Огни рампы и марши миллионов

13.06.12 12:49 | Goblin | 528 комментариев »

Политика

Вчера в очередной раз наблюдал очередной "марш миллионов". Как и в прошлый раз, по всей стране не набралось и пары сотен тысяч марширующих. Что, конечно, никак не может помешать врать о чудовщном размахе шествий и сотрясении запуганной власти. На трибуне опять красовались удальцовы, немцовы, чириковы. Навальные и собчаки отсутствовали по уважительной причине — находились на допросах по фактам бардака на предыдущем "марше миллионов".

Думалось как всегда всё о том же. Вот произошли в России серьёзные социальные сдвиги. Закончился коммунизм, вернулся капитализм. Внезапно выяснилось, что при коммунистах вся страна ничего не делала, ибо даже пятнистый большевик Горбачёв призывал к интенсификации и ускорению. И действительно — коммунистическая расслабленность при социальных гарантиях не может заставить работать человека так, как заставляют пахать безработица и нищета при капитализме. Чтобы хорошо работать, сотрудник должен очень бояться потерять работу и остаться без штанов, а не сидеть в рабочее время на партсобраниях и бесплатно ездить по курортам. Про вековые традиции рассказывать не надо — вековые традиции вырабатываются вековым же применением кнута и голода. Кстати, по неясным причинам даже это работает не во всех частях земного шара.

Ну и вот Россия влилась в дружную семью капиталистических народов. Что было в тот момент очевидно? Что опять надо догонять. Что надо работать. И что — мы стали лучше и больше работать? Никак нет. Вместо этого мы начали массово закрывать заводы и фабрики, ибо они, оказывается, неконкурентоспособны. Взять, к примеру, автомобиль ВАЗ. Явно ведь не конкурент "мерседесу" — как же его не закрыть? Это ерунда, что одно рабочее место на ВАЗе обеспечивает семь рабочих мест на других предприятиях. Сказано — прекратить, значит, надо прекратить. Это ничего, что население не может покупать "мерседесы" — на данном этапе обойдутся и без "жигулей".

Ещё надо прекратить производить корабли, подводные лодки, ракеты, штаны, велосипеды, стулья, мебель, ведь всё это неконкурентоспособно. Плевать, что внутри страны люди остаются без работы, что страну захлестнула преступность, что экономика и население в лапах цапков, что ворьё вывозит деньги за границу триллионами. Оказалось, есть вещи поважнее. Самое важное — это бесконечные рассказы работников индустрии развлечений о том, насколько тяжело жилось при коммунизме клоунам. Как жили рабочие и крестьяне — это никому не интересно. Оказывается, для России нет ничего важнее, чем дать всем клоунам возможность ныть в телевизоре — двадцать лет подряд.

А вот есть неплохой пример экономического развития, так называемые Азиатские тигры — Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань. Ну и рядом там Малайзия, Таиланд, Япония. Как развивались эти образцово-показательные ныне страны? Взять, к примеру, Южную Корею. Перво-наперво это была свирепая военная диктатура, где никому не было дозволено ныть в телевизоре. Ни о какой "свободе слова" и уж тем более "демократии" и речи не шло. Бодрым строем — на работу, и там, после исполнения производственного гимна, впахивать по 16 (шестнадцать) часов в сутки. С одним выходным в месяц.

Родственники регулярно заезжают в Южную Корею на заработки, а по возвращении с ужасом рассказывают, как там корейцы работают. И речь всегда не о том, что приезжих эксплуатируют как гастарбайтеров. Речь о том, как работают хозяева-корейцы — шестнадцать часов в сутки, с одним выходным в месяц, в отпуск ходить западло. И это при том, что США открыли для них свои рынки, на которые Россию никто пускать не собирается. Вот при таком подходе к труду и получается экономический подъём, вот так и получается экономическое "чудо". Чудом оно кажется только тем, кто там никогда не был и никогда так не работал. И только когда наступает экономическая стабильность, только когда население начинает богатеть, только тогда начинаются аккуратные послабления диктатуры. Аккуратные послабления, а не вакханалия безответственных идиотов в СМИ. Но клоуны тебе про такое не расскажут, у них другие задачи.

Вернёмся к нам. Какая стратегия экономического роста у нас? У нас главное — бесконечная трепотня каких-то мутных персонажей, не имеющих никакого отношения к созидательному труду. И, конечно, борьба со сталинизмом, который самостоятельно закончился полвека назад. Наблюдаем парадокс: Южная Корея, Япония, Малайзия, Таиланд, Сингапур и все остальные поднялись за счёт сугубо диктаторских методов организации общества. А у нас — яростная борьба против любой организации и консолидации. Руководству Японии хватило ума использовать характерные черты японского общества — коллективизм и кропотливый труд — на пользу Японии. Задача наших интеллектуалов — атомизация общества, разрыв всех характерных для русских коллективных связей, уничтожение любых объединений. Нормальные люди объединяются либо против врагов, либо для достижения общих целей. А у нас главными объединяющими факторами заявлены ненависть к своему прошлому, ненависть к своим предкам, ненависть к своей стране. Оригинальный ход. Несомненно, эффективный и успешный.

Включи телевизор — сплошные клоуны, ни разу в жизни не державшие в руках молотка. У каждого клоуна — клоунское мнение об окружающей действительности. Что видит в жизни клоун? Огни рампы? Это прекрасно. Беспорядочные половые межклоунские связи? Это чудесно. Гнусные интриги, которыми славится любое клоунское кубло? Это замечательно. А что знает клоун об устройстве производства? О работе склада? О работе магазина? О доставке товара? О руководстве огромными коллективами? Ничего не знает. Профессиональные навыки клоуна сводятся к заучиванию и произнесению вслух чужих текстов, посредством чего клоуны развлекают публику.

Кстати, ряд клоунов является настоящими профессионалами своего дела и пользуются вполне заслуженным уважением. Некоторые из них прекрасно знают, как правильно наладить работу в цирке. Неясно ровно одно: зачем слушать откровения клоуна на тему устройства государства? Ну, если мы не хотим, чтобы наше государство было похоже на цирк?

Кучка доморощенных кретинов на серьёзных щах сообщает, что они "мыслят по-западному", что они "разделяют западные ценности". Западные ценности — это работа от восхода до заката, а не бессмысленная трепотня на засраной кухне. А главная западная ценность — это деньги, а не чтение стихов Мандельштама. А деньги надо зарабатывать, а значит с утра — на работу, и пахать изо всех сил, а ночью спать без задних ног. И так веками. И платить, платить налоги — до копейки. Вот это — западные ценности.

А нашим клоунам безбедное существование обязано обеспечить государство. Так-то они "мыслят по-западному", но от корыта палкой не отгонишь. Наиболее ярко "мышление по-западному" выражается в отъезде на Лазурный берег, в созидании которого они не принимали участия. Заехал на готовое, построенное чужими руками, на чужой земле — и сразу понял "как нам обустроить Россию". У себя-то ничего обустроить не смог, зато наворовал в России денег и теперь будет поучать из-за кордона "как надо правильно жить" и "разоблачать" жуликов и воров.

Наши клоуны уже настолько охерели в атаке, что сами себя выделили в отдельный класс — "креативный". Английское слово create (с латинским корнем) обозначает созидание. То есть креативный — значит, созидательный. Класс созидателей. И что же наши "креативные" созидают? Что созидают Дарья Донцова и ейный коллега по бизнесу Борис Акунин? Может, строят города? Что созидают Андрей Малахов и Вольдемар Познер? Может, возводят заводы? Что созидают Николай Сванидзе и Лёня Парфёнов? Может, прокладывают дороги? Что созидают Юра-музыкант и Ксения Собчак? Ну, кроме идеологических помоев? Ничего. И даже идеологические помои (очень низкого, кстати, качества) они производят, а не созидают.

Характерный момент: "креативный" класс презрительно именует население страны, сиречь народ, быдлом, то есть скотом. Это, напомню, люди, оглушительно визжащие о ценностях демократии. Очевидно, это одно из проявлений "мышления по-западному", по-демократичному, по-свободному. Свобода, равенство, братство — с креативным подходом, конечно. Только для тех, у кого есть деньги. А где мы их берём — не ваше собачье дело. Да, пляшем в банях коррумпированных чиновников за бабки. А вам какое дело? Это частный бизнес, мы-то честно работаем, отвалите.

А тут, стало быть, "марш миллионов". Имеют право люди выразить недовольство? Само собой. Не все ведь пляшут в банях, не каждый может пристроиться в глянцевый журнал, подаренный богатым мужем бездельничающей "креативной" жене. Есть поводы для недовольства? Да они всегда есть. Но во главе недовольных граждан — сюрприз! — "креативный" класс. Кем надо быть, чтобы интересоваться по каким бы то ни было вопросам мнением Удальцова? Мнением Собчак? Мнением Немцова? Знаком ли тезис "я с этим человеком в одном поле срать не сяду"? Или даже природная брезгливость отсутствует?

Кто эти люди? Все они ненавидят Россию, ненавидят наше прошлое, ненавидят наших предков — о чём многократно заявляли публично. Куда эти люди вас зовут? Повышать производительность труда? Или плясать за деньги в банях? Строить заводы и фабрики? Или обслуживать прихоти разбогатевшего на грабеже страны ворья? Конструировать самолёты? Или выступать в привокзальных буфетах? Поднимать науку? Что?

У них протест? Против чего? Против жуликов и воров, у которых они пляшут в банях? Пчёлы против мёда? Или, как обычно, против сталинизма? Кстати, где он? Им нужна свобода? Свобода от чего? Вам мало клоунов в телевизоре? Кого вы поддерживаете? Уличных клоунов?

Работать идите, идиоты.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 528, Goblin: 12

Abrikosov
отправлено 13.06.12 17:41 # 201


Кому: Oberfunker, #162

> почему академическая историческая наука вообще не пытается бороться с адептами т.н."фолк-хистори"?

Ну почему же? пытаются.
Вот, несколько книг выпустили, например вот эту:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1080388/

Там специалисты поработали: исторические заблуждения разоблачает историк, астрономические - астроном, и т.д.
Адекватного ответа на неё Фоменко не дал.
Провели конференцию в МГУ, посвящённую разбору его трудов - Фоменко туда не явился.
Для умных в плане борьбы сделано достаточно.

Как иначе с ним ещё бороться - по улицам за ним бегать, у подъезда ловить за мятый рукав?

В конце-концов, публиковать антинаучную ахинею у нас законом не запрещено.


socro
отправлено 13.06.12 17:41 # 202


Кому: Ag.Smith, #142

> Гм, а тебе в голову не приходило, что студент, даже обладая нужными работодателю знаниями, мог элементарно никогда не участвовать в разработке серьезных сетевых проектов и не знать про локалхост?

Любой студент-будущийпрограммист хотя бы раз да напишет клиент-сервер (в виде лабораторной работы или курсовой). И использовать для тестирования он будет именно 127.0.0.1 .

Если студент на дипломе не знает 127.0.0.1 - 5 лет в ВУЗе он провел зря.


Plus372
отправлено 13.06.12 17:42 # 203


Кому: Evan76, #192

> Как бы не вижу, зачем интегралы в теории управления.

Дабы прочесть специализированную литературу. Возьмите, например, Бесекерского и посчитайте кол-во интегралов на страницу.

> Как умение брать табличные интегралы связаны с пониманием того, что это такое?

Согласен - значть _что это_ важнее чем умение брать; но одно не исключает другого.


Щербина307
отправлено 13.06.12 17:42 # 204


Кому: Minecrawler, #171

Имел опыт сотрудничества с корейской фирмой. Внутри корейцы делятся на три катигории: южные корейцы, северные корейцы и корецы наши. Южные гнобят северных ну и все вместе уже наших корейцев. Между собой отношения ну чисто господин-раб, заискивания и взаимное стукачаство.


jimmilee
отправлено 13.06.12 17:43 # 205


Кому: ste, #90

> Будущие программисты не в курсе дел, шо такое 127.0.0.1 и нахера он нужен. Этим вопросом валил нахер всех! Одна четверка, все остальные двойки. Зато фейсбуком и вконтактом пользоваться умеют все. Креативный класс, "ебать ту люсю!"

Я конечно все понимаю, но вот нахера абсолютно всем программистам знать айпишник локалхоста?


neonneonneon
отправлено 13.06.12 17:44 # 206


Кому: Evan76, #192

> > Как умение брать табличные интегралы связаны с пониманием того, что это такое?
> Вот тебе кривую нарисовать - сможешь нарисовать её интеграл?

Знания интегралов нужно для решения например физических задач, понимания связи напряжения и силы тока в конденсаторе и тд.


yuri535
отправлено 13.06.12 17:44 # 207


Кому: Oberfunker, #162

> И почему академическая историческая наука вообще не пытается бороться с адептами т.н."фолк-хистори"?

Денег не дают. Борьба ведется энтузиастами, которые сами пытаются зарабатывать деньги на истории.

Кому: Собакевич, #174

> Ученые заняты исследованиями в своей области знаний, на всякую хуету отвлекаться желания нет.

Исаев бьется на всех фронтах.


Stalker (AKA Zver)
отправлено 13.06.12 17:45 # 208


Кровавый рэжим, тем временем, вероломно начинает разворачивать войска на своей территории.

>В поддержку арктическим бригадам (8 тыщ на Кольском полуострове) Россия реанимирует авиабазы на Севере страны

http://www.strategypage.com/htmw/htworld/articles/20120613.aspx

По ссылке материал по англицки.


Evan76
отправлено 13.06.12 17:46 # 209


Кому: Plus372, #203

> Согласен - значть _что это_ важнее чем умение брать; но одно не исключает другого.

Вот! А чему у нас, извините, учат?
Люди умеют брать интегралы от векторных функций по поверхностям, а что это такое - не понимают!!!


Asya
отправлено 13.06.12 17:46 # 210


Кому: stabvenom, #200

> что теперь лить будет непереставая до всемирного потопа!

Между прочем, он на мою мельницу воду льёт: жару трудно переношу, а в доджь мне хорошо. Такшта просчитался сатрап.


Хромой Шайтан
отправлено 13.06.12 17:46 # 211


Кому: Asya, #197

> Пономарёв подозревает, что вчерашнй дождь в Москве был не случаен.

И тут "кровавый чекистский режим" принизил оппов.


Щербина307
отправлено 13.06.12 17:46 # 212


Кому: Evan76, #178

> Скажи, а зачем нужны в жизни эти великие премудрости?

Умение чертить чертежи, даёт премудрость понимать после эти самые чертежи в жизни и работе. И даже находить в них косяки.


Abrikosov
отправлено 13.06.12 17:46 # 213


Кому: ste, #90

> Будущие программисты не в курсе дел, шо такое 127.0.0.1

А я знаю, что это такое!

Это IQ четырёх лидеров белоленточного движения: Навального, Немцова, Яшина и Ксюши Собчак, соответственно!!!


Goxa
отправлено 13.06.12 17:48 # 214


Кому: Plus372, #193

> Заметь - я не говорил этого пренебрежительно. Просто пример.

Так ясен пень, камрад, что дело нужное и сложное, хоть и без интегралов. Вон, у одного известного сайта тоже движок на php


Abrikosov
отправлено 13.06.12 17:48 # 215


Кому: Asya, #197

> Пономарёв подозревает, что вчерашнй дождь в Москве был не случаен.

Пономарёв "Кун-фу Панду" посмотрел и теперь знает, что случайности вообще не случайны!!!


UVLight
отправлено 13.06.12 17:49 # 216


Кому: Goblin, #149

> Значит при жестком организационном давлении напряженно работать можно заставить любой контингент, вне зависимости от исторического уклада и привычек? А стоит ослабить давление (или вообще снять), как контингент возвращается в исходное состояние - стремиться не работать, а только удовольствия получать?

> И да, без кнута и сформированного общественного мнения работать не станет никто.

Что, кстати, верно и в масштабе одного конкретного человека (см. Беспощадность по отношению к себе)


Evan76
отправлено 13.06.12 17:49 # 217


Кому: neonneonneon, #206

> Знания интегралов нужно для решения например физических задач, понимания связи напряжения и силы тока в конденсаторе и тд.

Камрад, а ты в курсе, что численные методы позволяют кучей способов посчитать все это без знания того, чему равен интеграл от данной функции? Это как раз вопрос к тому, что такое интеграл, а не чему равен интеграл синуса.

Я уже молчу, что у нас там зачастую зависимость значений пределов интегрирования от самой функции, и брать это дело в общем случае - сложная математическая задача :)


neonneonneon
отправлено 13.06.12 17:51 # 218


Кому: Evan76, #209

> Вот! А чему у нас, извините, учат?
> Люди умеют брать интегралы от векторных функций по поверхностям, а что это такое - не понимают!!!

На мат анализе тебе дают инструмент, где он нужен понимают позднее.


Asya
отправлено 13.06.12 17:51 # 219


Кому: Abrikosov, #215

> Пономарёв "Кун-фу Панду" посмотрел и теперь знает, что случайности вообще не случайны!!!

Слушай, а я это и без Панды знала. Может, уже пойти оппозицию возглавить?!


Evan76
отправлено 13.06.12 17:53 # 220


Кому: Щербина307, #212

> Умение чертить чертежи, даёт премудрость понимать после эти самые чертежи в жизни и работе. И даже находить в них косяки.

Понимание того, что нарисовано, и где что как разрезано и вынесено - вещь необходимая. Знание гостов и умение пользоваться кульманом - спорно.


Abrikosov
отправлено 13.06.12 17:53 # 221


Кому: Evan76, #217

> численные методы позволяют кучей способов посчитать все это [без знания] того, чему равен интеграл от данной функции?

Ты пишешь странное.
"Без знания" - это всегда хуже, чем "при наличии знания".


Asya
отправлено 13.06.12 17:53 # 222


Кому: Хромой Шайтан, #211

> И тут "кровавый чекистский режим" принизил оппов.

Если бы это была правда, это было бы изящно. А Пономарёв, похоже, не понимает, что он комплимент властям сделал.


Пан Головатый
отправлено 13.06.12 17:54 # 223


Кому: Смог, #190

> Петр I прорубил очко в Европу

[Воет]


Karaseg
отправлено 13.06.12 17:55 # 224


Кому: Asya, #219

> Может, уже пойти оппозицию возглавить?!

Там большая конкуренция. Затащишь?


Evan76
отправлено 13.06.12 17:55 # 225


Кому: neonneonneon, #218

> На мат анализе тебе дают инструмент, где он нужен понимают позднее.

На мат анализе дают нафиг не нужный инструмент вместо понимания, что это такое. Причем это понимание у большинства не приходит никогда.


shhmn
отправлено 13.06.12 17:55 # 226


Кому: Goxa, #191

> Вот и я всегда говорю: кто не умеет брать интегралы, тот так и будет всю жизнь на php движки писать!

Точно, не написать ему проги для расчёта распространения акустических волн в сложных неоднородных средах! Не будет ему Ф.П. Митрофанов заказывать пакеты для расчёта положения полезных ископаемых на Кольском полуострове на основе данных звукового и (гамма-!!) сканирования пластов! Вообще, с развитием современных наукоёмких производств нужны квалифицированные математики, разбирающиеся в программировании.

Я, конечно, преувеличиваю. Вполне можно сложную задачу разбить на модули, доступные широкому спектру программистов. К тому же в повседневной жизни, в складских программах, логистике и бух. учёте тоже нужны программисты, и потребность в них немалая. Вообще нужны разные программисты. )


neonneonneon
отправлено 13.06.12 17:55 # 227


Кому: Evan76, #217

> Камрад, а ты в курсе, что численные методы позволяют кучей способов посчитать все это без знания того, чему равен интеграл от данной функции?

Ты не поверишь, я постоянно юззая программу моделирования CST для подсчета near field.
Но это не отменяет того, что я должен знать уравнения Максвелла.


Asya
отправлено 13.06.12 17:56 # 228


Кому: Пан Головатый, #223

> Кому: Смог, #190
>
> > Петр I прорубил очко в Европу
>
> [Воет]

««Шмон», «борзой», «стукач» - этих слов нельзя было найти в орфографических словарях. Солженицын принес их в наш язык»

Это лучшее!


jimmilee
отправлено 13.06.12 17:57 # 229


Кому: socro, #202

> Любой студент-будущийпрограммист хотя бы раз да напишет клиент-сервер (в виде лабораторной работы или курсовой). И использовать для тестирования он будет именно 127.0.0.1 .
>
> Если студент на дипломе не знает 127.0.0.1 - 5 лет в ВУЗе он провел зря.

Я инженер, что такое localhost знаю, какой у него айпишник не помню.
Жил в общаге, сеть была (статические адреса), клиент-сервер не писал, писал работу по системе учета, к СУБД адресовался по реальному сетевому адресу (как щас помню - 192.168.57.19).
Курс сетевых технологий знаю на общем уровне.
Из того, на чем "пишу" до сих пор - PL/SQL,что я делаю не так?

PS А уж зачем знание того, что такое 127.0.0.1 прогерам-железячникам (у нас и таких готовили) вообще ума не приложу.


Зажравшийся
отправлено 13.06.12 17:57 # 230


Кому: Щербина307, #204

> Внутри корейцы делятся на три катигории: южные корейцы, северные корейцы и корецы наши.

Камрад, а можно чуть поподробнее, как они все на одном корабле оказались? Для дела надо.


Asya
отправлено 13.06.12 17:57 # 231


Кому: Karaseg, #224

> Там большая конкуренция. Затащишь?

Конкуренция - это только видимость, если правильно строить комбинации!


Хромой Шайтан
отправлено 13.06.12 17:58 # 232


Кому: Asya, #222

> А Пономарёв, похоже, не понимает, что он комплимент властям сделал.

Он, похоже, многово не понимает


Abrikosov
отправлено 13.06.12 17:59 # 233


Кому: Asya, #219

> Слушай, а я это и без Панды знала. Может, уже пойти оппозицию возглавить?!

Давно пора!

А то нынешние оппозиционеры смотрят сквозь пальцы на преступления путинского режима!

Если в кране нет воды -
это Путина следы!

Кошка бросила котят -
это Путин виноват!

Ты тупа и некрасива
Из-за путинской России...

Под такими лозунгами на митинг выйдут миллионы!!!


Evan76
отправлено 13.06.12 17:59 # 234


Кому: Abrikosov, #221

> "Без знания" - это всегда хуже, чем "при наличии знания".

Камрад, как считаешь, знание таблицы умножения нужно?
А таблицы умножения до 500?
А таблиц Брадиса наизусть?

Не заменит ли умение вывести что-то, или решить задачу по-другому и быстрее, тупое заучивание?

Ну, и в контексте интегралов: представляешь, есть интегралы, которые взять нельзя. Что делать с таким отсутствием знания?


WSerg
отправлено 13.06.12 18:02 # 235


Кому: socro, #202

> Любой студент-будущийпрограммист хотя бы раз да напишет клиент-сервер (в виде лабораторной работы или курсовой). И использовать для тестирования он будет именно 127.0.0.1

Очень сомнительный тезис, т.к. тестировать можно и с реальным адресом.
Я бы вообще не сказал, что эта вещь в повседневной практике часто используется.
Но вообще да, при изучении современных сетевых технологий про эту штуку должны были рассказывать. Но лично я бы не посчитал это необходимым критерием для приема на работу.


Asya
отправлено 13.06.12 18:03 # 236


Кому: Abrikosov, #233

> Под такими лозунгами на митинг выйдут миллионы!!!

Не, эти лозунги не годятся. Под "тупа и некрасива" ни одна женщина не пойдёт, кто же будет асфальт метко укладывать?


Пан Головатый
отправлено 13.06.12 18:03 # 237


Кому: Asya, #231

> Конкуренция - это только видимость, если правильно строить комбинации!

К.Собчак доказала, что дело не в комбинации, а в её отсутствии!


Щербина307
отправлено 13.06.12 18:04 # 238


Кому: Evan76, #220

> Понимание того, что нарисовано, и где что как разрезано и вынесено - вещь необходимая. Знание гостов и умение пользоваться кульманом - спорно.

А как ты поймёш что нарисовано если сам не чертил? Этому и учат. Знание ГОСТов тоже полезно и помогает в работе.


Jack Jumper
отправлено 13.06.12 18:06 # 239


Вот за что люблю Тупичек, так за такие статьи. Да, они бывают не часто, но если уж Юрич напишет, так дуговой сваркой по металлу.


neonneonneon
отправлено 13.06.12 18:08 # 240


Кому: jimmilee, #229

> Я инженер, что такое localhost знаю, какой у него айпишник не помню.

Каждый меряет по своему опыту, по мне инженер который не знает Matlab. Не инженер, но это мое IMHO.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:08 # 241


Кому: neonneonneon, #227

> Ты не поверишь, я постоянно юззая программу моделирования CST для подсчета near field.
> Но это не отменяет того, что я должен знать уравнения Максвелла.

У нас спор ни о чем. Ты считаешь, что знание табличных интегралов входит в тот минимум знаний, который необходимо знать. Я считаю, что можно не знать табличные интегралы, потому что в жизни они мало применимы. При этом я считаю, что знать ЧТО ТАКОЕ интеграл - надо.


Plus372
отправлено 13.06.12 18:08 # 242


Кому: Evan76, #220

> Знание гостов и умение пользоваться кульманом - спорно.

Не согласен. Работаем пы по ЕСКД и ЕСПД, т.е. по ГОСТам. Знать в общих чертах нужно. Без фанатизма.
Есть мнение, что учась чертить, понимаешь гораздо лучше, чем если просто изучаешь предмет со стороны.
Подумай сам - теория без практики мало что дает. Рассказали программисту про синтаксис языка. Он по нему сдал зачет. Ну, может, скажем, в тесте указать на ошибку в программном коде. А сам писать не умеет, не представляет систему в целом, не знает путей оптимизации и т.д.
Со школы известен "эффект шпаргалки" - пока ее пишешь, запоминаешь сам предмет. Если пишешь хорошо, то она и не понадобиться.


neonneonneon
отправлено 13.06.12 18:08 # 243


Кому: Evan76, #234

> Ну, и в контексте интегралов: представляешь, есть интегралы, которые взять нельзя. Что делать с таким отсутствием знания?

Знать, что такое функция Q.


Щербина307
отправлено 13.06.12 18:09 # 244


Кому: Зажравшийся, #230

Есть завод фирмы на просторах нашей Родины по производству бытовой техники этой самой корейской фирмы. А как очутилсиь, фиг знает. Я так понял из разговоров что южные сильно больше получают остальных. На руководящих должностях только они. На едине могут с тобой разговаривать на русском хоть и коряво, в коллективе строго через перводчика.


Plus372
отправлено 13.06.12 18:09 # 245


Кому: Abrikosov, #221

> Ты пишешь странное.
> "Без знания" - это всегда хуже, чем "при наличии знания".

В данном случае он прав: Если интеграл нереально сложный и ты будешь его брать долго-предолго, то проще численными методами получить результат с заданной точностью.
Это просто эффективнее. При этом сам интеграл знать не будешь.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:11 # 246


Кому: Щербина307, #238

> А как ты поймёш что нарисовано если сам не чертил? Этому и учат. Знание ГОСТов тоже полезно и помогает в работе.

Как человек, у которого руки растут из одного места, но при этом успевший попользоваться и кульманом, и автокадом, могу сказать: автокад рулит. и понимание процесса не зависит от того, чем ты чертишь - компьютером или карандашом.


shhmn
отправлено 13.06.12 18:12 # 247


Кому: Evan76, #234

> есть интегралы, которые взять нельзя. Что делать с таким отсутствием знания?

А как же приближённые квадратурные формулы и оценки остатка!

Ещё бывает, выражаешь нечто через неберущиеся интегралы, а они раз, в конце и сократились, оставив вполне простое выражение. Тут вообще нужно не только знать, но и уметь!


Abrikosov
отправлено 13.06.12 18:16 # 248


Кому: Evan76, #234

> Камрад, как считаешь, знание таблицы умножения нужно?
> А таблицы умножения до 500?
> А таблиц Брадиса наизусть?

Не надо пытаться доводить до абсурда.

Знание всегда лучше незнания, и точка.

Другое дело, что некое знание может потребовать чрезмерного времени для усвоения, так что овчинка не будет стоить выделки. Это да.
Но знание основ интегрального исчисления к таковым явно не относится.

> Не заменит ли умение вывести что-то, или решить задачу по-другому и быстрее, тупое заучивание?

Конечно, не заменит.
Потому что заучивание основ - это базис, фундамент, на котором строится всё остальное. Дом без фундамента строить не надо, даже если это позволит сэкономить на строительстве.

> Ну, и в контексте интегралов: представляешь, есть интегралы, которые взять нельзя. Что делать с таким отсутствием знания?

Это не отсутствие знания. Это знание о том, что такой интеграл взять невозможно. Например, получаемое при использовании "тупо заученной" Теоремы Чебышева.
Значит, на попытки его взять в элементарных функциях не стоит тратить времени и сил.

Резюмируя: Бесполезных знаний не бывает. Бывают знания, освоение которых требует чрезмерного времени. Но интегральное исчисление в их число не входит.


Щербина307
отправлено 13.06.12 18:17 # 249


Кому: Evan76, #246

Меня учили по старинке, посему не могу сказать лучше это или хуже когда в автокаде чертиш.
Однако знаю людей которые работают в автокаде но чертежи читать не умеют.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:18 # 250


Кому: Plus372, #242

> Есть мнение, что учась чертить, понимаешь гораздо лучше, чем если просто изучаешь предмет со стороны.

Ну, а умение чертить - это выбор видов и разрезов так, чтобы было понятно, или умение водить карандашом по ватману на кульмане?
А пробовать руками - это естественно надо! На автокаде, например :)

Кому: Plus372, #245

> В данном случае он прав: Если интеграл нереально сложный и ты будешь его брать долго-предолго, то проще численными методами получить результат с заданной точностью.
> Это просто эффективнее. При этом сам интеграл знать не будешь.

Вот! Ты - понимаешь!
А теперь вопрос: а в жизни бывают ли нужны НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ интегралы?


Milsen
отправлено 13.06.12 18:22 # 251


Кому: Смог, #190


>О ликвидации неграмотности большевиками

>«Надо было ликвидировать неграмотных»;


ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!1


Evan76
отправлено 13.06.12 18:23 # 252


Кому: Abrikosov, #248

> Резюмируя: Бесполезных знаний не бывает. Бывают знания, освоение которых требует чрезмерного времени. Но интегральное исчисление в их число не входит.

Разрешите подписаться. Только к интегральному исчислению я таблицу интегралов не отношу :)

Кому: Щербина307, #249

> Однако знаю людей которые работают в автокаде но чертежи читать не умеют.

так учат же не понимаю того, зачем это все, а методике, как это делать в автокаде. И все. Тут не важно, на чем чертеж - на бумаге или на компьютере. Не научили зачем, а заставили на автомате запомнить как.


Собакевич
отправлено 13.06.12 18:24 # 253


Кому: yuri535, #207

> Ученые заняты исследованиями в своей области знаний, на всякую хуету отвлекаться желания нет.
>
> Исаев бьется на всех фронтах.

На своем фронте истории Второй мировой войны. Далеко не все историки занимаются ее изучением.


Пан Головатый
отправлено 13.06.12 18:25 # 254


Кому: Evan76, #246

> но при этом успевший попользоваться и кульманом, и автокадом, могу сказать: автокад рулит. и понимание процесса не зависит от того, чем ты чертишь - компьютером или карандашом.

Глядя на сокурсников и следующие 5 поколений студентов пришёл к выводу, что пользование САПР при обучении черчению с нуля плохо влияет на результат: в процессе черчения студент не думает над содержанием того, что он чертит, соответственно не обучается правила черчения. Когда чертят вручную, думают намного чаще.


entio
отправлено 13.06.12 18:27 # 255


с посылом в целом согласен. по поводу "идите работать" - не совсем.

в начале "нулевых" работал я в одной конторе. рабочий день 70 часов в неделю, с одним выходным. отпусков 0 дней в году. зряплата 200 долларей. от начальства было слышно только одно "работайте лучше, лучше работайте" и "денег нет".
когда я узнал, что "денег нет" потому, что начальство за этот год купило себе еще одну машину и квартиру, то я понял, что их и не будет. никогда. работай я хоть 70 часов в день.
поэтому пришлось устроить "бунт". денег не прибавилось, зато появились отпуска и выходные дни - но это был уже вопрос принципа. потом все равно уволился.

так что...


jimmilee
отправлено 13.06.12 18:27 # 256


Кому: neonneonneon, #240

> Каждый меряет по своему опыту, по мне инженер который не знает Matlab. Не инженер, но это мое IMHO.

Опять же - это частность, инженер очень широкое понятие и куче инженеров матлаб вообще не нужен.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:28 # 257


Кому: shhmn, #247

> А как же приближённые квадратурные формулы и оценки остатка!

Вот! вот! вот! вот это - оно надо и применимо. А заучивание таблиц интегралов, принципы "по частям" и прочее - зачем это? развитие абстрактного мышления?
А потом такой абстрактный мыслитель выходит из ВУЗа с 5-кой по матану, причем знает он как интегрировать по частям и все эти теоремы "Для любого сколь угодно малого эпсилон...". Не понимая, что это такое и зачем оно надо.


yuri535
отправлено 13.06.12 18:30 # 258


Кому: Собакевич, #253

> На своем фронте истории Второй мировой войны. Далеко не все историки занимаются ее изучением.

Да, она самая прибыльная. Поэтому можно отбить затраты на "Антисуворове". Если бы было финансирование, была бы работа.

Ты вот почему не занимаешься фолк-историками? Просто не хочешь?


Marsello
отправлено 13.06.12 18:30 # 259


Кому: Oberfunker, #162

> И почему академическая историческая наука вообще не пытается бороться с адептами т.н."фолк-хистори"?

Почему это не пытается? Погугли "Антифоменко", например. Историки, археологи, астрономы, математики и кто только ещё уже давно сказали о несостоятельности этой "теории". Но поскольку "фолк-хистори" это вид секты, а не научная теория, то и бороться с ней несколько затруднительно.


Abrikosov
отправлено 13.06.12 18:32 # 260


Кому: Evan76, #241

> Я считаю, что можно не знать табличные интегралы, потому что в жизни они мало применимы.

Мне непонятна сама постановка вопроса.
Разве знание табличных интегралов потребует чрезмерных усилий и большого места в памяти?
Это ж элементарщина. Так почему бы и не выучить, ведь может пригодиться. Всё равно что носовой платок с собой носить - нужен он довольно редко, но понадобиться может.

> При этом я считаю, что знать ЧТО ТАКОЕ интеграл - надо.

Делить знания на нужные и ненужные - контрпродуктивно.
Это как набор инструментов - далеко не факт, что тебе понадобится именно такое сверло или там гайка. Но это не повод их выбрасывать, тем более если места много не занимают.
Подчёркиваю: Огромный набор инструментов (загромождающий квартиру) - не нужен, потому что мешает. Но выбрасывать из небольшого ящичка со стандартным набором те инструменты, которые маловероятно что понадобятся - глупо.


jimmilee
отправлено 13.06.12 18:32 # 261


Кому: Abrikosov, #248

> Резюмируя: Бесполезных знаний не бывает. Бывают знания, освоение которых требует чрезмерного времени. Но интегральное исчисление в их число не входит.

Нужно ли для программисту знать вольт-амперную характеристику диода?


neonneonneon
отправлено 13.06.12 18:34 # 262


Кому: Evan76, #257

> Вот! вот! вот! вот это - оно надо и применимо. А заучивание таблиц интегралов, принципы "по частям" и прочее - зачем это? развитие абстрактного мышления?

Ты думаешь разложить по Тейлору сильно проше?


polinov85
отправлено 13.06.12 18:37 # 263


Кому: jimmilee, #261

> Нужно ли для программисту знать вольт-амперную характеристику диода?

Хуже точно не будет. Хороший специалист сам стремится знаниям, а плохой говорит "Мне это не нужно"


Evan76
отправлено 13.06.12 18:39 # 264


Кому: Abrikosov, #260

> Делить знания на нужные и ненужные - контрпродуктивно.

Камрад, все ранво в жизни только так и делаешь. Каждый день на тебя обрушивается ворох новых знаний - и приходится отделять нужные от ненужных. Причем знание о нужности или не нужности знаний - это тоже знание :)
более того: постоянно понимаешь, что в некоторых случаях не узнаешь что-то сознательно, и что-то важное скорее всего упускаешь.
А решение о том, что знать нужно, а что нет - тут, знаешь ли, каждый сам определяет для себя.
Я вот может думаю, что глупо не знать процессов в плазме, не иметь представления о квантовой радиоэлектронике и не уметь составить уравнение Шредингера для молекулы воды


shhmn
отправлено 13.06.12 18:39 # 265


Кому: Evan76, #257

> принципы "по частям" и прочее - зачем это? развитие абстрактного мышления?

Порой возникают сложные задачи со сложными решениями и ответами, чтобы его упростить начинаем применять весь арсенал технических приёмов - от интегрирования по частям (точнее ф-лы Стокса) до различных тождеств на специальные функции (функции Бесселя). И действительно, вместо здоровенной численной схемы получается вполне компактная дробь. (Это я например об эффективной скорости звука в сложных композитных средах (заказчики военные и геологи по разным причинам)).

> А потом такой абстрактный мыслитель выходит из ВУЗа с 5-кой по матану, причем знает он как интегрировать по частям и все эти теоремы "Для любого сколь угодно малого эпсилон...". Не понимая, что это такое и зачем оно надо.

Это очень здорово развивает мышление, к тому же все эти определения и теоремы отлично отражают существо вопроса.


Abrikosov
отправлено 13.06.12 18:40 # 266


Кому: Evan76, #257

> А заучивание таблиц интегралов, принципы "по частям" и прочее - зачем это? развитие абстрактного мышления?

Ну например. А что плохого в развитии абстрактного мышления?
В конце-концов, для изобретения чего-то нового оно просто необходимо.

> А потом такой абстрактный мыслитель выходит из ВУЗа с 5-кой по матану, причем знает он как интегрировать по частям и все эти теоремы "Для любого сколь угодно малого эпсилон...". Не понимая, что это такое и зачем оно надо.

Ты спутал "развитие абстрактного мышления" и "развитие [только] абстрактного мышления". Между тем это разное.
Я считаю, что оба полушария должны (в идеале, к которому надо стремиться) - развиваться гармонично. Нужно и то и другое, как две ноги для нормальной ходьбы.

А отдавать приоритет какой-то одной, забивая на вторую - закончится в лучшем случае хромотой.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:40 # 267


Кому: neonneonneon, #262

> Ты думаешь разложить по Тейлору сильно проше?

Я думаю, что в реальной жизни надо именно в ряд раскладывать.
И, как указал выше, зачастую по-другому никак.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 13.06.12 18:41 # 268


Кому: Arthur Eastwood, #99

> Может из окна это выглядит внушающе, но я уверяю вас, что сразу за чертой Москвы всем похер на клоунов и их идеи.

Ты ошибаешься -- зараза эта заразная.
Я уже устал некоторым знакомым объяснять те вещи, про которые ДЮ пишет. И многое другое тоже устал объяснять. Но не прекратил.


Plus372
отправлено 13.06.12 18:43 # 269


Кому: jimmilee, #261

Нужно-не нужно, но в курс электроники такая ВАХ входит. Электроника позволяет понять принципы функционирования цифровой техники и т.д.


Plus372
отправлено 13.06.12 18:44 # 270


Кому: shhmn, #265

> И действительно, вместо здоровенной численной схемы получается вполне компактная дробь. (Это я например об эффективной скорости звука в сложных композитных средах (заказчики военные и геологи по разным причинам)).

Такое упрощение, в частности, позволит экономить вычислительные ресурсы. Особенно важно если имеем дело в системой реального времени.


neonneonneon
отправлено 13.06.12 18:44 # 271


Кому: Evan76, #267

> Я думаю, что в реальной жизни надо именно в ряд раскладывать.
> И, как указал выше, зачастую по-другому никак.

В реальной жизни все забивается в Matlab и решается за 5 секунд.


jimmilee
отправлено 13.06.12 18:47 # 272


Кому: polinov85, #263

> Хуже точно не будет. Хороший специалист сам стремится знаниям, а плохой говорит "Мне это не нужно"

Это если абстрактно - "свобода лучше чем несвобода"(с)
А если реально - то можно потратить Х часов на понимание работы электротехники начиная с неких азов, для общего развития, а можно - те же Х часов на изучение тех или иных знаний в конкретном направлении деятельности.

Выбор у хорошего спеца стоит именно так, и второй вариант эффективнее и для работодателя, и для работника.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:50 # 273


Кому: shhmn, #265

> (Это я например об эффективной скорости звука в сложных композитных средах (заказчики военные и геологи по разным причинам))



Кому: Abrikosov, #266

> Ты спутал "развитие абстрактного мышления" и "развитие [только] абстрактного мышления". Между тем это разное.
> Я считаю, что оба полушария должны (в идеале, к которому надо стремиться) - развиваться гармонично. Нужно и то и другое, как две ноги для нормальной ходьбы.

Чувствую я, что где-то неправильно выразил свою мысль.
потому попробую сформулировать иначе.

таблицы Брадиса были офигенно нужной вещью. До того момента, как появился калькулятор. теперь про них никто не помнит. Хотя, надеюсь, многие знают, как их получить с заданной точностью без
Таблицы интегралов. умение взять их именно в функциях, а не численными методами - тоже были до недавнего времени очень нужными. Потому что компьютеры научились быстро и хорошо, с заданной точностью раскладывать функцию в интегральный ряд. и теперь реально быстрее разложить в ряд и получить результат, чем провести процесс интегрирования и подставить туда пределы.
Именно поэтому и считаю, что знания таблиц интегралов на самом деле не нужны.
И лучше не втемяшивать студентам таблицы интегралов, а добиваться понимания сути.
Но при этом применять теорему Стокса (как меня тут выше поправили) - не обязательно. Как и любое значение из таблицы Брадиса, можно вывести.


jimmilee
отправлено 13.06.12 18:53 # 274


Кому: Plus372, #269

> Нужно-не нужно, но в курс электроники такая ВАХ входит. Электроника позволяет понять принципы функционирования цифровой техники и т.д.

Входит и помогает - да, однако через несколько лет уже забывается - я сейчас еще с трудом нарисую ВАХ реального диода, через лет 5 уже нет.
Остается только общее понимание, без частностей.

Память человека устроена так, что малоиспольуемые знания забываются быстро, и дальнейшее их поддержание - малоэффективная трата времени.


Собакевич
отправлено 13.06.12 18:54 # 275


Кому: yuri535, #258

> Ты вот почему не занимаешься фолк-историками? Просто не хочешь?

Платят мне за другое. А в свободное от работы время для души изучаю то, что мне любопытно. Фолк-хистори мне не интересна даже с энтомологической точки зрения.


Evan76
отправлено 13.06.12 18:55 # 276


Кому: Plus372, #270

> В реальной жизни все забивается в Matlab и решается за 5 секунд.

Вот! и я о том же!

> Такое упрощение, в частности, позволит экономить вычислительные ресурсы. Особенно важно если имеем дело в системой реального времени.

Ты прав. Но все эти уравнения - это следствие ПРОЦЕССОВ, которые происходят в системе, и этими уравнениями ОПИСЫВАЮТСЯ. Что означает сокращение какого-либо уравнения с точки зрения физики процесса? Как мне кажется, это означает, что данное явление в этой системе не при чем. Может быть, ПОНИМАНИЕ процессов привело бы к тому, что данное уравнение отсутствовало бы в модели ДО упрощения? :)


stepnick
отправлено 13.06.12 18:55 # 277


Вот небольшая статья академика Накорякова на тему "нужно ли загонять "это" в память". Тут, правда, больше про Интернет, но это не принципиально.

http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=627&id=9

Коротко суть: современная тенденция - внутренняя память (мозг) студентов не заполняется знаниями, они (студенты) полагаются на внешнюю память. По мнению автора, это может радикально повлиять на процессы творчества.


Abrikosov
отправлено 13.06.12 18:57 # 278


Кому: Evan76, #273

> И лучше не втемяшивать студентам таблицы интегралов, а добиваться понимания сути.

Ну вот в этом моменте мы расходимся.
Я считаю, что нужно и то и другое.

Не вместо, а вместе.


jipperz
отправлено 13.06.12 18:59 # 279


Кому: radioactive, #164

Камрад, оно те надо IT индустрия? Стремишься ли ты к тому чтобы сидеть и настраивать серваки, отвечать на дурацкие вопросы и периодически биться за бабло с клиентами, которые просто звонят после 9 вечера, думая что все удобно?


Evan76
отправлено 13.06.12 19:05 # 280


Кому: stepnick, #277

> Коротко суть: современная тенденция - внутренняя память (мозг) студентов не заполняется знаниями, они (студенты) полагаются на внешнюю память. По мнению автора, это может радикально повлиять на процессы творчества.

Как ни странно, мне кажется, что статья именно о том, что я и говорю. Моторное запоминание таблиц приводит к тому, что любой разумный человек подключается к интернету и читает все оттуда. получил готовое, подставил, получил результат, сдал, забыл.

Задачи должны быть на понимание процессов. Тогда будет развиваться не закачка знаний, а умение этими знаниями пользоваться. товарищ профессор из статьи очень правильные задачи задавал. Жалко, что таких мало. И причем работает он, судя по всему, как раз уже с готовыми отличниками, про которых я писал выше.


DreamFlyer
отправлено 13.06.12 19:12 # 281


Так их, Дмитрий Юрьевич.

Заебали уже они своими выступлениями.


Evan76
отправлено 13.06.12 19:12 # 282


Кому: Abrikosov, #278

> Ну вот в этом моменте мы расходимся.
> Я считаю, что нужно и то и другое.
>
> Не вместо, а вместе.

К сожалению, при обучении больше дается про таблицы. Сможешь ли ты, камрад, по нарисованной линии начертить её производную и её же интеграл?
Для большинства реально хороших студентов это задача невыполнимая. более того, их даже не учили, что делать, когда задача непонятная. Ну, кроме очевидного "гугл все знает", которое является прямым потомком "пойду в библиотеку, почитаю".


Tanda
отправлено 13.06.12 19:17 # 283


Кому: Пан Головатый, #254

> Глядя на сокурсников и следующие 5 поколений студентов пришёл к выводу, что пользование САПР при обучении черчению с нуля плохо влияет на результат: в процессе черчения студент не думает над содержанием того, что он чертит, соответственно не обучается правила черчения. Когда чертят вручную, думают намного чаще.

Знакомые с кафедры начертательной геометрии и инж. графики говорят, что студент обучаясь чертить сразу же при помощи САПР, а не руками плохо чувствует масштаб и реальные размеры тех деталей и узлов, которые чертит.


stepnick
отправлено 13.06.12 19:17 # 284


Кому: Evan76, #280

> Задачи должны быть на понимание процессов. Тогда будет развиваться не закачка знаний, а умение этими знаниями пользоваться. товарищ профессор из статьи очень правильные задачи задавал.

Должны, конечно. Но я так его понял, что он считает ситуацию ещё более тяжёлой. Даже закачки должной нет. Есть некоторые навыки работы с внешними базами по ключевым словам. Он считает это губительным при решении творческих задач. Надо создавать новые комбинации объектов, манипулировать, ассоциировать. А манипулировать просто не с чем.


Abrikosov
отправлено 13.06.12 19:18 # 285


Кому: Evan76, #282

> К сожалению, при обучении больше дается про таблицы.

Да, вот тут я согласен.
Такое происходит по простой причине - добиться [запоминания] требует меньших усилий, умений и таланта со стороны педагога, чем добиться [понимания]. А поскольку их средний уровень падает, то результат немного предсказуем.
А дальше будет хуже - по мере разрушения советской системы образования.
А потом восторжествует концепция "Высшая математика убивает креативность" - и пиздец всему.

Как есть и как должно быть - это очень разное, к сожалению.


Evan76
отправлено 13.06.12 19:25 # 286


Кому: stepnick, #284

> Он считает это губительным при решении творческих задач. Надо создавать новые комбинации объектов, манипулировать, ассоциировать. А манипулировать просто не с чем.

так он имеет дело с аспирантами. Которых уже научили так.

Кому: Abrikosov, #285

> Да, вот тут я согласен.
> Такое происходит по простой причине - добиться [запоминания] требует меньших усилий, умений и таланта со стороны педагога, чем добиться [понимания]. А поскольку их средний уровень падает, то результат немного предсказуем.
> А дальше будет хуже - по мере разрушения советской системы образования.
> А потом восторжествует концепция "Высшая математика убивает креативность" - и пиздец всему.
>
> Как есть и как должно быть - это очень разное, к сожалению.

тут в чем дело: серьезные люди из науки со студентами заниматься не очень хотят. Вот как профессор из статьи. т.е., выражаясь языком ресурсного планирования, не заботится о качестве ресурса до момента его становления. Некоторые коммерсанты уже поняли, что кадры брать неоткуда, и занимаются обучением кадров самостоятельно и бесплатно для новичка.
Думаю, что корифеям от науки тоже вполне можно спуститься с небес на Землю, и заняться задаванием классных задач на понимание, а не решением задач "из Савельева"


shhmn
отправлено 13.06.12 19:29 # 287


Кому: Plus372, #270

> Такое упрощение, в частности, позволит экономить вычислительные ресурсы. Особенно важно если имеем дело в системой реального времени.

Да, точно так.


polinov85
отправлено 13.06.12 19:29 # 288


Кому: jimmilee, #272

> Выбор у хорошего спеца стоит именно так, и второй вариант эффективнее и для работодателя, и для работника.

Почему речь обязательно о работодателе, толковым парням все равно что думает именно об этом работодатель,им самим интересно.


Tanda
отправлено 13.06.12 19:37 # 289


Кому: Ag.Smith, #183

> А для того что бы закончить с приличным средним баллом 6 лет обучения и получить степень магистра надо иметь далеко не заурядную голову и приложить не мало усилий. И я должен имея столько знаний и такую голову работать за 20т.р. в Питере? Что еще я должен работодателю?

Камрад, работодателя в первую очередь интересует, что он получит за свои деньги. В первую очередь, а не осознание того: какой умный соторудник у него работает. Ему нужен результат, и так получается, что отдача от выпускника без опыта работы невысока, не каждый может, и к сожалению хочет платить, на перспективу. Работодателю приходится доучивать выпускника (не знаю, прада, как обстоит дело в твоей области), а это затрата средств. Но это рискованные вложения, так как выпускник может в любой момент покинуть работодателя. Вот одна из причин, того, что такая ситуация сложилась. Можно понять, наверное, и тех и других.


Grammatevs
отправлено 13.06.12 19:53 # 290


Кому: Plus372, #172

> Если рассказывали про БЭСМ-6 и Эльбрус, то это хорошо

А уж если еще рассказали про ПС 2000, то вообще отлично. Про него почему-то вообще мало ктознает.


BlackAdder
отправлено 13.06.12 19:54 # 291


Кому: neonneonneon, #218

> а мат анализе тебе дают инструмент, где он нужен понимают позднее.

Ни хера эти лекторы в ВУЗах не понимают. Сразу видно, не читали труды Профессора! Лучший способ что то запомнить, это понять, зачем люди это придумали. В противном случае, мозг яростно отвергает ненужную информацию.


Landadan
отправлено 13.06.12 19:55 # 292


Кому: Goblin, #75

> > Работать идите, идиоты.

Это что же - не один я так думаю???


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 13.06.12 19:56 # 293


Только прочёл. Отличная статья. Такую надо в газету "Завтра" или другие тоталитарные издания! "Огонёк" такого не потерпит!


neonneonneon
отправлено 13.06.12 19:56 # 294


Кому: Evan76, #282

> Сможешь ли ты, камрад, по нарисованной линии начертить её производную и её же интеграл?
> Для большинства реально хороших студентов это задача невыполнимая.

А может людям которые не могут понят дифференциальную/интегральную связь не стоит быть инженерами?


porter2
отправлено 13.06.12 19:59 # 295


Кому: Goxa, #191

> тот так и будет всю жизнь на php движки писать!

Ты, камрад, пишешь так, как будто это что-то нехорошее


LX Da Mad
отправлено 13.06.12 20:01 # 296


Кому: Доктор ЗИП, #91

Роберт Энсон Хайнлайн - Старшип труперс, не?


X.Leshiy
отправлено 13.06.12 20:14 # 297


Кому: Я люблю снег, #135

> 1С - это уникальнейшая отечественная разработка, гармонично совмещающая в себе все возможные ошибки ООП и СУБД!!!
>
Что характерно, 1С-ники рубят себе потиху бабки и хер ложили на так называемое "мнение".

Извините.


Narayana
отправлено 13.06.12 20:18 # 298


Кому: Смог, #190

Отлично! Спасибо.


Zaic77
отправлено 13.06.12 20:22 # 299


Дмитрий Юрьевич. Вот прочитал от и до, отлично сказано, конечно. Но в этой связи есть два вопроса.

Первый. По вашим описаниям я попадаю под разряд клоунов? Потому что материальных ценностей не созидаю, работаю хоть и по 16 часов, и головой, но в сфере журнализдики (автомобильные обзоры, тест-драйвы, аналитика рынка и пр.) То есть какбе клоун и в эпоху роста экономики какбе и не нужен совсем мой труд?

Второй вопрос, неудобный. А вас куда отнести? Вы в свое время были и пролетарием, и гос.служащим (см.милиция). А теперь переводите фильмы, то есть тоже работает в духовной сфере. Тоже клоун? Или как?

вот мне место творческих людей в мироздании интересно. Мы с вами, по сути, материального не делаем, росту экономики способствуем слабо. Может, и не нужны мы вовсе?

Накатило что-то,давно эти вопросы мучают


Goblin
отправлено 13.06.12 20:28 # 300


Кому: Zaic77, #299

> По вашим описаниям я попадаю под разряд клоунов?

Кто-то, возможно, не сообразил, но в разряд клоунов попадаю я.

> То есть какбе клоун и в эпоху роста экономики какбе и не нужен совсем мой труд?

Почему не труд - конечно, труд.

Антисоветская, а значит русофобская деяительность Сванидзе - тоже труд.

Ну а насчёт нужен ли он - смотря кому, кто-то ведь платит.

> А вас куда отнести?

Выше точно указал.

> Вы в свое время были и пролетарием, и гос.служащим (см.милиция). А теперь переводите фильмы, то есть тоже работает в духовной сфере. Тоже клоун? Или как?

Именно так.

> вот мне место творческих людей в мироздании интересно. Мы с вами, по сути, материального не делаем, росту экономики способствуем слабо. Может, и не нужны мы вовсе?

Как это не нужны?

За что же люди деньги платят, если не нужны?

Речь про другое.

Есть, например, Формула 1, куда, по слухам, годится только человек 150 с планеты Земля.

Другие почему-то физиологически не способны управлять такими машинами.

И есть управление страной, куда предлагают выбирать разных мудаков.

Причём предлагают выбирать тоже мудаки.

Речь про это.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк