Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
> И ты не с горяча попутал веру в очередного деда мороза и реально существующий подвиг страны, Победу в войне?
Ты что, не знаешь, что миф о непобедимости вермахта был развеян иконой, катаемой на самолёте? Если б в 41-м уже была дозаправка в воздухе, можно б было в том же году докатить немцей иконой до Берлина.
> Насколько я помню, само здание храма и территория РПЦ не принадлежат, они арендуются у города Москвы.
Выход прост. Пусть церковь под своей крышей не разрешает левую коммерцию и подобные наезды прекратятся. Но вместо того чтоб навести порядок они предпочитают кричат чтоб их не трогали мол они надежда и опора общества и старны.
Надежда и опора страны только сам народ а не мужики балахонах.
Действительность. ) Что-то я масштабных предпосылок к социализму вокруг себя не наблюдаю, а вот проявлений более древних слоев человеческого поведения - завались.
> Вот у меня как-то сложилось мнение, что психология тоже может быть крайне туманной, ибо корпус текстов там не меньше и весьма, надо заметить, разобщенный.
Нет. У психологии есть единая, доказанная и практически проверенная база. Она применима и повторяема, результат можно увидеть.
> Я про мораль ничего не говорил.
Это следовало из твоей характеристики Евангелий. Они могут быть актуальны в двух вещах: относительно поведения человека и относительно норм морали. Про поведение куда лучше рассказывает психология, мораль тоже не в Евангелиях. Ergo, Евангелия - не предмет для преподавания в школе.
> Ведь такое, Ася, дело
> Пахнет ересью отчасти!
Мне можно, я атеист. Моя картина мира еретична сама по себе чуть более, чем полностью. Для познания мира бог мне не нужен :)
> При капитализме вера во всякое идёт наспад. У нас её силком насаждают.
Не совсем насаждают, скорее слегка поддерживают. И правильно делают, ИМХО. Д.Ю. не раз пивал, что там, где не будет церквей. будут мечети. Я бы расширил - мечети и баптистские молельные дома, что совсем уже не есть хорошо по вполне очевидным причинам.
> Это с каких пор ЗАО РПЦ стало властью?
РПЦ - не власть. Но. если ты не заметил, РПЦ базируется на традиционных ценностях и на данный момент, нравится тебе это или нет, православие - союзник в борьбе с апельсиновыми пидорами. Заметь, все эти исследователи часов патриарха и прочие "борцы с мракобесием" - люди определённых политических взглядов и принадлежащие к одной тусовке.
Панк-молебен - вообще гениальный ход, лучшего повода вбить клин между православными и атеистами не придумаешь. Так что власть очень даже при чём в данном случае.
> Ещё скажи что он этому противился!!!
С чего бы ему противиться?
> Я тоже, вот только не веру[ю]шие определяют политику церкви.
> И когда твоих детей будут учить закону божьему в школе а стебя трясти десятину то я думаю будеш[ь] по другому относит[ь]ся к церкви в том виде в каком она сейчас есть.
Сперва надо свою страну отстоять, с десятиной потом разберёмся.
> А без ритуалов нельзя, это очень нужная штука. В армии, например, ритуалы - важнейшая вещь. Парад 9 мая есть ритуал и поклонение. В СССР осуществлялась масса ритуалов.
А ниче что в христианских культах ритуалы людоедско-некрофильские? Как я уже писал выше.
Тупые древние евреи не догадались, что храмовый комплекс должен быть в собственности государства, а помещение храма церковь должна только арендовать. Тогда бы и не было у И. Христа никакого повода докопаться до осуществляющих законную деятельность на муниципальной собственности граждан.
> так нечего об этом крещении и вспоминать, оно для тебя ничего значить не может
Ты категорически неправ.
На Украине, например, в сёлах поголовно крестили детей все годы советской власти. Традиция такая. В семьях как правило есть и верующие, и не верующие. По-любому, воспитание в крещёной семье оставляет отпечаток на всю оставшуюся жизнь, хочет человек этого или нет. Об этом нельзя не вспоминать, это корни.
> Пока власть пытается решить вопрос наличия новой государственной идеологии реконструкцией православия, православие само действует так, чтобы его было как можно сложнее реконструировать.
Что есть, то есть. Гниловата верхушка.
Ну так и власть, особенно на местах, даёт множество поводов для недовольства. Зайди на любой местечковый форум и почитай, как сильно жители мухосрансков любят своих губернаторов. Что ж теперь, влиться в стройные оранжевые ряды?
> а ты всё ж вырос убеждённым атеистом, так нечего об этом крещении и вспоминать, оно для тебя ничего значить не может. А если "всё-таки в этом что-то есть", то какой ты нахуй атеист?
Самый обыкновенный атеист. Убежденный. Но не воинствующий безбожник, религию абсолютным злом не считаю.
> Это вот что значит? Если тебя дитём неразумным суеверные родители сводили куда не следовало да подвергли крещению, а ты всё ж вырос убеждённым атеистом, так нечего об этом крещении и вспоминать, оно для тебя ничего значить не может. А если "всё-таки в этом что-то есть", то какой ты нахуй атеист?
Вот и я тоже крещёным атеистом себя раньше называл. Пока не узнал правильное определение - агностик.
> Что ж теперь, влиться в стройные оранжевые ряды?
Нет.
Но и не мириться с гниловатой верхушкой и т. п. Промолчи - и восторжествует сами знаете, кто.
И не забывать, что есть друзья, с которыми и врагов не надо.
> У верующих проблем не возникает - рассказывают историю Тайной вечери, и все.
Что "проблем не возникает", правда: они этих проблем просто не замечают. А насчёт Тайной вечери - это ещё от возраста зависит, а в православной семье детей к причастию начинают водить куда раньше, чем они в состояни понять про Тайную вечерю.
> Масленица, колядки, новогодняя ёлка и т.д. У тебя в семье никогда не праздновали ничего такого?
Причём тут моя семья? Про свою я знаю, я про тебя спрашиваю. Хорошо, кое-какие языческие праздники ты знаешь, и они сейчас актуальны. А скажи, пожалуйста, есть ли для тебя разница между ними и праздниками христианскими, и в чём она? Или и то, корни, и то корни, и делать надо всё, чтобы не забывать?
Я тоже это знаю, но я ж не воинствующий, поэтому доказывать верующим, что его нет, считаю пустой тратой времени. Образование нужно восстанавливать, а не бороться с верой, близкой по духу к идеалам коммунизма.
> Он ещё говорил что православие неспособно обьед[и]нить народ
Да, неспособно. Но в настоящее время на территории РФ проживает энное количество людей, для которых есть необходимость ходить в церковь. ИМХО, будет гораздо лучше, если эти граждане будут ходить в церкви, принадлежащие к конфессии. уже некоторое время доминирующей в России, нежели завезённой из-за границы или откровенно антирусской, ты не находишь?
> Плохой союзник, как только представится случай он предаст.
Лучше такой союзник на нашей стороне, чем на стороне навальнонемцовых. Кроме того. с чего бы рассуждать о предательстве? Церковные здания РПЦ передаются, бабла на реставрацию подкидывают, замазанная по самое нехочу в различных финансовых операциях верхушка РПЦ подконтрольна власти... Трудно представить, чтобы в данной ситуации патриарх побежал снюхиваться с Макфолом, например.
> Новый Год празднуют просто так, без упоминания о его древних религиозных истоках
Тем более, что языческий новый год отмечался осенью.
Но в данном случае это не так важно, колядки тоже поют про Христа и в рождественскую ночь, а масленицу многие искренне считают христианским праздником. Т-щ Шмель указывает на их языческое происхождение, ок, я задала следующий вопрос.
> Эммм.. Как в таком случае быть с посещением коммунистами Мавзолея?
>
А как с этим надо быть? С В.И. не было никакой религиозной подоплеки. Чудесными свойствами избавлять и излечивать от всего на свете никто никто не наделял. В отличие от...
> У верующих проблем не возникает - рассказывают историю Тайной вечери, и все.
О как, не знал если честно. Просто высказался со своей быдлячей точки зрения. С высоты моего полета, все это выглядит мяхко говоря не очень. И, кстати, теперь понятно откуда сценаристы вампирских говнофильмов черпают вдохновение.
> Лучше такой союзник на нашей стороне, чем на стороне навальнонемцовых.
Да щаз. ЗАО РПЦ прекрасно понимает, что навальнонемцовы ни в жисть не обеспечат таких преференций, как власть. Поэтому и не бегут никуда. Будет выгодно - побегут.
> Нельзя этого делать. С одной стороны, мы даём детям научную картину мира, а с другой, вводим в неё же боженьку на основании текстов, актуальных 2000 лет назад. Это неминуемо провоцирует понятийную путаницу, если не шизофрению, так как одна картина мира другой по своей сути противоречит.
Откуда такая неистребимая страсть - быть впереди планеты всей. Например в том же радикальном атеизме. Наша страна, так уж вышло, получила свою государственность с крещением Руси. Христианская религия и римское право создали европейскую цивилизацию, идя рука об руку. Современная наука обязана своим возникновением именно христианской Европе, а не какой-то сферической интеллектуальной культуре невесть откуда взявшейся. Известными учеными были и прелаты католической церкви. Тот же Кузанский. Радикальный атеизм ( с вечной шарманкой про "мракобесие" и "ложь попов") по сути достаточно позднее и, если угодно, вполне "оранжевое" явление, имеющее не только мировоззренческое, но и вполне социальное измерение. Французское Просвещение подготовило революцию, и если бы не Наполеон с его консервативным бэграундом, приморозившим центробежные процессы, неизвестно была бы сейчас вообще такая страна - Франция. При этом сам он вполне спокойно относился к религии и возможно был атеистом.
Сталин будучи законченным атеистом понял, что в России необходимо сохранить Церковь и начатая в его правление антирелигиозная кампания была по его же инициативе прекращена, не от большой любви к Православию. Из голой прагматики.
В современных европейских страна, той же Италии религиозное образование в государственных школах обыденное явление. И дебилов и шизиков там от этого ни больше, ни меньше не стало. Это фундаментальная часть итальянской культуры. Не Грамши, а Римо-Католическая Церковь.
Основа нашей восточноевропейской культуры - Православие, а не кодекс строителей коммунизма и сталинский ампир. Последние явления сами были калькой с христианской и античной культуры. Без православного непонятно и советское. Один лишь Маркс его не объяснит.
И если наши дети узнают великую христианскую культуру на которой возникла восточная и западная Европа - это их только обогатит, даже если они и станут в будущем атеистами.
> Поклонение сильно фрагментированным покойникам. Разворачивать надо?
Разворачивать не надо, но это не некрофилия, а что-то другое. Некрофилия - половое извращение, представляющее собою половое влечение к трупам. У христиан к мощам явно не половое влечение. Тут, похоже, что-то от культа предков.
> Откуда такая неистребимая страсть - быть впереди планеты всей. Например в том же радикальном атеизме.
Это что за мега-вывод?
> Современная наука обязана своим возникновением именно христианской Европе, а не какой-то сферической интеллектуальной культуре невесть откуда взявшейся.
Про арабскую науку и китайскую науку что-нибудь знаем? Про период просвещения в европейской культуре что-нибудь знаем?
> И если наши дети узнают великую христианскую культуру на которой возникла восточная и западная Европа - это их только обогатит, даже если они и станут в будущем атеистами.
Повторяю для гордых защитников курса ОПК: невозможно совмещать боженьку и научное познание. А узнать о "великой" христианской культуре они и так узнают на уроках истории и мировой художественной культуры. Безо всяких прикрас, что такое эта самая культура, и почему Среневековье называют тёмными веками.
> Современная наука обязана своим возникновением именно христианской Европе, а не какой-то сферической интеллектуальной культуре невесть откуда взявшейся. Известными учеными были и прелаты католической церкви. Тот же Кузанский.
Всё это в прошлом. Отметили этот факт, и пошли дальше, не оглядываясь.
> Радикальный атеизм ( с вечной шарманкой про "мракобесие" и "ложь попов") по сути достаточно позднее и, если угодно, вполне "оранжевое" явление,
Неизменно радует стремление довольно широкой группы комментаторов утвердить свою точку зрения путём опорочивания противоположной, за счёт навешивания на неё ярлыка, имеющего ярко выраженную негативную коннотацию.
> Сталин будучи законченным атеистом понял, что в России необходимо сохранить Церковь и начатая в его правление антирелигиозная кампания была по его же инициативе прекращена, не от большой любви к Православию. Из голой прагматики.
В каком документе об этом можно прочесть?
> Без православного непонятно и советское. Один лишь Маркс его не объяснит.
Это тебе непонятно.
> если наши дети узнают великую христианскую культуру
> Не можещь переспорить оппонента - признай его правоту.
Разве я не так поступаю? К твоим словам добавлю, что нужно ещё изучить матчасть и оппонента, после чего можно взять реванш.
> Ничуть не странная. "Антихрист-анархист" - явно термин, порождённый сознанием, пределы которого донельзя расширены веществами.
Перечитай свой пост, на который я ответил - станет понятно откуда этот термин родился )
Если ты собрался бороться с православными государственниками, значит ты кто? Правильно анти-православный, анти-государственник. Неужели это тянет на расширенное сознание.
> Неизменно радует стремление довольно широкой группы комментаторов утвердить свою точку зрения путём опорочивания противоположной, за счёт навешивания на неё ярлыка, имеющего ярко выраженную негативную коннотацию.
> Пусть ходят, я не против верующих, я против проводимой политики церкви.
А ты много знаешь о политике. проводимой церковью на местах? Ты в курсе. что православные батюшки в деревнях ходят по домам и пытаются как могут бороться с алкоголизмом? Собирают вещи и деньги и помогают малоимущим? Призывают граждан не ходить на митинги против власти?
Что касается помоев на свою историю по телику, то тут кто платит, тот и заказывает музыку. Почему поведение попов в этом случае должно отличаться от поведения режиссёра МихАлкова, например, которому платят за антисоветские помои. и он их упоённо снимает?
> Но сильно уверен что когда и если либероиды придут к власти он также будет прислуживать, поднимать народ на освобождение не будут.
Не будут. Видишь ли какое дело, РПЦ всегда поддерживает действующую власть. В молитвослове 70-х годов издания ровно также есть молитва о благоденствии страны и властей, как и сейчас. Поэтому я и пишу, что союзники они [в данный момент].
В статье написано совершенно правильно - иск подан не по адресу. Ответчиком должно быть Правительство Москвы, являющееся прямым собственником всего Храмового комплекса.
Как ни странно, сам ХХС РПЦ не принадлжеит, и РПЦ сама арендует площади под два храма у московских властей.
Ну а устроенный мэрией (в лице управляющего фонда ХХС) беспредел с мойками, шиномонтажем и прочим - на их совести.
Кстати, статья похожа на типичный вброс. Странно, что Главный решил уделить внимание этой утке
А вы думали вам отпущение грехов типа за просто так!ООО РПЦ неплохо звучит.Любой орден или клан назови как хочешь должен нашто то жить.Раньше была десятина и плюс земли дарованные церкви.Искупление можно получить по предоплате.Я чловек слегка верующий но поступки черного духовенства понять немогу.
Говорят, парковка и все остальное находятся рядом с ХСС. А земля под ХСС принадлежит правительству Москвы. К нему и все вопросы. Но сам ни в ХСС, ни в самой Москве не был, поэтому точно сказать не могу.
Ну вот и ответ - «Весь комплекс зданий храма Христа Спасителя и прилегающий к нему земельный участок находятся в собственности города Москвы. При этом все площади храма переданы в доверительное управление Фонду храма Христа Спасителя, который вправе эксплуатировать этот имущественный комплекс согласно своему уставу», – пояснила инокиня Ксения, передает «Интерфакс».
В храме Христа Спасителя зарегистрировано патриаршее подворье, которое имеет в безвозмездном пользовании только два храмовых помещения (нижний и верхний храмы) и несколько небольших комнат для размещения ключаря и бухгалтерии – это менее трети всех площадей, пояснила инокиня Ксения. Таким образом, присутствие Церкви в храме Христа Спасителя сводится к совершению там богослужений, а также реализации свечей и духовной литературы, добавила она.
> Наверняка там автомойка и прочие сервисы существуют не первый год - почему же вдруг ОЗПП так возбудилось? И почему именно на ХСС?
Потому, что XCC пиарился сильно, мол снесли бассейн и вернули верующим их дом божий после "поганых комуняк". Хотя не спорю, нападки на церковь участились, но тут повод задуматься церкви, быть может стоит что-то поменять. Я думаю, что если церковь примется за чистку, то верующих или сторонников церкви станет намного больше. И уж никак не бегать и кричать на каждом углу про ужасное прошлое и единение народа.
> Я считаю это более важным, а не эти мелочи по сравнению с, например, приватизацией 90-х. Почему так мелко копают?
Все начинается с мелочей. И уж точно не ОЗПП должно этим заниматься.
> Ну, будут учить. И что с того? Вон, масса народа, окончившего советскую атеистическую школу, заделалась верующими.
Это неправильно навязывать религию в школах. С тем же успехом можно ввести в 3 классе урок полового воспитания, а потом удивляться, почему дети хотят быть не космонавтами, а, простите меня, трахателями. А куча верующих, окончивших советскую школу - это результат великой демократии, народ начал искать возможность надеяться на лучшее хоть где-то.
> Начинать с автомойки в храме? Это приблизительно как бороться с карманниками на оккупированной территории.
Значит ли это что до победы коммунизма / наступления царства бога / (нужное вписать)
не нужно убирать мусор на улицах?
______ оффтоп
пропиарю заметку http://varjag-2007.livejournal.com/3576343.html "На какие деньги жили советские диссиденты"
Крайне познавательно. Что-то знал, о многом догадывался, кое-что новое узнал о финансировании лидеров "оппозиции".
Я в девятом году случайно забрел в ту столовую при храме и цены там тогда были действительно божеские в хорошем смысле, учитывая географию расположения, не сильно выше чем в каком-нить самарском общепите.
> Ты в курсе. что православные батюшки в деревнях ходят по домам и пытаются как могут бороться с алкоголизмом? Собирают вещи и деньги и помогают малоимущим?
Аль Капоне тоже бедным помогал и благотворительностью занимался.
Ну и единичные случаи хороших поступков не перевесят кучи плохих.
> Современная наука обязана своим возникновением именно христианской Европе, а не какой-то сферической интеллектуальной культуре невесть откуда взявшейся. Известными учеными были и прелаты католической церкви.
Достижения святой инквизиции в деле научно-технического прогресса они вообще неоспоримы.
> Радикальный атеизм ( с вечной шарманкой про "мракобесие" и "ложь попов") по сути достаточно позднее и, если угодно, вполне "оранжевое" явление, имеющее не только мировоззренческое, но и вполне социальное измерение.
А христианство, оно как в социальном плане, значение не имеет? Влияет ли на социум? Если да, то в какую сторону?
> Сталин будучи законченным атеистом понял, что в России необходимо сохранить Церковь и начатая в его правление антирелигиозная кампания была по его же инициативе прекращена, не от большой любви к Православию. Из голой прагматики.
Это он лично с тобой по секрету поделился?
> В современных европейских страна, той же Италии религиозное образование в государственных школах обыденное явление. И дебилов и шизиков там от этого ни больше, ни меньше не стало. Это фундаментальная часть итальянской культуры. Не Грамши, а Римо-Католическая Церковь.
Италия - праматерь фашизма. Как к этому относилась "Римо-Католическая церковь" во время ВОВ? и после нее.
> Без православного непонятно и советское.
Знаешь, я родился в СССР. Все советское было просто и понятно. Сейчас СССР нет, зато до... много пгавославия. Только лично мне дохера чего непонятного.
> И если наши дети узнают великую христианскую культуру на которой возникла восточная и западная Европа - это их только обогатит, даже если они и станут в будущем атеистами.
Пусть заодно узнают, отчего вся европа вымирала практически полностью от эпидемий. И кто научил ее мыть руки перед едой. И вообще мыться.
Случайно оказался в районе "Золотого Кольца", появилось свободное время - решил прокатиться по историческим местам.
Заехал в том числе в Кострому, в Ипатьевский монастырь. Просто выстрел в голову - там лежали БЕСПЛАТНЫЕ свечки.
В монастыре храм, в храме - из магазина лишь тетенька и свечки - по 40, 50, 100, 150 и вроде по 200 рублей еще... и - БЕСПЛАТНО. Я натурально офигел. На вопрос тетенька (добрая, с сияющими глазами) сказала что-то типа "неужто в храме божьем денег убудет, если вдруг кому нужно - свечку возьмет?"
+ магазин убран с территории храма (!) - в отдельном здании.
После того, что в питерских церквях творится.... очень уж я впечатлился.
Особо в Бога не верю, ритуалы не соблюдаю; но любил (раньше) захаживать в Казанский там или еще куда - если по дороге и время есть; исторические места все же и красиво. Но последнее время просто противно - каких-то политических святых поразвешали; политические, опять-же, псевдо-реликвии; на каждом углу - намек типа "дай бабла". Теперь в Казанский не захожу :(
А мне вот еще не понятно. Правоохранительные органы настаивают, что законы необходимо выполнять - под угрозой тюрьмы. Но при этом начальники в этих органах сплошь и рядом сами законы не соблюдают. Наверное, надо органы упразднить, чтобы понятийная каша не возникала.
> РПЦ сама регулярно даёт поводы к критике, и собственными действиями подрывает свой же авторитет. Когда по телевизору кто-нибудь льёт дерьмо на прошлое страны в таких объёмах, что даже искренне верующие изумлённо переглядываются, никаких оранжевых не надо, чтобы начать возмущаться.
Атеисты тоже подрывают свой же авторитет, иногда льют дерьмо на прошлое страны в таких объёмах, что даже атеисты переглядываются. Я считаю, пора начать возмущаться против атеистов, а потом их вообще запретить.
> С одной стороны, мы даём детям научную картину мира, а с другой, вводим в неё же боженьку. Это неминуемо провоцирует путаницу, если не шизофрению, так как одна картина мира другой противоречит.
Я считаю, если в научной картине мира квантовая механика противоречит теории относительности - это уже спровоцировало шизофрению даже у взрослых. А те, кто верил, что атом неделимый, а земля плоская - таки прожили жизнь зря!
> > Насколько я помню, само здание храма и территория РПЦ не принадлежат, они арендуются у города Москвы.
>
> Выход прост. Пусть церковь под своей крышей не разрешает левую коммерцию и подобные наезды
> прекратятся. Но вместо того чтоб навести порядок они предпочитают кричат чтоб их не трогали мол
> они надежда и опора общества и старны.
Так вроде же говорится, ХСС церкви не принадлежит, как они могут там что-то наводить тогда?
Ты предлагаешь церкви просто уйти из ХСС? Как из нечестивего места, потому что там рядом автомойка? Как насчет того, чтобы уехать вообще из Москвы, потому что Москва тоже не самое святое место? Вообще из России? Тогда наезды, считаешь, наконец прекратятся?
> Надежда и опора страны только сам народ а не мужики балахонах.
Как и победу в ВОВ одержал народ, а Сталин тут ни при чем.
Новости
VIP
