Несмотря на то, что весь мир наблюдает как Путин и Медведев играют в «шоу по обмену должностями», любому понятно, что Путин — является он формально президентом или нет — хозяин России. Вместе с тем возвращение Путина на пост президента стало, по меньшей мере, большой развлекательной новостью. 2012 год принес колоссальные перемены миру, и многие страны пытаются найти новые направления развития. Россия — не исключение. Торжественная церемония вступления в должность президента Путина показала, что другие страны и сам Путин рассматривают его возвращение в кресло президента как точку раздела, а действия Путина после вступления в должность — сигналом к изменениям в России.
После избрания Путин под предлогом огромной занятости отклонил приглашение Обамы и не поехал на саммит G8 в Кэмп-Дэвид. Вместо этого он сначала отправился в Белоруссию, затем — в Германию, Францию, на саммит Евросоюза, в Узбекистан, и в конце-концов приехал в Китай. О чем говорит маршрут его поездок?
> Статья, о зависимости экономики от экспорта ресурсов вследствие развала промышленности; ресурсы - это не только нефть: комментарий Yeugenius относится к всей статье.
Похоже мы увидели разное. Но по поводу науки и промышленности согласен, потеряли очень многое, но не все. Из тех позиций где к успехам не подкопаться даже - атомная энергетика. Но это было неизбежно, учитывая что мы проиграли войну. А по поводу ресурсов - разве плохо что они есть? В структуре экспорта СССР тоже первое место было у нефти и газа.
И как еще один камень в огород автора статьи:
> Китай до сих пор не может справиться с недостаточным уровнем спроса, а решение проблем за счет выпуска денег привело к сильному инфляционному давлению. Поэтому, если через 3-4 года в экономике вновь начнется спад, в Европе разразится долговой кризис, безработица в США пойдет вниз, в Японии произойдет цунами, от которого она не сможет оправиться, то в Китае, который стал двигателем мировой экономики, также замедлятся темпы экономического роста. А одновременное начало войны на Ближнем Востоке приведет к резкому падению цен на нефть.
Полный бред. Темпы уже падают, быстрее чем правительство Китая прогнозирует. В случае второй волны кризиса и падения спроса в Европе и США, Китайской промышленности трындец.
кроме напоминания про то, что Путин вернул нефть России, и от этого пошло...
есть еще момент, ранее не обсуждавшийся вролде тут - вспомним историю, Китай не воинственная страна... уже было так, когда в их топ развитие по сравнению с другим миром, их монголы захватили..
уже мое мнение - китай сейчас только коммунизм спасает, иначе опять бы стали рабами англии (из америки)
> Да у всех, у всех, камрад, трудности с производством военной техники.
> Это очень непросто, без дураков.
Камрад, было государство СССР с определёнными объёмами производства ВПК. Прошлогодние объёмы оборонзаказа, имхо, не сопоставимы. Но и их производство было сорвано.
> Ты же, без обид, путаешь трудности с невозможностью.
Я не путаю, я лишь о том, что в РФ полные технологические цепочки не остались.
> Не было бы технологических цепочек - это было бы просто невозможно и все.
> И никаких трудностей.
Ничего разве не импортируется? Электроника, полуфабрикаты, готовые изделия? Ну хотя бы из бывших республик?
> У него нет кораблей дальней зоны и нет наработок по устойчивости морских соединений.
> Как впрочем и обязательной для дальней зоны подводной составляющей.
Импортируется, конечно.
Но для полноты картины надо понимать, что то, что сложное, может быть сделано в 2х местах: США и РФ.
Как ты понимаешь, из США не импортируется ;)
Наоборот же (типа ракетных двигателей) - бывает.
А ты статью то просмотрел?
Ну, нашел ли ты там ударную лодку для обеспечения поражения ударных единиц противника?
Или вообще ударный корабль дальней зоны?
Мог бы и Путин. Но он опирается только на реальную силу,
которая четко осознает чего хочет.
Если большинство населения поймет, что надо выбирать:
или дешевые вояжи в Турцию или выживание страны,
а Путин к тому моменту будет всё ещё в политике,
то может быть...
Я на него в этом смысле особых надежд не возлагаю,
так как слишком много всяких "если".
Потому что есть много умных, грамотных, и молодых, которые хотят жить в своей стране и ей гордиться.
И с белорусскими камрадами очень хорошие контакты и совместные наработки (именно по части кооперации).
Чуть-чуть только надо подрихтовать. Например, сделать реальное финансирование госзаказа в рамках
ну, скажем, "национального арсенала", или ещё как можно обозвать, не важно же.
И Адмирала чтобы не переносили на Котлин,
чтобы было где в Питере илитное жильё для понаехавших дятлов понастроить. А то больше ведь негде!
Как-то так.
>>На третьем этапе (до 2050 года) предполагается создать мощный океанский флот...
>>Поэтому одной из важнейших задач развития китайского ВМФ считается
>>создание авианосных сил и полноценных ПЛА уже в начале XXI века.
>>Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8900
Чтож, до 50 года - это и вправду начало 21 века.
Кто понял жизнь, тот не спешит ;))
> Парни, не надо про АвтоВаз. Все, продали его Рено-Ниссану, у них теперь контрольный пакет, это больше не отечественная компания.
1. Государство России через компанию "Ростехнологии" владеет блокирующим пакетом акций АВТОВАЗа.
2. Предположим (предположим!), что Рено-Ниссан решит продать свои акции. Например, "Ростехнологиям", "Роснефти", "Росатому" и т.д. Станет ли в таком случае АВТОВАЗ снова отечественным или останется иностранной компанией? )))
Лучшие в мире легкие корабли делает Италия, морские транспорты - Франция, легкие беспилотники - вроде Израиль и т.п.
Но никто не делает сам современных боевых самолетов, ракет, подводных лодок, космических аппаратов, того же геопозиционирования.
Ну, кроме известной страны.
Израилю еще вроде удалось скопировать американские зенитные ракеты.
Считаю, для Израиля это прорыв космической силы.
Сравнивать его с Мистралем это все равно что сравнивать эти китайские эсминцы УРО с Петром Великим.
Тоннаж и соотв. масштаб задач несопоставимы, Мистраль в 4 раза больше и оттого, видимо, на порядок удобнее.
Был еще какой-то советский тяжелый трансорт на 10К тонн, что кстати, тоже в 2 раза меньше Мистраля, но не помню как он мог называться.
> Считаю, для Израиля это прорыв космической силы.
Один из моих немногих настоящих друзей - нынче сапер в израильской полиции, в Тель-Авиве.
А раньше, во времена нашей прекрасной юности, он был сапёром у меня во взводе.
Мы вместе оттарахтели в Афгане, четырнадцать месяцев.
Можно я буду полагаться на его суждения, а не на твои???
> Гораздо более интересно другое: является ли сейчас автомобиль ВАЗ иномаркой?
Мне кажется, что про последние вазовские автомобили - "Гранту" и "Ларгус" - правильнее говорить "продукция альянса". Как-то так. При нынешней интеграции четко определить степень иномарочности достаточно сложно, чтобы говорить однозначно.
> Атомная подводная лодка проекта 093 «Шань», с противокорабельными ракетами подводного старта.
Сколько их, знаешь?
Адын штука. Еще адын вроде испытания проходит, но поскольку оно походу устарело еще до приема на вооружение делать их больше не будут.
Это те лодки, про которые говорили, что скопировали конструкции люков шахт ракет, снимки спутниковые были.
> Расскажи мне про крупный океанский десантно-ударный корабль русского производства, пожалуйста.
> Год приводи любой, не стесняйся.
В СССР велась активная разработка УДК проекта 11780, и даже были заказаны два корабля этого проекта - «Кременчуг» и «Херсон», однако распад страны не позволил ввести их в строй. На 2 млрд. евро нельзя было до проектировать и построить?
А по существу что-нито будет?
Я-то по Мистралю прогулялся, когда он в Питере был, и потом всякое умное от коллег послушал,
про вооружение, удобства эксплуатации, перспективы борьбы за живучесть, и тд, и тп.
Или Вы, достопочтеннейший, опять, про "капковые шлемы" порассуждать соизволите?
При отсутствии малейшей того необходимости.
> Гораздо более интересно другое: является ли сейчас автомобиль ВАЗ
> иномаркой?
Чисто теоретически, смотря по каким критериям судить, Рено-Логан почти отечественный автомобиль, если не ошибаюсь - около 60 процентов локализация. А в ближайшие годы наладят производство двигателей в Тольятти и новый Логан станет полностью отечественным. А вот разрабатывался румынами с французским участием.
Отечественный автомобиль это автомобиль большей частью спроектированный в стране и собранный на территории этой страны большей частью из отечественных материалов.
Поэтому даже Лада - Ларгус это более-менее отечественный автомобиль потому что с ним чуть-чуть поработали наши инженеры, его собирают наши рабочие у нас в стране, и локализация у него 60%. Продукция альянса так сказать.
А уж Гранта полностью разработанная у нас и собранная полностью из наших деталей - точно отечественная. Да и к Рено-Ниссан имеет косвеное отношение. Я так понимаю только формальных подход под стандарты Рено-Ниссан. Нет прямого использования узлов концерна. Поставщики деталей тоже свои.
> Полный бред. Темпы уже падают, быстрее чем правительство Китая прогнозирует. В случае второй волны кризиса и падения спроса в Европе и США, Китайской промышленности трындец.
Трындец -- он нашей промышленности настал, в основном.
А в Китае -- полтора миллиарда населения и нет нефти с газом и лесом, чтобы их заграницу продавать и всякое покупать.
Потому трындец -- как-то под сомнением :)
> А в Китае -- полтора миллиарда населения и нет нефти с газом и лесом, чтобы их заграницу продавать и всякое покупать.
> Потому трындец -- как-то под сомнением :)
Не понял логику: те, у кого нет ресурсов на экспорт, в более выигрышном положении, чем те, у кого они есть?
Бывший начальник главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов считал иначе.
> Свёрнуты из-за сложности конструирования и невозможности строительства столь крупных кораблей в ущерб авианосцам.
Может и так. Однако, авианосцы сейчас никто не строит (напомни, какие авианосцы были построены в СССР), а конструкторы пообещали за 15 месяцев довести проект до ума.
Плюс к тому у "Мистраля" туева хуча проблем: от использования более качественных ГСМ, до слабой боевой устойчивости (т.е. нужно сильное сопровождение для охраны) и слабого же корпуса.
Гы!
А где ты его увидел?!!
Бодрость духа и уравновешенность дзена основаны на:
- настроениях и уровне профессионализма молодых коллег
- есть медицинский факт - нас без базару примут на работу в любом судостроительном центре
на берегу Балтийского моря - Або там, Вяртсиля, и прочие всякие гельсингфорсы с данцигами :)
А для оптимизьму основания будут, когда такой уровень будут демонстрировать и наши любимые военпреды,
и прочие господа из МО.
> 1. Государство России через компанию "Ростехнологии" владеет блокирующим пакетом акций АВТОВАЗа.
> 2. Предположим (предположим!), что Рено-Ниссан решит продать свои акции. Например, "Ростехнологиям", "Роснефти", "Росатому" и т.д. Станет ли в таком случае АВТОВАЗ снова отечественным или останется иностранной компанией? )))
>
1) Ты, я вижу, не в курсе:
http://motor.ru/news/2012/05/03/avtovaz/ http://www.kolesa.ru/news/2012/04/18/avtovaz_perehodit_pod_kontrol_renault-nissan нет больше никакого блокирующего пакета
2) Конечно станет. Пусть хоть 100% комплектующих делается в РФ, пока собственник - зарубежная компания, завод тоже будет зарубежный и вопросы производства и распределения прибыли решаться будут там
Имхо, нет, проблема несколько в другом.
У меня своя работа - арифметика для АСУ судовых ГЭУ.
Но попутной песней возникает вопрос:
у нас, сегодня и сейчас, ресурсы и возможности крайне ограничены,
и есть основная задача - обеспечение морской составляющей ядерной триады.
Так какого хера всякие плавучие потёмкинские деревни закупать, вместо того,
чтобы эти деньги и прочие усилия направить на строительство ПЛАРБ и поддержание ихней инфраструктуры,
начиная с жилья для подводников, и кончая судами обеспечения и глубоководными спасательными аппаратами,
в частности???
Внимательно читай текст по данной тобой ссылке: "В настоящее время альянсу Renault-Nissan принадлежит 25 процентов акций «АвтоВАЗа». Этот пакет был приобретен в 2008 году. Столько же – у «Ростехнологий» и компании «Тройка диалог». Ценные бумаги Волжского автозавода, принадлежащие последней, будут выкуплены альянсом до 2014 года."
> Блин, а на тепловизорах, говорят, французские матрицы?
А ещё есть ни разу не секретная, и с открытыми исходными кодами, библиотека Qt,
которая позволяет экипажу смотреть порнуху на алфавитно-цифровом дисплее.
Вот как бы помягче сформулировать, даже не знаю, но попробую:
если будут наши матрицы, которые покроют хранцузов как бык овцу,
то желающих ставить хранцузское на российскую боевую технику можно будет убивать ещё в колыбели,
и совершенно официально и невозбранно это делать :)
Я не специалист, но ведь не только ПЛАРБ нужны. Надводный флот тоже необходим. С атомным подводным флотом уже лучше? Или после "Курска" ничего не поменялось?
Кстати, фразеологизм "Потёмкинские деревни" ввёл в оборот ярый вражина России саксонский посланник Гельбиг в 1797. В своих писульках он нагло врал. По большому счёту это были макеты будущих городов (которые и были в дальнейшем построены - Херсон, Севастополь и т.д.).
Кому: StarR, #150 Камрад, ты прикалываешься? Сейчас по 25% у ниссана, ростехнологий и тройки. Ниссан купил 25% тройки, теперь у него 50%, 25% так и остались у ростехнологий. У кого теперь контрольный пакет?
Нет, я именно хотел сказать за всю свою историю. Да, сейчас процент бедных людей существенно выше, чем в позднем Союзе. Но! Процент людей "с достатком" (от слова достаточно) больше, чем когда бы то ни было. Это никакие не 3% (или 5) ботатых в "России, которую мы потеряли." Нынешнее сверхпотребление имеет массовый характер. Молодёжь в крупных городах массово приобретает новые автомобили. Купить новый, пусть и скромный авто до 25 лет сейчас в порядке вещей, как и поменять его через 2 года на новый, только лучше.
Понастроено колоссальное количество крупных торговых центров, которые гражданам СССР и не снились, и в большинстве этих ТРЦ очереди на кассах даже в будни днём. При том, что сеть мелких торговых точек сейчас тоже гуще, чем в позднем Союзе. Машины, шмотки, электроника и бытовая техника, шашлыки каждые выходные - значительная часть населения (это никак не 3-5%) потребляет всё это "как не в себя". И это - медицинский факт.
ЗЫ. При этом большинство "белоленточников", кстати, тоже относятся к таким "сытым".
> если будут наши матрицы, которые покроют хранцузов как бык овцу,
> то желающих ставить хранцузское на российскую боевую технику можно будет убивать ещё в колыбели,
> и совершенно официально и невозбранно это делать :)
Да я ж не против. Здесь я просто в непонятках - почему бы стране, у которой много денег, не дать немножко этих денег тому же Пеленгу для разработки и внедрения нормальных матриц?
> Нет, я именно хотел сказать за всю свою историю. Да, сейчас процент бедных людей существенно выше, чем в позднем Союзе. Но! Процент людей "с достатком" (от слова достаточно) больше, чем когда бы то ни было.
Поскольку бедных много, вот и перераспределилось.
> Понастроено колоссальное количество крупных торговых центров, которые гражданам СССР и не снились, и в большинстве этих ТРЦ очереди на кассах даже в будни днём.
Примерно так говорили Греки года три назад. Совсем недавно Испанцы радовались успехам экономики.
> Просто развивая мясную промышленность приоритет был отдан быстрейшей отдаче. Поэтому сперва подняли производство мяса птицы, затем взялись за свинину. Дойдет дело и до КРС.
Это где так хозяйство развивают? Убивают коров, чтоб наплодить кур.
> Получается тот факт, что русские (в массе) при Путине зажили сытнее, чем когда-либо в истории
Русские никогда не жили так хорошо, как в 1980 году. Мы сегодня ели-ели до уровня 1991 года дотянули и неуверенно на нем балансируем.
> добавляет ему ее более 10% популярности. Пусть, будет так!
Это не имеет значения. В 1951 году рейтинг Сталина - победителя в войне был 99%, в 1991 около 10%. Отдай телевизор Навальному и через месяц рейтинг Путина станет 6%.
> Да я ж не против. Здесь я просто в непонятках - почему бы стране, у которой много денег, не дать немножко этих денег тому же Пеленгу для разработки и внедрения нормальных матриц?
Почему у квартета сыграть не получилось? Ведь так красиво пересаживались?
> Но! Процент людей "с достатком" (от слова достаточно) больше, чем когда бы то ни было.
С каким достатком? В смысле олигархов? Да, их полно. Никогда столько не было. 10% живут хорошо, да, но и в СССР был слой "зажиточных", профессора, академики.
> Молодёжь в крупных городах массово приобретает новые автомобили.
А бомжи скупают мобильные телефоны, не то что при Сталине. Камрад, ты давай про квартиры, как их молодежь скупает в Москве. Машины это 70-80-е годы, крутотень ушла, если только не бентли с майбахом.
> Понастроено колоссальное количество крупных торговых центров, которые гражданам СССР и не снились, и в большинстве этих ТРЦ очереди на кассах даже в будни днём.
Какое это имеет отношение к потреблению? Такое потребление, какое было в СССР сегодняшним гражданам и не снилось. Путин хвастается что только по мясу догнали 1991 год. Ура!
> Машины, шмотки, электроника и бытовая техника
Все есть у последних бомжей с помойки. Сегодня машину можно за 10 тыс. купить, на ходу.
> Сегодня машину можно за 10 тыс. купить, на ходу.
За эквивалент 100 евро. У студентов увлечение: купить у старенького пенсионера не менее старенькую «копейку» или такой же «Москвич» на лето, а потом выбросить.
> Пусть хоть 100% комплектующих делается в РФ, пока собственник - зарубежная компания, завод тоже будет зарубежный и вопросы производства и распределения прибыли решаться будут там
С другой стороны - завод находится на территории России, подавляющее большинство трудящихся там - граждане России. Предприятие работает в основном на внутренний рынок, действует в рамках российского законодательства, платит налоги в российские бюджеты всех уровней. При этом сумма налогов в несколько раз превышает получаемую прибыль. Определение "российская компания с участием иностранного капитала" чем не устраивает?
Ну, и это - разницу между контрольным и блокирующим пакетами выучи, ок? )))
> И интернета не было, а сейчас вот Путин есть и интернет по всей стране!!!
Это плохой - зловещий, несвободный, тоталитарный, путинский - интернет.
Потому блоггеров за высказывания в нём - сажают, как несчастного Савву Терентьева, за невинный призыв сжигать ментов в печах.
Потому лучше уж никакого интернета, чем такой! Величайшие умы, честнейшие правозащитники и демократические журналисты, такие как Сахаров, Солженицын, В.Черновол - творили безо всякого интернета! Потому гнусное порождение путинского режима - сеть, которая расползлась по всей стране с целью задушить свободу - должна быть уничтожена! Интернет, уходи!!!
> С каким достатком? В смысле олигархов? Да, их полно. Никогда столько не было. 10% живут хорошо, да, но и в СССР был слой "зажиточных", профессора, академики.
средняя зарплата 25000 руб - это мало?
> > А бомжи скупают мобильные телефоны, не то что при Сталине. Камрад, ты давай про квартиры, как их молодежь скупает в Москве. Машины это 70-80-е годы, крутотень ушла, если только не бентли с майбахом.
Про квартиры - открой газеты и почитай о рекордных объемах ипотеки в прошлом году и дальнейшем увеличении в 1 квартале 2012
> > Какое это имеет отношение к потреблению? Такое потребление, какое было в СССР сегодняшним гражданам и не снилось. Путин хвастается что только по мясу догнали 1991 год. Ура!
и что же потребляли массово в СССР и чего нам не снилось? может про автомобили вспомним, про потребление цветных телевизоров, плееров? ага, лопались от потребления при СССР, щаз
СССР нужно ругать в плане экономики т.к. она была нерыночная. в этом суть всех проблем. была бы рыночная - не было бы краха СССР. а политическая система была абсолютно нормальной. как в Китае сегодня - они благодаря Сяо Пину перешли на рыночную экономику но сохранили коммунизм. И растут быстрее всех
> Понастроено колоссальное количество крупных торговых центров, которые гражданам СССР и не снились, и в большинстве этих ТРЦ очереди на кассах даже в будни днём.
>
> Какое это имеет отношение к потреблению?
Всё, камарад, ты меня переубедил! Ведь даже Главный до сих пор ездит на известном запорожце, а в СССР у него был целый ЗИЛ!!!
Молодые камрады! Вы смотрите на проблему со стороны тупой обезьяны. Вот, хочется ей бананов, самок и прочих блестящих хуйнюшек.
Да, в СССР не всё было хорошо, было плохое. Но главное, при СССР у рабочего человека была уверенность в завтрашнем дне, сейчас этого нет.
При СССР была сильная армия, которая позволяла простому человеку не думать о том, что завтра на нас кто-то нападёт. Потому что каждый знал, что любой пидар, осмелившийся на нас напасть - получит пизды.
В СССР была мощная милиция, куда не брали идиотов с улицы. А если и брали, то на должность не выше сержанта ППС.
А то, что товары в магазинах были не такие как на западе, то это на самом деле не являлось необходимым для нормальной жизни.
Главное, жить где есть, жрать есть, зарабатывать на жизнь есть, детям обеспечивать будущее есть - чего ещё надо?
А красивые тряпки, железки - они не стоят того, чтоб на них разменять уверенность в завтрашнем дне.
-по поводу нефти - если бы Путин не ввел НДПИ в 2002 г. и не разгромил ЮКОС в 2003г., все деньги от добычи природных ресурсов и дальше утекали бы в карманы олигархов, а государство оставалось с носом как все 90-е (в 2004-м нефтянные компании в совокупности уплатили в 3.5 раз больше налогов, чем в 2003-м, и платят исправно с тех пор).
-кстати говоря реальные цены на нефть сильно начали расти только с 2005г, до этого в целом большой разницы с 90-ми не было (учитывая также, что в начале 90-х был всплеск цен из-за войны в Ираке):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg -по поводу несырьевых отраслей - не забывайте, что сегодня мы мировой лидер по запуску спутников, строительству АЭС за рубежом, единственные, у кого есть навигационная сеть кроме США (Глонасс), создали конкурентоспособный узкофюзеляжный Суперджет (который закупят Индонезия и Мексика несмотря на недавнюю катастрофу), вторая страна по экспорту вооружений после США (и это учитывая насколько у них больше сегодня геополитического влияния). В ближайшие 10 лет внутри страны будет потрачено 20 трлн рублей на оборонзаказ, включая строительство авианосцев (которые при СССР почти не строили), АПЛ, и тд итп. И приплюсуйте сюда строительство десятков СП с иностранными автоконцернами (которые стали строить только по поднятии пошлин при Путине на новые и подержанные авто и снижении на комплектующие), большинство из которых еще в стадии сборки, но по заключенным контрактам локализация будет расти. Как верно подмечено по поводу АвтоВАЗа, это млн-ы рабочих мест, технологии и налоги в бюджет. А кто хочет свое - копируйте технологии и стройте за соседним забором такой же завод, как делают китайцы
> Да шо ты говорыш???
>
> Ты, наверно совсем молодой. Ну тады с сегодняшним праздником тебя.
спор по сути смысла не имеет, т.к. история сослагательного наклонения не знает. однако, повторяясь, на примере Китая видно, что при переходе на рыночную экономику коммунизм может еще как существовать. и если бы наши пошли по этому пути (а не наоборот, как при Горбачеве - постепенно ослабили политическую систему при плановой экономике), то мне кажется, что шансов сохранить СССР было бы намного больше
> > Да, в СССР не всё было хорошо, было плохое. Но главное, при СССР у рабочего человека была уверенность в завтрашнем дне, сейчас этого нет.
и почему же? безработица одна из самых низких в мире, огромный спрос на квалифицированных специалистов в любой отрасли.
по поводу того, что на нас сегодня нападет кто-то, мало кто переживает. думаю задел с ядерными вооружениями сможет прикрывать нас еще лет так 30. ведь никто серьезно не воспринимает сегодня угрозу того, что нас нас кто-то нападет. проблема скорее в другом - что мы еще недостаточно жестко можем отстаивать свои интересы. например, Сирии помогаем. а вот Ирану не можем, там уж слишком много у США и Израиля влияния. А при СССР помогали вон Египту и ничего.
Сегодняшняя проблема не в том, что у нас сегодня плохая система и Путина во главе, а скорее в том, что Горбачев с Ельциным просрали все, что можно. В Армии я считаю не все так плохо, туда вкачивают снова кучу денег и переходят на контракт.
А вот с милицией конечно правда проблемы, и их нужно решать. Я лично считаю, что радикальным повышением зарплаты в милиции за счет затягивания поясов в других сферах. В Сингапуре (и пресловутой Грузии, хоть кроме снижения коррупции среди ментов за 10 лет при Сааке они другого ничего так сделать больше и не смогли) коррупцию среди милиции смогли снизить одним и тем же рецептом - радикальным увеличением зарплат (и обновлением штата, конечно). и.м.х.о
> > А красивые тряпки, железки - они не стоят того, чтоб на них разменять уверенность в завтрашнем дне.
не все так думают к сожалению, и к краху СССР привело именно недовольство населением материальным уровнем жизни. на примере Китая, повторяясь, видно, что нужна жесткая политическая система, как при Советском Союзе, но все же рыночная экономика. такое сочетание работает намного лучше. Спросите китайцев. Они с одной стороны чувствуют и уверенность в завтрашнем дне, и с другой могут позволить себе больше, чем могли 30 лет назад
> и к краху СССР привело именно недовольство населением материальным уровнем жизни.
Да что с вами, дети, творится. Такое недовольство народом СССР, что он (народ) 80% проголосовал за сохранение СССР в 1991, когда полки уже сделали пустыми. Надо все таки понимать, Сванидзе вещает с умыслом.
> > Осталась бы не рыночной, сейчас бы все нам завидовали. Именно переход к рыночной экономике вызвал крах страны. Историю знать надо.
не согласен. если бы был коммунизм, никто бы не посмел проводить никаких референдумов о выходе из СССР, которые стали возможны именно при демократии. как стали возможны и параллельно существовавшие 15 центробанков, печатавшие деньги по распоряжению руководства республик, когда им хотелось, а не централизованно под руководством единого ЦБ, что привело в итоге к гиперинфляции (которой не было бы просто так только с отпуском цен 1 янв 1992г. был бы один большой скачок и все, а не ежемесячный рост цен на десятки %) и социальной напряженности (которая в итоге и подхлестнула всех проголосовать на повторном референдуме за выход из СССР). выход из СССР был выгоден региональным элитам, которые почувствовали, что смогут стать локальными царьками, прибрать к рукам деньги республик и положить х" на центральную власть. именно они и развалили СССР, почуяв возможность наживы и подняв в республиках сепаратистские настроения. формально СССР пал во времена Ельцина. но разрушила его не рыночная экономика, а политический хаос. у нас в начале 90-х и в экономике была не рыночная модель, а разворовывание страны + неумелое воплощение и грубые ошибки при проведении реформ. в книге П. Хлебникова "Крестный Отец Кремля Борис Березовский ..." все это очень подробно описано
> > Да что с вами, дети, творится. Такое недовольство народом СССР, что он (народ) 80% проголосовал за сохранение СССР в 1991, когда полки уже сделали пустыми. Надо все таки понимать, Сванидзе вещает с умыслом.
народ вообще не должен был голосовать в принципе. мы к такому состоянию страны не должны были подойти, чтобы у нас творился в стране беспредел, путки, забастовки шахтеров, и народное недовольство. то, что люди голосовали само по себе не правильно, даже обсуждения таких вещей нельзя было допускать, не то, что референдумов. и это следствие демократизации политической системы, а не рыночных реформ в экономике
> >
> Да что с вами, дети, творится. Такое недовольство народом СССР, что он (народ) 80% проголосовал за сохранение СССР в 1991, когда полки уже сделали пустыми. Надо все таки понимать, Сванидзе вещает с умыслом.
во-первых не 80%, а две трети. и прибалты вышли сразу же. и на всеукраинском референдуме в 1991 г. большинство за независимость проголосовало. то, что вообще все эти референдумы проводились, уже говорит о крахе СССР
> > Камрад, не обманывай себя и других. К краху СССР привела политика меченного пидараса.
>
> А недовольство населением уровнем жизни, это только приложение ко всему.
что значит политика меченного пидараса, что конкретно? я говорю, что из его политики, которая привела к краху, главным как раз и были опустевшие полки в 1991г (спасибо сухому закону, бесплатной помощи всяких африканским странам, а также кооперативам, которые воровали (ни то ни се, ни плановая экономика, ни рыночная, получили в итоге воровство из-за неумелых шагов первоначального перехода на рынок) + гласность - ослабление политической системы по сути. вот эти две вещи, гласность и плохая работа плановой экономики, как раз и привели к краху
не согласен, что при СССР был у всех достаток. твердо уверен, что в среднем люди в России сегодня живут богаче. раньше машина была мечтой, а теперь в год в России продается почти 3 млн авто!!! сегодня намного выше дифференциация. из-за этого человек, получающий 15000 зарплату, чувствует себя более несчастным, чем при СССР, когда все жили одинаково по сути. но при этом материальные блага, которыми он может пользоваться, лучше, чем при СССР. тогда тоже квартиры нужно было ждать по 15 лет. за 15 лет, знаете ли, можно и сегодня купить квартиру по ипотеке. не говоря про все остальное, кроме убогих маленьких квартир с дурацкой планировкой у нас вообще ничего не было. мне 30 сейчас и я детство отлично помню. жил в семье ученого в москве, и каждую копейку считали. сегодня тоже считаю, но могу себе позволить в кредит почти все, что хочу
> >
> Да что с вами, дети, творится. Такое недовольство народом СССР, что он (народ) 80% проголосовал за сохранение СССР в 1991, когда полки уже сделали пустыми. Надо все таки понимать, Сванидзе вещает с умыслом.
вот мне честное слово намного труднее понять сегодня недовольство тех, кто выходит на Болотную, чем понять недовольство тех, кому нечего было жрать в 1991. тогда люди реально не могли элементарно сахар купить в магазине, не простояв 3 часа. конечно идеология важнее, но был ведь реально бардак. а сегодня 90% этих митингующих - жирующие идиоты, сами не знающие, чего хотят
> что значит политика меченного пидараса, что конкретно? я говорю, что из его политики, которая привела к краху, главным как раз и были опустевшие полки в 1991г (спасибо сухому закону, бесплатной помощи всяких африканским странам, а также кооперативам, которые воровали
Да ты действительно молодой ещё.
Но если ты не дурак, почитай разные материалы, про перестройку, поспрашивай у старших, что было, как.
> не согласен, что при СССР был у всех достаток. твердо уверен, что в среднем люди в России сегодня живут богаче. раньше машина была мечтой, а теперь в год в России продается почти 3 млн авто!!!
Угу. Это вроде пъяницы, у которого каждый день есть деньги на водку, а у нас на автомобили. Действительно, если ни мыться, ходить в тряпье, продавать последнее из квартиры, то на водку долго хватит.
И мы так живём, не ремонтируем инфраструктуру, забросили социалку и живём в долг у будущего. Расплата за такую политику не заставит себя ждать.
> и на всеукраинском референдуме в 1991 г. большинство за независимость проголосовало.
Телегу впереди лошади не ставь. Сначала был всесоюзный, на нем Украина проголосовала за СССР 70%, потом местные организовали референдум после хаоса августа 1991 в Москве. В условиях хаоса любой проголосует за безопасность, а вопрос начинался так "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной...". Ни о каком СССР речи не шло.
> то, что вообще все эти референдумы проводились, уже говорит о крахе СССР
И при чем тут, народ, который по-твоему "краху СССР привело именно недовольство населением материальным уровнем жизни". Где это недовольство на референдумах 1991 года? В первом случае проголосовали за СССР 80%, во втором случае в условиях хаоса власти (не уровня жизни) в центре проголосовали за собственную безопасность.
Правильный вопрос звучит так. Кто уничтожал СССР, вопреки воли народа о сохранении СССР?
> вот мне честное слово намного труднее понять сегодня недовольство тех, кто выходит на Болотную, чем понять недовольство тех, кому нечего было жрать в 1991.
Дети, в 1990 году в СССР был собран исторический урожай за всю тысячелетнюю историю России. В 1991 году урожай был немного послабее.
> тогда люди реально не могли элементарно сахар купить в магазине, не простояв 3 часа. конечно идеология важнее, но был ведь реально бардак.
Ну т.е. ты сам понимаешь, что кто-то устроил бардак. Т.е. людей целенаправленно злили. При том, что и хлеба и сахара в стране было полно. Кто-то разломал систему управления.
Новости
VIP
