> Наверное те, кто "включает заезженные пластинки" и обвиняет СЕК во всех смертных грехах. Или в нескольких грехах - типа "утопления КПРФ".
Неясно, КПРФ отлично себя чувствует. А то, что СЕК постоянно в собственных монологах объясняет Зюганову как он (Зюганов) должен себя вести, вызывает некоторые недоумение. Ну без возможности ответить самому Зюганову или хотя-бы его сторонникам. Реальный политик с многолетним стажем вроде Зюганов, не Кургинян. За власть борется Зюганов и КПРФ, не Кургинян.
> Или ты считаешь это сторонники таким вот занимаются?
Ну ты немножко сгущаешь тучи. Отдельные моменты у СЕКа сильно непонятны, поэтому возникают вопросы. Сразу записывать всех задающих вопросы в противники я бы не стал.
> Собственно коммунистам необязательно было идти на "Поклонную", но и на "Болотной им делать было нечего".
Их там и не было официально. Коммунисты официально только на своих митингах выступали. А отдельный актив по всем митингам ходил, возможно и на поклонной присутствовали.
> В противостоянии Путин - Зюганов можно было бы посещать исключительно собственно организованные мероприятия, и приглашать на них всех, кто нравится КПРФ.
А почему коммунисты не должны подкачивать лодку "режима" бегая по разным митингам? Все, что бьет по ЕдРо и Путину для коммунистов хорошо. Или ты не согласен? Это противоречит уставу КПРФ?
> А вообще мне интересно на что КПРФ рассчитывала? Ну если по большому счету?
На что рассчитывала, то и получила, посмотри результаты выборов, лучшие за 10 лет. Почему-то никто слона в упор не видит. Сторонники СЕКа все как один схоронили и Зю и КПРФ.
> Плохо понятен смысл КаПэРээФовских регулярных плачей. Или уже по привычке?
Привычка и понятен. Чем больше будут раскачивать лодку "режима", тем больше от этого выиграют коммунисты. В идеале выборы без Путина и преемников Путина. Тут у коммунистов конкурентов нет.
> Как сказал в одной из своих передач Хазин, что вы прицепились к этому газу? По цене за куб мы если не перегнали, то уже догнали США.
Повторяю, до Европейских:
На март в России в зависимости от региона были установлены тарифы в коридоре 52 –119 долл. за 1000 м3, что ДА, выше биржевой цены США. На Лондонской бирже газ торговался по цене более 500 долл.
Себестоимость добычи в третьем квартале 2011 г. составила 27,63 долл.
Согласно условиям вступления, тарифы на энергоносители Россия обязана для своих граждан поднять до европейского уровня. Не сразу, а в течении нескольких лет.
Разницу в климатических условиях даже не рассматриваем.
А энергоносители очень нужны для хлебушка, мясца, отопления, света, транспорта, для всего короче.
Дальше продолжите сами или будете слушать зомбоящик с Хазиным?
>Сравним, однако, среднедушевой доход, или какой там пиписькой меряются страны?
А в чем смысл сравнивать? ВТО не интересует среднедушевой доход, она занимается расширением и защитой рынка сбыта товаров производимых странами которые основали эту организацию и первыми вступили в нее.
Для наглядности картинка как работает ВТО http://www.dimaka.ru/wp-content/uploads/2010/06/733.jpg Если внизу африканские страны, то Россия еще ниже, всемирно опущена ниже плинтуса.
Наши переговорщики, могли как китайцы биться, выторговывать выгодные условия. А они позорно все слили. ЕР, пользуясь своим большинством в Думе, приняла резолюцию. О чем Кургинян и говорит.
Альтернативная сила, не в рамках игры: ты либо за власть, либо ты за либералов - выбирай.
> Вопрос был про информационные войны их стратегию и тактику.
И я о том.
Например, с подачи Тупичка прочел "Манипуляцию сознанием" Сергея Кара-Мурзы, одним из интереснейших "чтив", хотя и сложным явилось "Тюремные тетради" Грамши (ЕОТ). Пару книг Ж.Ж. Руссо. Небезызвестного друга Шарпа "От диктатуры к демократии". На "Капитал" вот посягнул и мирсистемный анализ почитываю. )
Камрад, они вот важны перечисления? Ну может я прочел 10, а может 110 книг. Оно важно же, что я вынес из этого или не вынес нихера. Потому и спрашиваю, с чем ты конкретно несогласен.
> Кому: prosto_phil.86, #181 >
> > Вот в латинской америке неправильным членам избирательных комиссий без затей отрезают головы, а ты мне рассказываешь, как Ельцин КПРФ прижал.
>
> Ну я и говорю, без уголовщины при демократии никуда. Либо головы членам ИК резать, либо госперевороты аля 1993 год устраивать. Зюганов все что-то не решается. И называют все это "Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана".
ты не понял
это моя вина, я непонятно написал
В латинской америке если ты не посчитаешь голоса так, как надо, тебе могут отрезать голову. Тем не менее находятся люди, готовые умереть за свои убеждения. А ты мне рассказываешь, что Ельцин "надавил" на КПРФ.
> > Я так понял, что ты отстаиваешь позицию КПРФ, а этот довод идёт во вред партии.
>
> КПРФ не состоит из профессиональных революционеров. КПРФ партия буржуазного парламентаризма. Этот довод поясняет почему КПРФ такая какая есть, а не РСДРП(б) образца 1917 года. Ты, как я понял (возможно неправильно), ставишь в "вину" КПРФ именно это.
У меня вообще нет цели что-то ставить в вину КПРФ, я её критикую, отвечая на обвинения в адрес ВКСВ. Вынуждено, так сказать, а вообще у меня к КПРФ спокойное отношение. Мы делом заняты, и если они будут нам помогать, то и замечательно.
> И понял ты неправильно, да. Я просто дискуссию веду на интересные мне темы.
>
> > Вот, опять язык оправдывания.
>
> Ну дк это, ты когда на свободных и честных выборах пытаешься взять власть и сменить правящую элиту собой, ты должен понимать почему народ голосует за партию олигархического консерватизма, а не за коммунистов с народной экономической программой. Народу коммунистическая экономическая программа не нужна, будь уверен.
И народ уже не тот. Неужели ты сам не понимаешь, насколько, скажем так, идеологически недальновидна твоя позиция? Смотри, у тебя два основных посыла:
1. Суть Времени что-то делает, но делает это неправильно, во вред, она проект Путина и т.д;
2. КПРФ молодцы, но им постоянно мешают Путин, продажное ТВ, Кургинян, Жириновский, Прохоров, Миронов, теперь ещё народ не тот;
Это же, извини, пиздец.
У меня нет цели например нападать на КПРФ, повторю - мы делом заняты, а не выяснением отношений, если у нас что-то не получается, то вина в этом наша. Для примера на митинг 23го февраля мы собрали много народу, но не так много как было нужно. И виноваты в этом не Путин, не ТВ, которое объявило нам информационную блокаду, не КПРФ, которая поливает нас помоями у себя на сайте. Виноваты в этом мы сами и я тоже, и мы работаем над собой.
> > Играет роль, важно зачем его достают.
> Тебе непонятно зачем достают "запутинский" шаблон? И почему именно он на ОРТ?
Мне понятно, зачем его достают. Потому что если Кургинян проект Путина, то всё в порядке, можно и дальше продолжать существовать в том же режиме, но если Кургинян настоящий, то это приговор многим и многим людям, приговор в несостоятельности.
> Кому: prosto_phil.86, #173 >
> > Ты с Алексеем знаком?
>
> Через ЖЖ. Там его позиция приведена по вопросу.
Приведена. Позиции Алексея и ВКСВ разошлись по некоторым вопросам, Алексей повёл себя корректно и сохранил хорошие отношения с друзьями из клуба. Говорить, что он "поссорился c СВ", неверно.
Пин коды без номеров кредиток бесполезны.
А вообще мне всегда была интересна ваша позиция, вы публикуете материалы, те которые вам нравятся и на которые вы хотите сделать акцент, но до конца не раскрываете своих предпочтений.
Мы дождемся от вас, когда вы развернете красный флаг в полный рост? :)
> А вообще мне всегда была интересна ваша позиция, вы публикуете материалы, те которые вам нравятся и на которые вы хотите сделать акцент, но до конца не раскрываете своих предпочтений.
Я посетителей уважаю и не считаю их дурнее себя.
> Мы дождемся от вас, когда вы развернете красный флаг в полный рост? :)
> 40 млн. аудитория ОРТ и 30 тыс. аудитория Кургиняна на ютуб это железобетонный факт. Ты, камрад, не совсем понимаешь как мировое господство завоевывается.
Хорошо, что есть ты - эксперт по мировому господству.
В свете нового закона о выборах и наличия Тюлькина и кучи коммунистических партий помимо КПРФ, говорить о наличии партии, способной к политической борьбе в момент кризиса-глупо.
Что ж, подождем! Если что, я тоже валенки с чердака достану и присоединюсь, благо в центре Питера, недалеко от вас живу :)
Консолидируемся хотя бы по валеночному признаку ;)
> Тогда поддержка народа в фэйсбуке скакнула бы к 100%!!!
Надо еще заявить, что депутат Смолин на Болотную не приходил, Немцов его нахер не посылал, и вообще "Смолина не было, не было Смолина!!!"
Так КПРФ строго загребет все голоса болотносахоровских либералов!!!
> Неясно, КПРФ отлично себя чувствует.
>
> Ну ты немножко сгущаешь тучи.
Честно говоря камрад я не сгущаю тучи, просто отреагировал на сообщение камрадесы. Мне показалось любопытным для чего ей помогать противникам СЕК. Подозреваю это была с ее стороны шутка юмора.
> А почему коммунисты не должны подкачивать лодку "режима" бегая по разным митингам? Все, что бьет по ЕдРо и Путину для коммунистов хорошо. Или ты не согласен? Это противоречит уставу КПРФ?
Причина простая - КПРФ против хаоса, революций и гражданских войн. Во всяком случае на словах.
Не так давно в стране была революционная ситуация, КПРФ имела гораздо большую поддержку населения, и тем не менее, отказалась проводить действия, способные спровоцировать гражданскую войну. Ну со слов Зюганова так.
Что же изменилось?
> На что рассчитывала, то и получила, посмотри результаты выборов, лучшие за 10 лет. Почему-то никто слона в упор не видит. Сторонники СЕКа все как один схоронили и Зю и КПРФ.
Я рад за КПРФ, сам за них голосовал, однако если этот результат лучший, то возникают два вопроса:
1. Зачем ставить этот результат под сомнение и кричать про массовые фальификации, не имея возможности подтвердить это, да еще и считая что добились максимума. Если максимум, то фальсификаций или не было, или были в пользу КПРФ.
2. С 20 процентной поддержкой населением (да еще и максимально возможной) на что именно рассчитывает КПРФ? Революций она не хочет, гражданской войны боится, поддержка населением никакая. Какая же цель у КПРФ?
Депутатские мандаты лично для любимого руководства?
> Привычка и понятен. Чем больше будут раскачивать лодку "режима", тем больше от этого выиграют коммунисты. В идеале выборы без Путина и преемников Путина. Тут у коммунистов конкурентов нет.
Ой ли?
В нынешнем состоянии, случись хаос, коммунисты пролетят "как фанера над Парижем".
Либо хаос до конца и расчленение страны с частичной оккупацией международными "миротворцами". Либо жесткий курс националистов, которых поддержит и церковь и мелкая буржуазия.
> А неспособность усвоить неплохо подаваемый материал аккурат примерно в стандартную учебную пару длительностью - это как раз жертва комиксов, уж извини.
>
Это нежелание тратить три часа, чтобы получить информацию, которой 30 минут "красная цена"
> Это нежелание тратить три часа, чтобы получить информацию, которой 30 минут "красная цена"
По собственным наблюдениям, в основном, засыпания и/или вещания про "слишком заумно", "неинтересно", "некогда, мы на дачу бухать", "как вообще можно три часа на одного человека смотреть".
> А почему коммунисты не должны подкачивать лодку "режима" бегая по разным митингам? Все, что бьет по ЕдРо и Путину для коммунистов хорошо. Или ты не согласен? Это противоречит уставу КПРФ?
Правильно, все равно всем было ясно, что Зюганов проиграет.
Когда Поклонная, то замарался. А когда Сахарова, то Ленин.
Граждане, какой нафиг Ленин.
Это выборы. На выборах борятся за электорат.
Ленин добивался своих целей.
Зюганов никаких целей не добился. Он профукал все шансы, и там, и тут.
Как он сказал: "я не хочу быть президентом отдельной горы или отдельного болота", что и получилось.
> Коммунисты пока еще сами неплохо работают. А тут еще либералы помогли ЕдРо помять.
Вспомнился анекдот. Слоны играли в футбол против муравьев и подавили половину команды противника. После матча капитан слонов пришел в раздевалку муравьев извиняться. А ему капитан муравьев отвечает: "Да ладно, мы тоже жестко играли".
Каждый год товарищ Зюганов теряет хоть чуть-чуть. Умудрился потерять даже сейчас, когда кандидат партии власти потерял сразу 7% на выборах. Коммунизм хорошо работает только в одном случае: при наличии очень умного и дальновидного лидера, при всем уважении, Геннадий Андреевич таковым не является.
> Альтернативная сила, не в рамках игры: ты либо за власть, либо ты за либералов - выбирай.
А в рамках чего? Любая политическая и прочяя деятельность фоормализуется как игра.
В политике нет такой партии, значит и третей силы нет, в экономике нет. Каковы особенности третьей силы? Опиши её.
Какова идеологическая основа, что исповедует она? Коммунистическая, либеральная, социалистическая?
> Камрад, они вот важны перечисления? Ну может я прочел 10, а может 110 книг. Оно важно же, что я вынес из этого или не вынес нихера. Потому и спрашиваю, с чем ты конкретно несогласен.
Не системно. Но этого мало, поэтому столь забавно выглядят твои умозаключения. Они слишком далеки от истины.
> Выступал, а ещё у нас Чаплин выступал.
>
> и чего?
Меня всегда радует человеческая логика, вон Зюганов с Удалцовым связался, так это преступление, а тут такой паноптикум и нормально.
А чего?- камрад утверждал что были сплошь патриоты, а тут матёрый русофоб. Может ещё кто рядом был? Юденич там или Стариков?
> Меня всегда радует человеческая логика, вон Зюганов с Удалцовым связался, так это преступление, а тут такой паноптикум и нормально.
> А чего?- камрад утверждал что были сплошь патриоты, а тут матёрый русофоб. Может ещё кто рядом был? Юденич там или Стариков?
БЫл Стариков, и даже представитель союза предпринемателей России был. Да вот только в отличие от Удальцова, выщеуказанные господа не работают на развал России.
СВ вполне четко заявила, что для борьбы против оранжевых, а так же противодействия инструментам развала России, такими как Ювенальная Юстиция и ВТО, мы готовы вступать в коалицию с любыми силами которые стоят на позииях суверенитета и целостности России. Подчеркиваю в коалицию, а не в союз. Зюганов же вошел в союз с человеком, явлеющимся ярким представителем оранжевых в России.
З.Ы. Ты бы хоть посмотрел митинги СВ, проведенные против ЮЮ и ВТО, если разумный человек я думаю никаких вопрос бы у тебя не возникло, зачем и кто приглашается.
Митинг 01.07
http://www.youtube.com/watch?v=yIsTBkPvC_c&feature=youtu.be
Камрад, ты я насколько знаю с Украины.
Скажи. На Украине есть Суть Времени?
Я третий раз тут спрашиваю (на тупичке) и постоянно получаю невнятные (для меня) ответы.
Вот можешь сказать да есть - вот ссылка, или просто нет?
Буду признателен.
> Какова идеологическая основа, что исповедует она? Коммунистическая, либеральная, социалистическая?
У Суть Времени коммунопатриотическая идеология, мы коммунисты-патриоты. При этом стараемся объединить все здоровые консервативно-державные силы.
> Меня всегда радует человеческая логика, вон Зюганов с Удалцовым связался, так это преступление, а тут такой паноптикум и нормально.
Это не человеческая, а обывательская логика.
Оперировать нужно не персоналиями, а силами, которые они представляют. Например Удальцов яркий представитель оранжево-белоленточного движения. Чаплин представитель церкви, Багиров представитель властных кругов, при всём неприятии к ним, если мы ведём какую-то деятельность с представляемыми ими силами, то и от них никуда не деться.
Никто не предъявляет притензий к КПРФ, что дескать они имеют отношение к такому-то нехорошему человеку, речь всегда про конкретные силы и их взаимодействие.
Соответсвенно ты либо этого не понимаешь и тогда уже мне непонятно, зачем ты пытаешься рассуждать о политике, либо ты это понимаешь, а значит пытаешься манипулировать и искажать смысл, то есть ты нечистоплотен в своих поступках и помыслах.
> На Украине есть Суть Времени?
> Я третий раз тут спрашиваю (на тупичке) и постоянно получаю невнятные (для меня) ответы.
> Вот можешь сказать да есть - вот ссылка, или просто нет?
> БЫл Стариков, и даже представитель союза предпринемателей России был. Да вот только в отличие от Удальцова, выщеуказанные господа не работают на развал России.
Новое слово в политологии- работает на развал России. В чём суть этого критерия? Как определить кто работает на развал а кто нет?
> СВ вполне четко заявила, что для борьбы против оранжевых, а так же противодействия инструментам развала России, такими как Ювенальная Юстиция и ВТО, мы готовы вступать в коалицию с любыми силами которые стоят на позииях суверенитета и целостности России.
Нацистами фашистами?
> З.Ы. Ты бы хоть посмотрел митинги СВ, проведенные против ЮЮ и ВТО, если разумный человек я думаю никаких вопрос бы у тебя не возникло, зачем и кто приглашается.
Есть мнение, что это ты не понимаешь зачем на митинги приглашают представителей президента, и что есть Стариков.
Левая и коммунистическая подразумевает марксизм и материализм. Как известно сам Кургинян говорил, что марксизм проиграл. Это говорит о многом, как минимум, что сторонником максизма он не является. Мало того он неоднакратно говорил, что идея первична а это признак того, что человек придерживается идеалистических взглядов.
Идеализм не совместим с идеей коммунизма.
Вьюношам так-же надо знать, что социология создавалась в противовес марксизму как антимарксисткое учение. В рамках которого коммунизма то-же нет.
Ну и о позитивизме, он вообще отрицает классическую философию.
Поэтому тезис о том, что левая и коммунистическая требует доказательств. Есть достаточно твёрдая уверенность, что ты заблуждаешься.
> Хорошо, хоть ты тут строго непогрешимую истину вещаешь. Правда пояснить ничего не можешь.
Я пока только задаю вопросы. Ответов на них почему-то нет. Например на вопрос о собственности при Социализме-2. Будет ли там частная собственность на средства производства или нет? И будут ли товарно-денежные отношения?
Отсутствие ответов о многом говорит.
> У Суть Времени коммунопатриотическая идеология, мы коммунисты-патриоты. При этом стараемся объединить все здоровые консервативно-державные силы.
Нет такой идеологии. Впрочем можно задать несколько вопросов.
Вы сторонники марсизма, классового подхода? Вы признаёте, что для построения коммунизма необходимо совершить революцию и захватить власть?
> Например Удальцов яркий представитель оранжево-белоленточного движения.
Только идеологически оно неоднородно, там слишком разные люди собрались. Поэтому из этих слов нельзя сделать никаких выводов.
> Чаплин представитель церкви, Багиров представитель властных кругов, при всём неприятии к ним, если мы ведём какую-то деятельность с представляемыми ими силами, то и от них никуда не деться.
Один религиозный мракобес другой русофоб, за которыми стоят пропутинские силы.
> Никто не предъявляет притензий к КПРФ, что дескать они имеют отношение к такому-то нехорошему человеку
Это неправда.
> либо ты это понимаешь, а значит пытаешься манипулировать и искажать смысл, то есть ты нечистоплотен в своих поступках и помыслах.
Требует доказательств. Да и не можешь ты знать ничего о моих поступках и помыслах.
> Соответсвенно ты либо этого не понимаешь и тогда уже мне непонятно, зачем ты пытаешься рассуждать о политике,
> > БЫл Стариков, и даже представитель союза предпринемателей России был. Да вот только в отличие от Удальцова, выщеуказанные господа не работают на развал России.
>
> Новое слово в политологии- работает на развал России. В чём суть этого критерия? Как определить кто работает на развал а кто нет?
По многим критериям, например поносишь советское или русское, нагнетаешь в обществе разрушительные тенденции, работаешь на развал нашей экономики или промышленности, значит занимаешься развалом страны.
> > СВ вполне четко заявила, что для борьбы против оранжевых, а так же противодействия инструментам развала России, такими как Ювенальная Юстиция и ВТО, мы готовы вступать в коалицию с любыми силами которые стоят на позииях суверенитета и целостности России.
>
> Нацистами фашистами?
Нацисты, стоящие на позициях суверенитета России? Типа русский с кавказцем братья на век? Я таких не знаю.
> > З.Ы. Ты бы хоть посмотрел митинги СВ, проведенные против ЮЮ и ВТО, если разумный человек я думаю никаких вопрос бы у тебя не возникло, зачем и кто приглашается.
>
> Есть мнение, что это ты не понимаешь зачем на митинги приглашают представителей президента, и что есть Стариков.
У тебя в голове есть картинка - что есть Стариков. Какая тебе от неё польза, применительно к обсуждаемой теме?
> > Левая, коммунистическая.
>
> Левая и коммунистическая подразумевает марксизм и материализм.
У марксистов. Ты кстати считаешь, что человек левых взглядов обязательно должен быть атеистом?
> Как известно сам Кургинян говорил, что марксизм проиграл. Это говорит о многом, как минимум, что сторонником максизма он не является. Мало того он неоднакратно говорил, что идея первична а это признак того, что человек придерживается идеалистических взглядов.
Идеализм не совместим с идеей коммунизма.
Вьюношам так-же надо знать, что социология создавалась в противовес марксизму как антимарксисткое учение. В рамках которого коммунизма то-же нет.
Как известно сам Кургинян говорил, что он не марксист, хотя относится к Марксу с величайшим уважением.
Не надо здесь трясти Марксом, мы против марксистов ничего не имеем, прекрасные образованные люди. Мы изучаем марксизм.
> Поэтому тезис о том, что левая и коммунистическая требует доказательств. Есть достаточно твёрдая уверенность, что ты заблуждаешься.
Есть уверенность, что мы заняты делом, ты подходишь к нам, дёргаешь за рукав, требуешь каких-то доказательств. Мы не должны тебе что-то доказывать.
> Я пока только задаю вопросы.
Многие так этим увлекаются, что только и делают, что задают вопросы.
> Ответов на них почему-то нет. Например на вопрос о собственности при Социализме-2. Будет ли там частная собственность на средства производства или нет?
Поначалу да, на переходный период. Постепенно и мягко ситуация будет меняться.
> Кому: prosto_phil.86, #235 >
> > У Суть Времени коммунопатриотическая идеология, мы коммунисты-патриоты. При этом стараемся объединить все здоровые консервативно-державные силы.
> Нет такой идеологии.
Не бывает коммунистов, любящих Родину? Зря ты так.
>Впрочем можно задать несколько вопросов.
> Вы сторонники марсизма, классового подхода?
Хороший инструмент, главное грамотно его использовать.
> Вы признаёте, что для построения коммунизма необходимо совершить революцию и захватить власть?
В текущей мировой ситуации для построения коммунизма во-первых нужна Россия. Во-вторых зачем всё сваливать в кучу? Революция, захват власти, коммунизм.
> > Например Удальцов яркий представитель оранжево-белоленточного движения.
>
> Только идеологически оно неоднородно, там слишком разные люди собрались. Поэтому из этих слов нельзя сделать никаких выводов.
Они собрались под конкретную цель.
> > Чаплин представитель церкви, Багиров представитель властных кругов, при всём неприятии к ним, если мы ведём какую-то деятельность с представляемыми ими силами, то и от них никуда не деться.
>
> Один религиозный мракобес другой русофоб, за которыми стоят пропутинские силы.
То есть говоря человеческим языком речь о взаимодействии с церковью и определёнными провластными кругами.
> > Никто не предъявляет притензий к КПРФ, что дескать они имеют отношение к такому-то нехорошему человеку
> Это неправда.
Что неправда, что кто-то предъявляет? Ок, победил, кто-то предъявляет. Позиция СВ - сближения Удальцова с КПРФ иллюстрирует крен КПРФ в сторону белооранжевого движения.
> > либо ты это понимаешь, а значит пытаешься манипулировать и искажать смысл, то есть ты нечистоплотен в своих поступках и помыслах.
> Требует доказательств. Да и не можешь ты знать ничего о моих поступках и помыслах.
Я делаю выводы из того, что ты пишешь.
> > Соответсвенно ты либо этого не понимаешь и тогда уже мне непонятно, зачем ты пытаешься рассуждать о политике,
> Мне интересно рассуждать о политике.
> По многим критериям, например поносишь советское или русское, нагнетаешь в обществе разрушительные тенденции, работаешь на развал нашей экономики или промышленности, значит занимаешься развалом страны.
Стариков подходит из-за отношения к революции семнадцатого. Как производился отбор критериев? Как проверить истинность этих критериев?
> Как известно сам Кургинян говорил, что он не марксист, хотя относится к Марксу с величайшим уважением.
Тогда из "коммуннопатриотической" коммунизм надо убрать, это будет честно.
> Не надо здесь трясти Марксом, мы против марксистов ничего не имеем, прекрасные образованные люди. Мы изучаем марксизм.
Никто здесь ничем не трясёт.
> Есть уверенность, что мы заняты делом, ты подходишь к нам, дёргаешь за рукав, требуешь каких-то доказательств. Мы не должны тебе что-то доказывать.
Глупости не говори. Я к вам не приходил, а беседую на Тупичке.
> Многие так этим увлекаются, что только и делают, что задают вопросы.
Я задал достаточно важные вопросы. Ответов на них нет. Как можно говорить о принадлежности к левым, о коммуннопатриотической идеологии если взгляды совершенно не соответствуют этому?
> Поначалу да, на переходный период. Постепенно и мягко ситуация будет меняться.
В чём суть переходного периода. Сохранится ли там частная собственность на средства производства? И куда будет меняться ситуация?
> Не бывает коммунистов, любящих Родину? Зря ты так.
Ну начались передёргивания. Коммунопатриотической идеологии нет, есть либеральная, консервативная, социалистическая, коммунистическая. Может что и забыл. На вопрос об идеологической принадлежности ответа нет.
> В текущей мировой ситуации для построения коммунизма во-первых нужна Россия.
Я не об этом.
> Во-вторых зачем всё сваливать в кучу? Революция, захват власти, коммунизм.
Опять виляние.
> Они собрались под конкретную цель.
Да и цели у них разные.
> Позиция СВ - сближения Удальцова с КПРФ иллюстрирует крен КПРФ в сторону белооранжевого движения.
Сближение с Удальцовым это всего-лишь сближение, не союз и ничто другое. А слово "крен" в политике нет. Да и движения как нечто единого нет. К тому-же раз взялись судить других неоюходима знать, что тактические союзы в политике, для борьбы с главным оппонентом вполне нормальная вещь. А тут даже союза нет. Итак есть некие ничего не обязывающие шаги и уже готовые обвинения, в основном эмоциональные.
> Я делаю выводы из того, что ты пишешь.
Выводы о моих поступках из того что я пишу ты в принципе сделать не можешь.
Еще раз, четко сформулируй свои претензии к СВ и/или Кургиняну, желательно уложись в трех позициях. Из того сумбура выложеного самолюбования, мало что понятно.
Подчеркиваю, это предложение к диалогу.
> Левая и коммунистическая подразумевает марксизм и материализм. Как известно сам Кургинян говорил, что марксизм проиграл.
Истинно так. Вернее Кургинян говорил, что он проиграл в России. Ну по факту. А затем Кургинян говорит, что надо понять этот опыт, выявить ошибки и зафиксировать достижения. А ещё Кургинян говорит о том, почему постепенно вместо коммунизма начали строить социализм в СССР.
> Мало того он неоднакратно говорил, что идея первична а это признак того, что человек придерживается идеалистических взглядов.
Что не означает, что человек ярый идеалист и только. Оно же всё в меру хорошо. А то когда нет вообще никаких идеалов, вдруг вокруг пиздец начинается. Ничего святого: ни патриотизма, ни Родины, ни Долга, ничего вообще.
Идея да, первична. Я тоже так считаю.
> Вьюношам так-же надо знать, что социология создавалась в противовес марксизму как антимарксисткое учение. В рамках которого коммунизма то-же нет.
Камрад, ты воздержись от разных эпитетов. Во первых это не красиво, во-вторых, вдруг может оказаться, что я старше тебя и тебе будет неудобно. Не сочти за совет.
И к чему ты это вообще написал? Блеснуть? Кто-то утверждал обратное?
> Есть достаточно твёрдая уверенность, что ты заблуждаешься.
Бывает.
> Ответов на них почему-то нет. Например на вопрос о собственности при Социализме-2.
1. Мне ты эти вопросы не задавал. Те, что задавал - я ответил.
2. В схематичной форме Кургинян даже в этом видео описал экономическую модель. Есть мнение, потому тебе и не отвечают.
> Вы сторонники марсизма, классового подхода? Вы признаёте, что для построения коммунизма необходимо совершить революцию и захватить власть?
Камрад, ты вот мне выше предлагал "помериться" списком книг прочитанных.
То есть сие означает, что должен быть начитан в обсуждаемой теме и понимать многогранность и сложность обсуждаемого.
И тут вдруг, проводишь такие параллели.
Идеология имеет свойство к трансформации. За основу может браться тот-же коммунизм. Потом есть люди и труды в которых эти люди разбираются в вопросе, учитывая реалии, затем формируется основа. Есть мнение, что Кургинян один из этих людей. А у тебя есть только такие идеологии и пиздец, ничего другого придумать нельзя, если черное то черное, если белое то белое, цветного нет. Тут кто идеалист то после этого?
> Из того сумбура выложеного самолюбования, мало что понятно.
Всё достаточно ясно. Никакого сумбура.
> Еще раз, четко сформулируй свои претензии к СВ и/или Кургиняну, желательно уложись в трех позициях.
Тебе задали простой вопрос- В чём суть критерия "работает на развал России" ответа не было. Как узнать что человек работает на развал страны?
Вот Леонтьев работал на развал страны, Чаплин работает и сейчас, сеет рознь. Однако злом почему-то считается некий Удальцов. Почему?
> Тебе задали простой вопрос- В чём суть критерия "работает на развал России" ответа не было. Как узнать что человек работает на развал страны?
1) В чьей обойме он находится - см. от Немцова до Собчак и Навального. (кстати Зюганов и об Навального замарался)
2) Его предложения по выходу из кризиса - см. его предложение Медведеву продлить на два года свои полномочия.
3) Его риторика, без альтернативы использующая всю лексику ультралиберального крыла, плюс на равных освещение его деятельности во всех ультралиберальных СМИ.
4)http://politrash-ru.livejournal.com/80188.html
Кстати какие именно аргументы тебе нужны, котрые ты примешь как доказательства? С Удальцом стало все ясно как только он засветился рядом с нескрываемыми лидерами оранжа, причем не просто скрытой камерой как Ройзман, а при прямом сотрудничестве, за ручку и под один мотив, что еще надо голосу разума?
> Камрад, ты вот мне выше предлагал "помериться" списком книг прочитанных.
Избави боже. Глупости подобные уж много лет в голову не приходили.
> То есть сие означает, что должен быть начитан в обсуждаемой теме и понимать многогранность и сложность обсуждаемого.
Понимаю.
> Идеология имеет свойство к трансформации.
Базовые принципы (аксиомы, идеи) неизменны. Именно о них идёт речь.
> За основу может браться тот-же коммунизм.
Нет. Поскольку коммунизм вытекает из базовых принципов являющихся частью марксизма. За основу можно взять эти принципы, или принципы другие- тогда получим либерализм или что другое. Коммунизм это не базовый принцип.
> А у тебя есть только такие идеологии и пиздец, ничего другого придумать нельзя, если черное то черное, если белое то белое, цветного нет. Тут кто идеалист то после этого?
Возможно создание и других идеологий. Взять другие исходные и на их базе построить что-то своё. Если Кургинян создал такую идеологию, то должны быть известны исходные идеи, положенные в основу. Они есть?
> 1) В чьей обойме он находится - см. от Немцова до Собчак и Навального. (кстати Зюганов и об Навального замарался)
> 2) Его предложения по выходу из кризиса - см. его предложение Медведеву продлить на два года свои полномочия.
> 3) Его риторика, без альтернативы использующая всю лексику ультралиберального крыла, плюс на равных освещение его деятельности во всех ультралиберальных СМИ.
> 4)http://politrash-ru.livejournal.com/80188.html
И как это разваливает страну? Как всё это может развалить огромную Россию? Ну продлил бы Лунтик свои полномочия, что бы изменилось? В ВТО два раза вступили-бы? Солнце квадратным стало?
Никто эффективней наших властей пока страну не разваливал. И продолжают это делать. Причём зимой было ясно, что вся эта оранжевая колготня закончится пшиком. А именно зимой решался вопрос о ВТО, но некогда было- надо было бороться с ветреными мельницами.
Какую угрозу представляет Удальцов?
Беда в том, что все эти оценки носят эмоциональный характер, реально рационального диалога нет.
> Кстати какие именно аргументы тебе нужны, котрые ты примешь как доказательства?
Вот есть некий персонаж. По каким критериям можно судить, что он работает на развал? Объективные- то-есть без перечисления личных недостатков Удальцова или кого ещё. Как узнать что его действия действительно опасны для государства, а не очередное превращение мухи в слона.
Почему соответствующие структуры не пресекают деятельность, если деятельность действительно опасно?
То что ты написал про Удальцова никакой реальной опасности пока не несёт. Какие действия некого абстрактного гражданина могут быть опасны?
В чём состоит опасность нахождения рядом с Ксюшей? Что все люди которые общаются с ней- потенциальные разрушители?
И потом самый главный и часто встречающийся разрушитель страны- сама власть, её слабость и некомпетентность.
Берем в руки методичку Шарпа. Находим по ней свершившиеся деяния - см. от Украины до Грузии. Берем Удальцова и компанию, сравниваемым с имеющимся опытом = профит.
Далее твой вопль в ночи, говорит лишь о том что предметом ты не интересовался в принципе, все это уже давным давно разжевано, и ладно еще когда ты отрицаешь эту разжеванную информацию, тут еще можно поспорить. Но когда начинается
> То что ты написал про Удальцова никакой реальной опасности пока не несёт. Какие действия некого абстрактного гражданина могут быть опасны?
> В чём состоит опасность нахождения рядом с Ксюшей? Что все люди которые общаются с ней- потенциальные разрушители?
Ответ один - Смысл игры, со второго по шестой. И если тогда будут еще вопросы, можно продолжить обсужжение. Не хочешь, закругляем тему.
> Избави боже. Глупости подобные уж много лет в голову не приходили.
Но почему-то предлагаешь сейчас и сегодня.
> Базовые принципы (аксиомы, идеи) неизменны. Именно о них идёт речь.
То есть коммунизм (что это такое и с чем его едят) был всегда? В генах наверное заложен?
> Они есть?
Посмотри. Вообще по твоим вопросам судя, ты если и смотрел что у Кургиняна то не полностью и в пол глаза. Как можно о чём то спорить, когда в предмете не разбираешься?
> Берем в руки методичку Шарпа. Находим по ней свершившиеся деяния - см. от Украины до Грузии. Берем Удальцова и компанию, сравниваемым с имеющимся опытом = профит.
Браво, точно и научно. Берём в руки методичку Шарпа, читаем историю прихода фашистов к власти в Германии и Италии и выясняем, что Гитлер очень внимательно её изучил.
> Далее твой вопль в ночи, говорит лишь о том что предметом ты не интересовался в принципе, все это уже давным давно разжевано, и ладно еще когда ты отрицаешь эту разжеванную информацию, тут еще можно поспорить.
Странно, что информация расжёвана однако сказать по существу ты ничего не можешь.
Отсюда можно сделать вывод, что её нет. Мало того, что все выводы не имеют никакой доказательной базы.
> Ответ один - Смысл игры, со второго по шестой. И если тогда будут еще вопросы, можно продолжить обсужжение. Не хочешь, закругляем тему.
Я всё это внимательно смотрел. На вопросы ты не ответил. Это говорит о том, что обосновать твои слова ты не можешь, всё принимается на веру.
Нет это говорит о том, что идеалист не может иметь коммунистическую идеологию.
> Посмотри. Вообще по твоим вопросам судя, ты если и смотрел что у Кургиняна то не полностью и в пол глаза. Как можно о чём то спорить, когда в предмете не разбираешься?
Угу! Ты представляешь как постоянные посетители Тупичка над тобой хихикают? Причём именно ты не имея знаний в политике, информационных войнах, взялся осуждать.
> > По многим критериям, например поносишь советское или русское, нагнетаешь в обществе разрушительные тенденции, работаешь на развал нашей экономики или промышленности, значит занимаешься развалом страны.
> Стариков подходит из-за отношения к революции семнадцатого. Как производился отбор критериев? Как проверить истинность этих критериев?
Ну, раз ты высказываешь такие мощные суждения, расскажи, пожалуйста, про его отношение к революции и почему он нам не подходит.
> > Как известно сам Кургинян говорил, что он не марксист, хотя относится к Марксу с величайшим уважением.
> Тогда из "коммуннопатриотической" коммунизм надо убрать, это будет честно.
Мы уже социализм построим, пока ты будешь доказывать нам, что мы не коммунисты :)
> > Не надо здесь трясти Марксом, мы против марксистов ничего не им
еем, прекрасные образованные люди. Мы изучаем марксизм.
> Никто здесь ничем не трясёт.
Сугубо для справки, для ленинградской ячейки несколько профессоров читали и будут читать лекции по марксизму-ленинизму (скоро на сайте движения). Мы учимся.
> > Есть уверенность, что мы заняты делом, ты подходишь к нам, дёргаешь за рукав, требуешь каких-то доказательств. Мы не должны тебе что-то доказывать.
> Глупости не говори. Я к вам не приходил, а беседую на Тупичке.
У меня не про где, у меня про что. Ты говоришь, что задаешь вопросы, а на деле пытаешься продвигать определённые идеи насчёт нашего движения. Я и к этому спокойно отношусь, но вроде бы было бы логичнее заняться делом?
> > Многие так этим увлекаются, что только и делают, что задают вопросы.
> Я задал достаточно важные вопросы. Ответов на них нет. Как можно говорить о принадлежности к левым, о коммуннопатриотической идеологии если взгляды совершенно не соответствуют этому?
Мы уже социализм построим, пока ты будешь обвинять нас в том, что мы ненастоящие левые. На вопросы твои я ответил, кстати потратил достаточно много времени. Однако у тебя видимо цель не прояснить какие-то неочевидные вещи, повторять мантру, что мы не левые.
> > Поначалу да, на переходный период. Постепенно и мягко ситуация будет меняться.
> В чём суть переходного периода. Сохранится ли там частная собственность на средства производства? И куда будет меняться ситуация?
Социализм - первая стадия коммунизма и просто бесклассовое общество. Переходный период начнётся с национализации ключевых ресурсодобывающих отраслей и введении для них планового хозяйства.
> > Не бывает коммунистов, любящих Родину? Зря ты так.
> Ну начались передёргивания. Коммунопатриотической идеологии нет, есть либеральная, консервативная, социалистическая, коммунистическая. Может что и забыл.
Да конечно, может ещё одну-две забыл и больше никаких идеологий в мире нет и быть не может. Ты сам-то марксист?
> > В текущей мировой ситуации для построения коммунизма во-первых нужна Россия.
> Я не об этом.
Ты же нас спрашиваешь? Тогда не надо подходить со своими мерками. Для нас Россия ключевое, она даже выше иделогии.
> > Во-вторых зачем всё сваливать в кучу? Революция, захват власти, коммунизм.
> Опять виляние.
Уважаемый, ты своим друзьям такие вопросы задавай и рассказывай как они виляют.
> > Они собрались под конкретную цель.
> Да и цели у них разные.
У кого из них нет цели убрать Путина?
> > Позиция СВ - сближения Удальцова с КПРФ иллюстрирует крен КПРФ в сторону белооранжевого движения.
> Сближение с Удальцовым это всего-лишь сближение, не союз и ничто другое. А слово "крен" в политике нет.
"Сближение это не союз" "слова крен в политике нет" - мне не интересно заниматься буквоедством.
Это не говоря о том, что было заключенно письменное соглашение о совместной деятельности.
> Да и движения как нечто единого нет.
Конечно в КПРФ идёт борьба разных групп, есть группы близкие к нам, есть нам оппонирующие.
> К тому-же раз взялись судить других неоюходима знать, что тактические союзы в политике, для борьбы с главным оппонентом вполне нормальная вещь. А тут даже союза нет. Итак есть некие ничего не обязывающие шаги и уже готовые обвинения, в основном эмоциональные.
Ты сыплешь заученными мантрами, это я в адекватном твоему стилю ключе тебе отвечаю.
> > Я делаю выводы из того, что ты пишешь.
> Выводы о моих поступках из того что я пишу ты в принципе сделать не можешь.
Ещё раз, противопоставлять Чаплина, выступающего от лица РПЦ с нами на антиювенальном собрании и Удальцова и соглашение КПРФ с левым фронтом может либо человек неразбирающийся в политике, либо человек имеющий определённые намерения.
а
Ну ещё так может поступать человек, оценивающий деятельность Левого Фронта в положительном ключе, а деятельность РПЦ в отрицательном.
> Камрады, кто смотрел Смысл игры - доклад о ВТО
>
> http://eot.su/node/12571 >
> Это ж пиздец! Они там вообще охуели?
Истори из жищни:
Встречает на днях меня приятель и спрашивает - что делать, хотел себе новый ноутбук купить, а раз скоро в ВТО вступаем, то значить в стоить они скоро будут копейки, имеет смысл подождать, или нет?
Подозреваю, что большая часть "народных избранников" думает также. А те кто знает правду молчат, поскольку лично заинтересованы во вступлении.
Подозрение, что Сергей Ервандыч - романтик.Оппозиция имеет двойное или тройное дно. Не может быть так, что для нее победа Путина - комариный укус? Или даже задумано было - сперва вернуть Путина, а потом принудить его к капитуляции. Это более эффектно, чем просто провалить его избрание. Потому Медведев его и не снял. Вообще, то, как быстро они сориентировались при событиях в Крымске, наводит на грустные мысли. Значит, наготове были.
Да и зачем эти сложности: "перестройка-2" и т. п.? Сказал бы просто: реванш ельциноидов! Там даже Волошин где-то мелькнул. Словом, полный парад ельцинской нечисти.
Когда Сергей Ервандыч сравнивает Путина и Горбачева, еще грустнее становится. Тут он очень может быть прав.
> Встречает на днях меня приятель и спрашивает - что делать, хотел себе новый ноутбук купить, а раз скоро в ВТО вступаем, то значить в стоить они скоро будут копейки, имеет смысл подождать, или нет?
И что ты ему ответил?
Как вообще с такими приятелями говорить?
Мне тож знакомый повстречался и спрашивает, нет ли у меня пары-тройки тысяч, - ему на операцию не хватает, осенью с процентами отдаст. Я изъявил готовность, только уточнил: в рублях или в чем? Не, в долларах.
Они такие же как мы!!! Даже суммы одни и те же, только размерности другие выставлены.
> Ну ещё так может поступать человек, оценивающий деятельность Левого Фронта в положительном ключе, а деятельность РПЦ в отрицательном.
Ты берешься судить и споришь о достаточно сложных вещах, а простой текст адекватно прочитать не можешь. Где у меня положительная оценка Левого Фронта? Этого нет, я и не собирался этого делать (оценивать).
> Ещё раз, противопоставлять Чаплина, выступающего от лица РПЦ с нами на антиювенальном собрании и Удальцова и соглашение КПРФ с левым фронтом может либо человек неразбирающийся в политике, либо человек имеющий определённые намерения.
В данном случае не разбираешься ты, уж извини, но это так.
> Ты же нас спрашиваешь? Тогда не надо подходить со своими мерками. Для нас Россия ключевое, она даже выше иделогии.
"Россия превыше всего"- я где-то подобное слышал.
> Да конечно, может ещё одну-две забыл и больше никаких идеологий в мире нет и быть не может. Ты сам-то марксист?
Нет, все сводятся к нескольким по шкале идеализм-материализм, рационализм-иррационализм, плюс вариации.
> Сугубо для справки, для ленинградской ячейки несколько профессоров читали и будут читать лекции по марксизму-ленинизму (скоро на сайте движения). Мы учимся.
А выводы уже готовы. Поинтересуйся у них за что Ильич разносил Богдановщину и богостроителей. Спроси за что ругал позитивизм и неопозитивизм. Спроси мол некий камрад ругает за идеализм и иррационализм -это действительно так плохо.
> Мы уже социализм построим, пока ты будешь доказывать нам, что мы не коммунисты :)
Строю как раз я.
> Социализм - первая стадия коммунизма и просто бесклассовое общество. Переходный период начнётся с национализации ключевых ресурсодобывающих отраслей и введении для них планового хозяйства.
Вот интересная мысль. А капиталисты вам их просто-так вернут, отдадут не сопротивляясь? Тем-более собственники есть и за рубежом?
Опираясь на какие силы это будет сделано?
Планируется ли приход (захват) к власти?
Какие видится реальное осуществление этого?
Правду. Сказал, что когда его выгонят с работы, его перестанет волновать стоимость новой покупки.
> Как вообще с такими приятелями говорить?
Нормальный парень. Вполне адекватный.
Просто нашему населению вешают либеральную лапшу на уши в таком количестве, что не все, и не всегда успевают ее снимать.
Камрад, ты в споре постоянно забываешь, что кроме классовой борьбы, существует еще и национально-освободительное движение. Сейчас у нас именно такой этап, как это ни прискорбно. Страна проиграла войну (пусть холодную, пусть за счет предательства и измены, но тем не менее проиграла) и в результате фактически потеряла независимость. А сейчас завоевателям выгодно ее расчленить. Для более удобного контроля.
В национальной же борьбе объединяются разные силы, главное противостоять захватчику и обеспечить национальное возрождение.
И церковь, к примеру, в данном случае, играет далеко не последнюю роль, как бы нм не нравилось религиозное мракобесие, но здесь она союзник и союзник стратегический, поскольку кровно заинтересована в национальном суверенитете.
И наоборот, даже идеологически близкие силы, объективно, возможно даже не осознавая это, служащие оккупанту, являются врагом.
Вот такая вот диалектика.
> Камрад, ты в споре постоянно забываешь, что кроме классовой борьбы, существует еще и национально-освободительное движение. Сейчас у нас именно такой этап, как это ни прискорбно. Страна проиграла войну (пусть холодную, пусть за счет предательства и измены, но тем не менее проиграла) и в результате фактически потеряла независимость.
С этим согласен.
> А сейчас завоевателям выгодно ее расчленить. Для более удобного контроля.
А вот с этим нет. Зачем им лишняя головная боль, причём есть вероятность, что часть Китайцам достанется. Они и так неплохо контролируют, и получают то, что надо.
> В национальной же борьбе объединяются разные силы, главное противостоять захватчику и обеспечить национальное возрождение.
И с этим соглашусь.
> И церковь, к примеру, в данном случае, играет далеко не последнюю роль, как бы нм не нравилось религиозное мракобесие, но здесь она союзник и союзник стратегический, поскольку кровно заинтересована в национальном суверенитете.
А вот с этим нет. Церковь союзник тогда, когда служит тебе. Сейчас она на службе капитала, причём продажного капитала. Она не союзник, да в ней есть наверняка немалая часть, что является союзником, но верхушка развращена и продажна.
> И наоборот, даже идеологически близкие силы, объективно, возможно даже не осознавая это, служащие оккупанту, являются врагом.
> Вот такая вот диалектика.
Обьективно, значит должны быть объективные оценки, а их нет. Причём если внимательно присмотреться к Политическим Играм, то можно увидеть одно важнейшее правило. Вступая в Игру необходимо её объявить.
Это как в преферансе- играешь, значит должен объявить, что играешь.
> > А вот с этим нет. Зачем им лишняя головная боль, причём есть вероятность, что часть Китайцам достанется. Они и так неплохо контролируют, и получают то, что надо.
У нас очень большая страна и, в силу особенностей исторического развития, плохо прогнозируемое население. Кроме того, даже если не брать во внимание национальные особенности, любой оккупированной страной можно бесконтрольно управлять опираясь на штыки оккупационных войск, своих ли, туземных ли безотносительно. Со своими надежнее, но слишком дорого, с туземными выгодно, но очень опасно. Соедини теперь воедино национально-территориальные особенности и общий принцип управления оккупационными территориями. Хорошо бы еще учесть "взятую на себя ношу" глобального управляющего и мирового жандарма.
Вариант остается в сущности один - сырьевые районы обособить и взять под прямой контроль, остальную часть грабить пока можно и управлять с помощью туземной администрации сколько получится. В итоге большая часть страны в любом случае будет ввергнута в хаос.
Тут еще один момент - учитывая наши национально-исторические особенности крайне необходимо проводить, пока возможно, политику всеобщей демобилизации, культурно-исторической деидентификации, и расслоения. Просто что бы можно было дольше контролировать и позднее ожидать всплесков национально освободительной борьбы. Это угроза для оккупанта и сильная. Но в нашем случае такая политика неминуемо ведет к развалу страны, даже если так бы цели и не ставилось. Так уж страна наша исторически сложилась.
> А вот с этим нет. Церковь союзник тогда, когда служит тебе. Сейчас она на службе капитала, причём продажного капитала. Она не союзник, да в ней есть наверняка немалая часть, что является союзником, но верхушка развращена и продажна.
Ты смещаешь акценты. Правильнее сказать - часть верхушки церковных чиновников развращена и продажна (даже пусть большая часть), но не сама церковь. Просто это теоретически невозможно. Русская православная церковь может существовать только в России, иначе это будет уже не русская и скорее всего не православная церковь. А значить интерес в сохранении российской государственности и культурно-исторической идентификации у нее прямой. И в этом смысле она стратегический союзник, даже вопреки твоему согласию..))
> Обьективно, значит должны быть объективные оценки, а их нет.
Да неужели?
А как же требования дегельминтизации действующей власти, без всякой надежды самим взять эту власть? Что тогда в остатке? Хаос? Прямое управление оккупационных сил?
Это что не объективная реальность?
> Это как в преферансе- играешь, значит должен объявить, что играешь.
Не обязательно. Можно играть "за болвана", под игрывая партнеру.
Кроме того есть еще много разных игр - где основу составляет чистый блеф и объявляют что то, уже перед самым опустошением карманов жертвы.
> Вариант остается в сущности один - сырьевые районы обособить и взять под прямой контроль, остальную часть грабить пока можно и управлять с помощью туземной администрации сколько получится. В итоге большая часть страны в любом случае будет ввергнута в хаос.
О сколько проблем, плюс мировое общественное мнение, плюс желание других хищников отбить добро. Можно и ещё чего вспомнить. Нонешний вариант самый надёжный.
> Ты смещаешь акценты. Правильнее сказать - часть верхушки церковных чиновников развращена и продажна (даже пусть большая часть), но не сама церковь.
Ну это спор о терминологии.
> А значить интерес в сохранении российской государственности и культурно-исторической идентификации у нее прямой.
И разрушают её всякими "Островами".
> А как же требования дегельминтизации действующей власти, без всякой надежды самим взять эту власть? Что тогда в остатке? Хаос? Прямое управление оккупационных сил?
> Это что не объективная реальность?
Субьективизм. Докажи объективность этого критерия, что он определяющий, важнейший когда надо отделить зёрна от плевел.
> > Ну ещё так может поступать человек, оценивающий деятельность Левого Фронта в положительном ключе, а деятельность РПЦ в отрицательном.
> Ты берешься судить и споришь о достаточно сложных вещах, а простой текст адекватно прочитать не можешь. Где у меня положительная оценка Левого Фронта? Этого нет, я и не собирался этого делать (оценивать).
С чего ты взял, что я пишу про тебя? Я обозначил три причины того, почему человек может прировнять взаимодействие с РПЦ в лице Чаплина и взаимодейсвие с Левым Фронтом в лице Удальцова.
> > Ещё раз, противопоставлять Чаплина, выступающего от лица РПЦ с нами на антиювенальном собрании и Удальцова и соглашение КПРФ с левым фронтом может либо человек неразбирающийся в политике, либо человек имеющий определённые намерения.
> В данном случае не разбираешься ты, уж извини, но это так.
А ещё я не коммунист, да? :)
> > Ты же нас спрашиваешь? Тогда не надо подходить со своими мерками. Для нас Россия ключевое, она даже выше иделогии.
> "Россия превыше всего"- я где-то подобное слышал.
[пожимает плечами]
> > Да конечно, может ещё одну-две забыл и больше никаких идеологий в мире нет и быть не может. Ты сам-то марксист?
> Нет, все сводятся к нескольким по шкале идеализм-материализм, рационализм-иррационализм, плюс вариации.
Например в Иране у нас что? А, например, иделогия национально-освободительных движений в латинской америке? Ну и на закуску какая идеология у нас в Америке?
> > Сугубо для справки, для ленинградской ячейки несколько профессоров читали и будут читать лекции по марксизму-ленинизму (скоро на сайте движения). Мы учимся.
> А выводы уже готовы.
Да я вижу, что выводы у тебя готовы.
> Поинтересуйся у них за что Ильич разносил Богдановщину и богостроителей.
За то что тянули на себя одеяло. Но у тебя, наверное, другое мнение?
> > Мы уже социализм построим, пока ты будешь доказывать нам, что мы не коммунисты :)
> Строю как раз я.
Замечательно! Ты строй социализм, и мы будем строить социализм, вместе быстрее построим.
> > Социализм - первая стадия коммунизма и просто бесклассовое общество. Переходный период начнётся с национализации ключевых ресурсодобывающих отраслей и введении для них планового хозяйства.
> Вот интересная мысль. А капиталисты вам их просто-так вернут, отдадут не сопротивляясь? Тем-более собственники есть и за рубежом?
По-разному, мы же сейчас про модель. В остальном могу сказать только, что у нас скромная законопослушная организация.
> Опираясь на какие силы это будет сделано?
Мы формируем субъект, способный в будущем реализовать эти планы.
> Планируется ли приход (захват) к власти?
Всегда радуют вопросы про захват власти. Возможны разные варианты, у нас скромная законопослушная организация.
> Так вступая в Игру, или начиная Игру её обявляют?
Вступая в Игру под названием Выборы, ты обязан играть по её правилам. Иначе будут подозрения. Создавая партию, либо другую организацию, ты обязан декларировать цели этой организации. То-есть на стороне кого из игроков (сил) будешь выступать, или собираешься стать новой силой. Так сделал Маркс, честно объявив о намерениях Коммунистов.
Скрывают тогда, когда есть, что скрыть, когда рядовые не знают истинных мотивов руководства, Это обычно секты и масоны, либо подобные организации. Именно в них цели, объявленные рядовым, настолько общие, что ничего не понятно.
> По-разному, мы же сейчас про модель. В остальном могу сказать только, что у нас скромная законопослушная организация.
>
> > Опираясь на какие силы это будет сделано?
>
> Мы формируем субъект, способный в будущем реализовать эти планы.
Полный уход от ответов. Итак люди говорят о том, что приверженцы коммунистической идеологии, а исповедуют откровенный идеализм, совершенно несовместимый. Люди говорят о построении социализма и совершенно непонятно, как они собираются осуществить.
Как относится к поддержке в прошлом Ельцина, с чего и начался разговор? Как относится к тому, что рядом столь одиозные личности, как относится к прямой поддержке Путина зимой?
При том, что цели не объявлены? При том, что масса людей задаёт похожие вопросы, ответов нет.
> О сколько проблем, плюс мировое общественное мнение, плюс желание других хищников отбить добро. Можно и ещё чего вспомнить. Нонешний вариант самый надёжный.
Странный подход, я пытаюсь анализировать почему иной вариант малопригоден, а вместо аргументированных возражений слышу - "итак все хорошо".
Если по-твоему это дискуссия, то значить мы по разному понимаем это слово.
> Ну это спор о терминологии.
Вопрос терминологии, это когда видя кусок жареного мяса один называет его едой а другой пищей!!!
Потому что смысл рассматриваемого предмета не меняется.
В нашем разговоре коренным образом меняется смысл, именно поэтому я и сказал мягко - смещены акценты. Можно выразить и по-другому - идет обычное передергивание и подмена понятий. Тогда это тоже будет вопрос терминологии, хотя уже здесь это будет не совсем точное выражение происходящего. Смысл рассматриваемого не изменится, а меняется подход к рассмотрению. Ведь согласись смещать акценты можно и невольно, а передергивают и подменяют понятия уже намеренно.
> И разрушают её всякими "Островами".
Церковь разрушает, или отдельные ее деятели? Хотя в данном случае и этот вопрос не правомочен, - ведь не церковь финансировала производство фильма и не церковный чиновник его снимал.
> Субьективизм. Докажи объективность этого критерия,
Это как?
Вот есть установленный порядок избрания руководства страны.
Процедуры были выполнены, с нарушениями в соответствии с этими процедурами необходимо бороться законными методами не требуя на митингах отмены.
Если не нравится порядок и действующее законодательство, а законных методов изменения, в существующих рамках, нет, то перестают кричать про демократии (при 20 то процентах поддержки населением на выборах по-другому никак) и устраивают революцию, то есть берут власть силой в нарушение закона.
Наши доблестные левые силы (а мы ведь про них говорим) вместо этого усиленно рекламируют демократию, отказываются от революционной борьбы, и одновременно бегают по митингам и заявляют что власть не легитимна, долой, Путин уходи и т.п.
Это факт или нет? И в чем тут субъективность? И какие тебе еще нужны доказательства?
> Но сев играть в подкидного дурака ты обязан играть в подкидного дурака.
А концу игры, граждане игроки мне заявляют, что оказывается, мы не в подкидного играли, а в секу. и достают короткоствол!!! Чисто для убедительности.
> Вступая в Игру под названием Выборы, ты обязан играть по её правилам. Иначе будут подозрения. Создавая партию, либо другую организацию, ты обязан декларировать цели этой организации. То-есть на стороне кого из игроков (сил) будешь выступать, или собираешься стать новой силой. Так сделал Маркс, честно объявив о намерениях Коммунистов.
Маркс разве был Игроком? Он создал свою партию? Не знал.
> Скрывают тогда, когда есть, что скрыть, когда рядовые не знают истинных мотивов руководства, Это обычно секты и масоны, либо подобные организации. Именно в них цели, объявленные рядовым, настолько общие, что ничего не понятно.
Ты об этом? :
> Для полководца важно быть спокойным и непостижимым для других; прямым и дисциплинированным, способным притуплять слух и зрение солдат и командиров, держа их в неведении. Он вносит изменения в управление и замыслы, чтобы люди не узнали о них. Он скрывает свое положение и идет окольным путем, чтобы другие не могли предвидеть его действия. (с) Сунь-Цзы, "Искусство войны"
Похоже, ты даже не подозреваешь, насколько ты прав. Ведь Ленина вполне можно считать и Игроком и Полководцем, державшим рядовых коммунистов в неведении относительно его целей. Разве полуграмотные рабочие и совсем неграмотные крестьяне разбирались в учении Маркса до такой степени, чтоб понять, что сам Ленин не досконально его придерживается, что революцию можно делать только после стадии капитализма, который создаст пролетариат.
Обманывал значит, держал в неведении? А тогда почему за абсолютную истину принимается "Материализм и эмпириокритицизм", служивший лишь тактическим целям. Ленин, с кучкой большевиков, зажёг весь народ Идеей, а не учением Маркса. Само учение никто бы не понял. И это никак не укладывается в рамки чистого материализма.
> Вот что люди должны думать, о таких ответах
Что отвечающие уже устают тебе объяснять одно и то же, поскольку ты отвергаешь любые доводы, которые не укладываются в рамки чистого материализма и классовой борьбы. Ты ведь готов принять только такие.
> люди говорят о том, что приверженцы коммунистической идеологии, а исповедуют [откровенный идеализм], совершенно несовместимый.
"Мир из одного источника в принципе не выводим" (c) Не скатывайся в другую крайность, приписывая чистый идеализм всему тому, что не соответствует чистому материализму.
> При том, что масса людей задаёт похожие вопросы, ответов нет.
Умение не замечать массу адекватных ответов на один и тот же вопрос говорит о многом.
> Маркс разве был Игроком? Он создал свою партию? Не знал.
"Союз коммунистов" в 1845 году.
> Обманывал значит, держал в неведении?
Это ты глупости городишь, али шутишь так?
> А тогда почему за абсолютную истину принимается "Материализм и эмпириокритицизм", служивший лишь тактическим целям.
Поверишь, совершенно неуважал эту работу в молодости. Потом в девяностых мнение изменил, редчайший случай (всего два), и сейчас считаю эту работу весьма актуальной. А абсолютной истины для материалиста-рационалиста в принципе не существует.
> "Мир из одного источника в принципе не выводим" (c) Не скатывайся в другую крайность, приписывая чистый идеализм всему тому, что не соответствует чистому материализму.
> Странный подход, я пытаюсь анализировать почему иной вариант малопригоден, а вместо аргументированных возражений слышу - "итак все хорошо".
Считай это моей интуитивной догадкой, своей интуиции я доверяю.
> Это факт или нет? И в чем тут субъективность? И какие тебе еще нужны доказательства?
Факт. Ну и что. Чем он опасен? Использовать как лозунг проблематично, как повод для отставки или перевыборов- никак. Ведь де-юре выборы признаны, оспорить их невозможно.
Что каждый бегающий с таким лозунгом- агент Госдепа? Что любая демонстрация с такими лозунгами -оранжевая революция? Подобные речи сейчас говорят только о глупости говоривших такое.
Доказательством козней Госдепа этот факт не является. Объективной оценкой или признаком оранжа быть не может.
> Считай это моей интуитивной догадкой, своей интуиции я доверяю.
Жаль что твоя интуиция не позволила сохранить СССР
> Факт. Ну и что. Чем он опасен? Использовать как лозунг проблематично, как повод для отставки или перевыборов- никак. Ведь де-юре выборы признаны, оспорить их невозможно.
Вот именно. Юридически состоялись и оспорить не возможно. Но ведь оспаривают.
А опасность тут прямая - в сознание населения постепенно навязывается штамп, что власть не законна, а значить указания можно и не выполнять. Сначала забить хрен на своевременное оповещение людей о наводнении, а потом не идти на фронт, Родину защищать коли понадобится.
Это слагаемое всеобщей безответственности и пофигизма.
> Доказательством козней Госдепа этот факт не является. Объективной оценкой или признаком оранжа быть не может.
Вот здесь я согласен. Но я и не говорил, что каждый митингующий получает зарплату в Госдепе.
Обрати внимание как легко и непринужденно ты поменял смысл моего тезиса и начал опровергать то что тебе удобнее?
Речь то шла о невольном переходе близких по идеологии людях на противоположную сторону "баррикад". Причем тут американские деньги? Они добровольно, ради высоких идей развалят государство, а потом будут охать и ахать, удивляясь почему так получилось.
Вон с Горбачевым так уже боролись.
И каких успехов достиг этот Союз? Подозреваю, что не больших, чем нынешняя КПРФ. Потому, если и знал когда-то про него, то давно забыл. А ведь это сам основатель учения. Чего же ему не хватило для смены общественного строя и почему получилось у Ленина?
> Это ты глупости городишь, али шутишь так?
Это лишь риторический приём в сочетании с твоим умелым цитированием. По существу возражений нет?
> Поверишь, совершенно неуважал эту работу в молодости.
Верю, поскольку сам тогда не понимал всей её важности.
> Потом в девяностых мнение изменил, редчайший случай (всего два), и сейчас считаю эту работу весьма актуальной.
Сейчас эта работа является камнем преткновения, об который спотыкаются материалисты, пытаясь понять, о чём говорит Кургинян. Идеальное у них уже 100 лет под запретом. Так что действительно, работа актуальная.
Еврокоммунистов я ещё могу понять - коммунизм представляют как потребительский рай (а что ещё материализм может предложить), уклонение от реальной борьбы позволяет просиживать штаны в парламентах - они не заинтересованы в развитии идеи коммунизма.
Троцкистов тоже понять могу - раз засела в голове идея всемирной революции - не смейте трогать великое учение!!!
Парт-элиту СССР могу понять - нельзя допустить, чтоб рядовые коммунисты догадались, как всё на самом деле устроено, а то тёплое место окажется в опасности.
А наших коммунистов не понимаю - забыв о цели, которой стремятся достичь, упираются в эту работу, как самую важную, как будто отрицание идеального - это то, что приведёт к коммунизму. Тоже как потребительский рай представляют? А как же развитие человека. А как же 20-летний опыт бесполезных попыток смены строя на основе учения 100-летней давности? Всё нипочём, главное чтоб материализм и эмпириокритицизм.
> С чего ты это взял?
Что это? Что скатываешься в крайность? Это очевидно.
Что мир из одного источника в принципе не выводим? Это отдельный философский вопрос. Автора формулировки ты знаешь. Привёл его, чтоб указать тебе, что не стоит придерживаться крайних позиций в оценке и навешивать ярлык откровенного идеализма.
> Жаль что твоя интуиция не позволила сохранить СССР
Я был один, интернета не было. А материалы, идущие в разрез с линией Горбачёва на построение капитализма, не пропускались в печать.
> А опасность тут прямая - в сознание населения постепенно навязывается штамп, что власть не законна, а значить указания можно и не выполнять.
Ты сначала говорил о лигитимности а не законности. То, что власть не легитимна, это де-факто, большинство не уважают её и не признают и не слушаются. Хорошим примером этого служат постоянные жалобы, что поручения президента не выполняются.
> Обрати внимание как легко и непринужденно ты поменял смысл моего тезиса и начал опровергать то что тебе удобнее?
Опыт, камрад, опыт. Я всего-лишь нашёл слабое место в твоих рассуждениях.
Таких было до хрена и больше.
Правда всерьез никто так и не верил, что это возможно. Ну прям как ты сейчас.
Все видели, все понимали, но в глубине души надеялись, что ошибаются.
Прямо что то иррациональное.
Вот и не верь после этого идеалистам!!!
> А материалы, идущие в разрез с линией Горбачёва на построение капитализма, не пропускались в печать.
Это правда. Вернее это не вся правда - часть материалов, особо одиозных и с умелыми комментариями пропускали, что бы наглядней показать как все плохо.
> Ты сначала говорил о лигитимности а не законности.
Видимо я не до конца понимаю разницу, вот и путаюсь.
> То, что власть не легитимна, это де-факто, большинство не уважают её и не признают и не слушаются. Хорошим примером этого служат постоянные жалобы, что поручения президента не выполняются.
А это не правда - власть пока еще слушают очень внимательно, и тогда когда это всерьез угрожает благополучию все исполняют.
> Опыт, камрад, опыт.
Знаю.
Давно тут сидим!!! (с)
> Я всего-лишь нашёл слабое место в твоих рассуждениях.
Не в моих рассуждениях, в своих..))
Ты подменил мои рассуждения своими и выдаешь их за мои.
С ними и успешно борешься.
Я тоже давно тут сижу камрад и хорошо вижу, когда выдают собственные фантазии за мои слова.
> Опыт, камрад, опыт. Я всего-лишь нашёл слабое место в твоих рассуждениях.
С точки зрения сугубого материалиста демагогия не постыдна, поскольку позволяет достичь целей пропаганды путём манипуляции. Даже на таком частном примере можно понять, к чему приводит отрицание идеального - к уходу от существа жизненных вопросов, к отрицанию реальности.
Новости
VIP
