Диалог с Игорем Ашмановым

Кому: WSerg, #88

> аргументируй.

Сумбурно для начала, лады?
Вера, это прежде всего [мораль], принципы, правила и стремления которые ты должен неукоснительно соблюдать (ясен пень, что не у всех получается, да и не все придерживаются-соблюдают), всё это в сумме даёт некую дисциплину, дисциплину, которой сейчас впринципе нет и быть не может, при такой то либеральной каше в головах наших руководителей.

Вот приезжает к нам гипотетический мигрант, который в ауле в силу родо-племенных отношений а так же в силу ж0стко установленных Кораном норм, шагу лишнего ступить не мог, и что он видит?
Милости прошу к окну, думаю эти виды тебе хорошо знакомы, полное падение морали нравственности и вообще самих основ культуры и этики человека, прежде всего русского человека. У несчастного гипотетического мигранта от такой степени свободы и всеобщего бардака сносит крышу, можно всё, всё можно всяко, как тут не подумать о всеевразийском халифате, да просто грех, не подумать.

> А так - сектанты встречаются значительно реже т.н. "новых православных"

Ну про значительно реже, ты лукавишь, дохера их у вас там, а не вызывают они у тебя раздражения, только потому, что не заявили о себе в полный рост, лично к тебе требований пока (пока не предъявляют.

И пока ты борешься с православным мракобесием их (сектантов) становится всё больше.

Ашманов глумится над дегенератами в треде про цензуру в интернете:

http://roem.ru/2012/06/08/ashmanov49318/

Кириенко -саентолог

Кому: timur_photo, #98

> Православие - часть русской культуры

Понятно ли, что культура-не значит культ?

> Если забрать религию, то необходимо дать идеологию

Согласный



> Если Вася родит одного ребенка, а Муслим 5-х, то чьих детей будет больше в школе?

Вопрос-причем тут православие?



> Если есть 10 мест под церкви, которые не застроены православными, то они будут застроены конкурентами.

Можно вместо церквей построить библиотеки, школы, детские сады, больницы и т.д.

> Лучше иметь 10 своих "прохвостов", чем 10 чужих "прохвостов".

Кто лучше-Федотов или Маккейн?

Кому: Nem OFF, #93

> А на праздношатающуюся молодежь славянской наружности - несомненно.

Праздношатающимся вопросы религии глубоко по барабану, данная категория оценивает всё с позиции "прикольно - неприкольно". А мусульманам пивасик, к примеру, противопоказан, что неприкольно. Да и вообще, там заморочки одни, которые таки чужды славянской ментальности. Мне так кажется.

Кому: timur_photo, #98

> Это же элементарная социология.

[лезет обниматься]

Кому: timur_photo, #100

> Ох, да я тут все пытаюсь сказать про то, что если есть во дворе хулиган Петя, то это свой родной хулиган. Его время от времени надо ставить на место. Но если вдруг на нашего хулигана Петю наедет хулиган Коля из соседнего двора, то Коле надо дать люлей, потому что Петя наш и нех его трогать, сами разберемся.

Есть ещё третий вариант - придёт дядя Стёпа-милиционер и не станет хулиганов - ни чужих не своих.

> У русских есть православие, какое бы оно не было, какие бы часы не носил патриарх. Оно наше и нам с ним надо самим разбираться. Но если к нам лезет чужеродная сущность с целью сожрать наше православие, то необходимо выгнать эту сущность.

Я бы лучше занялся созданием сущности, которая сожрёт и православие и ислам и буддизм и прочее, которое объеденит народ и будет двигать её к процветанию, а не к упадку. К сожалению предпосылок для такого нет и приходится довольствоваться тем, что есть (см. православие).

Ашманов странно говорит про религию. Особенно про чтение православной литературы. По мне лучший способ стать атеистом - это прочитать историю религии, особенно как она менялась в течении истории. После этого на пушечный выстрел не подошёл бы к церкви.

Кому: timur_photo, #100

Оно не только наше, камрад... Ты думаешь, им нельзя манипулировать из- за рубежа? С Афона или из Константинополя? Но это так, мелочи...
"Истинно русского" в нем столькоже, сколько истиннорумынского или греческого. И с чего ты решил, что русские вдруг сьанут мусульманами? Может ты имеешь в виду православный фашизм, типа "всем православным объединиться и вломить мусульманам"? Я посмотрю, как ты объединишься с православным запеденцем или румыном...
С другой стороны, православие изначально заточно так, что ложится под любую власть даже атеистам акафесты пела. Не дай ТНБ, придут к вдасти либероиды, так и им тут же зад лизать начнет.

Кому: Ace1988, #107

> Я бы лучше занялся созданием сущности, которая сожрёт и православие и ислам и буддизм и прочее

Хуяссе! Господи ты???

Кому: Цзен ГУргуров, #109

> православный фашизм, типа "всем православным объединиться и вломить мусульманам"?

А нельзя ли для начала объединится всем считающим себя русскими, без вламывания мусульманам?

Кому: orke.fil, #110

Ты это старобрядцам скажи... У них с РПЦ давнее "единение".

Кому: BadBob, #97

> Похер, что страдает православием.

Сдается мне, что он не страдает.
То есть вера не мешает ему думать. Православие в принципе думать не мешает, просто некоторые граждане свое невежество прикрывают маской веры. И если такие православные интелектуалы станут слышымы верующими, то это может исправить ситуацию. По крайней мере я на это надеюсь.

Кому: phan, #53

> Религия - опиум для народа.(с)

Карл Маркс: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия есть опиум народа"

Во времена Маркса опиум был в первую очередь был анестетиком, т.е. автор имел виду, что религия помогает человеку переносить боль этого мира, вместо того, чтоб вести классовую борьбу.

А с гражданином Илюшкой я не согласен. Бардак у него в голове.

Кому: cepr, #96

> Про его двенадцатилетний троллинг католицизма почитай - тоже весело.

про старый и старый завет дочитаю, тогда обязательно погуглю и про этот троллинг, пока только в википедии нашел упоминание вскользь, хотелось бы развернутых статей.

Кому: Цзен ГУргуров, #111

> Ты это старобрядцам скажи..

А потом к армянам или куда мне, кому ещё сказать?
(без обид только)

Кому: timur_photo, #77

Спасибо!

Да, кстати. О том, что православие - основа русскости.
Русские как единый народ, этнос, вообще-то, оформились после Куликова Поля. То есть, собственно, с рождения наш народ православный. И до Куликова Поля княжества, раздираемые усобицами, как-то держались вместе только по принципу православный/инославный. До того были новгородцы, вятичи, черниговцы и прочие-прочие.
А что жили при атеизме 70 лет... Хе. Если бы атеизм в самом деле полностью выжил из России Православие, в домах не оставалось бы столько икон, и сейчас народ не шел бы в храмы. Пусть даже, как многие, на этаком "автопилоте", полу-сознательно.

Кому: raffos, #108

> Ашманов странно говорит про религию. Особенно про чтение православной литературы. По мне лучший способ стать атеистом - это прочитать историю религии, особенно как она менялась в течении истории. После этого на пушечный выстрел не подошёл бы к церкви.

Э, так он говорил о православной литературе, а не об истории религии, написанной атеистами ). Здесь нужно спрашивать и "подсудимых", а не одних "обвинителей" )). Имелись в виду труды православных святых.

Кому: orke.fil, #114

Староябрядцы, надо понимать, не русские??? Почему ты считаешь, что русское православие, которое не модет три с половиной века преодолеть раскол внутри себя, способно при этом сплотить страну. Я считаю, что неспособно по той простой причине, что национальные задачи православию нахрен сдались. Для церкви главное - умножение паствы, приходов, подаяний, доходов вообще. И окормление этой паствы в дуще православия. Выполнить задачу единения она может при однос условии - если власть даст ей такую команду. Но, в таком случае, церковь становится лишь автономным инструментом власти.
Так что главный вопрос уже не к РПЦ, а к власти, ее интересам. Ну а власть в нашем бандитском капитализме известно какая, и каковы ее задачи тоже пончтно.

Кому: timur_photo, #100

истинно говоришь!

Кому: brytt, #117

> Пусть даже, как многие, на этаком "автопилоте", полу-сознательно

Обрядоверы-не православные.

- а других и не видно...
(перед этим разговор про Старикова)

А как же Кургинян?

По поводу религии Джордж намного убедительней 60
http://www.youtube.com/watch?v=Ai-5srznTHM
[осторожно] в ролике есть нехорошие слова.

Кому: Цзен ГУргуров, #118

> Почему ты считаешь, что русское православие, которое не модет три с половиной века преодолеть раскол внутри себя, способно при этом сплотить страну.

Да вот не наблюдаю я как-то притеснений и гонений, старообрядцев, живут себе где-то, где неведомо, ни разу не встречал, раскола не наблюдаю, про факт раскола знаю, факт не отрицаю.

> Я считаю, что неспособно по той простой причине, что национальные задачи православию нахрен сдались.

А я вот считаю иначе, церковь заточена под национальные задачи, и с национальными задачами успешно может справится, если только каждый третий не будет считать себя умнее двух предыдущих.

> Выполнить задачу единения она может при однос условии - если власть даст ей такую команду.

А мы, тупое быдло, начать процесс объединения под знамёнами без команды ну никак не в состоянии, ибо каждый третий считает себя умнее двух предыдущих.

> Ну а власть в нашем бандитском капитализме известно какая, и каковы ее задачи тоже пончтно.

Поэтому, объективно, лучше ждать рационального и логичного конца всему, чем иррационально придерживаться культурно исторических ценностей своей страны?

Кому: Цзен ГУргуров, #118

Камрад, извини, что влезаю. Я тобой в целом согласен. Единение общества - это не задача церкви. Власть может использовать христианскую идеалогию для достижения своих целей.

Вообще Православная Церковь - это все верующие, а не только священники, епископы и патриарх.
Но ты не прав, когда описываешь Церковь как чисто коммерческую организацию, мол основная цель увеличение доходов. Если б было так, то РПЦ не свечками торговала, а нефтью и газом (в принципе, связи позволяют).

Кому: timur_photo, #98

> естественная для русского человека религия.

Какой-то особый ген православия есть у русских?

> Если забрать религию,

Никто не забирает.

> Это же элементарная социология.

По которой у тебя какая оценка, кстати?

> Если Вася родит одного ребенка, а Муслим 5-х, то чьих детей будет больше в школе?

То есть дело, очевидно, не в уменьшении православных, а в увеличении количества мусульман. Так может, стоит на это обратить внимание, вместо пропаганды и защиты мракобесия?

> Если есть 10 мест под церкви, которые не застроены православными, то они будут застроены конкурентами.

Да вот что-то не застраивают. Места полно. Санкт-Петербург, Красносельский район.

Кому: timur_photo, #100

> если есть во дворе хулиган

То надо от него ибавиться как можно быстрее, а не терпеть.

> время от времени надо ставить на место.

Тоько что ты утверждал, что любая критика РПЦ является антирусской.

> необходимо выгнать эту сущность.

Ну то есть опять же - не увеличивать количество православных, а уменьшать количество мусульман.

Ну так и надо заниматься миграционной политикой, социалкой, работой с диаспорами и воспитанием и образованием молодежи. Или всем этим, и успешно, у нас занимается РПЦ?

Очевидно как раз то, что постройка церквей не выход.

Удивительная вещь. На уровне чужих тезисов всё смотрится прекрасно. СтОит попросить развернуть - как тут же находятся противоположные по смыслу посылки в якобы стройной теории. Почему так?

Кому: orke.fil, #101

> всё это в сумме даёт некую дисциплину...

Все это здорово, только этой самой "суммой" никто не озабочен - ни паства, ни духовенство. Подавляющее большинство на "дисциплину" либо плюет с высокой горки, либо воспринимает ее как некую языческо-магическую сделку с божеством. Ты мне, я тебе. Я тебе помолился, ты мне изволь что-то там сделать.

> У несчастного гипотетического мигранта от такой степени свободы и всеобщего бардака сносит крышу, можно всё, всё можно всяко

У несчастного мигранта из далекого мусульманского аула при попадании в современный мегаполис крышу будет сносить всегда. Даже если православные введут нормы шариата и обяжут всех это выполнять (надеюсь, ваш религиозный экстаз до этого не дойдет?)

> Милости прошу к окну, думаю эти виды тебе хорошо знакомы, полное падение морали нравственности и вообще самих основ культуры и этики человека, прежде всего русского человека

"Падение морали" в данном случае вызвано не отходом от веры, а переходом в постиндустриальное общество. Православие не может это изменить, может только расколоть общество на традиционалистов и постмодернистов

> Ну про значительно реже, ты лукавишь, дохера их у вас там

Камрад, вот не надо мне рассказывать сколько и кого тут у нас. Если нет официальных данных - лучше помолчи.

Камрады, всем отвечу позже. С компа посты блокируются (гроза страшенная за окном), А с планшета набирить устал.

Кому: zerotwentyfirst, #104

> Если Вася родит одного ребенка, а Муслим 5-х, то чьих детей будет больше в школе?
>
> Вопрос-причем тут православие?

И сколько у тебя уже детей?

Кому: Excel, #12

> Если я не пришел <...> к православию - я лох или слишком молод? 23

В 23 я тоже был почти уверен, что Бога нет, а жизнь казалась бесконечной. Но, шло время, вечерело...

Кому: Capoeirista, #112

> Во времена Маркса опиум был в первую очередь был анестетиком

Утверждение активно используется верующими, правда, никогда не аргументируется.
Хотя им следует вспомнить, что во времена Маркса как раз шли опиумные войны, и европейская элита 19го века жрала опиаты далеко не в медицинских целях.

Кому: orke.fil, #101

> Вера, это прежде всего [мораль],

Это далеко не так. Мораль преспокойно живёт себе вне веры.

> Милости прошу к окну, думаю эти виды тебе хорошо знакомы, полное падение морали нравственности и вообще самих основ культуры и этики человека, прежде всего русского человека.

Ты описываешь какую-то помойку. Сам - островок нравственности, значит, а остальные свиньи? Неплохо.
К тому же - РПЦ на пике популярности, 75%, духовность, нравственность, всё такое - почему же вокруг тебя такая клоака?

Кому: orke.fil, #110

> А нельзя ли для начала объединится всем считающим себя русскими

Православие не объединит народ.

> И пока ты борешься с православным мракобесием

C мракобесием всех мастей.

Кому: brytt, #117

> Если бы атеизм в самом деле полностью выжил из России Православие, в домах не оставалось бы столько икон, и сейчас народ не шел бы в храмы

Народ нынче идет в храмы в подавляющей массе потому, что ни христианство, ни атеизм, так и не смогли додушить примитивные суеверия и инстинктивное язычество.

Кому: phan, #53

> Религия - опиум для народа.(с)

Sie ist das Opium des Volks.

Лезем в словарик, и смотрим, что на самом деле сказал К. Маркс.

Кому: QWE-2, #128

> В 23 я тоже был почти уверен, что Бога нет, а жизнь казалась бесконечной. Но, шло время, вечерело...

В 34 пришел к пониманию, что ЗАО РПЦ в ВЕРЕ никакого отношения не имеет.

Кому: WSerg, #129

> европейская элита 19го века жрала опиаты далеко не в медицинских целях.

Кому: WSerg, #131

> Народ нынче идет в храмы в подавляющей массе потому, что ни христианство, ни атеизм, так и не смогли додушить примитивные суеверия и инстинктивное язычество.

Мегаэксперт!

Кому: Завсклад, #134

> Мегаэксперт!

По сути возражения есть?

Кому: WSerg, #125

> Подавляющее большинство на "дисциплину" либо плюет с высокой горки,

Помнится в треде про потребителей в атаке, мне ставили в вину высказывание за всех русских, что мол православие для них естественно, мол какое право ты имеешь, за всех говорить и расписываться.

А теперь значитца ты решил высказаться за всех православных, и тут же их за это высказывание заклеймить. Нафига?

> У несчастного мигранта из далекого мусульманского аула при попадании в современный мегаполис крышу будет сносить всегда.

Если "несчастный" мигрант, будет видеть соблюдение правил и норм ранее ему не известных, но шурави соблюдаемых, пылу и восторгу от общения с мегаполисом, думаю убавится, да мыслей о халифате, думаю меньше будет, т.к. понимать будет, что пришёл не на поле не паханное-дикое, а в чужой огород влез случайно, волею судьбы злодейки.

> "Падение морали" в данном случае вызвано не отходом от веры, а переходом в постиндустриальное общество.

Ясен пень! Причина установлена, что делать дальше, факт, мораль отсутствует как таковая, рудимент ли она в нынешней ситуации, не восстановить ли, повторюсь, есть гвоздь и есть молоток, всё просто и давно изобретено (ну упрощаю конечно) стоит ли ждать изобретения и создания пневматическогоавтоматическогогвоздезабивателя высокотехнологического, если можно просто взять и забить по самую шляпу))? Традиционалисты в постиндустриальном обществе по какой аксиоме будут сжигать на кострах модернистов, естественно, будут всякие, не исключаю, что даже православные геи, но почему это обязательно должно привести к расколу?

> Камрад, вот не надо мне рассказывать сколько и кого тут у нас. Если нет официальных данных - лучше помолчи.

Ну вот к примеру

> По данным Государственного комитета по делам религий самой крупной и влиятельной Церковью на Украине остается Православная, которая насчитывает 10310 общин. Второе место занимают протестантские общины разных течений, которых зарегистрировано 4500.

Т.е. только протестантов почти половина (по официальным данным) а сколько всяких остальных третьих? Ну и камрад был я давеча у вас, в селе гостил, каждый третий в том селе (ориентировочно и субъективно) был адвентистом, был удивлён, шокирован.

Кому: Шмель, #132

> Лезем в словарик, и смотрим, что на самом деле сказал К. Маркс.

Вот и залезь в словарик. Что ты там видишь? Что не "опиум для народа", а "опиум народа"? Разницы без контекста - никакой. Можно было сразу пояснить, что имеется в виду не наркотик, а обезболивающее.

И тем не менее, если дают обезболивающее [вместо] лекарства - какого хрена? Так делают в единственной ситуации. Не следует ли тогда сделать вывод, что РПЦ нужна как раз, чтобы безболезненно уничтожить народ?

Кстати, раз я уже полез в источники, цитату Маркса стоит продолжить, сразу отпадают все неоднозначности:

> "Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия."

http://krotov.info/libr_min/m/maistr/marx.html

Теперь можете мне рассказать, где тут про анестетик

Кому: WSerg, #135

> По сути возражения есть?

Не обращай внимания, это безобидный дурачок.

Кому: cepr, #137

> Что ты там видишь? Что не "опиум для народа", а "опиум народа"?

Вижу то, что там написано. Чей опиум, а не для кого.

"Почём опиум для народа?" - это фраза Остапа Бендера из "12 стульев" Ильфа и Петрова.

Отличное видео. Игорь Ашманов умнейший человек, говорит внятно и по делу. Партию которую он упоминает это партия Старикова. Тоже отличный писатель (скорее политик) и тоже православный.

По проводу русскости и православия - так это неотъемлемые составляющие уже тысячу лет.

Спорить тут бесполезно, хорошо православие или плохо.
Это ответы для себя на вопросы:
-для чего ты живешь?
-для чего умираешь?
-что в жизни главное?

Если приятнее чувствовать себя куском мяса, который живет на шаре из элементов таблицы Менделеева, появившегося из одной маленькой точки после какого то там взрыва (а что было до этого?) в бесконечном пространстве и времени. Так пожалуйста.

Кому: cepr, #130

> Ты описываешь какую-то помойку.

[вынимает рыло из ведра с помоями]

> Сам - островок нравственности,

Да только нимб на подзарядке а крылья в химчистке

> К тому же - РПЦ на пике популярности, 75%, духовность, нравственность, всё такое - почему

Потому. Возвращаясь к треду по потребителей в атаке, массой камрадов, было убедительно доказано, что православие у нас непопулярно и загнивает в забвении, а ты значит заявляешь о пике популярности? Как вас всех понять? Уже теряюсь.

> Православие не объединит народ.

Пока другого инструмента объединения нет и в ближайшее время не появится. Объединит, если не объединит, то каждого из отдельных сделает сильнее (не забывай я верующий и вера моя иррациональна), почему вера делает человека сильнее, прежде всего потому, что дисциплинирует и даёт надежду.

Кому: cepr, #139

Обиженный, ты то когда перестанешь обращать?..)

Кому: brytt, #117

Никогда не интересовалась, почему князя Дмитрия Московского благословил на Куликовскую битву не митрополит Руси, а настоятель небольшого монастыря Сергий Радонежский? Потому что Дмитрий… был отлучен от церкви за желание дать отпор Мамаю. Монголы отсвили церкви на Руси все ее привилегии. Иерархи боялись в случае неуспеха похода Дмитрия их лишиться – ну и навлечь гнев Орды на церковь. Вот так «порадели освобождению от Ига». Если бы не смелость Сергия…
Про кровавое противостояние Тверского и Московского княжества ничего не слышала? А про многовековые войны с православным ВКЛ (фактически с западно-русским государством)? Что характерно, попы обеих сторон исправно благословляли дружины на походы против единоверцев-соплеменников…

Кому: orke.fil, #122

>Да вот не наблюдаю я как-то притеснений и гонений, старообрядцев, живут себе где-то, где неведомо, ни разу не встречал, раскола не наблюдаю,

В Москве есть их центральный храм что-то типа "раскольнического Ватикана". Но если не в Москве - поищи их сайты. Много интересного узнаешь не только про прошлое. .


>про факт раскола знаю, факт не отрицаю

Только выводов не делаешь...
> А я вот считаю иначе, церковь заточена под национальные задачи,

Это как? Под обслуживание власти - да! "Всякая власть от Бога". Под решение национальных задач - укажи источники.

> А мы, тупое быдло, начать процесс объединения под знамёнами


Было разок - при Минине и Пожарском. Но тогда иного источника власти (царя) не было.

Ну и под знамена кличут командиры. (В данном случае - под хоругви РПЦ).


> Поэтому, объективно, лучше ждать рационального и логичного конца всему,

Это ты говоришь... Про мои ответы ты уже спрашивал, только от прочтения текстов мало что понял (каждому свое - очевидно, ответов ты просто не хотел услышать - у тебя свой готовый есть...).

> ибо каждый третий считает себя умнее двух предыдущих.

Очевидно, ты считаешь себя одни из оставшихся двух третей - раз сыплешь столь глобальными лозунгами единения.

Кому: Capoeirista, #123

> Камрад, извини, что влезаю.

Да все нормально.

>
> Вообще Православная Церковь - это все верующие, а не только священники, епископы и патриарх.

Церковь - да. РПЦ - это структура, где все решает церковное начальство. Голос паствы им пофиг. Если паства не с большими башлями ;)) или Власть.

> Но ты не прав, когда описываешь Церковь как чисто коммерческую организацию, мол основная цель увеличение доходов.

Это не так! Вот что я написал:

[Для церкви главное - умножение паствы, приходов, подаяний, доходов вообще. И окормление этой паствы в дущ(х)е православия.]

Заметь, как я расставил приоритеты: паства, территория, доходы. В принципе, умножение доходов дает больше возможностей окормлять паству (строительство и украшение культовых сооружений, изготовление предметов культа, пропаганда, благотворительность, церковное образование и так далее). Правда в определенные периоды становится самоцелью. Как сейчас.

>Если б было так, то РПЦ не свечками торговала, а нефтью и газом (в принципе, связи позволяют).

Пока что "связи позволяют" держать в руках 15% рынка табака и алкоголя. Пить сейчас стали много больше чем при Советской Власти. Ну и курить тоже.

Кому: WSerg, #131

> Народ нынче идет в храмы в подавляющей массе потому, что ни христианство, ни атеизм, так и не смогли додушить примитивные суеверия и инстинктивное язычество.

Более того, я всегда стою на том, что русский народ неисправимый и нескоренимый язычник... обрядившийся в свое время в ризы и клобуки православия. Но суть осталась прежней :)

Кому: copperfox, #141

> Спорить тут бесполезно, хорошо православие или плохо.
> Это ответы для себя на вопросы:
> -для чего ты живешь?
> -для чего умираешь?
> -что в жизни главное?

Без православия ответов не найти?

> Если приятнее чувствовать себя куском мяса, который живет на шаре из элементов таблицы Менделеева, появившегося из одной маленькой точки после какого то там взрыва (а что было до этого?) в бесконечном пространстве и времени. Так пожалуйста.

Спору нет - гораздо приятнее жить в мире иллюзий.

Кому: Завсклад, #127

> И сколько у тебя уже детей?

C какой целью интересуешся?

Кому: Цзен ГУргуров, #144

Цзен пиши меньше, излагая чётче. И вообще "Больше всего говорит тот, кому нечего сказать" - Лев Николаевич Толстой.

Кому: orke.fil, #136

> А теперь значитца ты решил высказаться за всех православных, и тут же их за это высказывание заклеймить. Нафига?

Я не говорил "всех" - потому не надо мне приписывать то, что я не делал. Все обобщения ложны, и я про это помню.
Согласен, в значительной мере это личные оценки; мне довелось встречать много якобы православных, и, увы, из них было очень мало идейных. Казалось бы, при чем тут тотальная, 100% православность русского народа, якобы свойственная как данность?

> Если "несчастный" мигрант, будет видеть соблюдение правил и норм ранее ему не известных, но шурави соблюдаемых, пылу и восторгу от общения с мегаполисом,

Камрад, ну ты себя послушай-то? Из твоих слов следует, что правил и норм в мегаполисе нет. Но это же не так, и мы оба это знаем. Они, эти правила, просто другие, и человеку далекому их крайне сложно принять. Более того, он же и не поймет, что там правило, а что - нет. Поговорка про девушку и село не сегодня же появилась, ведь правда?

> но почему это обязательно должно привести к расколу?

Потому что постмодернисты будут искать идеологическую базу под свое мировоззрение. Собственно, с католичеством шел тот же процесс, только значительно дольше. Поскольку современное общество более активно, появление православного протестантизма будет иметь взрывной характер. Кстати, на Украине этот процесс уже идет. У нас, правда, работает катализатор в виде национального сепаратизма, у вас наоборот, процесс тормозят, но с появлением сепаратизма сценарий будет тот же - раскол церкви, выделение автокефалии. На какие-то "православные общие ценности" всем начхать, народ будет слушать то, что ему расскажут по телевизору

> Ну вот к примеру

Источник покажи, интересно что и куда они отнесли. У нас непростая ситуация, одних православных церквей то ли 3 то ли 4. Плюс униаты и католики.
У самого насчет сел мнения нет, я там бываю очень редко и с религией не сталкиваюсь. По городам - да, сектантов этих видел. Но их очень мало, что они компенсируют нездоровой активностью.

Кому: orke.fil, #142

> [вынимает рыло из ведра с помоями]

Это у тебя Петров пост начался?

> а ты значит заявляешь о пике популярности

Это не я заявляю, а народ, 75%.

> Как вас всех понять?

Даже не пытайся.

> вера делает человека сильнее, прежде всего потому, что дисциплинирует и даёт надежду.

Вера делает человека слабее, прежде всего потому, что расслабляет и отнимает надежду.

Кому: copperfox, #148

ПО существу есть чего возразить?

Кому: orke.fil, #136

> А теперь значитца ты решил высказаться за всех православных, и тут же их за это высказывание заклеймить. Нафига?

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Т.е, если ты высказался, что:

>"Вера, это прежде всего мораль, принципы, правила и стремления которые ты должен неукоснительно соблюдать (ясен пень, что не у всех получается, да и не все придерживаются-соблюдают), всё это в сумме даёт некую дисциплину, дисциплину, которой сейчас впринципе нет и быть не может, при такой то либеральной каше в головах наших руководителей."

то ты должен это доказать. Тебе тут привели ровно такое же по уровню доказанности утверждение-и ты возмущаешся.

Кому: copperfox, #148

> "Больше всего говорит тот, кому нечего сказать" - [вздохнул] Лев Николаевич Толстой [ и, обмакнув перо в последний раз в чернильницу, вывел затейливой вязью "окончено в годъ 1869-й" на последней странице рукописи романа "Война и миръ"]

Извините =)

Кому: Цзен ГУргуров, #144

> Только выводов не делаешь.

Ну вот какой вывод я должен сделать от факта наличия скандала с дракой в соседской семье, произошедшей 3и года назад, к примеру?

> Под решение национальных задач - укажи источники.

Да там заветы какие то, каноны, писания всякие, даже сказания есть, и всё можно использовать.

> Было разок - при Минине и Пожарском. Но тогда иного источника власти (царя) не было.

Ну мы как раз на пороге той ситуации.

> Ну и под знамена кличут командиры. (В данном случае - под хоругви РПЦ).

Хоругви-священные знамена церкви (С)Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.

> Очевидно, ты считаешь себя одни из оставшихся двух третей

Нет, не считаю, и не сыплю я лозунгами, я высказал своё мнение по интересующему меня лично вопросу. Призывов обняться и обнявшись крестится, не было, помолится не призывал, в церковь не приглашал.

Кому: zerotwentyfirst, #147

> C какой целью интересуешся?

Старайся писать без ошибок, отвечать на конкретные вопросы и понимать их логику.

Кому: copperfox, #141

> Если приятнее чувствовать себя куском мяса, который живет на шаре из элементов таблицы Менделеева, появившегося из одной маленькой точки после какого то там взрыва (а что было до этого?) в бесконечном пространстве и времени. Так пожалуйста.

а как соотносятся "приятно чувствовать" и реальность?

или что, то что приятно - реально, а что не приятно - не реально?

опровержение теории эволюции тем, что кому-то это не приятно - пять.

Кому: copperfox, #141

> Если приятнее чувствовать себя куском мяса, который живет на шаре из элементов таблицы Менделеева, появившегося из одной маленькой точки после какого то там взрыва (а что было до этого?) в бесконечном пространстве и времени. Так пожалуйста.

Да, приятнее. Здесь больше возможностей и вероятностей, чем в мире, созданным со слов "Да будет свет", здесь банально интереснее

Кому: Завсклад, #156

> Старайся писать без ошибок

Виноват, исправлюсь.

> отвечать на конкретные вопросы и понимать их логику

Укажи конкретный вопрос.

Кому: orke.fil, #155

> Ну вот какой вывод я должен сделать от факта наличия скандала с дракой в соседской семье, произошедшей 3и года назад, к примеру?

http://www.pravoslavie.ru/answers/6210.htm

То ли дело в православии - если жену бьют, должна терпеть, иначе "какой ответ она даст Богу на Суде".

Кому: WSerg, #149

> Я не говорил "всех" - потому не надо мне приписывать то, что я не делал.

Да, виноват, "подавляющее большинство", так ты выразился

> мне довелось встречать много якобы православных, и, увы, из них было очень мало идейных.

Веришь, нет? Мне тоже, довелось таких встречать, и таких дофига, эта самая, Божена (как её там) вишь и в церкву ходит и на обряды секретные.

> Они, эти правила, просто другие, и человеку далекому их крайне сложно принять. Более того, он же и не поймет, что там правило, а что - нет.

Почему Pussy Riot не устроили "молебен" в синагоге или в мечети ответ разумеется не очевиден?
Видимо от того, что они понимали, что есть некие правила за нарушения которых им будет очень не по себе, я даже уверен, что они (разнузданные письки) скорее не понимали, а чувствовали жопой правило - в мечеть ни нагой, черевато.

> На какие-то "православные общие ценности" всем начхать, народ будет слушать то, что ему расскажут по телевизору

Точно так.

> Источник покажи

Ищу.

Если отвечать на все пустые пререкания тем, кто всё же чувствует себя мясом - то остальным читать будет неинтересно. [добродушно улыбается]

Лучше расскажу ярым атеистам о том, как я задумался над существованием души после поездки в Троице-Сергееву Лавру.
Там есть такой чин - отчитка. Так получилось, что я случайно при этом присутствовал.

Видел как хорошая девушка - может быть офис менеджер, модная, современная и тоже случайно там оказалась, при чтении определенных молитв вдруг начала истошно вопить и материться густым мужским басом. А вещи говорить такие - что мурашки по коже. Это всё весело когда в кино, а когда в жизни - страшно.

Впечатление - неизгладимое.

А воинственный атеизм у многих - по малолетству. Ну да с возрастом проходит.

Кому: copperfox, #162

> Если отвечать на все пустые пререкания тем, кто всё же чувствует себя мясом - то остальным читать будет неинтересно.

Пневматик на линии?
> > Видел как хорошая девушка - может быть офис менеджер, модная, современная и тоже случайно там оказалась, при чтении определенных молитв вдруг начала истошно вопить и материться густым мужским басом.

Как-то в отделение поступил мужик, считающий себя демоном. Обошлись без экзорцизма. Шутки про освященные таблетки и галоперидол персонал шутит и сейчас.

Кому: orke.fil

Ты правда веришь что ли во всю эту хрень?

Кому: copperfox, #141

> > Если приятнее чувствовать себя куском мяса, который живет на шаре из элементов таблицы Менделеева, появившегося из одной маленькой точки после какого то там взрыва (а что было до этого?) в бесконечном пространстве и времени.

Ты бы книжки какие почитал.

Кому: orke.fil, #161

> Почему Pussy Riot не устроили "молебен" в синагоге или в мечети ответ разумеется не очевиден?

Мне со стороны шумиха вокруг не очень понятна. Насколько я понял из объяснений Диггера, эти дуры обряда не нарушили, осквернения не делали. Возможно, в этом и суть акции была. С плохим знанием ислама/иудаизма легко можно было попасть по другой статье.
Наши украинские дуры, которые Фемен, уже и к мечети в Стамбул ездили, сиськи показать, вроде живы.

Кому: orke.fil, #155

> Ну вот какой вывод я должен сделать от факта наличия скандала с дракой в соседской семье, произошедшей 3и года назад, к примеру?

Ты хоть метафоры выстраивай правильно ;). Поскольку ты предлагаешь объединиться всем нам - русским под единым патронатом РПЦ, то речь должна идти не о соседской, а от твоей семье. Логично.
Тогда так: какое тебе дело, что твой дедушка разругался со своим младшим братом, так что теперь две половины вашей семьи враждуют? А живете вы в коммуналке, которую кто-то хочет отобрать. И ты говоришь: "Я прямой потомок деда, потому я главный - делайте, как я говорю". И что скажут твои враждебные родственники?

Аналогия имеет прямое отношение к реальности. В свое время из лона РПЦ вышли не только раскольники, но и масса сект: беспоповцы, молокане и прочие. В силу истории отношений с РПЦ они уже никогда не объединятся под ее руководством. Речь идет о нескольких миллионах русских верующих. Русских - подчеркиваю.
И как быть с тезисом, что РПЦ сможет нас всех объединить? Если следовать ее же заповедям "Дом разделившийся в себе не устоит".

> Да там заветы какие то, каноны, писания всякие, даже сказания есть, и всё можно использовать.

То есть ты не в курсе конкретики. Не знаешь, что есть богословы, трактующие это все??? Тебя в их число явно не запишут, трактовать, ка ктебе выгодно не позволят.

> Ну мы как раз на пороге той ситуации.

Поляки уже перешли границу???

Кому: copperfox, #162

> А воинственный атеизм у многих - по малолетству. Ну да с возрастом проходит.

Не пойми превратно, но сколько тебе лет?

Кому: WSerg, #166

> Наши украинские дуры, которые Фемен, уже и к мечети в Стамбул ездили, сиськи показать, вроде живы.

Потому что Турция-пока еще светское государство. Светское государство, оно давит мракобесов любого вероисповедания. ряд граждан этого понимать почему-то не хочет.

Кому: Цзен ГУргуров, #144

> Пока что "связи позволяют" держать в руках 15% рынка табака и алкоголя. Пить сейчас стали много больше чем при Советской Власти. Ну и курить тоже.

Камрад, источник данных можно узнать? Про начало 90-х я речи не виду, мне про про нынешнюю ситуацию интересно.

Православие в любом случае работает на объединение (русского) народа, а не его разобщение.
Православие долгие века (с момента появления нынешней российской государственности с центром в Москве) играло роль государственной идеологии. Народы и земли собирались под православные знамёна.

Москва (Россия) фактически является мировым центром православия. Так как Византии давно нет.
Ислам, который способен заместить (и успешно это делает) собой православие (и не только) имеет центром ближний восток.

В передаче речь идёт о идеологии. В отсутствие какой-либо внятной идеологии православие - первое, на что можно опереться русскому человеку, народу и государству в таком качестве. Буде в наличии мощная национальная идеология - православие отойдёт на второй план.

Кому: Capoeirista, #112

> Карл Маркс: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия есть опиум народа"
>
> Во времена Маркса опиум был в первую очередь был анестетиком, т.е. автор имел виду, что религия помогает человеку переносить боль этого мира, вместо того, чтоб вести классовую борьбу.

В первую очередь Маркс говорит об иллюзиях, которые дает религия:
>Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
>
>Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.

Кому: toofast, #172

Тем самым, не об анестетике, а о дурмане пишет Маркс.

Кому: Цзен ГУргуров, #145

> я всегда стою на том, что русский народ неисправимый и нескоренимый язычник... обрядившийся в свое время в ризы и клобуки православия. Но суть осталась прежней

Растолкуй подробнее, камрад, будь добр. Интересное замечание

Кому: Илюшка, #38

> Любой, хоть немного соображающий человек, не может быть атеистом по определению.

Это ты сейчас так Ленина подсек?

Кому: brytt, #117

> А что жили при атеизме 70 лет... Хе. Если бы атеизм в самом деле полностью выжил из России Православие, в домах не оставалось бы столько икон, и сейчас народ не шел бы в храмы.

Народ ходит в храмы потому что туда ходят вожди Ельцин-Путин-Медведев. В СССР вожди не ходили в храмы, поэтому процент атеистов в СССР вырос с 30% населения по переписи 1937 года до 70% по переписи 1979 года.

Кому: timur_photo, #100

> Но если к нам лезет чужеродная сущность с целью сожрать наше православие, то необходимо выгнать эту сущность.

Необходимо разбить все религиозны сущности. Религия разъединяет народы. Ты сам пишешь, православие находится в состоянии конфликта с другими конфессиями. Это полный дурдом и средневековье. Чем заняты народы, выясняют чья вера круче и могущественней. Что дальше?

Кому: copperfox, #141

> Если приятнее чувствовать себя куском мяса, который живет на шаре из элементов таблицы Менделеева, появившегося из одной маленькой точки

Т.е. физика, химия, астрономия - для лохов? Познавать устройство вселенной - не для тебя. Ты наверняка выше всей этой чепухи.

Кому: orke.fil, #101

> Вера, это прежде всего [мораль]

Религия - это не мораль, а скорее протез морали. Потому что под любые добродетельные поступки подводит корыстное основание: верующий творит добро, чтобы попасть в рай, и воздерживается от зла, чтобы избежать ада.

Кому: brytt, #117

> Э, так он говорил о православной литературе, а не об истории религии, написанной атеистами ). Здесь нужно спрашивать и "подсудимых", а не одних "обвинителей" )). Имелись в виду труды православных святых.

История религии это самый быстрый способ. ) Да же полностью православные книги вредны. Так как видно, что откуда пришло.

Кому: copperfox, #141

> появившегося из одной маленькой точки после какого то там взрыва (а что было до этого?) в бесконечном пространстве и времени

Действительно, книжки почитай. Например, "Первые три минуты", автор - С. Вайнберг, нобелевский лауреат. Книжка хоть и старая, но основы там изложены. Или хотя бы учебник по физике.

Кому: orke.fil, #85

> думаю что православие, одно из звеньев, что может объединить русских

Не может. Хотя бы потому, что лично я с вами, культистами, объединяться не буду. Или "неправославный=нерусский"?

Кому: copperfox, #162

> Лучше расскажу ярым атеистам о том, как я задумался над существованием души после поездки в Троице-Сергееву Лавру.
> Там есть такой чин - отчитка. Так получилось, что я случайно при этом присутствовал.
>
> Видел как хорошая девушка - может быть офис менеджер, модная, современная и тоже случайно там оказалась, при чтении определенных молитв вдруг начала истошно вопить и материться густым мужским басом. А вещи говорить такие - что мурашки по коже. Это всё весело когда в кино, а когда в жизни - страшно.

А сеансы Кашпировского ты видел? Как впечатления?

Кому: copperfox, #162

> Лучше расскажу ярым атеистам о том, как я задумался над существованием души после поездки в Троице-Сергееву Лавру.

Лихо убрал. А что же о душе-то, почему не о боге? В онкологических отделениях больниц бывал(особенно детских)? Там о ТНБ ненароком задумаешься.

Кому: Capoeirista, #170

> Камрад, источник данных можно узнать? Про начало 90-х я речи не виду, мне про про нынешнюю ситуацию интересно.


Камрад, ссылку не дам. Данные на момент избрания патриархом Кирилла. На первом делали о нем фильм, знакомый редактор показывал "попутно" отловленные документы. Возможно, с той поры что-то изменилось, но не сильно.





Кому: ёрш в бороде, #174

> Растолкуй подробнее, камрад, будь добр. Интересное замечание
>

"более подробно " ;) здесь. Пожалуй, даже слишком подробно. Особенно в главе "Франки".

Кому: timur_photo, #98

> Православие - часть русской культуры, самосознания, естественная для русского человека религия.

Эта религия активно насаждается лишь последние 20 лет.
А до этого десятки лет как-то многие без "естественной религии" жили, и прекрасно обходились.

И даже ритуалы типа раскраски яиц и освящения куличей были данью красивой традиции, а не мистическим действом.

> Если забрать религию, то необходимо дать идеологию

Наоборот. Чтобы дать идеологию, нужно забрать религию.
Ибо при наличии религии в умах никакая идеология не прокатит, даже самая распрекрасная.

> Если Вася родит одного ребенка, а Муслим 5-х, то чьих детей будет больше в школе?

Стесняюсь спросить: если каждому Васе с Машей объяснят, что половая ебля - это грех, даже в браке грех, - то будут ли в школе вообще немусульманские детишки?

Кому: Цзен ГУргуров, #167

> Тогда так: какое тебе дело, что твой дедушка разругался со своим младшим братом, так что теперь две половины вашей семьи враждуют? А живете вы в коммуналке, которую кто-то хочет отобрать. И ты говоришь: "Я прямой потомок деда, потому я главный - делайте, как я говорю". И что скажут твои враждебные родственники?

А нафига так? Давай по другому, мой прапрапрадедушка разругался со своим единственным братом, жили они в деревне, вели общее хозяйство, после ссоры разделились, обиженный ушёл в другую деревню с женой и детьми, теперь там живут его потомки, которые общаться со мной не желают, помня страшные обиды нанесённые 300 лет назад. Что характерно я тоже не испытываю особой потребности с агресивно настроенными родственниками.

> В свое время из лона РПЦ вышли не только раскольники, но и масса сект:

Ну дык, истории то существования института, более 1000 лет, и за 1000 лет она таки давала сбои, удивительного ничего не вижу.

> То есть ты не в курсе конкретики. Не знаешь, что есть богословы, трактующие это все???

Да где уж мне сирому и убогому??!

> Тебя в их число явно не запишут, трактовать, ка ктебе выгодно не позволят.

Фигасе!?

[консультируется]

А свой приход открыть, на минуточку мне позволят?

Кому: orke.fil, #122

> раскола не наблюдаю, про факт раскола знаю, факт не отрицаю.

Я его наблюдаю. Каждый день. Просто массово.

Хочу спросить у "воинствующих атеистов", а зачем быть хорошим, соблюдать правила и приличия, если бога нет? По логике ведь если ничего кроме нынешней жизни (и бога) нет то основной целью жизни является сам процесс жизни, а в таком случае самое выгодное - быть умным, хитрым, алчным итп. Не?

Кому: Цзен ГУргуров, #144

> Никогда не интересовалась, почему князя Дмитрия Московского благословил на Куликовскую битву не митрополит Руси, а настоятель небольшого монастыря Сергий Радонежский? Потому что Дмитрий… был отлучен от церкви за желание дать отпор Мамаю. Монголы отсвили церкви на Руси все ее привилегии. Иерархи боялись в случае неуспеха похода Дмитрия их лишиться – ну и навлечь гнев Орды на церковь. Вот так «порадели освобождению от Ига». Если бы не смелость Сергия…
> Про кровавое противостояние Тверского и Московского княжества ничего не слышала? А про многовековые войны с православным ВКЛ (фактически с западно-русским государством)? Что характерно, попы обеих сторон исправно благословляли дружины на походы против единоверцев-соплеменников…

Ну, разберем по пунктам?
"12 февраля 1378 года умер митрополит Алексий и 3 июня Киприан был в Любутске, направил послание игуменам Сергию и Феодору (Симоновскому) и сделал попытку приступить к исполнению своих прав и обязанностей в Московском княжестве, но был схвачен слугами Дмитрия Ивановича, провел ночь в заточении, а затем был выдворен из Москвы. Киприан поспешил под защиту Дмитрия и Владимира Ольгердовичей и 23 июня написал второе послание к игуменам Сергию и Феодору, в котором изложил ряд статей действующего в христианских странах законодательства и предал князя Дмитрия Ивановича анафеме[4]" Дело в том, что Дмитрий хотел поставить митрополитом своего духовника.
Тем не менее "Вернувшись на Русь, Киприан благословил Андрея и Дмитрия Ольгердовичей на борьбу с Ордой. Андрей и Дмитрий Ольгердовичи с псковскими, полоцкими, друцкими, туровскими, брянскими полками, в союзе с двоюродным братом Дмитрием Михайловичем Боброком-Волынским и мужем своей сестры Елены Ольгердовны Владимиром Андреевичем Храбрым 8 сентября 1380 года участвовали в разгроме ордынских войск на Куликовом поле. 24 мая 1381 года митрополит Киприан был торжественно принят в Москве." Как видим, митрополит с князем имели сугубо личные разногласия, а в отношении противостояния Москвы и Орды - полное единодушие.
Дальше, о Великом Княжестве Литовском (если вы именно его имели в виду, а то расшифровать аббревиатуру можно как угодно).
Итак, "До Кревской унии в Великом княжестве Литовском существовали две разновеликие территории, различающиеся в религиозном отношении: северо-запад государства сохранял традиционное язычество, а другая часть государства была крещена в православие ещё в период Киевской Руси. После Кревской унии началось активное распространение католичества, пользовавшегося поддержкой центральной власти. С середины XVI века под влиянием Реформации в Великом княжестве Литовском распространялись протестантские идеи, широко воспринятые в среде магнатерии. В 1596 году была заключена Брестская церковная уния, в результате которой часть православных признала власть папы римского и оформилась в особую католическую церковь, придерживающуюся византийского обряда и известную как униатство. Среди нехристианских религий в Великом княжестве Литовском были наиболее распространены иудаизм и ислам, впервые зафиксированные здесь в XIV веке." Видим, что и до Унии православным государством княжество не было. Уния принята 14 августа 1385 года, а Куликовская битва - 8 сентября 1380 года. Нужно сказать, что Унии на ровном месте не принимаются, и активная подготовка человеческих мозгов начинается заранее. ВКЛ слишком тяготела к Европе и в борьбе с Ордой учавствовала скорее не как друг Руси, а как враг татар.
Кажется, все логично, не?

Кому: yuri535, #176

> Народ ходит в храмы потому что туда ходят вожди Ельцин-Путин-Медведев. В СССР вожди не ходили в храмы, поэтому процент атеистов в СССР вырос с 30% населения по переписи 1937 года до 70% по переписи 1979 года.
>

О, вона оно что, оказывается )
Народ пошел в храмы, потому что теперь больше не нужно двоедушничать, будучи атеистом-коммунистом по паЧпорту и верующим по стремлению.
Ну и конечно стоит отметить, что в советской переписи только действительно крепкие в вере люди отмечали свое православие. Чревато было. Не так, как при Хрущеве, но неприятности могли последовать.

Кому: yuri535, #176

> Необходимо разбить все религиозны сущности.

Возникают вопросы:"необходимо" кому? для чего? есть что взамен?

> Религия разъединяет народы.

Религия объединяет народ.

Кому: copperfox, #162

> Видел как хорошая девушка - может быть офис менеджер, модная, современная и тоже случайно там оказалась, при чтении определенных молитв вдруг начала истошно вопить и материться густым мужским басом.

Это наверное Максим Галкин был.

> А вещи говорить такие - что мурашки по коже. Это всё весело когда в кино, а когда в жизни - страшно.

Помнится, одна прекрасная девушка, модная и современная, хотела без очереди на канатную дорогу пролезть покататься.
А когда её не пустили, то начала истошно вопить, материться густым баритоном, говорить гадости, плеваться и драться сумочкой.

Выходит, очередь на канатку посильнее молитвы-то будет!!!

> А воинственный атеизм у многих - по малолетству

Воинственный - безусловно. У взрослых людей и атеизм разумный, продуманный, подтверждённый жизненным опытом.

А вот некоторые люди и до пенсии умудряются остаться малолетками, которым самим страшно, которым нужен отец небесный, под опёкой которого они и могут жить, а своим умом - нет.

Нищие духом и скорбные разумом, что с них взять?

Кому: WSerg, #166

> Насколько я понял из объяснений Диггера, эти дуры обряда не нарушили, осквернения не делали. Возможно, в этом и суть акции была. С плохим знанием ислама/иудаизма легко можно было попасть по другой статье.

Ага, да что там Диггер, ты Гельмана послушай, по его словам "девочкам" ещё и благодарность надо объявить.

Кому: Пан Головатый, #186

> Я его наблюдаю. Каждый день.

На Украине?

Кому: narzanski, #189

> Религия объединяет народ.

Ну расскажи, пожалуйста, как православная религия объединила православный народ.
Например, православных русских и православных грузин.

Кому: overok, #187

> Хочу спросить у "воинствующих атеистов", а зачем быть хорошим, соблюдать правила и приличия, если бога нет?

Это высшее проявление силы духа - тебя никто не заставляет, а ты ведешь себя хорошо и правильно, потому что знаешь - так надо

Кому: Дадли Смит, #194

> Это высшее проявление силы духа - тебя никто не заставляет, а ты ведешь себя хорошо и правильно, потому что знаешь - так надо

Вопрос, а как заставить массу граждан проявлять силу духа на пике активности?
Как заставить граждан соблюдать правила и приличия, другими словами.

Кому: orke.fil, #195

> Как заставить граждан соблюдать правила и приличия, другими словами.

Изучать опыт советских товарищей, особенно в период руководства Иосифа Виссарионовича - у них получалось заставлять граждан соблюдать правила и приличия лучше, чем у любых попов

> Вопрос, а как заставить массу граждан проявлять силу духа на пике активности?

Правильная пропаганда в соединении с мощной педагогикой творят чудеса

Кому: Цзен ГУргуров, #183

> Камрад, ссылку не дам. Данные на момент избрания патриархом Кирилла. На первом делали о нем фильм, знакомый редактор показывал "попутно" отловленные документы. Возможно, с той поры что-то изменилось, но не сильно.

Камрад, ну ты сам же понимаешь, что это не аргумент. Прям "агенство АБС".

Кому: overok, #187

> Хочу спросить у "воинствующих атеистов"

А здесь такие есть?

> а зачем быть хорошим, соблюдать правила и приличия, если бога нет?

Из-за наличия такой штуки, как совесть. Прикинь!

Я конечно понимаю, что у многих религиозных людей она отсутствует, так что в принципе можно почитать о том, что это такое, в словаре.

> По логике ведь если ничего кроме нынешней жизни (и бога) нет то основной целью жизни является сам процесс жизни, а в таком случае самое выгодное - быть умным, хитрым, алчным итп. Не?

Ну конечно же не. Всё с точностью до наоборот.

Основной целью являются высшие ценности.
Такие как родные и близкие, дети и внуки, потомки и твой род, страна, сограждане и Родина, с большой буквы. Всё то, ради чего наши предки отдавали свои жизни в Великой Отечественной, хотя верующими были далеко не все из них и даже не половина.

В общем, всё то, на что "истинным православным", озабоченным лишь спасением своей собственной жалкой душонки - глубоко плевать. Потому что они неспособны творить добро из внутренней потребности его делать, и воздерживаться от причинения зла из его внутреннего неприятия. Нет! Добро они творят из-за обещанных после смерти ништяков в виде вечного блаженства, а зло творить опасаются из страха пред вечными муками. Чисто торгаши, пошедшие на коммерческую сделку с богом. Потому если бы бог действительно существовал и был действительно справедлив, то после смерти таких эффективных предпринимателей от православия ожидал бы глубочайший облом.

Кому: overok, #187

> Хочу спросить у "воинствующих атеистов", а зачем быть хорошим, соблюдать правила и приличия, если бога нет?

Чтобы быть Человеком.

> По логике ведь если ничего кроме нынешней жизни (и бога) нет то основной целью жизни является сам процесс жизни, а в таком случае самое выгодное - быть умным, хитрым, алчным итп.

С точки зрения жадной обезьяны несомненно.

Кому: orke.fil, #192

Да.