Вице-спикер Александр Торшин на линии

25.07.12 02:10 | Goblin | 696 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предложил легализовать в России короткоствольное огнестрельное оружие, ныне недоступное для рядовых граждан. По мнению сенатора, эта мера сделает россиян добрее и ответственнее, к тому же, окажет положительное влияние на экономику.

"Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку — там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", — заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".

Справедливости ради стоит отметить, что Вторая поправка к Конституции США, позволяющая американцам приобретать и носить оружие, время от времени приводит к массовым бойням — весьма показателен последний инцидент в городе Аврора (штат Колорадо), где 24-летний молодой человек расстрелял 12 человек в кинотеатре.
Россиянам могут разрешить короткоствол

Ранее такого накала идиотии удавалось достичь только рассказами про всеобщее счастье, которое наступит при демократии.
Как только, так сразу все недостатки сперва сократятся, а потом исчезнут.
А достоинства сразу возрастут и появятся новые.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 696, Goblin: 5

TleilaxuTank
отправлено 26.07.12 07:56 # 502


А это разве не в улыбчивой Америке каждый пятый гражданин по статистике привлечен к уголовной ответственности или имеет судимость?


Мопсовод
отправлено 26.07.12 08:39 # 503


Кому: Wonder, #501

> А если у девки ствол окажется длиннее, неудобно получится.

Вспомнилась финальная сцена комедии "Шестой элемент" с Лесли Нильсоном в главной роли. Как он с инопланетянами пушками мерялся у кого больше. http://megatorrents.org/forum/photos/09080901224089944_f22_5.jpg


Николаич
отправлено 26.07.12 09:11 # 504


В совокупности с ВТО сомневаюсь что легалайз что-то даст отечественному производителю, как на то уповает сенатор. Буржуйские машинки лучше на голову, а вряд ли протокол что-то упомянул про заградпошлины в защиту ИжМаша.

Так что подозреваю, что кто-то сенатору пробашлял из серьезных игроков на рынке.

Плюсы в легалайзе есть только для спортсменов IPSC. Меня, к примеру, достало платить втридорога за патроны, от расстройства я даже пистолетные тренировки забросил. Видимо, надо просто эффективнее работать, что пока не получается. Иначе жечь деньги в тире проблематично для бюджета.

Для остальных граждан легалайз - сплошной и непрерывный минус, даже для тех кто с производством связан, в силу ВТО. Заработают только перекупы, которым пофиг что ввозить - серые айфоны или глоки.

Для непричастных граждан легалайз - просто зло. Даже обсуждать нечего.


LazyCamel
отправлено 26.07.12 09:12 # 505


Кому: Пенсионер, #494

> такую ерунду пишешь, про то, что не служивые в трудную минуту надежда и опора государства, а штатские с навыками владения оружием.

Я так понимаю ты мне сейчас открыл глаза на то, что вся программа "Ворошиловский стрелок" это бездарное разбазаривание народных средств и обучение пинджаков совершенно ненужному и даже вредному делу, так ?

А что - полный курс состоял из ТТ, трешки, максима и ДП. Этоже сколько ресурсов даром ушло и людских и материальных.

Хорошо, что товарищ Хрущев не позволил продолжаться этой вакханалии оголтелой милитаризации гражданского населения, да ?


Пенсионер
отправлено 26.07.12 09:27 # 506


Кому: LazyCamel, #505

Выдёргивать из программы допризывной подготовки одну из её составляющих, возводить её в абсолют, а остальные игнорировать - неправильно. Ценность имеет вся программа в целом. Допризывная подготовка проводится для подготовки призывников к прохождению срочной службе в рядах Вооружённых Сил. Путать допризывную подготовку с подготовкой мобрезерва - неправильно. Итого - написанное тобою опровержением моих тезисов не является.
Штабному писарю всё это должно быть понятно без дополнительных пояснений. Может быть ты запамятовал, может быть ты в хлеборезке исполнял гражданский долг? :)


Пенсионер
отправлено 26.07.12 09:30 # 507


Кому: LazyCamel, #505

Да. К опиздолечиванию населения написанное тобою и подавно отношения не имеет.


Васька
отправлено 26.07.12 10:01 # 508


Кому: СтранHик, #485

> По-моему, эта поднятая возня вокруг легализации "короткоствола" является банальным отводом общественного мнения от реальных проблем, вставших перед страной:

Скорее всего так оно и есть. История с пусями уже всех заебала, видать, надо что-то новое.

Ну, а там дальше, выйдет кое-кто на телеэкран весь в белом и скажет, нахуй гражданам короткоствол.)))


LeoAXE
отправлено 26.07.12 10:17 # 509


Кому: ни-кола, #335

> Становится понятным почему папа столь озаботился производством пороха. Мол порох у нас плохой, надо старые заводы порушить и новые построить. И пилу уже наверняка подготовил для попилу

Где в назначении Рогозина-младшего говорится о порушении старых заводов? Наоборот говорится о модернизации производства, говорится о закупке нового оборудования. Ради ознакомления с предметом посмотри фото этого завода и его нынешнего оборудования, их в сети навалом.

>Специалист?

В некотором роде пользователь.

>Он специалист пиротехник, или инженер? Сколько предприятий построил?

Он администратор, человек, который умеет руководить процессом. По поводу построенных предприятий - ищи про завод ORSIS.

>Как обычно ни пороха, ни заводов, ни денег.

Бабушка Ванга, перелогинтесь!!!


Schutze
отправлено 26.07.12 10:41 # 510


Кому: Щербина307, #401

> Здесь принято аргументировать свою позицию.

Вот с этим-то у вас и проблемы. Кроме персональных домыслов и страхов - ни-че-го.
Хотя сами так не считаете, понятно.
Короче, неважно. Развлекайтесь.


Schutze
отправлено 26.07.12 10:51 # 511


Кому: Абдурахманыч, #406

> Ты, судя по искреннему недоумению, на правила наплевал, и сейф для хранения оружия тебе ни к чему.

Неа - у меня оружие дома в оршкафу хранится, как положено.
А ты, как здесь водится, додумал от себя.


Forgotten
отправлено 26.07.12 10:52 # 512


Кому: LazyCamel, #487

>1) Вообше-то у ПМ/ПММ рикошетит только армейский патрон со стальным сердечником.
>В МВД с куй знает какого года, лет 5 точно идут исключительно ППОшные патроны, у них только кусок оболочки металлической прилететь может. Ровно также как и у спортивных ПСО.

[достает магазин, отстегивает патрон, смотрит на коасный ободок]

Ничего не перепутал?


CKC
отправлено 26.07.12 11:03 # 513


Кому: Щербина307, #461

> > А нападение с какой целью, куртку снять? И за это убивать нападающих?

Это просто прекрасно. А если я не захочу отдавать куртку? Они извинятся и уйдут? Или надо отдавать, что бы не провоцировать нападения? А не отдал - сам виноват?

Кому: Щербина307, #450

> Меньшинство ограничивают в интересах большинства

Уверен? Последнее время телевизионные истерики всем уже приелись и не действуют, опросы дают 50% на 50% в лучшем для хоплофобов случае, в некоторых передачах против оружия голосует меньшинство. Кстати, домохозяек как - тоже надо спрашивать? Они же так много понимают в страшном оружии, предназначенном для убийства людей. А попробуй против абортов высказаться, тряпками закидают с воплями "не ваше мужское дело!!!"

Кому: Forgotten, #465

> Есть ли опыт НЕ стендовой стрельбы хотя бы из ПМ?
>
> Для сведений - 1) пуля ПМ рикошетит даже в тире, и порой долетает обратно до рубежа 20 м, 2) в состоянии стресса, или после хорошей нагрузки, у "подготовленных сотрудников" попадаемость в грудную мишень, с 10 м, колеблется в районе 50%

Травмат может срикошетить ОТ НАПАДАЮЩЕГО а не от предметов. Попадешь немного под углом - и будет только небольшой синяк.

Ты так говоришь, как будто "подготовленные сотрудники" всегда просто отличные стрелки. Стрельба на 10 метров в позе дуэлянта конечно так много дает. Там кто-то уже пошутил про IPSC, но у них и правда методики лучше. Сотрудники ОПОНа если не ошибаюсь по ним и тренируются.


велосипый
отправлено 26.07.12 11:11 # 514


Кому: CKC, #513

> Это просто прекрасно. А если я не захочу отдавать куртку? Они извинятся и уйдут? Или надо отдавать, что бы не провоцировать нападения? А не отдал - сам виноват?

Что мешает застрелить двух амбалов идущих навстречу ночью и сказать, что они куртку снять хотели?


LazyCamel
отправлено 26.07.12 11:21 # 515


Кому: Пенсионер, #506

> Путать допризывную подготовку с подготовкой мобрезерва - неправильно. Итого - написанное тобою опровержением моих тезисов не является.

"Ворошиловский стрелок" где-то до конца 30-х годов в большинстве своем именно штатские с навыком владения оружием, уж извини. В частях как-то не до этого было, чтобы нормы выполнять.

И только потом уже это стало допризывной, когда появился Юный Ворошиловский стрелок и добавилась тактика, физо и строевая.

А твои тезисы явно опровергла ВОВ, когда к зиме 41 в какого комвзвода не плюнь - кадровых почти нет.

> Штабному писарю всё это должно быть понятно без дополнительных пояснений. Может быть ты запамятовал, может быть ты в хлеборезке исполнял гражданский долг? :)

Да вот несоветовали мне както штабные хлебушек резать, крупный больно я для этого говорили. В основном приходилось веревочки всякие к фигулинам привязывать и грибы искать


CKC
отправлено 26.07.12 11:21 # 516


Кому: велосипый, #514

> Что мешает застрелить двух амбалов идущих навстречу ночью и сказать, что они куртку снять хотели?

Наличие оружия у потерпевших, характер ранений, расстояние с которого стреляли, личность потерпевших.

А если нет свидетелей, то можно вообще просто уйти. В случае если речь не о легальном КС, конечно.


маргинал
отправлено 26.07.12 11:35 # 517


Кому: CKC, #516

> Наличие оружия у потерпевших, характер ранений, расстояние с которого стреляли, личность потерпевших.

Камрад, без обид, но ты отвечаешь, не думая.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 11:36 # 518


Кому: LazyCamel, #515

> А твои тезисы явно опровергла ВОВ, когда к зиме 41 в какого комвзвода не плюнь - кадровых почти нет.

С улицы их набирали, что ли? :)

И давай, с твоего позволения, от темы чересчур не отклоняться. Поясни, каким образом составляющая допризывной подготовки - стрелковая подготовка, проводившаяся в клубах Осоавиахима, с оружием, состоявшим на вооружении, связана с опиздолечиванием населения, за которое ты, насколько я понял, ратуешь?

Если ты заметил, против расширения сети спортивно-стрелковых клубов и повышения доступности занятий в них для рядовых граждан никто не выступил.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 11:38 # 519


Кому: маргинал, #517

> Камрад, без обид, но ты отвечаешь, не думая.

Как стреляет :)


маргинал
отправлено 26.07.12 11:39 # 520


Кому: CKC, #516

> А если нет свидетелей, то можно вообще просто уйти. В случае если речь не о легальном КС, конечно.

До тебя так и не дошло, что камрады описывают именно такой расклад, как весьма вероятный? И что именно такой расклад заставляет многих выступать против легалайза?


Schutze
отправлено 26.07.12 11:39 # 521


И всё-таки не удержался - ещё момент.
Тут вот тов.Щербина расказывает, что дробовик куда как лучше для той же домашней самообороны. "Попробуй из пистолета попади", "стрельба по ногам" и всё такое.
Тов.Щербина утверждает, что имеет опыт не только обращения с оружием, но и стрельбы на поражение. Только вот при этом выдаёт столько ляпов, что чётко напрашивается вывод, что означенный тов., мягко говоря, свои познания преувеличивает.
Даже в отдельно взятом вопросе со сравнением дробовика и КС при защите жилища.
Во-первых, применение гладкоствола на типичной дистанции самообороны в пределах десятка метров вызывает летальный исход в 85-90% случаев. Травмы, несовместимые с жизнью, болевой шок etc. Тот же КС даёт такой же результат в 10-15% случаев. Не попасть в корпус с типичного для самообороны с КС расстояния в 3-7м может только слепой, по-моему - это к вопросу о якобы преимуществе в точности дробовика перед короткостволом.
В случае же, если по факту применения дробовика посягавший на ваши здоровье или имущество не отбросил копыта сразу, поинтересуйтесь у практикующего хирурга следующим вопросом - проще извлекать пули при хорошо определяемом раневом канале, или пытаться извлекать N-ное количество дробин из фарша (шансы выжить при этом всё равно недалеки от нулевых).

Теперь точно всё. Всем здоровья и чтоб никогда не пришлось пожалеть об отсутствии нормального инструмента самозащиты и адекватной правоприменительной практики.


Ёжж
отправлено 26.07.12 11:42 # 522


Короткоствол не панацея, доказано каратистом:

http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/


маргинал
отправлено 26.07.12 11:45 # 523


Кому: Пенсионер, #519

> Как стреляет :)

Такое впечатление о короткостволистах из треда, что они фору дадут самому Солонику - если им доведётся (не дай б-г, конечно) применить своё оружие в реале. А на самом деле дальше стрельбы по банкам или охоты дело не идёт. И все, как один, считают не нужной или излишней, специальную огневую подготовку. Особенно умилила ТП в треде с небольшим оружейным складом на дому.


маргинал
отправлено 26.07.12 11:50 # 524


Кому: Schutze, #521

> Только вот при этом выдаёт столько ляпов, что чётко напрашивается вывод, что означенный тов., мягко говоря, свои познания преувеличивает.

Так ты тоже чешешь языком, не думая. Достаточно посмотреть криминальные сводки, чтобы понять опасность травмата (на ближней дистанции). Полно случаев и убийств и тяжких телесных. Но ебанутые короткостволисты считают, его поражающая сила недостаточна для самообороны. Бля, вы точно Солоники все какие-то. Только бумажные. Для вас самооборона начианется только с наличия Глока-19 за пазухой. Не меньше.


CKC
отправлено 26.07.12 12:01 # 525


Кому: маргинал, #520

> До тебя так и не дошло, что камрады описывают именно такой расклад, как весьма вероятный? И что именно такой расклад заставляет многих выступать против легалайза?

Кому: маргинал, #517

> Камрад, без обид, но ты отвечаешь, не думая.

Вот ты и сам ответил на свой вопрос. (с) Не внимательно прочел? Я ж написал "в случае если это не легальный КС". А ты прочел "в случае если это легальный КС"? :) В случае легального КС просто уйти не получится, так как есть пулегильзотека.

Кому: маргинал, #523

> Особенно умилила ТП в треде с небольшим оружейным складом на дому.

Ахренеть. А что так скромно, аббревиатурами? Пиши смело, "тупая пизда". Зря я тебе нормально отвечать начал, как в какашку наступил.


Mic
отправлено 26.07.12 12:06 # 526


Кому: Ёжж, #522

> Короткоствол не панацея, доказано каратистом:

Каратистом еще доказано, что и бойцовая собака не панацея.


маргинал
отправлено 26.07.12 12:24 # 527


Кому: CKC, #525

> В случае легального КС просто уйти не получится, так как есть пулегильзотека.

Я в курсе. Только у тебя ума не хватает, чтобы посмотреть на ситуацию несколько шире. В треде об этом уже говорили, но повторюсь.

1. Картина маслом: некто завалил пару гопников наглухо, которые якобы где-то как-то собирались снять с него пуховик. Разумеется, со слов живого и здорового короткостволиста. И теперь, со спокойной душой, закурив сигаретку, дожидается приезда наряда ППС.
2. Что мешает преступнику отобрать оружие у самого владельца КС? А потом уже воспользоваться им.
3. Аналогия с ситуацией на дорогах. Перед началом обучения любой собирает справки о том, что он не алкаш, не наркот, не псих. Закончив обучения и сев за руль человек превращается... А вот недавний случай в Старой Купавне хорошо всё показывает, в кого может превратиться человек.
4. Никто из сторонников легалайза почему-то не говорит о том, что для уверенного применения КС в боевых условиях ([реального внезапного нападения]) нужны особые тренировки и специальная психологическая подготовка, которая стоит денег и затратна по времени. И заниматься этим нужно регулярно. Так что просто бросить оружие в машину или сунуть ствол за пазуху и считать, что ты готов к отражению агресссии - не получится.

> Ахренеть. А что так скромно, аббревиатурами? Пиши смело, "тупая пизда". Зря я тебе нормально отвечать начал, как в какашку наступил.

А могу прямо сказать - тупая пизда. Ей задали ряд прямых вопросов по теме, которые она предпочла не заметить. Это вполне характеризует её как оппонента женского рода. Глупая фанатка оружия.

И ещё. Какашки - они у тебя в голове. Но, похоже, ты об этом не подозреваешь.


bash81
отправлено 26.07.12 12:37 # 528


Ссылки надо сопровождать описанием.



маргинал
отправлено 26.07.12 12:45 # 529


Кому: CKC, #525

> Ахренеть. А что так скромно, аббревиатурами? Пиши смело, "тупая пизда". Зря я тебе нормально отвечать начал, как в какашку наступил.

Кукушка хвалит петуха...


Пенсионер
отправлено 26.07.12 12:48 # 530


Кому: маргинал, #523

Я к тому, что "главная часть оружия есть голова его владельца". А с ней, как ты совершенно справедливо заметил, пиздолетчики не дружат. Мания преследования отягощённая комплексом неполноценности налицо :)


CKC
отправлено 26.07.12 13:10 # 531


Дорогие друзья.




Вы если хотите хамить - занимайтесь этим в других местах.




Модератор.



Щербина307
отправлено 26.07.12 13:13 # 532


Кому: Schutze, #521

> Тов.Щербина утверждает,

Военник показать?

> Во-первых, применение гладкоствола на типичной дистанции самообороны в пределах десятка метров вызывает летальный исход в 85-90% случаев. Травмы, несовместимые с жизнью, болевой шок etc. Тот же КС даёт такой же результат в 10-15% случаев.

Так вы защищаться хотите или что? Или типа только ловко ранить?
Шанс для неподготовленного стрелка на защиту при наличии ружья значительно выше. Ибо в суматохе парой пуль не отделаться, будут палить до железки.

> Не попасть в корпус с типичного для самообороны с КС расстояния в 3-7м может только слепой

Поинтерисуйся статистикой попаданий у полиции.

И да мажут и с более близких растояний.


Васька
отправлено 26.07.12 13:18 # 533


Кому: Щербина307, #532

> Поинтерисуйся статистикой попаданий у полиции.
>
> И да мажут и с более близких растояний.

Спусковой крючок надо не дрочить, а нажимать!)))(С)


маргинал
отправлено 26.07.12 13:25 # 534


Кому: Пенсионер, #530

Меня вот что интересует. Возьмём Штаты, эту икону всех короткостволистов. Возьмём хронологию массовых убийств, которые происходили там. ЕМНИП пара десятков наберётся точно Счёт жертв на сотни. И где те самые ангелы-спасители с КС, которые смогли остановить?


Щербина307
отправлено 26.07.12 13:28 # 535


Кому: маргинал, #534

Там были такие случаи, сейчас их как раз обсуждают.

Только почему то не думают что у нас будет как в Мексике или Бразилии.


маргинал
отправлено 26.07.12 13:28 # 536


Отличная иллюстрация к тому, как справки из психдиспансера и т.п. могут помочь отсеять неадекватов:
http://xrenoff.livejournal.com/96237.html

Один из последних случаев, ну очень уж показательный. Вечная память погибшим по вине этой твари. Кстати, если верить автору, эта тварь - активный представитель нынешней "оппозиции".


BlackAdder
отправлено 26.07.12 13:29 # 537


Кому: CKC, #525

> так как есть пулегильзотека.

А если пулегильзотечики? И сколько их на один миллион населения?


маргинал
отправлено 26.07.12 13:35 # 538


Кому: BlackAdder, #537

> А если пулегильзотечики? И сколько их на один миллион населения?

Я так понимаю, наличие подобных мелочей не останавливает убийц типа Ватмана от того, чтобы затариться в магазе легальным оружием и устраивать бойни.


маргинал
отправлено 26.07.12 13:41 # 539


Кому: Щербина307, #535

> Там были такие случаи, сейчас их как раз обсуждают.
>
> Только почему то не думают что у нас будет как в Мексике или Бразилии.

Так рассказывать байки про Молдавию и Прибалтику гораздо приятней.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 13:41 # 540


Кому: маргинал, #53

> И где те самые ангелы-спасители с КС, которые смогли остановить?

Камрад, я бы не стал воспринимать всерьёз попытки разумного обоснования опиздолечивания населения. Тяга к пистолетикам есть проявление крайнего индивидуализма, стремления приблизиться к полной свободе от общества. Она иррациональна, эта тяга. Поэтому пиздолетчики и аргументов, адресованных разуму, не воспринимают. Нормальным людям, воспитанным в духе здорового коллективизма, с ними не договориться.


BlackAdder
отправлено 26.07.12 13:44 # 541


Кому: маргинал, #538

> Я так понимаю, наличие подобных мелочей не останавливает убийц типа Ватмана от того, чтобы затариться в магазе легальным оружием и устраивать бойни.

Да это, похоже, даже не мелочь, а просто херня. Стреляй пулями по-мягче, они деформироваться будут отлично. Если гильзы потом за собой подберешь, то и гуляй спокойно дальше. А можно стрелять из револьвера и подбирать ничего не надо!


Николаич
отправлено 26.07.12 13:46 # 542


Кому: Schutze, #521

> Не попасть в корпус с типичного для самообороны с КС расстояния в 3-7м может только слепой, по-моему

Никто не даст тебе стать в стойку и прицельно палить. 3-7 метров преодолевается в полтора прыжка, и вопрос встает лишь о том, спилил ли ты мушку с КС или нет.

Ежели быстро выхватить КС, приготовить его к стрельбе и выстрелить (в смысле уложиться в 0.5-0.9 сек, что сам по себе непросто; если не успел - не спеша подойдут, и см. выше), то в корпус не попадешь даже с такого расстояния без упорных тренировок. Инфа, как говорится, 100%.

В этом смысле ружжо эффективнее решает вопрос даже без выстрела - на человека с ружжом набигать будут с много меньшей скоростью, даже скорее с отрицательной скоростью.


Щербина307
отправлено 26.07.12 13:46 # 543


Вот как у нас население решает проблемы.

http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/

Но сейчас конечно скажут что это единичный случай. И с легальным стволом будет по другому.


BlackAdder
отправлено 26.07.12 13:46 # 544


Кому: Пенсионер, #540

> Тяга к пистолетикам есть проявление крайнего индивидуализма, стремления приблизиться к полной свободе от общества. Она иррациональна, эта тяга. Поэтому пиздолетчики и аргументов, адресованных разуму, не воспринимают. Нормальным людям, воспитанным в духе здорового коллективизма, с ними не договориться.

Это еще и особенности умственного развития - тяга подростка к красивому пистолету.


CKC
отправлено 26.07.12 13:53 # 545


Постараюсь не хамить, хотя некоторым маргиналам такой стиль общения привычнее. )

Народ, ну что у вас за вопросы? Пулегильзотека уже давно ведется по нарезному. Будет наплыв - назначат еще сотрудника. Вы беспокоитесь за пистолетчиков, что в очередях долго будут стоять или что?

А массовые расстрелы обычно проходят в зонах без оружия.


Vandal
отправлено 26.07.12 13:53 # 546


Кому: Николаич, #542

Всегда приятно знающего человека послушать, спасибо, камрад! Только как говорилось выше, адептам похер все доводы, одна только эмоция - "дайте уже суки пиздалет!!!"


BlackAdder
отправлено 26.07.12 13:53 # 547


Кому: Щербина307, #543

> Вот как у нас население решает проблемы.
>
> http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/

ААААА!!! Глав Упырю работы прибавилось! Кстати, до меня доходили слухи, что в этом районе амнистированным уголовникам квартиры выдали несколько лет назад. Интересно, что за соц. программа такая, квартиры уголовникам.


Щербина307
отправлено 26.07.12 13:55 # 548


Кому: CKC, #545

> А массовые расстрелы обычно проходят в зонах без оружия

А вот опыт Бразилии с Мексикой говорит обратное.

Как быть?


Пенсионер
отправлено 26.07.12 13:57 # 549


Кому: Vandal, #546

> Только как говорилось выше, адептам похер все доводы, одна только эмоция - "дайте уже суки пиздалет!!!"

Даже не так. "Я хочу пестик! Кто вы такие, чтобы мне запрещать?! Жалкие, ничтожные личности!"


Vandal
отправлено 26.07.12 14:08 # 550


Кому: Пенсионер, #549

А, хрен редьки не слаще. Из той же оперы, камрад. И ведь никто так и не оветил и мне в том числе - ЗАЧЕМ? Ну кроме невнятного бубнежа про самооборону и прочей мути. Даже не ответили, как часто тренируются разбирать-собирать, заряжать-разряжать. А это база и основа, сиречь - матчасть.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 14:09 # 551


Кому: Vandal, #550

> И ведь никто так и не оветил и мне в том числе - ЗАЧЕМ? Ну кроме невнятного бубнежа про самооборону и прочей мути.

Вот я и говорю - иррациональная тяга.


маргинал
отправлено 26.07.12 14:15 # 552


Кому: Пенсионер, #540

Тут кто-то заикался о том, что КС будет особенно удобен детям, старикам, инвалидам (вроде так). Это точно иррационально, даже за гранью понимания.

А так да, почитаешь недоумков, у которых все их аргументы на лбу написаны в виде ника: Самозарядный карабин Симонова - про пулегильзотеку. Да и пост №436 показывает уровень мышления.


маргинал
отправлено 26.07.12 14:17 # 553


Кому: BlackAdder, #541

> Да это, похоже, даже не мелочь, а просто херня. Стреляй пулями по-мягче, они деформироваться будут отлично. Если гильзы потом за собой подберешь, то и гуляй спокойно дальше. А можно стрелять из револьвера и подбирать ничего не надо!

Камрад, ровно тоже самое в голову пришло. Вроде как очевидно.


BlackAdder
отправлено 26.07.12 14:18 # 554


Ну а че.. В Тупичке противники легалайза побеждают!


CKC
отправлено 26.07.12 14:20 # 555


Кому: Пенсионер, #540

Так машина - тоже индивидуализм. Почему не пересядете на автобус?

Камрады, просто перед вами никто не будет распинаться и доказывать что "мне нужно". Вы ожидаете, что с вашими подколками кто-то всерьез ответит: "я вот езжу на дачу, ночую иногда. местные алкаши лазют мимо." или "куплю на всякий случай, что бы таскать когда крупные суммы денег получаю".

Лучше вы попробуйте внятно объяснить, как КС вам лично помешает жить. Про массовые перестрелки не надо, я ж не пишу фигню что честные граждане убьют всех преступников и заживем. А то похоже на иррациональные страхи.


Sun Sunыч
отправлено 26.07.12 14:23 # 556


По-моему, вице-спикер или сам сильно нездоров, или обращается к таким же (по его мнению).


Goblin
отправлено 26.07.12 14:24 # 557


Кому: CKC, #555

> Лучше вы попробуйте внятно объяснить, как КС вам лично помешает жить.

Сколько тебе лет?


Щербина307
отправлено 26.07.12 14:24 # 558


Кому: CKC, #555

> > Лучше вы попробуйте внятно объяснить, как КС вам лично помешает жить

Лично мне будет не уютно, когда буду знать что по улицам ходят вооружённые люди.

Моим детям там гулять, и меня не радует что они могут стать случайными жертвами.


BlackAdder
отправлено 26.07.12 14:27 # 559


Кому: Щербина307, #558

> Моим детям там гулять, и меня не радует что они могут стать случайными жертвами.

Не.. ну это иррациональный страх!!


Щербина307
отправлено 26.07.12 14:27 # 560


Кому: Goblin, #557

Уже спрашивали, он не отвечает. Стесняется наверное.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 14:28 # 561


Кому: CKC, #555

> Так машина - тоже индивидуализм. Почему не пересядете на автобус?

Даже на велосипед пересел :)

Но вообще - не в ту масть ты вышел. Надо сразу попрекать индивидуальной зубной щёткой. Неважно, что хуй с пальцем сравнивается. Чем абсурднее аргумент, тем больше шансов, что на него не найдётся возражения.

> Лучше вы попробуйте внятно объяснить...

Тред прочти заново.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 14:30 # 562


Кому: Goblin, #557

> Сколько тебе лет?

Третьим будешь, Дмитрий Юрьевич :)


Vandal
отправлено 26.07.12 14:37 # 563


Кому: CKC, #555

> Лучше вы попробуйте внятно объяснить, как КС вам лично помешает жить. Про массовые перестрелки не надо, я ж не пишу фигню что честные граждане убьют всех преступников и заживем. А то похоже на иррациональные страхи.

Лично мне (лично мне) - КС нахер не уперся, у меня ружо есть. Я подумываю пневму балонную, хорошую, Эдика например. Шоб по тихому тренироваться. А если так пойдет - куплю и буду таскать и в тир буду ездить регулярно. Так как не хочеться от какого то малолетнего мудака получить пулю за то, что ему чего то там показалось с моей стороны. Это вкратце и чтоб не повторяться.

Ты мне ответишь или нет - часто тренируешься свои стволы собирать-разбирать, заряжать-разряжать?


solum
отправлено 26.07.12 14:40 # 564


Кому: Vandal, #388

> Некоторые люди пульт от телевизора освоить не в состоянии, ты о чём, камрад? Не говоря об инвалидах. А ты им ствол хочешь дать.

А некоторые инвалиды уверенно стреляют.

http://youtu.be/HdvZ2qgwSzw

Кому: Щербина307, #469

> Одно дело неуч мент и совсем другое короткостволист с постоянными тренировками и членством в IPSC !!!

Чтобы немного развеять сарказм. Вспомнил забавный случай.
В конце прошлого года были очередные соревнования силовиков по стрельбе из пистолета. К ним допустили ограниченное количество гражданских из IPSC. Награждал призеров какой-то генерал, вешает на шею медали гражданским (именно они заняли первое место), а капитан команды посмотрел налево-направо - там стоят команда ФСО и команда телохранителей президента (бывш. 18 отделение первого отдела, для тех, кто в теме). Так вот капитан, получая медаль, шепнул на ухо генералу: "Товарищ генерал, я волнуюсь за безопасность Президента..."


Vandal
отправлено 26.07.12 14:44 # 565


Кому: solum, #564

> Некоторые люди пульт от телевизора освоить не в состоянии, ты о чём, камрад? Не говоря об инвалидах. А ты им ствол хочешь дать.
> А некоторые инвалиды уверенно стреляют.

Таки которых больше? И с головой у них точно всё в порядке?


маргинал
отправлено 26.07.12 14:44 # 566


Кому: Пенсионер, #561

> Тред прочти заново.

Напрашивается хрестоматийное: Чукча не читатель, чукча писатель.


Щербина307
отправлено 26.07.12 14:48 # 567


Кому: solum, #564

> > Чтобы немного развеять сарказм. Вспомнил забавный случай.

Стрельба в тире очень отличается от стрельбы в боевых условиях.

Меня терзают смутные сомнения насчёт отличных результатов этих спортсменов когда по ним тоже будут стрелять.

Смотрел много раз на видео соревнования IPSC, только по виду как они подходят к углу и выходят из-за него говорит о многом. Хотя там возможно есть разные дисциплины и я видел не те.


Гад
отправлено 26.07.12 14:55 # 568


Кому: Vandal, #546

Кому: Пенсионер, #549

Кому: BlackAdder, #544

Я уже несколько лет, как не спорю со здешними короткостволистами.
Надоело перетирать одно и то же.
Причём не о том, нужен или не нужен, а объяснять, как могут обернуться ситуации, которые они себе нафантазировали.
Тяга к пистолетику действительно отключает мозг.

Кому: BlackAdder, #554

> В Тупичке противники легалайза побеждают!

Опасно сказал.
Главный - сторонник! :)


solum
отправлено 26.07.12 15:02 # 569


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



CKC
отправлено 26.07.12 15:03 # 570


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



Паче Мачо
отправлено 26.07.12 15:10 # 571


Кому: CKC, #555

> Лучше вы попробуйте внятно объяснить, как КС вам лично помешает жить.

Много езжу за рулем. По Москве. С 1983г. С каждым годом количество невменяемых за баранкой растет. Создается впечатление, что нынче для получения прав нужна справка об учете в психдиспансере. За пару последних лет был свидетелем нескольких кулачных разборов нарушений ПДД. Лично мне неприятна мысль о возможности использования КС в качестве аргумента в споре о праве преимущественного проезда.


маргинал
отправлено 26.07.12 15:18 # 572


Кому: Щербина307, #567

> Меня терзают смутные сомнения насчёт отличных результатов этих спортсменов когда по ним тоже будут стрелять.
>

Это, возможно, ключевой момент во всей этой тягомотине с КС. Умение метко стрелять под встречным огнём, при этом не задев окружающих. Психология скоротечных огневых контактов, тем паче внезапных. Возможность перестрелки. Стрельба по конечностям - или они сразу мозги выпускать будут?

Необходимость длительность упорных тренировок я даже не упоминаю.


CKC
отправлено 26.07.12 15:19 # 573


Кому: Щербина307, #560

> Уже спрашивали, он не отвечает. Стесняется наверное.

Врешь. А лет мне больше 18.

Кому: Пенсионер, #561

> > Но вообще - не в ту масть ты вышел. Надо сразу попрекать индивидуальной зубной щёткой. Неважно, что хуй с пальцем сравнивается. Чем абсурднее аргумент, тем больше шансов, что на него не найдётся возражения.

А что так? От индивидуального транспорта куча проблем, пробки. Реальные кстати проблемы, а не теоретические как с КС. Вот были в Москве в 70-е пробки? Ехали люди до работы по 4 часа? Был бы нормальный общественный транспорт - всем было бы лучше. Но ты же не пересаживаешься на автобус, да? Наверно скажешь: "Сначала сделайте нормальный общественный транспорт, а потом я еще подумаю".

> Тред прочти заново.

Я так понял, вами движет забота о бедных короткостволистах которые зря купят пистолет, а он им не поможет и страх массовых перестрелок? Вот честно, мне как-то пофиг разрешат или нет, но по прочтению ваших комментов серьезных причин почему нет - не увидел. Только лютая неприязнь к оружию у граждан. (у некоторых) Хотя не знаю, может у вас в Москве/Питере каждый день перестрелки и резиновые пули свистят когда по улице идешь. Тогда вам не нужно.

Кому: Vandal, #563

> Ты мне ответишь или нет - часто тренируешься свои стволы собирать-разбирать, заряжать-разряжать?

А зачем нужно тренироваться собирать-разбирать, не очень понимаю? Ну разбираю периодически по необходимости, для чистки в основном. Это в армии круто считается - быстро разобрать автомат? Часто не заряжаю, потому что капсюль надкалывается, может выстрелить если много раз досылать. Один раз научился, потом заряжаешь на стрельбище - и хватает.


Goblin
отправлено 26.07.12 15:20 # 574


Кому: CKC, #573

Сколько тебе лет?


BlackAdder
отправлено 26.07.12 15:23 # 575


Кому: Гад, #568

> Опасно сказал.
> Главный - сторонник! :)

Не слыхал! Слышал, что он купит пистолет (и не один), если разрешат. Но это еще не делает его сторонником.


CKC
отправлено 26.07.12 15:23 # 576


Кому: Goblin, #574

> Сколько тебе лет?

Сколько точно? 25.


маргинал
отправлено 26.07.12 15:24 # 577


Кому: Паче Мачо, #571

> За пару последних лет был свидетелем нескольких кулачных разборов нарушений ПДД.

Этого добра на ютубе полно:
http://www.youtube.com/watch?v=gCcdJE9M1gs
http://www.youtube.com/watch?v=xGz8A5Yz-2A
http://www.youtube.com/watch?v=35zbGMwFnRA
http://www.youtube.com/watch?v=cqOUYU3onrs
http://www.youtube.com/watch?v=n6tQOngmry0
http://www.youtube.com/watch?v=NPkPZGd0OGQ

и т.д. и т.п.

Там и биты присутствуют и травматы.


Щербина307
отправлено 26.07.12 15:26 # 578


Кому: CKC, #573

> Врешь. А лет мне больше 18.

Врёш как раз ты.

Ты ни разу возраст не назвал.

Кому: CKC, #576
> Сколько точно? 25.

А по тому что пишеш не больше 18 даш.


W!nd
отправлено 26.07.12 15:28 # 579


Кому: CKC, #573

> Только лютая неприязнь к оружию у граждан.

Ничего ты не понял, камрад. Нет тут ни у кого ненависти. Тебе пытаются сказать, что разрешение оружия не решит существующих проблем, но гарантированно добавит новых.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 15:31 # 580


Кому: CKC, #573

> А лет мне больше 18.

Это не ответ, а виляние жопой. Поберегись.

> Но ты же не пересаживаешься на автобус, да?

Ты и вправду не читатель :)

> Я так понял, вами движет забота о бедных короткостволистах

Ты не понял ни хуя. На бедных пиздолетчиков всем насрать. Беспокойство вызывает только собственная судьба и судьба своих близких.

> страх массовых перестрелок?

Это штука заслуживает того, чтобы её опасаться. А они будут.

Я молодых, в остатках сопель,
Боюсь, трясущих жизнь, как грушу.
У них в душе темно, как в жопе,
А в жопе - зуд потешить душу.

> Только лютая неприязнь к оружию у граждан. (у некоторых)

Да, именно у некоторых, озабоченных.


E_S
отправлено 26.07.12 15:34 # 581


Кому: CKC, #555

> Лучше вы попробуйте внятно объяснить, как КС вам лично помешает жить. Про массовые перестрелки не надо, я ж не пишу фигню что честные граждане убьют всех преступников и заживем. А то похоже на иррациональные страхи.

Да если бы иррациональные страхи. Достаточно посмотреть как наши граждане относятся к автомобилю - средству повышенной опасности, как его водят. Как люди уважают друг друга. Как люди получают права, медицинскую справку. С какими навыками выезжают на дорогу. Как проходят техосмотры, регистрацию. Как соблюдают правила. И сколько в итоге человек гибнет каждый год.

И весьма вероятно, что с оружием будет ровно то же самое. Но если от машин есть какая-то польза (хоть и существенно меньше, чем от кухонных ножей). Единственная же функция КС - наносить людям телесные повреждения. В обществе с таким уровнем агрессии, хамства и закононепослушности - разрешение чревато печальными последствиями. Лично я не очень хочу в этом участвовать.


Паче Мачо
отправлено 26.07.12 15:34 # 582


Кому: маргинал, #577

> Этого добра на ютубе полно:

На ютубе-то конечно. Я говорю о том, что лично наблюдал.
Да и честно сказать, иногда, после трехчасовой пробки и ловкого маневра очередного Шумахера, через пару секунд, как отпустит, тихо порадуешься, что нету у тебя c собой ни длинноствола ни корткоствола


Forgotten
отправлено 26.07.12 15:36 # 583


Кому: Goblin, #557

Кому: Пенсионер, #562

>Третьим будешь, Дмитрий Юрьевич :)

Четвертым, я был первым в очереди: #221


Кому: solum, #564

>В конце прошлого года были очередные соревнования силовиков по стрельбе из пистолета. К ним допустили ограниченное количество гражданских из IPSC. Награждал призеров какой-то генерал, вешает на шею медали гражданским (именно они заняли первое место), а капитан команды посмотрел налево-направо - там стоят команда ФСО и команда телохранителей президента (бывш. 18 отделение первого отдела, для тех, кто в теме). Так вот капитан, получая медаль, шепнул на ухо генералу: "Товарищ генерал, я волнуюсь за безопасность Президента..."

Тебе об этом кто рассказал, капитан или генерал?

>ограниченное количество гражданских [спортсменов-профессионалов] из IPSC.


Vandal
отправлено 26.07.12 15:39 # 584


Кому: CKC, #573

> А зачем нужно тренироваться собирать-разбирать, не очень понимаю? Ну разбираю периодически по необходимости, для чистки в основном. Это в армии круто считается - быстро разобрать автомат?

Не служил? Что такое изучение и освоение матчасти оружия не имеешь понятия?

> Часто не заряжаю, потому что капсюль надкалывается, может выстрелить если много раз досылать.

Ты горячими дома заряжаешь?! Ахуеть. И эти люди ещё пистолеты требуют. Вопросов больше не имею.


маргинал
отправлено 26.07.12 15:40 # 585


Кому: Паче Мачо, #582

> На ютубе-то конечно. Я говорю о том, что лично наблюдал.

Понимаю. Я только хотел сказать, что это не только ты наблюдал. Подобное агресссивное поведение на дороге - норма, к сожалению. Случаев таких полно, в т.ч. с применением оружия.


Gripen
отправлено 26.07.12 15:46 # 586


Кому: CKC, #573

> Хотя не знаю, может у вас в Москве/Питере каждый день перестрелки и резиновые пули свистят когда по улице идешь. Тогда вам не нужно.

Дуралей ты! Там, где стреляют - там оно и будет нужно. А вот тебе - нет.
Да, я против легализации. Но, если разрешат - придётся купить. А то вдруг тебе тоже продадут?


BlackAdder
отправлено 26.07.12 15:52 # 587


Кому: Gripen, #586

Равид придет, надо будет у него спросить, что правильнее покупать!!


solum
отправлено 26.07.12 15:59 # 588


Кому: Forgotten, #583

Есть и третий вариант. Личное присутствие.

Серьезные гос. структуры давно обучаются у инструкторов IPSC.

http://youtu.be/F_TTuZqTRqE
http://youtu.be/tbyqPi8qwX0


CKC
отправлено 26.07.12 15:59 # 589


Кому: Vandal, #584

> Не служил? Что такое изучение и освоение матчасти оружия не имеешь понятия?

> Ты горячими дома заряжаешь?! Ахуеть. И эти люди ещё пистолеты требуют. Вопросов больше не имею.

Мимо, камрад, мимо. Понимаю жгучее желание подколоть, но:

1) Разборка на скорость не имеет отношения к знанию матчасти оружия.

2) "Горячие" - это ты так называешь снаряженные патроны? Так а других нет, релоад нарезного запрещен и фальшпатронов нет. А для гладкого они дорогие и по 2 штуки продаются. Можно сделать, но они разваливаются от частой подачи.

Запоминай, пригодится.


Goblin
отправлено 26.07.12 16:09 # 590


Кому: CKC, #576

> Сколько тебе лет?
>
> Сколько точно? 25.

Большой уже.

Вот как ты считаешь, друг: автомобили созданы для того, чтобы убивать людей?


Vandal
отправлено 26.07.12 16:13 # 591


Кому: CKC, #589

Тебя тут никто не подкалывает, тебе задают вполне ясные вопросы. Ну чтоб понять например, имеешь ли ты хоть минимальную культуру обращения с оружием. Пока что из тебя прёт очередной адепт КСа, по твоим ответам.

> 1) Разборка на скорость не имеет отношения к знанию матчасти оружия.

Где я спросил про разборку [на скорость]? Укажи. Про матчасть ты тоже мощно задвинул.

> 2) "Горячие" - это ты так называешь снаряженные патроны? Так а других нет, релоад нарезного запрещен и фальшпатронов нет. А для гладкого они дорогие и по 2 штуки продаются. Можно сделать, но они разваливаются от частой подачи.

Имеющий желание - ищет возможность чтобы сделать, не имеющий желания - причину чтоб не делать. © народное
Запоминай, пригодится. Сам регулярно кручу фальши из стреляных по мере их износа.

Таким как ты, я б даже рогатку не доверил. Более к тебе вопросов не будет, мне - не пиши.


маргинал
отправлено 26.07.12 16:20 # 592


Кому: solum, #588

> Серьезные гос. структуры давно обучаются у инструкторов IPSC.

Прокомментируй, плиз, комменты к первому видео:

что то эти арлекины отсутствуют там где мишень обратно стреляет ,а техника эта кому нужно давно известна только есть разница в технике для бумажек и для .......... и ненадо спецов чернить они работают а эти развлекаются.
Да и Купер про данную стрельбу другое говорит. Военная тайна пошленькая передача весь мусор собирает тьфу

Ну не может спецназовец бегать 100 метров как чемпион мира
стрелять как чемпион по ИПСИКУ
плавать как чемпион по плаванию
и бить морды как Кочергин

Стандартная тренировка стрелка IPSC включает в себя как минимум 200 выстрелов по мишеням - это раз. Данная методика уже год как внедрена в министерстве обороны этот два. [И конечно же умение метко стрелять и морально-психологическая готовность - это разные вещи.]

Вы дорогой путаете спорт и не спорт

Вы дорогой друг путаете спорт и дуэль!


CKC
отправлено 26.07.12 16:21 # 593


Кому: Goblin, #590

> Большой уже.
>
> Вот как ты считаешь, друг: автомобили созданы для того, чтобы убивать людей?

Намек понял. Но вот лично я ДТП вижу периодически - а последствий небрежного обращения с оружием или преступлений с ним - не вижу. То есть и в новостях этого нет, и на местных ресурсах, и друзья-знакомые такого не рассказывают. Правда 1 случай был, студенты кавказцы плясали и палили в воздух. Протокол составили. Помню наше ГУВД публиковало информацию, что с момента разрешения травматики было если не ошибаюсь 12 случаев его неправомерного применения. Это 2 года назад было, то есть 12 случаев лет за 6. Может быть в других местах по-другому - я не знаю.


велосипый
отправлено 26.07.12 16:28 # 594


Кому: CKC, #516

> Наличие оружия у потерпевших, характер ранений, расстояние с которого стреляли, личность потерпевших.

Попробую объяснить.

На тебя перли двое с целью отрихтовать, и ты их обоих завалил из легального КС. Свидетелей нет, граждане не судимы, просто пьяны были. До этого в законе о самообороне были изменения, и тебя признали невиновным. Все хорошо.

Шли тебе на встречу двое, и ты их обоих завалил из легального КС. Свидетелей нет, граждане не судимы, просто пьяны были. Тебя признали невиновным. Обратно все хорошо.

Как будут доказывать твою вину во втором случае?


Goblin
отправлено 26.07.12 16:31 # 595


Кому: CKC, #593

> Вот как ты считаешь, друг: автомобили созданы для того, чтобы убивать людей?
>
> Намек понял.

Это не намёк, это вопрос.

В год на дорогах России в автоавариях гибнет до 40 тысяч человек.

Как считаешь, автомобили созданы для того, чтобы убивать людей?


Пенсионер
отправлено 26.07.12 16:35 # 596


Кому: CKC, #593

> последствий небрежного обращения с оружием или преступлений с ним - не вижу.

Глаза-то протри - сообщения о несчастных случаях и преступлениях с травматами публикуются с завидной регулярностью. Или эти сообщения твоим подсознанием блокируются?


велосипый
отправлено 26.07.12 16:36 # 597


Кому: solum, #564

> Так вот капитан, получая медаль, [шепнул] на ухо генералу: "Товарищ генерал, я волнуюсь за безопасность Президента..."

Кому: solum, #588

> Есть и третий вариант. Личное присутствие.

Ты капитан или генерал???


Васька
отправлено 26.07.12 16:36 # 598


Кому: Пенсионер, #540

> Тяга к пистолетикам есть проявление крайнего индивидуализма, стремления приблизиться к полной свободе от общества.

Скорее в детстве с пестиками не наигрались.


Пенсионер
отправлено 26.07.12 16:41 # 599


Кому: Васька, #598

> Скорее в детстве с пестиками не наигрались.

Может и от этого что-то есть. Да, в детстве очередного похода на стрельбище ждал с замиранием сердца - как же, из боевого пистолета пострелять, да ещё до усрачки. А в армии это превратилось в унылую обязанность - бля, опять на стрельбы переться.


solum
отправлено 26.07.12 16:43 # 600


Кому: маргинал, #592

Где это я "черню"? Не выдумывай.
И не стоит рассказывать незнакомому человеку про "спорт, не спорт, дуэль". Ты ведь меня не знаешь.
Кстати, как не знаешь и многих стрелков IPSC.


Vandal
отправлено 26.07.12 16:43 # 601


Кому: Васька, #598

> Скорее в детстве с пестиками не наигрались.

Есть такая игра - страйкбол. Там приводы какие хошь, опять же физо и вообще на свежем воздухе. Вот думаю - чего эти короткостволисты в страйк не играют массово, например? Как думаешь, камрад?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 696



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк