Про ювенальную юстицию

06.07.12 13:34 | Goblin | 336 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Российские ученые и деятели культуры обратились с открытым письмом к президенту, правительству и парламенту, в котором выступают против введения системы ювенальной юстиции. В тексте обращения, которое подписали 43 представителя творческой и научной интеллигенции, ее называют «контролирующим репрессивным институтом», который поставит под угрозу существование семьи в традиционном для России понимании, приведет к сокращению рождаемости.

Подписавшиеся полагают, что введение этого института повлечет за собой непоправимые социальные, культурные и нравственные последствия.

В России в настоящее время ведется подготовка к созданию специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних. В ее рамках создается система судов, рассматривающих уголовные, гражданские и административные дела, в которых одной из сторон является ребенок. В частности, в компетенции судов находится рассмотрение вопросов о детской безнадзорности. На сегодняшний день в стране в общей сложности действует около десяти судов со специализированным судебным составом по делам несовершеннолетних. В течение последних лет в России не прекращаются дискуссии о целесообразности введения этой системы. Ее противники утверждают, что это приведет к тому, что у родителей под различными предлогами будут чаще отбирать детей.
Деятели науки и культуры против ювенальной юстиции


Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 336, Goblin: 1

andytg
отправлено 06.07.12 20:50 # 101


Кому: Саша из Москвы, #65

> Кошмар, до чего кое-кто страну довел.

Ты бы, камрад, чем троллить, почитал бы сперва что оно такое, подробностей с примерами в интернетах полно.


andytg
отправлено 06.07.12 20:50 # 102


Кому: Цитата, #1

> Письмо подписали

Странно, что среди подписантов нет тех, кто переживает за пуссирайотов.


Pbmg
отправлено 06.07.12 20:53 # 103


Кому: polinov85, #96

Друг, а ты в России живешь? Я на полном серьезе спрашиваю.
Вот тебе самая простая схема человека с 12 килорублей: "вы хотите чтобы я подписал вашу бумажку?) тогда оплатите услуги в неком ООО, принесите мне квитанцию об оплате и будет моя роспись."

Смекаешь? Или ты действительно думаешь, что за двенадцать тыщ зарплаты найдется мало желающих нажится за чужой счет, имея власть?


daxe
отправлено 06.07.12 20:58 # 104


Кому: andytg, #102

> Странно, что среди подписантов нет тех, кто переживает за пуссирайотов.

Вот здесь как раз нет ничего странного, за пусек подписались граждане с либеральным вывихом мозга. А здесь наилиберальнейшие законы, как на "благословенном Западе", чего против них протестовать-то?


polinov85
отправлено 06.07.12 21:10 # 105


Кому: Pbmg, #103

> Друг, а ты в России живешь? Я на полном серьезе спрашиваю.
> Вот тебе самая простая схема человека с 12 килорублей: "вы хотите чтобы я подписал вашу бумажку?) тогда оплатите услуги в неком ООО, принесите мне квитанцию об оплате и будет моя роспись."

В России, в России. Что такая за волшебная бумажка в разрезе ювенальной юстиции? Справку от участкового для оружия бесплатно получал, машину с нечитаемым номером арестовывали - бесплатно отказ получал, денег и не пробовал предлагать.


Саша из Москвы
отправлено 06.07.12 21:17 # 106


Отвечу оптом, всем не имеющим возразить по существу, но обсуждающим, что я девочка-мд, враг вредитель и злодей, и все так пишу только потому, [что меня самого не коснулось].

Давным давно, злые и нерукопожатные власти ограничили нашу и вашу свободу, написав на бумаге и издав т.н. "Уголовный кодекс". В нем без прелюдий обозначили, что нашу и вашу свободу можно не только ограничить, но и вообще нас и вас убить.

Почему вы не боретесь против УК? Только потому, что [лично вас не касается]?

Чиновник, судья, развлечения/заработка ради отбирающий детей, вовсе не больший упырь чем следователь, "шьющий" расстрельную статью забавы или заработка ради.


Zapravshik
отправлено 06.07.12 21:24 # 107


Кому: Саша из Москвы, #106

УК запрещает вмешательство в чужую жизнь, например не дает одним гражданам обворовывать других.

ЮЮ наоборот влезает в чужую жизнь и распоряжается ею.

>>>Чиновник, судья, развлечения/заработка ради отбирающий детей, вовсе не больший упырь чем следователь, "шьющий" расстрельную статью забавы или заработка ради.

Но если тебя устраивает, что как будут расти твои дети решат за тебя, причём без тебя, то всё в порядке.


Пан Головатый
отправлено 06.07.12 21:32 # 108


Кому: Саша из Москвы, #65

> Кажется у 95% населения отнимают право зарешать судьбу детей в худшую сторону.

Саша из Москвы, в рамках законодательства такое право отобрано ещё со времён тоталитарного СССР.

Кому: Саша из Москвы, #106

> Давным давно, злые и нерукопожатные власти ограничили нашу и вашу свободу

Уголовный кодекс направлен на сохранение общества,ЮВ на разрушение.


Собакевич
отправлено 06.07.12 21:34 # 109


Кому: Саша из Москвы, #106

> нашу и вашу свободу

Это примечательно, что ты используешь данное словосочетание. Его очень часто употребляют матерые либерасты.


Саша из Москвы
отправлено 06.07.12 21:43 # 110


Кому: andytg, #101

> > Ты бы, камрад, чем троллить, почитал бы сперва что оно такое, подробностей с примерами в интернетах полно.

У меня очень близкий родственник работает участковым педиатром. Регулярно слушаю рассказы про умных, чутких, заботливых родителях, которые вызывают врача, врач по результатам настаивает на госпитализации, во избежание летального исхода, но принудительно забрать у этого светлого и доброго человека-родителя ребенка не может. Потому что "нувыжеврач!" и "выдаваликлятву Гиппократ[у]!"

И бумагу об отказе от госпитализации такой родитель не подписывает, отвечать за смерть ребенка не хочет. Да и похоже просто не осознает остроты момента. Это уже после того, как ребенок умрет, прокурор спрашивает врача, почему же вы не донесли до родителя всю остроту ситуации? А мега-родитель подтверждает "ну он же вчера ещё бегал, поэтому я думал что все не так страшно, а врач-убийца не осведомил меня как следует".

В итоге имеем - оказать ребенку помощь такой родитель не дает, но и ответственность на себе за это не берет.

Дай совет, или из интернета приведи, что в таком случае делать врачу лично, и что делать системе здравоохранения, представителем которой участковый врач является?


Mikhail K
отправлено 06.07.12 21:43 # 111


Кому: Саша из Москвы, #106

> всем не имеющим возразить по существу

Саша, по существу можете посмотреть, например, мой пост под номером 40.

Если вы не понимаете, что сама система ювенальной юстиции порочна изначально (!), помочь я вам ничем не могу.

Обвиняя других в том, что они, якобы, ничего не сказали по существу, вы сами лишь написали примитивный и лживый пропагандистский бредок (ах, какие нехорошие родители детей бьют, мучают их сыроедением без ювеналки, мол, никак).

Могу вам напоследок лишь совет дать: прежде чем за что-то агитировать, предмет хоть немного изучите!


sea
отправлено 06.07.12 21:43 # 112


Кому: polinov85, #105

> В России, в России. Что такая за волшебная бумажка в разрезе ювенальной юстиции? Справку от участкового для оружия бесплатно получал, машину с нечитаемым номером арестовывали - бесплатно отказ получал, денег и не пробовал предлагать.

Ну вот смотри, пришли к тебе из опеки. Видят[например]: младший донашивает одежду за старшим. Значит, у тебя не хватает деньги на хорошие вещи для детей. И вот уже чиновник ставит вопрос - 10тыс, и он воспринимает факт донашивания как должное, "я сама помню, в детстве у старшей сестры платья брала, ничего страшного!". Если нет, то дело передается в суд(или куда там положено по новому закону). Суд (или кто будет расследовать этот случай), возможно, и оправдает тебя. Но на это нужны деньги и время. И даже если оправдает, сам факт, что ты привлекался по такому поводу - в будущем будет играть против тебя.


polinov85
отправлено 06.07.12 21:46 # 113


Кому: sea, #112

> Видят[например]: младший донашивает одежду за старшим. Значит, у тебя не хватает деньги на хорошие вещи для детей. И вот уже чиновник ставит вопрос - 10тыс, и он воспринимает факт донашивания как должное, "я сама помню, в детстве у старшей сестры платья брала, ничего страшного!". Если нет, то дело передается в суд(или куда там положено по новому закону). Суд (или кто будет расследовать этот случай), возможно, и оправдает тебя. Но на это нужны деньги и время. И даже если оправдает, сам факт, что ты привлекался по такому поводу - в будущем будет играть против тебя.

Какие страшилки, а Берия так же за наложницами приходил "Трусы,Маня, у тебя старшей сестры, поэтому пойдешь вон с тем дядей?! 10 000 не надо, да и нет их у тебя.


Mikhail K
отправлено 06.07.12 21:54 # 114


Кому: Собакевич, #109

Саша из Москвы: "нашу и вашу свободу"

Ну, конечно, это же лозунг в том числе и Льва Щаранского, то есть Саша пропагандирует западные мерзости под либероидными лозунгами.

Блин, и я еще на этого Сашу из Москвы время только что потратил, пытаясь ему что-то объяснить...

Теперь понимаю, что время тратить на беседы с ним больше не нужно...


Asya
отправлено 06.07.12 22:02 # 115


Кому: Баян для тещи, #78

> представь, сколько бабла и прочей собственности можно будет отжать у родителей, изымая/не изымая/возвращая/не возвращая детей по закону.

Это-то настолько очевидно, что я даже обсуждать не бралась.

Кому: Scientist123, #99

> "строгость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения" =)

Да начнётся банальная рулетка "кого сегодня детей лишаем". Некоторые метнутся подмазывать ювенальщиков заранее, выбирать будут из остальных. Каждый родитель будет под угрозой. А уж сколько доносов от благодарных соседей и товарищей по работе - даже представить боюсь.


daxe
отправлено 06.07.12 22:22 # 116


Саша из Москвы, #106

> Давным давно, злые и нерукопожатные власти ограничили нашу и вашу свободу, написав на бумаге и издав т.н. "Уголовный кодекс". В нем без прелюдий обозначили, что нашу и вашу свободу можно не только ограничить, но и вообще нас и вас убить.
>
> Почему вы не боретесь против УК? Только потому, что [лично вас не касается]?
>
> Чиновник, судья, развлечения/заработка ради отбирающий детей, вовсе не больший упырь чем следователь, "шьющий" расстрельную статью забавы или заработка ради.


Напомнило битву на тему ЮЮ - Абрикосов(кстати, где он?) vs всех вот в этом треде:


http://oper.ru/news/read.php?t=1051610620&page=1#comments

Смотреть с коммента №166.


Агротехник
отправлено 06.07.12 22:32 # 117


Как бы нам помешать Матвиенке
Отыметь всю страну ювенально?
Может, взять, да поставить к стенке, --
Справедливость несентиментальна!

:)


Задумчивый
отправлено 06.07.12 22:46 # 118


Кому: Агротехник, #47

> Не дадим фантазиям премьера
> Обрести законную силу!
> Товарищ, ювенальная мегера --
> Родная сестра педофилу!
>
Ну тут два варианта ,либо народ превратят в быдло, либо грянет очередная революция.Добром не кончится явно.


Задумчивый
отправлено 06.07.12 22:52 # 119


Кому: daxe, #59

> Сейчас будем опять собирать, до сентября планирую собрать минимум в пять раз больше.

Где подписаться ?


Pbmg
отправлено 06.07.12 22:53 # 120


Кому: Asya, #115

Полинов с тобой не согласен. Все будет хорошо. Не накручивай.)


Pbmg
отправлено 06.07.12 22:53 # 121


Кому: polinov85, #113

А что за город? я перееду туда) все так хорошо, удивительно только как кущевские появляются (имел удовольствие общаться с одним таким царьком и его жертвами). Блин, Полинов, так ты за ЮЮ или против, но тебе не нравится оголтелое настаивании на коррупционности госслужащих?

Ты веришь в светлую сторону судебной системы, неподкупность судей и правоохранителей?)

Я тебе скажу так, что пока не пришло "поколение жесть",может шанс и есть, но постоянно слышу , каждый день от молодых сотрудников: "зачем тебе это? зарплату ведь итак платят", "о охуенно ничего делать не надо и деньги получаешь", "бля, че ты себе придумываешь проблемы?".
Так что с таким подходом все шансы получить зверюгу в виде ЮЮ. Тебе пальцем ткнуть в закон, чтобы показать что это тихий ужас?


Тумбус
отправлено 06.07.12 22:57 # 122


Кому: avottak, #79

> Дык это излишне ретивых. Надо не борзеть, просто по-соседски зашли раз в полгода, пожрали нахаляву, сняли 5-10-20 тыр и дальше пошли.

Это возможно, да.


Саша из Москвы
отправлено 06.07.12 23:01 # 123


Кому: Zapravshik, #107

> УК запрещает вмешательство в чужую жизнь, например не дает одним гражданам обворовывать других.

> ЮЮ наоборот влезает в чужую жизнь и распоряжается ею.

УК влезает в жизнь того, кто бьет лицо прохожему и закрывает его например на пятнадцать суток. А он хотел в это время на море поехать, все планы рушит.

ЮЮ отбирает детей у систематически бьющих "для профилактики" или "чтобы человеком рос" родителей, влезая в частную жизнь и нарушая планы бить детей и дальше.

> Но если тебя устраивает, что как будут расти твои дети решат за тебя, причём без тебя, то всё в порядке.

Мои дети это не моя собственность, я не могу ими распоряжаться как хочу - дарить, продавать, усыплять, уничтожать. Если я ебнусь умом и, как недавно в телевизере показывали, выброшу детей в окно 15-го этажа, думаешь я по-прежнему прав и лично сам мог решать, что и как делать с детьми, потому что они мои? Я считаю, что в таком случае и при наличии возможности хорошо бы детей у меня заранее изъять.

Вот твои дети сытые, обутые и одетые находятся в несколько иной ситуации чем дети алкоголиков, убегающие из дома для того чтобы избежать побоев, изнасилований и т.д. Есть ситуации с садистскими наклонностями у родителей, есть просто дураки, есть еще всякое и черти чё, жизнь разнообразна, где дети страдают, а закона их защищающих нет. То есть когда ребенка убьют - заводится дело, но этому человеку-ребенку уже все равно. А до этого его можно шестнадцать лет несильно бить спокойно.

При этом у твоих детей все по-прежнему в порядке. А не у твоих - по-разному.

А закон пишется один для всех. Что этот, что уголовный кодекс. У алкашей, серьезных дураков и садистов детей лучше изъять, нет? Потому, что их дети это не их собственность, не кошечки, не собачки. Они уже люди, они вырастут, сами будут родителями, и даже пойдут на выборы.

При этом, в случае коррупционной направленности чиновника/судьи/следователя, которая заботит почти всех мне возражающих, можно наживы ради отобрать у тебя детей, а можно тебя самого закрыть на пятнадцать лет строго режима. Но почему-то против закона, разрешающего отъем детей у алкоголиков вы возражаете, а против уголовного кодекса не возражаете.

Мне вот не понятно почему. Если так пишут даже "оранжевые штаны" значит я, возможно, каких-то очевидных другим моментов не понимаю, у меня бывает и такое. Поясните на пальцах, пожалуйста.


Задумчивый
отправлено 06.07.12 23:01 # 124


Кому: Андрюнечка, #60

Камрад нас благополучно продали.


Pbmg
отправлено 06.07.12 23:01 # 125


Кому: Саша из Москвы, #110

Сколько лет?


Задумчивый
отправлено 06.07.12 23:01 # 126


Кому: Саша из Москвы, #65

У тебя дети есть ?


Pbmg
отправлено 06.07.12 23:01 # 127


Кому: Задумчивый, #119

Заходишь вконтакт, вбиваешь в поиск Суть времени в (название города), пишешь их руководителю и приводишь еще троих) вот и все) 21 век все-таки)


zeleznik
отправлено 06.07.12 23:01 # 128


Полный контроль над системой образования http://expert.ru/2012/06/29/ugol-zreniya/ и институтом семьи уже необратимый процесс...(остаётся согласиться с мнением А.И.Фурсова, что единственный выход - саботаж на местах)


Саша из Москвы
отправлено 06.07.12 23:01 # 129


Кому: Mikhail K, #114

> Ну, конечно, это же лозунг в том числе и Льва Щаранского, то есть Саша пропагандирует западные мерзости под либероидными лозунгами.

То есть ты считаешь что Лев Щаранский это действительно серьезный пропагандист западных ценностей, да?

Если это так, я в этом треде больше участия не принимаю, признаю свою неправоту по всем вопросам недопустимости битья детей, прошу простить кого обидел, спасибо за то, что терпели меня.


Задумчивый
отправлено 06.07.12 23:03 # 130


Кому: navacho, #68

> Возможно, не все так безнадежно. Надо донести до ребенка, чем может закончиться для него подобный донос. Ребенок тоже имеет голову, и если не разбалован до предела и понимает последствия, не будет доносить на родителей, если конечно, над ним действительно не издеваются.

Точно ,вот знакомый сына на экскурсию свозил в лечебницу для наркоманов ,и парень сам увидел и понял что наркота ему не нужна. Даешь ознакомительные экскурсии в дет дома и тд.


Андрюнечка
отправлено 06.07.12 23:04 # 131


Кому: Pbmg, #121

> Тебе пальцем ткнуть в закон, чтобы показать что это тихий ужас?

Я уже показывал. Если пойти по линку, что я дал, в тексте будет сылка на "Анализ законопроекта о соцпатронате". Там всё русскими буквами написано.


Jeanette
отправлено 06.07.12 23:07 # 132


Кому: Саша из Москвы, #129

> признаю свою неправоту по всем вопросам недопустимости битья детей, прошу простить кого обидел, спасибо за то, что терпели меня.

[грустно] Ну вот. А я уже простыню собралась тебе писать.


Abrikosov
отправлено 06.07.12 23:16 # 133


Кому: daxe, #116

> Напомнило битву на тему ЮЮ - Абрикосов(кстати, где он?)

Я раскаялся!!!

Ведь оказалось страшное - если (вдруг!) в стране введут ювенальную юстицию, и Божена (допустим!!!) родит ребёнка - то ювенальные кикиморы, роняя кал, примчатся к ней первой!

Ибо она малообеспеченная (выпрашивает деньги на водку), склонна к насилию (шила в глазу омоновца не утаишь), жильё не отвечает санитарным нормам (лужи блевоты на полу и пустые бутылки под кроватью), принимает наркотики (псевоэфедрин, да), и ещё бухает (не буду объяснять, почему!)

Т.е. ювенальные кикиморы будут врываться в наши дома, забирать наших детей, обижать наших жен и унижать наших божен. Со всей резкостью, со всей прямотой, ответственно заявляю - это совершенно недопустимо! Так что я готов выйти на митинг против ЮЮ, даже в обнимку с умнейшими попами Народного Собора, честнейшими бизнесменами Союза Предпринимателей, компетентнейшей разоблачительницей коммунистических упырей Ириной Медведевой и даже с пострадавшей от ювенального террора Машей Бариновой ака ponny1, помощницей патриотичного Льва Пономарёва.

Так победим!!!


солдат_Удачи
отправлено 06.07.12 23:25 # 134


По суду ответственность с 14 лет. Ито сначала в детскую колонию типа школы. А тут раз - и уже полноправный участник судебного дела, причем хучь в 7 лет.? Аааааа.. я понял! Либерасты хотят чтобы мы все от рака мозга умерли.


Саша из Москвы
отправлено 06.07.12 23:25 # 135


Кому: Jeanette, #132

> [грустно] Ну вот. А я уже простыню собралась тебе писать.

Простите,а? :)

Я-то думал Лев Натанович Щаранский выступает в оригинальном сатирическом жанре, виртуозным изложением и филигранными формулировками высмеивая дебильность наших отечественных клоунов-либералов.

А оказывается - он серьезный пропагандист мерзких западных ценностей. Хорошо что хоть сейчас, пусть с запозданием, мне открыли глаза на истинное положение вещей противник ЮЮ.

Не могу понять, как я мог быть таким близоруким. Простите меня, люди.


Doom
отправлено 06.07.12 23:32 # 136


Кому: wree2012, #8

Какие ваши законодатели?


Zapravshik
отправлено 06.07.12 23:35 # 137


Кому: Саша из Москвы, #123

> УК влезает в жизнь того, кто бьет лицо прохожему и закрывает его например на пятнадцать суток. А он хотел в это время на море поехать, все планы рушит.

Нет не влезает. УК не запрещает ехать на море, он запрещает бить других людей по лицу т. е. ограждает граждан от вмешательства в их жизнь.

> ЮЮ отбирает детей у систематически бьющих "для профилактики" или "чтобы человеком рос" родителей, влезая в частную жизнь и нарушая планы бить детей и дальше.

Во-первых, это не правда. Там где есть угроза жизни или родители наркоманы лишают и лишали родительских прав безо всякой ЮЮ. А вот практика зарубежная и отечественная показывает, что ЮЮ отбирает детей по поводам не имеющим никакого отношения к угрозе жизни и здоровью. В основном если родители не дотягивают до некой модели успешного потребителя.

То есть можно сделать обоснованный вывод, что ЮЮ возникла не как реакция на какую-то опасность детям, так как все вопросы связанные с защитой от насилия были решены задолго до появления ЮЮ в рамках действующих законов. ЮЮ направлена против людей не живущих по определенной модели поведения.


daxe
отправлено 06.07.12 23:38 # 138


Кому: Abrikosov, #133

Кургиняна и Суть времени забыл мазнуть.
И вообще - теряешь лицо, по-моему. Тема слишком серьёзна, чтобы кривляться.


daxe
отправлено 06.07.12 23:42 # 139


Кому: Саша из Москвы, #135

Саша, на вопросы надо отвечать, хотя бы из вежливости. Камрады интересуются:

1) Сколько тебе лет?
2) Есть ли у тебя дети?


Abrikosov
отправлено 06.07.12 23:47 # 140


Кому: daxe, #138

> Тема слишком серьёзна, чтобы кривляться.

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
(с)


Zapravshik
отправлено 06.07.12 23:49 # 141


Кому: Саша из Москвы, #123

> Мои дети это не моя собственность, я не могу ими распоряжаться как хочу - дарить, продавать, усыплять, уничтожать

Все перечисленное тобой уголовные преступления. То есть это запрещено и так.

> Я считаю, что в таком случае и при наличии возможности хорошо бы детей у меня заранее изъять.

У граждан признаных недееспособными детей насколько я знаю забирают и так.

> Поясните на пальцах, пожалуйста.

Закон не направлен на защиту от алкашей, так как от них защищают старые законы. Закон направлен против обычных людей не соответствующих некой модели поведения. Закон нарушает все права и свободы вмешиваясь в частную жизнь.


daxe
отправлено 06.07.12 23:52 # 142


Кому: Abrikosov, #140

Дети появятся, поймёшь, а пока кривляйся, дело молодое!


Zapravshik
отправлено 06.07.12 23:54 # 143


Кому: Пан Головатый, #108

> Уголовный кодекс направлен на сохранение общества,ЮВ на разрушение.

Вот кстати очень дельный комментарий. Элита использует законы либо для сохранения существующего порядка либо для изменения существующего положения дел.

Закон о ЮЮ явно направлен на слом старого общества.


andytg
отправлено 06.07.12 23:57 # 144


Кому: Саша из Москвы, #110

> Дай совет, или из интернета приведи, что в таком случае делать врачу лично, и что делать системе здравоохранения, представителем которой участковый врач является?

При чем тут "что делать врачу"?
Ювенальная юстиция -- это гораздо более широкое понятие, не ограничивающееся воздействием на якобы нерадивых родителей, не позволяющих медработникам исполнять свои профессиональные обязанности.
ЮЮ - это новая система, разрушающая систему традиционных взаимоотношений в семье, когда родители лишаются возможности воздействия и перестают быть авторитетом для собственного ребенка.
Разумеется, там, помимо прочего, еще и открываются широкие просторы для коррупции.


Jeanette
отправлено 06.07.12 23:57 # 145


Кому: Саша из Москвы, #135

Я грущу что ты собрался уходить. А про инсинуации на Льва Натановича это не ко мне, тот пост не мой. Зачем зря растрачивать сарказм, а? :)
Ты говоришь о какой-то сферической ЮЮ в вакууме. Вот будет она и все дети ебнутых родителей, а ты нам тонко намекнул, что таких а 95%, спасутся. Что такие проблемы можно решать и без ЮЮ мы не знаем и знать не хотим.


andytg
отправлено 07.07.12 00:00 # 146


Кому: Саша из Москвы, #106

> Давным давно, злые и нерукопожатные власти ограничили нашу и вашу свободу, написав на бумаге и издав т.н. "Уголовный кодекс". В нем без прелюдий обозначили, что нашу и вашу свободу можно не только ограничить, но и вообще нас и вас убить.

Согласно УК вас будет судить суд.
А в ЮЮ никакого суда нет, все на усмотрение ювенального чиновника.
Не видите никакой разницы, нет?


Jeanette
отправлено 07.07.12 00:00 # 147


Кому: daxe, #138

Не мешай, пацану радоваться, что он не повелся на пропангду противников ЮЮ!


Агротехник
отправлено 07.07.12 00:01 # 148


Ювенальная матрона
Проберется в каждый дом,
Под защитою закона
Превратит его в содом!


andytg
отправлено 07.07.12 00:09 # 149


Кому: Саша из Москвы, #123

> Есть ситуации с садистскими наклонностями у родителей, есть просто дураки, есть еще всякое и черти чё, жизнь разнообразна, где дети страдают, а закона их защищающих нет. То есть когда ребенка убьют - заводится дело, но этому человеку-ребенку уже все равно. А до этого его можно шестнадцать лет несильно бить спокойно.

Камрад, во времена СССР никакой ЮЮ не было и близко, а такие вещи, тем не менее, благополучно решались -- суд лишал родительских прав и привет.
Зачем сейчас изобретать какие-то надзаконные либеральные велосипеды в угоду Европе?


Задумчивый
отправлено 07.07.12 00:09 # 150


Кому: daxe, #139

> Саша, на вопросы надо отвечать, хотя бы из вежливости. Камрады интересуются:

Видно смелости не хватает.Могут ведь и послать. Либерализьм прёть озо всех отверстий.


Mikhail K
отправлено 07.07.12 00:11 # 151


Кому: Саша из Москвы, #129

> То есть ты считаешь что Лев Щаранский

Саша, хоть я и обещал больше времени на тебя не тратить, но, как говорится, из каждого правила есть исключения (подтверждающие правило). Одно исключение я для тебя сделаю, на большее не рассчитывай.

Зачем же ты всерьез употребляешь либероидные фразы, которые высмеивает Лев Щаранский? Отвечать не нужно... ты ведь и есть самый настоящий российский либероид. У меня такая мысль появилась сразу после прочтения твоего сообщения под номером 65 ("Это что же, из семей алкоголиков будут забирать детей не дожидаясь нанесения тяжких телесных в пьяном угаре и изнасилований за бутылку?"), но я питал слабую надежду, что тебе, возможно, либероидные пропагандисты просто задурили голову.

Но когда ты после употребления классической либероидной фразы продолжил нести ахинению в стиле
"ах, есть ведь родители-садисты, они бьют детей, я не хочу, чтобы их били, нужна ювенальная юстиция") все сомнения у меня относительно тебя исчезли. Я уже даже не говорю о другом либероидном приеме, который ты применил - вместо ответа по существу красивые эмоциональные разглагольствования (я ведь тебе в предыдущем ответе не только про Льва Щаранского говорил, но и советовал посмотреть мое сообщение пол номером 40, а ты в ответ попытался только по поводу Щаранского умничать).

Нормальному человеку, у которого ошибочные представления о ювенальной юстиции, я бы просто посоветовал тщательнее изучить предмет (некоторые моменты я отметил в посте под номером 40). Но тебе, Саша из Москвы, этого делать не нужно... продолжай разглагольствовать о родителях-садистах... Мне в ответ можешь написать всё, что хочешь, только не рассчитывай, что я на тебя время тратить буду.


Pbmg
отправлено 07.07.12 00:13 # 152


Кому: Саша из Москвы, #123

Повторюсь. Лет тебе сколько?


daxe
отправлено 07.07.12 00:20 # 153


Кому: Mikhail K, #151

> "ах, есть ведь родители-садисты, они бьют детей, я не хочу, чтобы их били, нужна ювенальная юстиция"

Это-ж классика, про слезинку ребёнка!


Pbmg
отправлено 07.07.12 00:20 # 154


Кому: Abrikosov, #133

Чем тебя нынешние НПА не устраивают?


daxe
отправлено 07.07.12 00:23 # 155


Кому: daxe, #153

> Это-ж классика, про слезинку ребёнка!

http://lev-sharansky2.livejournal.com/125157.html


daxe
отправлено 07.07.12 00:38 # 156


Ищи кому выгодно!

Можно поинтересоваться, например, кто лоббирует эти законы. Вот здесь самые знаковые фигуры:

http://ruskline.ru/news_rl/2012/06/09/devyat_snaryadov_v_zhivoe_ili_roditelstvo_zdes_bolshe_ne_zhivy...

И многое сразу станет ясно.


Баян для тещи
отправлено 07.07.12 00:43 # 157


Кому: navacho, #83

Камрад, относительно научить ребенка как отвечать на такие вопросы.
Во первых, это я с ходу самые простые сочинил, никто не мешает более сложные в анкеты всунуть, либо сделать проверку психологами сочинений 'как я провел...','моя семья','мой распорядок дня' и т.п. Так что от всего не убережешься.
Во вторых, очень не хочется становиться параноиком самому и делать такими детей - с учителем, врачом, психологом, тренером, вахтершей и т.д. не разговаривай.
Плюс, надо бояться деятельных идиотов - начнут ювенальщики по квартирам с детьми ходить - предупреждать так сказать, на опережение работать и палки рубить. Может даже и из благих побуждений - не все же воспитывают детей одинаково, а коль отличается от его шаблона - под патронат до исправления.


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 00:54 # 158


Кому: Саша из Москвы, #65

В общем-то тебе уже всё сказали, но кину и свои 5 копеек: ты либо тролль, либо дурак.


Дикие танцы
отправлено 07.07.12 00:57 # 159


Кому: Asya, #18

> этого ребёнка девать некуда, потому что приёмную семью, в отличие от детдома, никто не может обязать кого-то взять. Вопрос: куда же денутся пресловутые отнятые дети?

Обязать не может, а деньжат опекунам дать - может. И, собственно, даёт. За бугром, например, столько, что не работать можно.
Это жеж система запугивания, а не заботы.


daxe
отправлено 07.07.12 01:03 # 160


Кому: ЛемкеТТ, #158

Умело подпущеный!

Поддаёт жару!


Asya
отправлено 07.07.12 01:04 # 161


Кому: Дикие танцы, #159

> а деньжат опекунам дать - может.

А вот нахрена? В чём бизнес-схема? У родаков дитя отняли и платят неизвестно кому, чтобы приглядел. Смысл? Одно дело, когда речь о действительно асоциальных родителях - но тут проблема в том, что с таким ребёнком для его реабилитации нужно очень грамотно работать, профессионально, а чужие люди - это просто чужие люди, пусть им и платят за пригляд. То есть качественный детский дом - это решение, а всё остальное - нет. Но нормальные-то дети - в чём профит отнимать их у семьи и платить за содержание другим? Игра на разнице курсов, сколько дадут родные, чтобы оставили, а опекунам отдавать в разы меньше?


Просто Изя
отправлено 07.07.12 01:04 # 162


>Деятели науки и культуры против ювенальной юстиции

Деятели науки смотрю жгут, заняты делом.


Дикие танцы
отправлено 07.07.12 01:06 # 163


Кому: Андрюнечка, #60

> Вызывает удивление "молчание ягнят", т.е. самого общества.

Многие не знают. Вернее, как оказалось, почти никто не знает. Сбор подписей на улице у меня, например, выглядел как непрерывное блаблабла. Втихую хотели протащить, а не вышло.


Агротехник
отправлено 07.07.12 01:07 # 164


Ювеналка тихой сапой
В каждую семью придет:
Здесь рассорит маму с папой,
Там -- детишек украдет!


daxe
отправлено 07.07.12 01:07 # 165


Кому: daxe, #160

Блин, спать пора!

Подпущен[н]ый, конечно.


daxe
отправлено 07.07.12 01:17 # 166


Кому: Просто Изя, #162

Изя, дети есть?

Напиши деятелям науки письма, наставь их на путь истинный! А то лезут, понимаешь, куда не просят!!!


daxe
отправлено 07.07.12 01:18 # 167


Отношение к ЮЮ - отличный тест на либеральность!


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 01:19 # 168


Кому: navacho, #68

> Возможно, не все так безнадежно. Надо донести до ребенка, чем может закончиться для него подобный донос

Вот тебе реальный случай. ЮЮ ещё пока не введена. Ребёнок (девочка 11 лет) придя из школы домой заявила, что если на неё будут давить (запрещать торчать в и-нете всё свободное время), то она пожалуется учителю и родителей накажут. Папа объяснил дочке как именно накажут - заберут из семьи и отдадут в детдом. На следующий день, ребёнок заявляет, что учительница сказала что родители [блефуют] и никуда её не отдадут, и что у неё, 11-летней девочки, есть права. На что папа (суровый мужик, много чего видавший) собрал ребёнка и утром отвёл в школу, с вещами. И передал училке со словами: "воспитывай сама, я за неё ответственность нести не буду". Училка в шоке, дитятко в слезах и истерике "папа я так больше не буду".


Задумчивый
отправлено 07.07.12 01:25 # 169


Кому: daxe, #167

> Отношение к ЮЮ - отличный тест на либеральность!

Всё бы ни чего ,только инициатива ЮЮ с самого верха ,а не наоборот.


daxe
отправлено 07.07.12 01:25 # 170


Кому: ЛемкеТТ, #168

Таких случаев - масса!

У соседа сын, то же самое заявил. На что ему ответили: "Тебя, дурака заберут в приют, мы же будем жить, как жили". Пацан сразу одумался доносить.


пани Дорота
отправлено 07.07.12 01:26 # 171


Кому: Андрюнечка, #97

Якургинянскаяпропаганда, понимать по должности обязана. Да и по-человечески - как девка 15 лет из неполной семьи, которой через несколько лет самой рожать надо будет. Если что - я не мусульманка и не фанатичная православнутая. Просто маленько знаю понаслышке, насколько закон похож на дышло и как затейливо его можно вывернуть в своих целях: мама всю жизнь работает юрисконсультом в разных сферах - от малого бизнеса до, в данный момент - образовательной и немного семейной (консультант директора довольно крупной школы). Что такое коррупция на низовом уровне, постоянно чувствую на своей тушке в школе и в медицине. Ну и паспорт в свое время получала с большим трудом.


Дикие танцы
отправлено 07.07.12 01:28 # 172


Кому: Asya, #161

> В чём бизнес-схема?

Например, родители - это в основном работоспособное население. Получаем много-много очень-очень послушных работников. А опекунские деньги - стимул к доносительству. Кстати, Астахов предлагает содержать отобранных детей за счёт родителей. Опять же жильём опекаемого кто распоряжается? Вот и ещё гешефт.


Просто Изя
отправлено 07.07.12 01:29 # 173


Кому: daxe, #166

> Изя, дети есть?

Есть!!! Живут в стране с разгулом ювенальщины!!!!

> Напиши деятелям науки письма, наставь их на путь истинный! А то лезут, понимаешь, куда не просят!!!

Я сам ещё какой деятель!!!!


Asya
отправлено 07.07.12 01:33 # 174


Кому: Просто Изя, #173

> Есть!!! Живут в стране с разгулом ювенальщины!!!!

Да, Германия в этом смысле совсем дикая.

Кому: Дикие танцы, #172

> Например, родители - это в основном работоспособное население. Получаем много-много очень-очень послушных работников. А опекунские деньги - стимул к доносительству. Кстати, Астахов предлагает содержать отобранных детей за счёт родителей. Опять же жильём опекаемого кто распоряжается? Вот и ещё гешефт.

А, то есть у тебя ребёнка отняли, а башляешь за него всё равно ты? Отлично выдумал Астахов. Тогда да, бизнес-схема понятная.


daxe
отправлено 07.07.12 01:35 # 175


Кому: Задумчивый, #169

> Всё бы ни чего ,только инициатива ЮЮ с самого верха ,а не наоборот.

О чём и речь! Пока у власти либералы, инициативы будут исходить строго либеральные, и никак иначе!


Задумчивый
отправлено 07.07.12 01:35 # 176


Кому: ЛемкеТТ, #168

А батя с головой.Можно было еще в дет дом свозить на экскурсию.Похоже училка ребенка настрополила.И как в такие школы детей водить.Просто пиздец.


Гонzа
отправлено 07.07.12 01:37 # 177


Осталось только дать однополым парам преимущественное право на усыновление. Тогда и Европу переплюнем.


Задумчивый
отправлено 07.07.12 01:38 # 178


Кому: Просто Изя, #173

> Есть!!! Живут в стране с разгулом ювенальщины!!!!

И как воспитываешь ? С разгулом то ?


daxe
отправлено 07.07.12 01:38 # 179


Кому: Просто Изя, #173

> Изя, дети есть?
>
> Есть!!! Живут в стране с разгулом ювенальщины!!!!

Ну и как оно, с точки зрения науки?


DMA
отправлено 07.07.12 01:40 # 180


Кому: Саша из Москвы, #65

> О ужас. Кажется у 95% населения отнимают право зарешать судьбу детей в худшую сторону.

Есть уточняющий вопрос. Ты поддерживаешь решение горбачёва о принятии сухого закона?


DMA
отправлено 07.07.12 01:42 # 181


Кому: Саша из Москвы, #65

> О ужас. Кажется у 95% населения отнимают право зарешать судьбу детей в худшую сторону.
>

Каково соотношение нормальных семей и ниже перечисленных тобой?


polinov85
отправлено 07.07.12 01:43 # 182


Кому: Pbmg, #121

> А что за город? я перееду туда) все так хорошо, удивительно только как кущевские появляются (имел удовольствие общаться с одним таким царьком и его жертвами). Блин, Полинов, так ты за ЮЮ или против, но тебе не нравится оголтелое настаивании на коррупционности госслужащих?

Санкт-Петербург. Я не против ЮЮ и не за, я хочу разобраться против чего конкретно протестуют, а не общие фразы про "мы все пропали" или "детей отберут в два счета"


> Тебе пальцем ткнуть в закон, чтобы показать что это тихий ужас?

Я вот как раз этого и прошу, а то обсуждение проходит в стиле трепа бабушек на скамейке.


Задумчивый
отправлено 07.07.12 01:45 # 183


Кому: daxe, #175

> О чём и речь! Пока у власти либералы, инициативы будут исходить строго либеральные, и никак иначе!

Похоже такие инициативы будут исходить не долго,народ быстро кончится.


Zapravshik
отправлено 07.07.12 01:47 # 184


Кому: Просто Изя, #173

> Есть!!! Живут в стране с разгулом ювенальщины!!!!

То есть ты, как глава семейства, одобряешь, что кто-то будет решать, что для твоих детей хорошо, а что плохо?


navacho
отправлено 07.07.12 01:48 # 185


Кому: ЛемкеТТ, #168

> Вот тебе реальный случай. ЮЮ ещё пока не введена.

А что, по-твоему, изменилось бы в этом конкретном случае, если ЮЮ была бы уже введена?

> На следующий день, ребёнок заявляет, что учительница сказала что родители [блефуют] и никуда её не отдадут

Мои дети не будут уточнять у учительницы, правду ли говорят родители. Они привыкли, что мы не блефуем.


DMA
отправлено 07.07.12 01:50 # 186


Кому: daxe, #89

> В любом случае, такие долго на Тупичке не задерживаются. Да здравствует животворящий черенок!

Такие тренируют мозг. Ведь некоторым заблудшим приходится растолковывать казалось бы очевидные вещи. Глядишь, и заблуждаться перестанут.

Правда, из меня учитель хреноватый. Если не понимают с третьего раза - начинаю злиться. )


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 01:59 # 187


Кому: Задумчивый, #176

> А батя с головой.Можно было еще в дет дом свозить на экскурсию.Похоже училка ребенка настрополила.И как в такие школы детей водить.Просто пиздец.

Училка просто молодая дура с засранными мозгами, и детей у неё нету, судя по всему. А мужику реально седых волос добавили в 40 с небольшим. Он ведь на полном серьёзе ребёнка "сдавать" повёл, что эту овцу-училку и убедило. Пиздец.


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 02:03 # 188


Кому: navacho, #185

> А что, по-твоему, изменилось бы в этом конкретном случае, если ЮЮ была бы уже введена?

Учитывая характер отца семейства - ребёнка бы забрали.

> Мои дети не будут уточнять у учительницы, правду ли говорят родители. Они привыкли, что мы не блефуем.

Рад за твоих детей. Без шуток - рад. Но не все дети так воспитаны.


Просто Изя
отправлено 07.07.12 02:03 # 189


Кому: Гонzа, #177

> Осталось только дать однополым парам преимущественное право на усыновление.

Не надо придумывать то чего нет, комрад.

Кому: Задумчивый, #178

> И как воспитываешь ? С разгулом то ?

Да нормально всё. 90% то чего говорят в России о ювенальной системе в Европе не правда.


Просто Изя
отправлено 07.07.12 02:03 # 190


Кому: Zapravshik, #184

> То есть ты, как глава семейства, одобряешь, что кто-то будет решать, что для твоих детей хорошо, а что плохо?

Откуда вы такую херню берете?


Задумчивый
отправлено 07.07.12 02:17 # 191


Кому: polinov85, #182

Почитай ссылки камрадов приведенные выше.


Баян для тещи
отправлено 07.07.12 02:17 # 192


Кому: polinov85, #182

Хочешь разобраться - не дискутируй, не читай анализ законопроектов, а возьми 2 проекта ФЗ (в первом моем посте они указаны по номерам) и вдумчиво почитай, поверти так и сяк, поищи дырки и кормушки для исполнителей, если найдешь сходу - ими точно будут пользоваться направо и налево.
Я нашел сразу. Думаю, что там их еще больше.


Задумчивый
отправлено 07.07.12 02:17 # 193


Кому: ЛемкеТТ, #187

В свете этих законов ожидается резкое сокращение пенсионеров в рядах педагогов и сотрудников ЮЮ.


Задумчивый
отправлено 07.07.12 02:17 # 194


Кому: Просто Изя, #189

> Да нормально всё. 90% то чего говорят в России о ювенальной системе в Европе не правда.

Ты забываешь что в России все не как в Европе.


пани Дорота
отправлено 07.07.12 02:17 # 195


Кому: ЛемкеТТ, #168

Вот именно о таких охреневших сявках я и говорю. У меня в школе в 5-6 классах таких, наверное, сакраментальные 95%.
Пример. 2012 год, зима. Опухшая от пива и двух прерванных беременностей бабища 13 лет в любой ситуации долго шантажировала родителей - прошу заметить, родителей, т.е. мать и отца, в наше время почти что редкость - симуляцией попыток суицида. После определенного момента мелкие царапины на запястьях "любимой доченьки" ожидаемо перестали их цеплять, но, боясь опасных для (их) здоровья последствий, к физвоздействию так и не перешли.
Но это была еще присказка, сказка впереди. Данная учащаяся 6 класса, имея за третью четверть три выговора с занесением за прогулы и несколько предупреждений за распитие и употребление на территории ГОУ СОШ, спокойно подходит к школьному правозащитнику (есть в наших палестинах такая должность) и заявляет - гражданин начальник, за что мама не дает мне фарцевать этими мобилками на митинском рынке, я маю прав, частный бизнес - основа демократии или где? Правозащитник спрашивает - мадам, а те мобилки ви честно надыбали по углам или таки натянули на перо парочку лохов? После того, как мадам предоставила гарантию легальности товара в стиле "век воли не видать", "землю жрать буду" и "инфа 146%", уважаемый сотрудник органов опеки звонит матери сей эффективной коммерсантши и говорит - сышь, тетя, кошмаришь бизнес любимой доченьки? Значит, прейскурант такой - за 5 тыр я тебя просто буду контролировать, за 10 тыр я от тебя вообще отстану, не заплатишь - тебе пизда. После разговора поясняет клиентке, что за 5 кусков он договорится с неким Магой из такого-то павильона, чтобы тот ее крышевал. А за 10...
Вот тут-то самый цимес и порылся.
3а 10 тысяч рублей школьный омбудсмен предложил невиданную акцию: он самолично будет брать у клиентки мобилы за 40-50% той стоимости, за которую он их будет продавать, с пояснением "десятку мы с матери твоей возьмем, а деньги с продажи - это твои, а я ничего, не разорюсь".
Основное место работы школьного омбудсмена - собственный ларек на Митинском радиорынке.
Вот так оно местами бывает. Без всякой ЮЮ.


ЛемкеТТ
отправлено 07.07.12 02:34 # 196


Кому: пани Дорота, #195

Блядь... это вообще пиздец. С этой тварью (про омбудсмена) ничего нельзя сделать? Я не имею ввиду "Подскользнулся на шкурке банана и упал на нож. И так 48 раз". В смысле правоохранители как на такое реагируют?


polinov85
отправлено 07.07.12 02:36 # 197


Кому: Баян для тещи, #192

> Хочешь разобраться - не дискутируй, не читай анализ законопроектов, а возьми 2 проекта ФЗ (в первом моем посте они указаны по номерам) и вдумчиво почитай, поверти так и сяк, поищи дырки и кормушки для исполнителей, если найдешь сходу - ими точно будут пользоваться направо и налево.
> Я нашел сразу. Думаю, что там их еще больше.
>

Я прочитал, и не один раз. Существующее положение вещей в социальной опеке не сильно отличается от предлагаемого. Лишить родительских прав очень тяжело. Пальцем ткни пожалуйста в коррупционные дыры.


polinov85
отправлено 07.07.12 02:37 # 198


Кому: Просто Изя, #190

> Откуда вы такую херню берете?

Вот тут с вами не возможно не согласиться


Zapravshik
отправлено 07.07.12 02:43 # 199


Кому: Просто Изя, #190

> Откуда вы такую херню берете?

Какую херню Изя?


Mikhail K
отправлено 07.07.12 02:43 # 200


Кому: navacho, #185

> в этом конкретном случае

Заранее извиняюсь за вторжение в чужую беседу.

В данном случае (без ювеналки) воспитательная мера со стороны родителей возымела действие, ребенок осознал свою неправоту, и ситуация благополучно разрешилась. А если бы действовала ювеналка, ситуация могла бы закончиться установлением так называемого социального патроната или даже изъятием ребенка - уже сам факт того, что родители пошли на такой воспитательный шаг, дал бы ювенальщикам повод рассуждать об условиях, препятствующих нормальному развитию ребенка...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 336



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк