечу, что российский капитализм ежедневно работает над этим.
То есть, опуская все умственные построения, инструмента для борьбы с так называемым либерализмом у тебя нет.
> А вот попы с либерализмом (т.е. наиболее естественной идеологией буржуазии) ничего сделать не могут, более того, они его маскируют своей идеологической сивухой.
То есть, такое социальное явление, как католический социализм тебе вовсе не известно.
> Речь не идет о том, что тебе вот завтра надо бежать строить баррикады, но осознать, что нынешний период российской истории позитивно может закончиться только через революцию, уже пора.
Откуда следует такой мощный вывод?
Вы, в пыльных шлемах, как себе представляете революцию в стране с тремя четвертями населения страны, живущими в городах? Есть понимание, что один год революции сократит поголовье народонаселения страны вдвое?
> Тут может возникнуть нехорошая дилемма - без революции поголовье исчезнет вовсе.
Хорошо, что этот вопрос не является дилеммой и имеет более двух решений.
Пламенным революционерам сейчас надо не изучать нюансы политической борьбы сто и более лет назад, а узнавать, как работает городская коммунальная служба. Потому как придется не вопросы рабочего движения Путиловского завода в 1915-1917 году изучать, а канализацию чинить.
> Ты считаешь сколько-нибудь обоснованым ловкий такой кунштюк: бездоказательно определить черносотенцев протофашистами и толково приверстать тут же к ним РОВС? Непонятно только, каким чудом тут зацепилось православие, которое было в вопросе но исчезло из ответа.
>
Ченосотенцы создавались как инструмент защиты царизма от революции, вплоть до физического уничтожения революционеров. Объединяли преимущественно разных лавочников, т.е. мелкую буржуазию. Идеологией черносотенства служили воззрения некоторых наиболее реакционно настроенных попов типа Иоанна Кронштадтского+национализм деятелей типа Пуришкевича. Если что-то выглядит как фашизм и ведет себя как фашизм, то скорее всего это и есть фашизм. При этом поскольку черносотенцы были гораздо правее позднего царизма, то в полноценный фашизм они развиться не смогли - государство обрубило им финансирование и поддержку. Впрочем в Болгарии, Румынии и Польше аналогичные протофашистские движения тоже не достигли своего логического конца. Но что не завершилось в отсталых странах Восточной Европы, то завершилось в индустриально развитой Германии.
Черносотенное православие тут затесалось в роли идеологии. Я тебе даже назвал Русскую Православную Церковь за Рубежом, которая бережно хранила все эти традиции (и на службе у немцев нарабатывала новые) все годы советской власти. А потом на своих условиях вошла в РПЦ.
> То есть, опуская все умственные построения, инструмента для борьбы с так называемым либерализмом у тебя нет.
>
В разных точках страны этот инструмент уже действует на местном уровне (Питер, Калуга, Ярославль, Омск и т.д.). Забастовочное движение в январе-марте 2012 года в три раза сильнее, чем за аналогичный период 2011 года и в шесть, чем за аналогичный период 2008 года. Конечно, если либералов искать только на Болотной, а не в мэрских и губернаторских креслах, то это незаметно. Хотя людей там задействовано гораздо больше, чем во всех организациях несистемной либеральной оппозиции вместе взятых.
> То есть, такое социальное явление, как католический социализм тебе вовсе не известно.
>
Оппозиционное Ватикану и все время своего существования находящее под прессингом со иерархов церкви. Ну и покажи мне пожалуйста аналогичное "теологии освобождения" течение внутри РПЦ. Хотя бы вообще любое оппозиционное адекватное течение внутри РПЦ.
> Вы, в пыльных шлемах, как себе представляете революцию в стране с тремя четвертями населения страны, живущими в городах? Есть понимание, что один год революции сократит поголовье народонаселения страны вдвое?
>
Откуда такой мощный вывод? Есть ли понимание, что Гражданская война, аналогичная 1918-1922 годам, не есть обязательное следствие из революционного перехвата власти? Равно как и распад государственности. Есть ли в нашей стране массовая социальная база для нового белого движения?
Кроме того, сидеть и ждать, когда отечественный капитализм преобразуется в рай земной можно до самой смерти.
А то как же. Программа, устав, членский взносы - все как полагается. Вот хочу у гражданина узнать, где можно устав антифы почитать. Для общего, так сказать, образования.
> Ченосотенцы создавались как инструмент защиты царизма от революции, вплоть до физического уничтожения революционеров.
Кем, простите, создавались? Царизмом создавались?
Физическим уничтожением революционеры занимались с таким размахом, который никогда не снился черносотенцам.
> Если что-то выглядит как фашизм и ведет себя как фашизм, то скорее всего это и есть фашизм.
Да ну! Будь добр, укажи ссылку на документально подтвержденное фашистское поведение черносотенцев.
> Но что не завершилось в отсталых странах Восточной Европы, то завершилось в индустриально развитой Германии.
Православные корни немецкого фашизма. Нацистским меч ковался в Оптиной пустыни.
> Черносотенное православие тут затесалось в роли идеологии. Я тебе даже назвал Русскую Православную Церковь за Рубежом, которая бережно хранила все эти традиции (и на службе у немцев нарабатывала новые) все годы советской власти. А потом на своих условиях вошла в РПЦ.
Надо же! Даже назвал?!
Эка ты мощно связываешь черносотенцев и православие в один неразделимый клубок. Православие, значит, протофашисты потому, что было такое явление, как черная сотня, а черная сотня фашисты потому, что тебе они не нравятся.
> В разных точках страны этот инструмент уже действует на местном уровне (Питер, Калуга, Ярославль, Омск и т.д.). Забастовочное движение в январе-марте 2012 года в три раза сильнее, чем за аналогичный период 2011 года и в шесть, чем за аналогичный период 2008 года.
И чем же забастовки в шесть раз сильнее повредили либерализму?
> Оппозиционное Ватикану и все время своего существования находящее под прессингом со иерархов церкви. Ну и покажи мне пожалуйста аналогичное "теологии освобождения" течение внутри РПЦ. Хотя бы вообще любое оппозиционное адекватное течение внутри РПЦ.
То есть, католичество тебе по сути нравится, а православие — нет?
Наличие оппозиционного двидения в РПЦ — это все равно, что наличие оппозиционного движения в ВКПБ. То есть, явление не допустимое по сути.
> Откуда такой мощный вывод? Есть ли понимание, что Гражданская война, аналогичная 1918-1922 годам, не есть обязательное следствие из революционного перехвата власти?
Такой мощный вывод из опыта распада СССР.
> Равно как и распад государственности. Есть ли в нашей стране массовая социальная база для нового белого движения?
Распад государственности — тоже из опыта распада СССР. Была ли в СССР социальная база для белого движения?
> Кроме того, сидеть и ждать, когда отечественный капитализм преобразуется в рай земной можно до самой смерти.
Надо как можно больше организовать забастовок, кружков и демонстраций. А потом не забыть сказать «сим-салабим» и дунуть. Если не дунуть, то социализма не получится.
> А то как же. Программа, устав, членский взносы - все как полагается. Вот хочу у гражданина узнать, где можно устав антифы почитать. Для общего, так сказать, образования.
Мы же, понятно, в XIX веке живем. Без программ и устава организаций же не бывает. Еще нужна подпольная типография и масонские знаки для опознания членов организации.
Антон Семенович Макаренко приводил вот такой тезис: «Мы боремся с религией не хулиганством, а убеждением».
Так называемый либерализм, кстати, имеет неотъемлемое свойство разрушать моральные устои, на страже которых стоит, как это ни удивительно, в том числе и церковь.
> Хорошо, что этот вопрос не является дилеммой и имеет более двух решений.
Не уверен.
> Пламенным революционерам сейчас надо не изучать нюансы политической борьбы сто и более лет назад, а узнавать, как работает городская коммунальная служба. Потому как придется не вопросы рабочего движения Путиловского завода в 1915-1917 году изучать, а канализацию чинить.
Ну какие они революционеры.
Идет брожение, которое может закончится революцией, а может чем то еще похуже. И к тому времени из тех, кого ты иронично революционерами называешь, может не остаться даже для ремонта канализации.
> Откуда такой мощный вывод? Есть ли понимание, что Гражданская война, аналогичная 1918-1922 годам, не есть обязательное следствие из революционного перехвата власти? Равно как и распад государственности.
Это как?
Разверни пожалуйста свой тезис?
Что значить революция не заканчивается гражданской войной? На основании чего такой вывод?
> Физическим уничтожением революционеры занимались с таким размахом, который никогда не снился черносотенцам.
Хе-хе :) А давай-ка тебя твоими методами попробуем. Будь добр, укажи ссылку на документально подтвержденный размах физического уничтожения, которым занимались революционеры, который не снился бы черносотенцам.
В общем, спор развивается в предсказуемом направлении. Странно, что еще не вспомнили "Бей жидов, скубентов и очкастых интеллигентов!", разумеется с добавлением "спасай Россию!"...
Противостояние "пусси - орти" раскручивается до обобщений типа Акунин (кстати, кто он??? В смысле среди ленточных червей????)
Ой, неспроста раскручивается...
Не перестал, точно так же как не перестал быть основоположником современного либерализма.
>да и Локк жил несколько раньше, как и Гоббс. Ты перепутал всё.
Погорячился признаю. Пршу прощения у оппонентов и аудитории. Но тем не менее, общественный договор Руссо наиболее близок к тому что понимают современные либералы.
Фашизм и либерализм разные идеологии и по смыслу и по истории. Смешивать их не надо.
> Хе-хе :) А давай-ка тебя твоими методами попробуем. Будь добр, укажи ссылку на документально подтвержденный размах физического уничтожения, которым занимались революционеры, который не снился бы черносотенцам.
А это пожалуйста. Борис Савинков «Воспоминания террориста» — подойдет?
> Идет брожение, которое может закончится революцией, а может чем то еще похуже. И к тому времени из тех, кого ты иронично революционерами называешь, может не остаться даже для ремонта канализации.
А пусть прямо сейчас начнут с ремонта канализаций. Толку будет больше.
> Ты сначала цитату давай, а там разберёмся, подойдёт или нет.
Вот тебе источник. Цитату выбирай сам.
После изучения мемуаров Савинкова о боевой организации эсеров, можешь перейти к изучению деятельности эсеров-максималистов. Например, к покушению на Столыпина на Аптекарском острове.
Да прям, я только об этом и мечтал - штудировать всякие мемуары в поисках подтверждений твоих высказываний. Это твоя забота. Ежели, конечно, ты не безответственный пиздобол ;)
> Да прям, я только об этом и мечтал - штудировать всякие мемуары в поисках подтверждений твоих высказываний. Это твоя забота. Ежели, конечно, ты не безответственный пиздобол ;)
А придется штудировать. Например, для того, чтобы указать количество жертв черносотенцев. Для сравнения с количеством жертв эсеров. Если, конечно, ты не безответственный пиздобол.
> я пизданул, что ли? Нет, любезный, это твой перл, тебе его и обосновывать. Ты жопой-то не виляй, предоставь цитату в студию.
Любезный, про виляние жопой разговаривай со своими друзьями.
В приведенных мной источниках, в частности у Кара-Мурзы, есть упоминания количества жертв террора эсеров и жертв черносотенных организаций. Есть желание — можешь читать, нет — не заставит даже шайтан.
> Не перестал, точно так же как не перестал быть основоположником современного либерализма.
Ну это красиво сказано и далеко от истины.
> Фашизм и либерализм разные идеологии и по смыслу и по истории. Смешивать их не надо.
Отличие только в отношении к роли государства. Одни за невмешательство, другие за сильную государственную власть. За одними стоит торгово-банковский капитал, за другими промышленный.
Сам это читал?
СКМ здесь не дает ответ, на происхождение черной сотни, зато пишет следующее:
> В черносотенстве принимали участие виднейшие представители аристократии, а также иерархи Церкви, в том числе причисленный к лику святых будущий патриарх Тихон и митрополит Антоний (прототип Алеши Карамазова).
Проще говоря, близость данной организации к руководству РПЦ и правящим кругам царской России, прослеживается явным образом.
> Конечно.
> Этап индивидуального террора «Народной воли» и боевой организации эсеров был кровавым. Но что гораздо хуже — был безрезультатен.
Другими словами, для тебя все революционеры - эсеры и наровольцы?
Странный выбор.
Ну с эсерами ладно.
А вот каким боком народовольцы причастны к революциям?
В качестве будильника?
В том смысле, что они разбудили кого то там, как говорили нашим школьникам?
> Не уверен. В каждом деле нужен специалист. А не то в говне утонем.
Я тебе как сварщик четвертого разряда скажу: специалистами по обслуживанию канализации не рождаются. Год обучения — и готов специалист. Время еще есть.
> СКМ здесь не дает ответ, на происхождение черной сотни, зато пишет следующее:
О как! А несколькими абзацами выше:
* Черносотенцы - бранная кличка, введенная их противниками сразу после организации в ноябре 1905 г. «Союза русского народа».
> Проще говоря, близость данной организации к руководству РПЦ и правящим кругам царской России, прослеживается явным образом.
Недавно Кургинян выступал на одном митинге совместно с протоиереем Александром Ильяшенко и главой Союза православных граждан Валентином Лебедевым. Уместно ли сделать вывод о близости Кургиняна к руководству РПЦ и правящим кругам царской России?
> Другими словами, для тебя все революционеры - эсеры и наровольцы?
Нет, другими словами я не исключаю эсеров и народовольцев из числа революционеров.
> А вот каким боком народовольцы причастны к революциям?
О как!
«Группа народовольцев — название двух петербургских революционных организаций, преемственно между собой связанных». Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
> Иерей и положительно высказывается о Сталине и СССР? Мне это не показалось?
> Есть, есть ещё достойные клирики в РПЦ!
Есть.
Ознакомься с высказываньями игумена Евстафия.
>Я не могу согласиться со священниками, вероятно недостаточно образованными и политически ангажированными, требующими осудить коммунизм и его вождей.
>Очень многие граждане нашей страны считают Ленина человеком, заслужившим огромную любовь и уважение в веках. Все это вызывает осуждение варварского поступка - взрыва памятника у Финляндского вокзала.
> О как! А несколькими абзацами выше:
> * Черносотенцы - бранная кличка, введенная их противниками сразу после организации в ноябре 1905 г. «Союза русского народа».
Напрасно ты сделал непонимающий вид.
"Союз русского народа", или "черная сотня" организация одна и та же, и вопрос был о том кто ее создал и зачем, а вовсе не для обсуждения бранное это название, или нет.
По мне так в обоих названия ничего бранного нет, но конечно приверженцам этой организации виднее.
> Недавно Кургинян выступал на одном митинге совместно с протоиереем Александром Ильяшенко и главой Союза православных граждан Валентином Лебедевым. Уместно ли сделать вывод о близости Кургиняна к руководству РПЦ и правящим кругам царской России?
Вполне.
Из заявления Кургиняна понятно, что он собирается создавать левопатриотический блок с РПЦ. Выступление на упоминаемом им собрании патриарха, и обсуждаемое здесь письмо иерея Шумского, очевидным и понятным образом ложатся в общий контекст событий, и подтверждают слова СЕК.
> Нет, другими словами я не исключаю эсеров и народовольцев из числа революционеров.
Разумеется.
Настораживает другое - сделанное тобой глобальное обобщение. Когда всех революционеров под одну гребенку.
Когда символом революции пытаются сделать террористическое мурло, это знак.
> О как!
> «Группа народовольцев — название двух петербургских революционных организаций, преемственно между собой связанных». Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
А даты чего забыл указать?
Даты русских революций и существования народовольческих организаций?
Или сравнение порушит созданный тобой яркий облик?
> Уместно ли сделать вывод о близости Кургиняна к руководству РПЦ и правящим кругам царской России?
Про "правящие круги царской России" как я понял ты попытался поиронизировать?
Вышло на мой взгляд не слишком удачно. Во всех смыслах. Например потому, что видные чиновники "Путинского режима" в состав "Сути времени" не входят, в отличии от.
Хотя может и входят а я просто не в курсе? Тогда просвети кто?
Или это вообше была не ирония?
> Кем, простите, создавались? Царизмом создавались?
> Физическим уничтожением революционеры занимались с таким размахом, который никогда не снился черносотенцам.
>
А на какие деньги и под чьим покровительством возникали все эти "Союзы русского народа" и прочие "Союзы Михаила Архангела"?
Вот трагедия, да, что черной сотне не дали развернуться. Другое дело было бы, если бы черносотенцы как Гитлер перебили половину РСДРП и уничтожили все ее руководство. Тогда бы ты признал, что они представляли ту же опасность для революции. Жаль большевики не подумали об этом и сумели ликвидировать эту угрозу.
К слову, Википедия ссылаясь на протоколы 4 Конгресса Коминтерна утверждает, что Ленин на этом Конгрессе прямо сравнил итальянских фашистов с бандами черносотенцев. А Ильич умел четко схватывать суть политических движений.
> Православные корни немецкого фашизма. Нацистским меч ковался в Оптиной пустыни.
>
OMG. Такая простая мысль, что фашистские движения выросли не из одного корня, а могли исторически одновременно появиться во множестве разных стран и иметь свои национальные специфики в зависимости от уровня развития своей страны (сохраняя общий агрессивный охранительный настрой против "сотрясателей порядка") тебе в голову не приходила? Книжка Эрнста Нольте "Фашизм в своей эпохе" в помощь. Дяденька толково разобрал генезис и развитие практически всех фашистских режимов Европы.
> Эка ты мощно связываешь черносотенцев и православие в один неразделимый клубок. Православие, значит, протофашисты потому, что было такое явление, как черная сотня, а черная сотня фашисты потому, что тебе они не нравятся.
>
Ты передергиваешь мои слова по привычке или это стиль дискуссии такой? Я не говорил о православии вообще, я говорил о черносотенном антисоветском православии. Если для тебя секрет, то ряд иерархов РПЦ ЗР, например, служил нацистам. Не видя в том для себя никакого противоречия. Конечно, это нисколько не свидетельствует о том, что эта эмигрантская версия православия несет в себе черты родственные фашизму, нет.
> Такой мощный вывод из опыта распада СССР.
>
А что там была революция?
> Надо как можно больше организовать забастовок, кружков и демонстраций. А потом не забыть сказать «сим-салабим» и дунуть. Если не дунуть, то социализма не получится.
>
Могу посоветовать только учиться мыслить диалектически.
> Мы же, понятно, в XIX веке живем. Без программ и устава организаций же не бывает. Еще нужна подпольная типография и масонские знаки для опознания членов организации.
>
Для хорошей организации нужны. Для говно-организации ака тусовки, где все и так друг друг знают (потому что их 3,5 человека), и которая никогда не сможет быть зарегистрирована - не нужны. К слову, Центр по противодействию экстремизму так тоже считает: когда нижегородские эшники фабриковали дело против нижегородских антифашистов, представляя их экстремистской организацией, то они выдумали им и название (безграмотное, правда - с историей движения господа полицейские не знакомы), и даже членские билеты на принтере отпечатали.
> > То есть, католичество тебе по сути нравится, а православие — нет?
> Наличие оппозиционного двидения в РПЦ — это все равно, что наличие оппозиционного движения в ВКПБ. То есть, явление не допустимое по сути.
>
Зачем ты мне приписывешь свои измышления? Где я сказал, что мне нравится католичество? Ну да, а Римская Церковь децентрализованная организация со свободой фракций, ага. "Теологию освобождения" не объявляют ересью только потому, что это чревато для Ватикана отпадом кучи приходов в Южной Америке. Кроме того, история РПЦ полна различных внутрицерковных течений и тенденций. Самое последнее - обновленчество. Почему сейчас такого нет? Может потому, что РПЦ омертвелый общественный институт?
> Обе идеологии прекрасно уживаются в одних и тех же головах. Но смешивать, конечно, низзя!
>
Специально практически про тебя Владимир Ильич писал:
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". — Три источника и три составных части марксизма
> Это как?
> Разверни пожалуйста свой тезис?
> Что значить революция не заканчивается гражданской войной? На основании чего такой вывод?
>
Гражданской войной как после 1917 года. Для такой войны в современной России нет условий. Кто встанет на защиту нашего капитала? Их ЧОПы? Белого офицерства у нас нет, наше офицерство до сих в значительной части советское. Помещичьего дворянства как массового слоя, на который капитал мог бы опереться тоже нету. Фермеров-единоличников в значительном количестве тоже нету. Вот и выходит, что первый и последний рубеж обороны российского капитала это современное буржуазное государство.
Понятно.
Согласен такие масштабы маловероятны.
Особенно учитывая то, что ментальность современного населения России по отношению к богатым, сильно отличается от той что была.
Связано это с классовой структурой современного капиталиста - как правило жулика и вора, с уголовным, или партийно-чиновническим прошлым и получением собственности явно криминальным образом.
Воров и казнокрадов в России не любили всегда. И защищать их не станут даже их собственные ЧОПы, достаточно будет государству проявить волю и начать приводить их в рамки.
За Ходарковского же его охранные структуры не начали вооруженный мятеж..))
> "Союз русского народа", или "черная сотня" организация одна и та же, и вопрос был о том кто ее создал и зачем, а вовсе не для обсуждения бранное это название, или нет.
В интернете достаточно информации про «Союз русского народа». Это не секретная организация, найти информацию труда не составляет.
> Из заявления Кургиняна понятно, что он собирается создавать левопатриотический блок с РПЦ.
И можно сделать вывод, что движение «Суть времени», возглавляемое Кургиняном, организовано РПЦ?
> Настораживает другое - сделанное тобой глобальное обобщение. Когда всех революционеров под одну гребенку.
А почему тебя не настораживает сделанное sibleft обобщение по поводу фашистской сути черносотенцев? Всех под одну гребенку? И даже более того, всех православных.
> Когда символом революции пытаются сделать террористическое мурло, это знак.
В 1917 году, как известно, было две революции. И после второй — Октябрьской — революции победившие большевики методично стали бороться с победителями первой революции — Февральской. Называлось это явление Гражданской войной.
> Даты русских революций и существования народовольческих организаций?
> Или сравнение порушит созданный тобой яркий облик?
Яркий облик чего? Мне нужно как-то особенно доказывать, что народовольцы — революционная организация? Или что револиционная деяетельность возможна не только во время революций? Что революции сами по себе есть результат революционной борьбы?
> Вышло на мой взгляд не слишком удачно. Во всех смыслах. Например потому, что видные чиновники "Путинского режима" в состав "Сути времени" не входят, в отличии от.
Кургинян, насколько мне известно, не отказывается от сотрудничества с любыми политическими силами в целях предупреждения так называемой оранжевой революции. При известной фантазии в целях борьбы с Кургиняном его вполне могут назвать и черносотенцем.
> Или это вообше была не ирония?
Как показывает практика, не все революции одинаково полезны. И не все революционеры занимаются построением СССР или, если угодно, СССР-2.0. Какая уж тут ирония.
> А на какие деньги и под чьим покровительством возникали все эти "Союзы русского народа" и прочие "Союзы Михаила Архангела"?
На деньги мирового правительства, да.
> Вот трагедия, да, что черной сотне не дали развернуться. Другое дело было бы, если бы черносотенцы как Гитлер перебили половину РСДРП и уничтожили все ее руководство. Тогда бы ты признал, что они представляли ту же опасность для революции. Жаль большевики не подумали об этом и сумели ликвидировать эту угрозу.
А вот эсерам — дали развернуться. Хорошо. что большевики подумали над этим и сумели ликвидировать угрозу.
Как же так получилось, что эсерам дали развернуться, а черносотенцам — при якобы поддержке РПЦ и правительственных кругов — вдруг не дали?
> Для хорошей организации нужны. Для говно-организации ака тусовки, где все и так друг друг знают (потому что их 3,5 человека), и которая никогда не сможет быть зарегистрирована - не нужны.
Организация скачек на Болотной и гуляний «за свободу» — яркий пример. У этих граждан есть устав и членские билеты?
> Соображения про протофашистскую часть белого движения Вадима Викторовича Журавлева, специалиста по белому движению в Сибири.
В очередной раз задаю вопрос: каким образом (кроме названия) белое движение после 1917 года связано черносотенцами? Для тебя секрет, что черносотенцы перестали существовать как политическая сила в 1916 году? Для тебя секрет, что белое движение и гражданская война — не есть результат деятельности консервативных монархических организаций?
Кстати, в приведенной тобой статье не зря упоминается Борис Савинков — глава БО эсеров, причем упоминается в совершенно негативном смысле. Хотя казалось бы революционер из революционеров.
> К слову, Википедия ссылаясь на протоколы 4 Конгресса Коминтерна утверждает, что Ленин на этом Конгрессе прямо сравнил итальянских фашистов с бандами черносотенцев. А Ильич умел четко схватывать суть политических движений.
А еще Ленин сказал, что черносотенство было проникнуто глубоким мужицким демократизмом.
> Для такой войны в современной России нет условий. Кто встанет на защиту нашего капитала? Их ЧОПы?
Ты лучше поинтересуйся, кто встанет на защиту жизни и собственности обычного человека. Обновленная полиция?
Новости
VIP
