Это мнение большинства, которое лично я не принимаю никак. Человек на диване с пузырем пива в руке не имеет права осуждать то, в чем ничего не смыслит. Почему-то хирургов дилетанты не учат жизни, хотя пределов совершенству как известно нет.
С тем парнем все ясно. Я в целом про ситуацию с необычным времяпрепровождением писал. Замений парашют на гоный велосипед, доску для серфинга или на что еще желаешь. Отношение всегда одно - если у профессионала получилось, все говорять "Вау, круто!", если нет, "А кужа лез, дебил?"
> Про чуства родственников и близких друзей говорить не надо - им потеря что экстремала Пети, что полковника Лебедя будет одинакова тяжела
Работал в травматологии. Экстремалов было предостаточно (хотя большинство составляли мотолюбители). Насмотрелся на родственников, наслушался их мнений относительно увлечения деточек. В принципе, все кто дневал и ночевал в палатах и корридорах были единодушны в своих проклятиях по адресу увлечений. Но были и те, кому на разбившихся было плевать - они просто не приходили к ним.
А сколько каскадеров гибнет? Тот же Джеки Чан сколько раз травмировался.
Только есть по крайней мере два существенных отличия:
1. Джеки Чан серьезно готовился, а этот, судя по фото, кроме как средние пальцы показывать, ни в чем не тренировался.
2. Джеки Чан делал то, чего не делали до него. Т.е. выходил на принципиально новый уровень в исскустве каскадера. Это несколько разное - выполнить то, чего не делали до тебя и травмироваться / и не выполнить того, что делали до тебя миллион раз и травмироваться.
> Это мнение большинства, которое лично я не принимаю никак. Человек на диване с пузырем пива в руке не имеет права осуждать то, в чем ничего не смыслит
>Зато умеют понимать. Но не все люди. И не ощущения, а чувства, разницу понимаешь?
Разницу между ощущениями и чуствами объясни, пожалуйста. Считаю эмоции, чувства одним из видов ощущений, результата некоторой химической реакции в теле человека: с точки зрения анатомии ощущение вкуса, запаха, радости или горя считаю явлениями с похожей природой, если считаешь иначе объясни, пожалуйста.
Под пониманием эмоции ты подразумеваешь воспоминание своих ощущений в подобных ситуациях, правильно понимаю? Если да, то верно, не все могут понять, у некоторых может не быть опыта подобных ситуаций.
>Это ты меня так понял?
Я понял так, что ты предлагаешь мне представить реакцию матери, вспомнив и сравнив свои чувства от новости о смерти солдата и наркомана; и ответил, что таким образом мне её понять не получится.
>Почему у меня ощущение, что ты кое-что моделируешь?
> Цену "неполучилось" в склейке моделек самолёта и в прыжках с парашютом будем учитывать?
Гипотетическая ситуация - пациент умирает на операционном столе из-за ошибки хирурга. Будем орать "Все врачи - безрукие мудаки"? Цена даже выше, тут не своя жизнь, а чужая.
> Но стоит выложить ролик с ними же, где, не дай ТНБ, кто-нибудь по стечению обстоятельств/халатности пострадает/погибнет, сразу же увидишь сотню коментариев какие же они все дебилы.
[кочегарит] Да вообще! Как про политику или переводы - все кругом камрады. А как про бейсджампинг - вдруг делятся на ссыкунов-хомячков и дебилов!!!
Прыгнул головой вниз. Руки у него дрожали так, что это заметно даже на видео невысокого качества. На обеих фото руки как спички - спортом по ходу пренебрегает.
> Это очень немало.
Только не про него по ходу.
> Всем молодым каскадерам, теперь что, сразу начинать с еще более сложных трюков? ;)
Начинать с простых. И разучивать их как "Отче наш" от и до, а не сигать в неположенном месте, не имея опыта.
> Или есть способ со 100% гарантией исключить травмы?
Нету. Но есть способ соизмерять свои силы и соизмерять их в предназначенном для этого месте.
> Хирург по роду деятельности оперирует и бомжей и наркоманов. Они позаразнее джамперов будут.
Ты не понимаешь.
Есть плановая хирургия.
Есть хирургия ургентная - когда спешка для спасения жизни и связанная с ней небрежность.
Одно дело когда эта спешка оправдана типа ДТП и разбойного нападения, другое дело - когда она спровоцирована поведением ебнутого идиота.
> Мой товарищ после ДТП (спленэктомия) получил в подарок гепатит С. Прогноз, сам понимаешь, неблагоприятный. И на его проблемы хирургам пох, как ты говоришь.
А как ты думаешь, откуда он там берется?
> Это проблема не джамперов и не хирургов, это проблема страны в целом.
Ты понимаешь, что когда страна состоит сплошь из безответственных эгоистов-похуистов - джамперов или нет - уже не важно - то обществу уже просто пиздец.
Совсем.
А то, что в данном треде такое безответственное поведение и тезисы про "мне все должны" у большинства людей вызывает неприятие - это говорит о том, что нормальных людей пока больше.
А к экстремальным видом спорта - я отношусь строго положительно, кстати.
> Гипотетическая ситуация - пациент умирает на операционном столе из-за ошибки хирурга. Будем орать "Все врачи - безрукие мудаки"?
Дык, именно так и орут. Медицинская ошибка - все врачи скопом.
Милиционеры, судьи, нквд, военные, продавцы, уборщицы - кто угодно.
Неужели сам не сталкивался?
> Разницу между ощущениями и чуствами объясни, пожалуйста.
Захотелось тебе срать, а до дома далеко. Ощущаешь давление на днище. А как обосрёшься - почувствуешь стыд. Хотя не всегда, некоторые гордятся и опытом делятся.
> Под пониманием эмоции ты подразумеваешь воспоминание своих ощущений в подобных ситуациях, правильно понимаю?
Нет. Вот зарезал ветеран вора, пытавшегося его зарезать и ограбить, и ты его понимаешь, хоть сам не воевал, ещё молод и тебя не грабили.
> Я понял так, что ты предлагаешь мне представить реакцию матери
Ты понял так, чтобы было о чём спорить. Определись уже, что мы обсуждаем: реакцию, чувства или ощущения.
> Т.е. по твоему мнению бейсджампинг, он для того, чтобы человека доставляли в пластиковых пакетах родственникам?
Да, так как риск несопоставимо превышает риск во всех остальных экстремальных занятиях. Весь экшн пару секунд, ошибся и ничего не изменишь. Где либо в другом ещё есть варианты - здесь нет!
Можно встречный вопрос. Ты в одном комментарии написал две мысли, находящиеся в лёгком противоречии:
> люди не умеют моделировать ощущения
> Матери-то, обычно, гораздо важнее и печальнее потеря сына, чем потеря солдата или наркомана; на солдат и наркоманов делит посторонний.
Вопрос: ты, перед тем как отправить, читаешь что написал, просматриваешь на что тебе ответили?
Ещё раньше ты писал, что для родственников погибшего неважно от чего тот погиб. Чтобы писать подобное нужно как минимум знать мысли этих самых родственников. Но тебе можно "моделировать ощущения", а мне нельзя.
> Гипотетическая ситуация - пациент умирает на операционном столе из-за ошибки хирурга. Будем орать "Все врачи - безрукие мудаки"? Цена даже выше, тут не своя жизнь, а чужая.
Без всяких ситуаций понятно что нет, орать не будем. Но степень ответственности разная?
>Нет. Вот зарезал ветеран вора, пытавшегося его зарезать и ограбить, и ты его понимаешь, хоть сам не воевал, ещё молод и тебя не грабили.
Так и запишем:"сочувствие".
>Определись уже, что мы обсуждаем: реакцию, чувства или ощущения.
Эмоции людей по поводу смерти их родственников в различных ситуациях. Считаю, что если родственники этим людям зла не делали, вне зависимости от того кем они были, эмоции у тех людей будут отрицательными. Что не так?
> Т.е. по твоему мнению бейсджампинг, он для того, чтобы человека доставляли в пластиковых пакетах родственникам?
Бейсджампинг - не знаю, но экстремальный туризм для этого не предназначен. Экстремальный туризм - это альпинизм, скалолазание, дайвинг, горный туризм, горные лыжи, сноубордизм, автомобильный туризм, джиппинг, рафтинг, путешествие автостопом и пеший туризм. Иными словами, экстремальный туризм - это путешествие, предполагающие отказ от большей части удобств цивилизации, преодоление трудностей и демонстрации возможностей своего организм (физических и волевых). Для физически и морально подготовленного человека никакой опасности экстремальный туризм не представляет. Хотя, конечно, никто не застрахован от трагической случайности.
Кому-то нравится пузо на пляже греть, кому-то нравится Эвересты покорять.
А в пластиковых пакетах людей, чаще всего доставляют после ДТП. И гибнет в ДТП намного больше
Молодец, спросил про разницу между чувствами и ощущениями, а записал как сочувствие!! Ты не либеральный журналист, часом?
> Эмоции людей по поводу смерти их родственников в различных ситуациях.
Вот оно что!!!
> Считаю, что если родственники этим людям зла не делали, вне зависимости от того кем они были, эмоции у тех людей будут отрицательными. Что не так?
Давай я не буду пересказывать содержание беседы, из которого всё и так видно, а ты просто воспользуешься функцией "поиск" и "мне пишут", или скопируешь комментарии в текстовый редактор и перечитаешь беседу. Ок?
> "Крайне спорное утверждение" - это азы психологии.
Ты написала: "Это неверная мотивация. Концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели, человек не стремится сделать качественно работу, она ему нужна, только как средство заработать денег на отдых. Считает дни до отпуска, потом полгода медитирует на фотки с отпуска, потом ожидает следующего, живёт от встречи до встречи с друзьями по увлечению, всё через призму грядущего наслаждения."
Это вот это "азы психологии"?
Ты написала: "Это обычная практика, увлечённый человек перестаёт тратить внимание на что-то ещё, остальное для него существует по остаточному принципу. "
Или это?
Это не "азы психологии", это набор красивых фраз, которые возможно (возможно) подтверждаются примерами поведения отдельных фанатиков. Не более.
> А у меня есть знакомый, который 987 раз прыгал с парашюта - и ни одной травмы. Я за продуманный и осознанный риск.
Потому что прыжки с парашютом - это спорт. Хоть опасный, но спорт! А прыжки с опор ЛЭП - это идиотизм! Бейсджампинг нигде в мире спортом не считается, именно потому что слишком высокий риск травм и смерти. У бейсджамперов один из 254 прыжков заканчивается травмами/увечиями, и каждый из 60 прыгунов погибает! Суицид, наверное, более безопасен чем бейсджампинг!
Жуть, конечно. Парня, реально, жаль - несмотря на его долбоклюйство.
Вроде, 28лет - должен понимать, что не один живет (типа - твоя жизнь принадлежит Родине, семье и т.д.).
Очень порадовали рассуждения подобных долбоклюев, прошу прощения - экстремалов, о страховке.
По долгу службы, приходится часто ездить по командировкам, приходилось обращался за медицинской помощью. Механизм следующий: ты платишь все из своего кармана и уведомляешь страховую, затем, по возвращению домой, предъявляешь страховой все бумаги из больнички и подтверждение оплаты. С возмещением денег проблем не было никогда. Однако, сомневаюсь, что наши экстремалы ездят на "отдых" с чемоданом денег. Или у них страховки "особенные". :)
>> Матери-то, обычно, гораздо важнее и печальнее потеря сына, чем потеря солдата или наркомана; на солдат и наркоманов делит посторонний.
>Вопрос: ты, перед тем как отправить, читаешь что написал, просматриваешь на что тебе ответили?
>Ещё раньше ты писал, что для родственников погибшего неважно от чего тот погиб. Чтобы писать подобное нужно как минимум знать мысли этих самых родственников. Но тебе можно "моделировать ощущения", а мне нельзя.
Кхм, не пытался моделировать, делал выводы об их эмоциях исходя из общего печального образа матери, потерявшей сына. Признаюсь, за матерями умерших наркоманов не наблюдал, выглядят ли они радостнее?
> Ничего бы тебе не сделали, но геморроя чутка добавилось бы.
> Ну, у тебя могут быть претензии, согласен.
>
> Думаешь, тут все в каментах отвечают за эксплуатацию высотных объектов? ;)
Профессиональная неприязнь у меня к подобным гражданам, согласен.
Есть у нас обьект один - старая ростелекомовская мачта - 138 метров, на высоте 100 метров помещение под оборудование(таблетка), сейчас пустое. Повадились с ближайшей деревни, местные "экстремалы", срывают замки, залезают в таблетку и устраивают "вечерухи" - бухают алкоголь и девок трахают(може тоже экстремалки, може волоком тащат). Слава богу, денег на парашут нет - не прыгают пока. Несколько раз ужо их гоняли. Вот как таких назвать - долбоёбы, али экстремалы?
> Сообщения с посылом "Все экстремалы безответственные дебилы" вижу только я? Хм, это интересно.
>
Дело в том, что мало кто знает, что такое экстремальный туризм. По большей части он ассоциируется именно с подобными "прыгунами". Отсюда такое восприятие.
Впрочем, не стоит перегибать палку, подобное восприятие у считанных единиц. Значительная часть вполне адекватно умеет проводить границу между экстремальным туризмом и безбашенным трюком.
Специально для тебя, объясняю. Ты объединил в своем посте три категории занятий. При этом, два из которых - автомобильный спорт и альпинизм - являются вполне себе нормальными, не имеющими никакого отношения к "прыгунам".
С тем же успехом, можно назвать всех водителей долбоебами, потому что они "носятся как угорелые".
> родил детей и сделал все для того чтобы папа у них был живой и здоровый...
А вот у меня друг, погиб два года назад, во время тушения верхового пожара в тайге. Видимо, его генофонд не чета твоему. Он же не все сделал, чтобы остаться живым и здоровым.
Да и, наверное, Александр Матросов, то же не чета тебе. Он же живым и здоровым не остался. Хотя я вырос на примере таких как он, а не таких как ты. Надеюсь, что твои дети тоже вырастут на достойном примере.
> память "остальных", в том числе и твоя - мне как бэ похуй, извините...
Я уже понял, что ты наглядный образец атомизированного общества. Но вот лично мне и миллионам других гораздо интереснее читать книги Тура Хиердала.
Это к тому, что те, для кого главный подвиг остаться "живым и здоровым" - никогда ничего не создадут. Потому как любое развитие - это риск. Даже обычное выступление на ученном совете, может быть весьма рискованным. В нынешних реалиях, в т.ч. и для здоровья.
> Экстремальный туризм - это альпинизм, скалолазание, [дайвинг], горный туризм, [горные лыжи, сноубордизм], автомобильный туризм, джиппинг, рафтинг, [путешествие автостопом и пеший туризм]. Иными словами, экстремальный туризм - это путешествие, предполагающие [отказ от большей части удобств цивилизации], преодоление трудностей и демонстрации возможностей своего организм (физических и волевых).
Да, особенно все блага цивилизации приходится отвергать в выделенных видах активности. Чем больше отвергнем - тем лучше. Пошлём нафиг лодки, вертолёты, канатные дороги, дорогущую (и часто понтовую) снарягу, номера люкс для постоя!!!
Порадовался, что пеший туризм оказался экстремальным, как и путешествия автостопом.
> Камрады, из какого фильма (или другого произведения) восклицание "Джеронимо!!!"?
Из вики.
>Джеронимо (англ. Geronimo; имя чирикауа Гуяхле (Guyaałé), означает «Тот, кто зевает»; 16 июня 1829 — 17 февраля 1909) — военный предводитель чирикауа-апачей, который в течение 25 лет возглавлял борьбу против вторжения США на землю своего племени. В 1886 году был вынужден сдаться американской армии.
[поскипано] >Клич «Джеронимо!» используется в ВДВ США десантниками-парашютистами во время прыжка из самолета. В 1940 году рядовой 501-го экспериментального воздушно-десантного полка по имени Эберхард предложил товарищу использовать в качестве боевого клича имя индейца из просмотренного накануне фильма. Через некоторое время весь взвод яростно кричал «Джеронимо!», десантируясь из самолета, а сегодня этот клич является уже традиционным для ВДВ США. Как боевой возглас, символизирующий ярость, отвагу и веру в победу (сходно по значению с русским «Ура!» и японским «Банзай!»), клич «Джеронимо!» упоминается в различных произведениях литературы, киноискусства, компьютерных играх.
> У меня знакомый, доктор биологических наук. Четыре монографии по экосистемам океанов, 2 учебника для ВУЗов и более 200 научных работ. Мастер спорта по альпинизму международного класса, "Снежный барс". Понятное дело, что его генофонд не чета твоему, диванному теоретику.
А расскажи, сколько у этого хорошего человека детей. А то генофонд — это ж только потенциально, а не кинетически.
> А вот у меня друг, погиб два года назад, во время тушения верхового пожара в тайге.
Поймите простую вещь.
Риск бывает обоснованным, а бывает необоснованным. Риск бывает большим, а бывает мелким.
Когда человек рискует собой ради чего-то важного (тушения пожара, спасения людей) - это обоснованный риск. Таких людей можно только уважать.
Когда человек рискует собой ради собственного развлечения, но его умения таковы, что вероятность пострадать мала - это мелкий риск. Это можно по крайней мере понять.
А если человек ради какой-то хуйни, ради развлечения, адреналина, из-за нехватки скорбей в жизни - [серьёзно] рискует жизнью и здоровьем - то это дебил.
> А вот у меня друг, погиб два года назад, во время тушения верхового пожара в тайге. Видимо, его генофонд не чета твоему. Он же не все сделал, чтобы остаться живым и здоровым.
>
> Да и, наверное, Александр Матросов, то же не чета тебе. Он же живым и здоровым не остался.
> Ты объединил в своем посте три категории занятий. При этом, два из которых - автомобильный спорт и альпинизм - являются вполне себе нормальными, не имеющими никакого отношения к "прыгунам".
"отношусь как к долбоебам всех, идущих на неоправданный риск в погоне за лишней долей адреналина" - так тебе яснее будет?
> А вот у меня друг, погиб два года назад, во время тушения верхового пожара в тайге.
друг твой он в тайгу за адреналином полез или выполнял свой долг, работу?
если последнее, то искренне сочувствую.
какой долг работу и т.д. выполняют гонщики, альпинисты и прыгуны забивающие на ТБ и здравый рассудок?
> Это к тому, что те, для кого главный подвиг остаться "живым и здоровым" - никогда ничего не создадут. Потому как любое развитие - это риск. Даже обычное выступление на ученном совете, может быть весьма рискованным. В нынешних реалиях, в т.ч. и для здоровья.
Он это всё прекрасно понимает и об этом говорит, что из его друзей покоряющих Эверест вырастают спасателей, а из героя видео ничего никогда не вырастет.
> да это просто праздник какой-то, на протяжении овер1000 каментов подогреваемый заступниками 28-летнего долбоеба.
Обрати внимание, как легко полутораминутный ролик о дебиле обскакал снятый кучей людей за огромные деньги фантастический блокбастер Прометей!
Не тем старина Ридли по жизни занят!!!
> Порадовался, что пеший туризм оказался экстремальным, как и путешествия автостопом.
Понятие экстремальный туризм - является профессиональным термином, которым пользуются туристические и страховые компании. Что ты вкладываешь в это понятие - это дело десятое и никого не интересует.
> Да, особенно все блага цивилизации приходится отвергать в выделенных видах активности.
Ты внимательно прочитал мой пост? Процитирую еще раз:
Экстремальный туризм - это путешествие, предполагающие отказ от [большей части] удобств цивилизации, преодоление трудностей и демонстрации возможностей своего организм (физических и волевых).
Где тут написано "Все"? Написано - большей части. Большей части - это не все. Зачем ты перевираешь мои слова? Тебе не хватает аргументации?
> Пошлём нафиг лодки, вертолёты, канатные дороги,
Из того, что ты написал, я понял, что ты никогда не занимался горными лыжами, дайвингом, не ходил в пешие походы.
Скажи, для тебя дайвинг - это опуститься с авквалангом на дно бассейна? А я вот знаю людей, которые ныряют среди акул к затонушим кораблям, где легко можно остаться навсегда, стоит запаниковать. Я знаю людей, которые ныряют в затопленные пещеры. И храбрости у них, намного больше, чем у "героя" видео.
Ты думаешь, что горные лыжи - это исключительно Куршавель? А ты никогда не катался в Швейцарских Альпах на "черных" трассах?
Ты ничего не знаешь о пешем туризме? Ну, пройди по тайге 200 км с 30кг рюкзаком, когда тебя жрет мошка, жарит солнце и ты весь пропитался потом.
Что касается автостопа - попробуй автостопом проехать от Владивостока до Москвы. Расскажешь ощущения. Знакомый гонял тачки с Дальнего Востока - тот еще экстрим. Никаких прыжков не надо.
Дело в том, что эстремалам-прыгнуам смелости и решительности хватает только на один короткий миг и то, по тому что они не понимают опасности.
А вот людям, которые проходят по 200-300 км по тайге смелости, опыта, решимости и волевых качеств хватает целый поход. И в основе их храбрости - знание опасностей и трудностей, с которыми им придется столкнуться и умение их преодолевать.
> номера люкс для постоя!!!
Вот это повеселило особенно. Ты в курсе, что отели бывают разных категорий? И что номера люкс есть отнюдь не везде?
Риторический вопрос - зачем рассуждать о том, о чем не имеешь понятия?
> дорогущую (и часто понтовую) снарягу
А вот эта фраза доказывает, что ты профан. Дорогущая снаряга - это не понты, а безопасность.
Вообще, исходя из твоего поста, можно сделать вывод, что ты экстремал из числа тех, кто любит садиться голой жопой на муравейник.
> пробойное напряжение в комнатных условиях киловольт на сантиметр
Насколько я знаю, в комнатных условиях оно 30 КВ/см. И это не напряжение, а напряжённость - она сильно зависит от геометрии проводников. Но плоский воздушный конденсатор с сантиметровым зазором 1 киловольт не пробьёт.
> какой долг работу и т.д. выполняют гонщики, альпинисты и прыгуны забивающие на ТБ и здравый рассудок?
Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес
Внизу не встретишь, ка не тянись
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли такох красот и чудес.
> это к тому, что ты либо молод еще, либо глупый...
Нет, это к тому, что ты диванный теоретик, который бы рад слезть с этого дивана, да страшно. Вот ты и пылаешь ненавистью ко всем, кто может. Это всё комплексы.
> Нет, это к тому, что ты диванный теоретик, который бы рад слезть с этого дивана, да страшно. Вот ты и пылаешь ненавистью ко всем, кто может. Это всё комплексы.
ты меня раскусил!!!
[в ненависти сползает с дивана на дрожащих от страха коленях]
> Одно дело самопожертвование ради спасения людей, другое дело "пацаны, я щас залезу на опору ЛЭП и ебнусь!"
Где я писал, что надо залезать на опору ЛЭП? Процитируй пожалуйста? Зачем приписывать собеседнику то, чего он не писал? Или ты за меня решил писать? Спасибо, я справлюсь без твоей помощи.
> какой долг работу и т.д. выполняют гонщики, альпинисты и прыгуны забивающие на ТБ и здравый рассудок?
Интересно, а какой долг выполняют футболисты, боксеры, хоккеисты, тяжело атлеты? Или, может, ты не в курсе, что в этих видах спорта травматичность гораздо выше, чем в альпинизме? Может, ты не знаешь, что даже фигурное катание - тоже опасный вид спорта, в виду сильных физических нагрузок?
И с чего ты взял, что альпинисты забивают на ТБ? Ты хоть знаешь, что такое ТБ? И требования ТБ для подготовки восхождения.
Ну, а что касается Шумахера - уверен, что твои дети очень хотели бы, чтобы их папа был Шумахером. Кстати, он тоже забил на ТБ и здравый смысл?
> Понятие экстремальный туризм - является профессиональным термином, которым пользуются туристические и страховые компании.
Давай, бери больше:
> Экстремальный туризм — один из видов туристического отдыха, в той или иной степени связанный с риском.Экстремальный туризм представляет собой:Отказ от новейших электронных и механических приспособлений помогающих выжить(GPS и другие навигаторы ,огнестрельное и иное оружие ,кроме ножа).Выживальщик ,(именно так называется человек занимающийся экстремальным туризмом) берёт с собой только самые древние и необходимые вещи , нож ,флягу (ёмкость),спички или кремень ).Выживальщику следует знать : о свойствах растений ,грибов , и опасности которые представляют животные и насекомые в местности на которой он и будет заниматься экстремальным туризмом.Так же за неимением навигатора следует взять компас , аптечку по необходимости.
Хорошая формулировка? Подходит она всем видам экстремального туризма? Кстати, может определимся - мы про экстремальный спорт или туризм говорим?
> Зачем ты перевираешь мои слова? Тебе не хватает аргументации?
Извини, трудно воспринимать тебя всерьёз, поэтому так отвечаю. Давай по-другому.
> Из того, что ты написал, я понял, что ты никогда не занимался горными лыжами, дайвингом, не ходил в пешие походы.
Горными лыжами - нет не занимался. В походы хожу регулярно (II категории в пересчете на нашу систему), удостоверение PADI могу показать (но я рекреационным занимаюсь, да).
> Риторический вопрос - зачем рассуждать о том, о чем не имеешь понятия?
Вот именно? Зачем ты пишешь мне детские примеры, не зная меня?
> А вот эта фраза доказывает, что ты профан. Дорогущая снаряга - это не понты, а безопасность.
Чем с точки зрения безопасности мокрый костюм Акваланг отличается от моркого костюма СкубаПро?
> Вообще, исходя из твоего поста, можно сделать вывод, что ты экстремал из числа тех, кто любит садиться голой жопой на муравейник.
Ты бы не хамил незнакомым людям, экстремал.
Или это тоже такой спорт рисковый?
> Где я писал, что надо залезать на опору ЛЭП? Процитируй пожалуйста?
Мы тут начали с того, что стали обсуждать балбеса, прыгнувшего с опоры. Не нравится опора, приведи другой конкретный пример экстремальности для удовольствия. А ну как его получится с самопожертвованием ради спасения людей связать!
> Хорошая формулировка? Подходит она всем видам экстремального туризма? Кстати, может определимся - мы про экстремальный спорт или туризм говорим
замечательная, например с этой формулировкой до начала 2000-х годов можно было подписывать практически весь парусный спорт России. GPS приемники были страшной редкостью, не говоря уже о всяких групповых и индивидуальных средствах спасения на водах.
> с этой формулировкой до начала 2000-х годов можно было подписывать практически весь парусный спорт России.
Камрад, не усугубляй пожалуйста! Нам бы разобраться с тем, что есть, а ты про парусный спорт начала 2000-х:)
(тогда, кстати, и мобильников-то было неочень)
> Камрад, не усугубляй пожалуйста! Нам бы разобраться с тем, что есть, а ты про парусный спорт начала 2000-х:)
> (тогда, кстати, и мобильников-то было неочень)
а чего усугублять или нет? я как в этом спорте с 1991 года. Сейчас стало получше конечно, но не у всех и не везде, бабло решает как ни странно.
И чем тебе в море - поможет мобильник?
В следующий раз ограничься одним восклицательным знаком. Три знака подряд ставят люди, которые не могут придать своим фразам убедительности и пытаются это компенсировать эмоциональной окраской.
> а как разделить опраданный риск и неоправданный риск
> именно в точке принятия решения, а не когда уже знаешь что случится потом.
в сабжовом ролике риск был оправдан?
или например у нас в таллине как то на мотогонках один гонщик - кажись швед - решил всех наебать и не менять резину с учетом изменившихся погодных условий. наебал в результате себя, расколотив на повороте череп об дерево. оставил жену и детей. чем был его риск оправдан? кого он летел спасать?
имхо - долбоеб, хотя памятник ему поставили...
от несчастного случая не застрохован никто.
есть масса профессий с повышенным риском.
у меня есть друзья пилоты, прыгуны, стрелки и знакомые промальпинисты и пожарные - очень серьезные люди, иногда на мой дилетанский взгляд даже слишком серьезно относящихся к любой мелочи в своей деятельности.
но когда речь идет о своей и не только жизни, нормальные люди именно так к этому и относятся.
хотя дибилы в прометее тоже знатно отжигали. Просто у них умело подпущеных защитников не нашлось.
А по поводу "прыгунов" отлично чуть выше сказано - смелости (смелости ли?) там на мгновенье, чисто сигануть. Человек-пустышка.А допамина-то хооочется...
> чего усугублять или нет? я как в этом спорте с 1991 года.
Камрад, тут за представленное видео разговор идёт.
А всеже спорт это спорт, экстремальный он али не очень.На видео же, спорта не наблюдается, хотя экстрим местами присутствует.
> а если вспомнить эпоху Великого Переселения Народов?
Но, что самое интересное, тогда и только тогда экстремальный туризм полностью и безоговорочно сочетался с ответственностью перед семьёй и обществом, самоотверженностью во имя народа, настоящими мужскими подвигами, а так же долгом и работой!!!
> В следующий раз ограничься одним восклицательным знаком. Три знака подряд ставят люди, которые не могут придать своим фразам убедительности и пытаются это компенсировать эмоциональной окраской.
по мне так вообще подобное занятие не оправданно
то есть парень изначально туда зря полез, а прыжок уже следствие.
Я же говорю о точке принятия решения. - рисковать или нет.
вот в данном ролике - основная точка, как мне кажется это вообще, решение куда то лезть и прыгать.
я так думаю что это ошибка в споре
по мне лично так - указанное занятие, немного странное
и с полным отсутствием здравого смысла изначально.
> в целом, я вообще развитие техники имел ввиду
вот сядут батарейки у GPS приемника и как себя в море
определять без оного? Техника оно хорошо когда приложена к знаниям
и умениям, но она не должна подменять знания и умения.
> В следующий раз ограничься одним восклицательным знаком. Три знака подряд ставят люди, которые не могут придать своим фразам убедительности и пытаются это компенсировать эмоциональной окраской.
> Извини, трудно воспринимать тебя всерьёз, поэтому так отвечаю. Давай по-другому.
Извини, тебя тоже трудно воспринимать всерьез по твоему первому посту. Перечитай его еще раз и попробуй объективно оценить.
> Горными лыжами - нет не занимался.
Зачем тогда пишешь о них? Видно же, что рассуждения стереотипны: Куршавель, проститутки, подъемники, дорогие отели и т.п. Принимать такие рассуждения всерьез - крайне сложно.
> В походы хожу регулярно (II категории в пересчете на нашу систему), удостоверение PADI могу показать (но я рекреационным занимаюсь, да).
Ок, поговорим о пеших походах. Пеший поход зимой на лыжах в Уральских горах - это экстремальный вид спорта или нет? Вот, группа Дятлова пошла в поход и погибла в полном составе. Опять же, пешие походы по Кольскому полуострову - экстрим или нет? Видимо, дело зависит от условий, в которых проходит поход. Одно дело в национальном парке, другое дело зимой в дикой местности.
Что касается дайвинга - погружение и исследование подводных пещер - это экстремальный вид спорта/туризма? Особенно, в неисследованные пещеры? Вполне.
Ну и сравнить это с обычным пляжным отдыхом. Где больше экстрима?
> Вот именно? Зачем ты пишешь мне детские примеры, не зная меня?
Видимо, потому, что твой изначальный пост подразумевал, что тебе необходимы именно детские примеры? Как выяснилось, ты ничего не знаешь о горных лыжах.
> Ты бы не хамил незнакомым людям, экстремал.
Тебе никто не хамит, не придумывай. Тебе отвечают в том же стиле, что и ты. Ты начал приписывать мне то, чего я не говорил. Это не очень красиво, согласись.
> Или это тоже такой спорт рисковый?
Я общаюсь с людьми так, как они общаются со мной. Если тебе не нравится, как с тобой общаются, может дело в тебе?
> Чем с точки зрения безопасности мокрый костюм Акваланг отличается от моркого костюма СкубаПро?
Без понятия, дайвингом не занимаюсь. Но вот в альпинизме снаряжение, как правило, тем дороже, чем безопаснее. Определяется в т.ч. используемыми материалами - легче, прочнее, удобнее. Титановый карабин надежнее стального. И дело не только в прочности, но ещё и в весе.
В дайвинге иначе, видимо потому, что для многих это стало статусным занятием, как и горные лыжи, поэтому появилась необходимость понтоваться? Это просто вопрос :)
> Хорошая формулировка? Подходит она всем видам экстремального туризма? Кстати, может определимся - мы про экстремальный спорт или туризм говорим?
Хорошее замечание. Проблема в том, что далеко не все виды подобной деятельности являются спортом. Например, полеты вдоль скал - явно экстремальное занятие, явно туризм. Но, если не ошибаюсь, спортом не является.
> Давай, бери больше
А чего не до конца википедию процитировал? Там внизу перечисления идут, что относится к экстремальному туризму.
нету на яхтах розеток с 220 вольт, по крайней мере те что есть
в море не фунциклируют.
Но без GPS я ходил, был момент когда ходил вообще только
с магнитным компасом, даже лага на борту не было.
Новости
VIP
