Потерпевший выгуливал бойцовую собаку, а проходивший мимо мужчина сделал ему замечание о том, что пес без намордника. В ответ потерпевший достал пистолет и открыл стрельбу по мужчине. Однако мужчина увернулся от выпущенных в него пуль. Тогда «собачник» натравил на мужчину своего пса. «Он расправился с собакой и ударил потерпевшего, который скончался на месте происшествия. Мужчина сразу же вызвал полицию и дал показания», — рассказал источник в правоохранительных органах.
Позже по месту жительства потерпевшего был проведен обыск: у него в квартире были обнаружены запасы патронов и боевая граната. Известно, что убитый «собачник» был известным в Петербурге спортсменом, мастером спорта по карате.
На самом деле всё наоборот: собаковод был уголовником, а победитель — спортсменом.
Но был бы у всех короткоствол — руками махать не пришлось бы.
У нас люди на себе переносят ценностей, на 100-200к в драгоценностях и прочей технике. Мочить налево и направо не стали. Бред не несите. Достаток - это Путин довёл страну. А убивают сразу и старушек из-за 100 рублей. Скатайтесь и погуляйте по Ломоносову, Красному Селу, Гатчине, понаблюдайте, что не так, по сравнению с Питером, если вы в Питере живёте. Офигеете от контраста, покажется другой страной. Хотя как бы Питер. Ну для лайт версии можно по зелёной ветке метро покататься и посмотреть на контингент, он как бы тоже чутка отличается, от другого цвета веток)
> В итоге если раньше жертва могла быть просто ограблена, то после разрешения КС будет чаше убиваема.
Бред. Особенно учитывая, что сейчас не всё так ясно, для домашнего хранения хотят разрешить или для переноски тоже. Мужиков и так травят, по голове обрезом трубы ушатывают - это без волыны. Думаете, теперь из РПГ будут стрелять?
> Ты же ствол для защиты хотел носить - пригрозил пистолетом гопникам.
А вы хотите носить дял нападения? Ну да, я куплю пистолет и буду по делу и без дела вытаскивать, чтобы кому-то пригрозить, если кто-то мне в магазине нахамит или мне цена не понравится. Ещё раз говорю - пистолет, это последний шанс, когда уже ни разговорами, ни кулаками, угроза жизни и у тебя есть шанс им воспользоваться. Первым доставать и быковать - это к водилам с травматами. Захотят завалить - завалят тебя так и так, без вариантов, иллюзий можно не строить, но шанс хоть какой-то должен быть.
> А они уже совсем рядом, толкают тебя: "Слышь, ты чё, повелся?"
Вот не получается меня толкать с моей коплекцией и физией, только несколькими толпами. (Из фильма - 2 человека=компания, 3 человека=толпа). Меня не интересуют придуманные ситуации по типу сферического коня в вакууме и страшилки, что мне не нужна машина, вдруг у неё тормоза откажут, я собью сборную РФ по футболу, въеду в посольство и взорвусь, и меня объявят террористом (аналогичный бред)
> Ситуация действительно высосана из пальца - по голове дадут сзади, хорошо если жив останешься.
Что ж хорошего? Вы меня уже пытаетесь несколько раз на странице форума замочить, а тут все ваши мечты чужими руками исполнятся. Давали человеку по голове, сзади. Не там пошёл. Сам виноват, ещё и в плеере. Очень умный шаг учитывая специфику пригородов. 30 нападений за месяц на преподавателей и студентов рядом с ВУЗом было, который в том же пригороде. Ввели охрану и патрулирование. Пока охрана не развешала люлей, меньше гастролёров не стало.
> Ответь себе честно, успел бы ты выхватить пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон? Или ты бы заранее начал стрелять, пока они были еще далеко?
Учитывая ту конкретную ситуацию, о которой вы и представления не имеете, я успел бы разобрать и собрать автомат Калашникова.
Как же так, что происходит? Эффективный менеджер, хозяин жизни, заслуженный ветеран первичного накопления капитала не может прогуляться с собачкой по тихим дворикам Красного Села, фактически, колыбели Николая Валуева! Кто остановит беспредел каратистов и прочих качков?! Тоже мне, Чак Норрис, -- подумаешь, "увернулся" от предупредительного выстрела! Вот, почему ТТ заклинило? Вопросы...
И что это за повод убить собачника -- подумаешь, собачка без повода?! Этак скоро собачников начнут мочить за то, что без собаки гуляет!
> Данная клевета на Красное Село была оплачена тихими и уютными двориками Купчино и Пролетарской.
Реву.
А по факту туго может оказаться лихому. Если погибший с тенью за спиной, тень напоследок и укусить может. И не факт, что инициирование конфликта на него не повесят.
Перевод видения ситуации. Бежит горячий. С горячим рядом сын. Гуляет мутный, при мутном собака. Горячий сказал за сына, мол собаку прибирать надо. Ему ответили сообразно. Последовал ответ, подняли градус. Мутный вынул оружие, но видимо, не с целью убивать. Ну с какого ему убивать-то? Человеку 70 года рождения с разнообразным опытом. 42 года. Уходить на зону навсегда? Попугал, но не того. Не понял, что перед ним горячий, а с горячим рядом сын. После выстрела горячего снесло. Проблема в том, что перебранку начал горячий и с одного удара он вряд ли убрал атакующего. Наверняка добил. Сидеть горячему как пить дать. С одной стороны сына спас, а с другой стороны, может был шанс разобрать ситуацию по-другому. Сын без отца жить будет какое-то время. Ни с какого края ситуация не выглядит прямой. Судить со слов бессмысленно. Ход следствия крайне интересен.
> Вот, почему ТТ заклинило? Вопросы...
>
> Патроны старые.
Вот! Значит, потерпевший давно стал на путь исправления, а, может, даже и сотрудничества с администрацией! Пистолет носил как деталь национального костюма или же в поддержку скорого думского решения о легализации КС. Да и были ли там патроны?! А его вот так, походя, без повода. Подумаешь, собака без повода!
> Значит не умееш.
>
> Я правильно понял?
>
> Ведь машину когда покупают ещё ездить не умеют толком.
>
> Ну в первый раз уж точно.
Зачем ты спрашиваешь, получаешь ответ и выворачиваешь как тебе вздумается?
В наших краях как-то с малолетства учили вождению и обращению с оружием. К твоему удивлению, будучи школьниками стреляли из АКСУшек и даже военная кафедра есть в ВУЗах, хоть у нас и готовили на артиллеристов. Если ты права покупал - то да, в первый раз машину толком водить не умеешь, а если тебя драли как сидорову козу, не чтобы сдать экз, а чтобы умел водить, то ситуация иная, даже если тебя папа в подростковом возрасте и ранее не учил и забил на тебя.
> Попугал, но не того. Не понял, что перед ним горячий, а с горячим рядом сын. После выстрела горячего снесло.
Пугал или не пугал, его проблемы, но выстрелить то он выстрелил. Когда человек достает огнестрел и стреляет, некогда разбираться, пугает он или просто промахнулся. Хрен знает что у этого урода в голове. Каратист сильно рисковал, но пуступил (имхо) правильным образом. Одно нажатие и следующая пуля могла быть или его или сына. И что после этого в новостях и на форумах говорили бы?
> Да ладно тебе камрад, этож самая малость из умения.
Умение во время езды неплохо приходит. На права сдать умений гонщика не надо, лишь бы ехать бодро. Я перед покупкой первой машины раз 10 всего ездил, один из них на экзамене.
> И я учился на грузовик сразу, на легковушку потом уже.
> А ты собрался покупать машину, не умея водить? Пиздец, какой ты умный! На тест-драйв за тебя бабушка пойдёт?
>
> Ну-ну, мечтай дальше про короткоствол. Только мушку всё-таки спилить не забудь, тебе она точно не понадобится.
Твой брат-сказочник по разуму считает именно так, я подобного не говорил. Ты прежде чем материться, для придания весомости своих аргументов, обернулся бы, не стоит ли кто за спиной. Мама заругает. Боюсь расстраивать, машины не только в салонах покупаются, а в некоторыъ их них есть ограничения по стажу вождения.
> Я предположил, и спросил у тебя правильно ли я тебя понял.
"Ну в первый раз уж точно." - хорошее предположение. Сам спросил и дальше погнал рассказывать. Ты если даже не помнишь, что сам писал, пометки делай.
> Это где такое происходит?
А ты с какой целью интересуешься? Это происходит на дачах, на полях, на просёлочных дорогах, предварительно убедившись, что на расстоянии в несколько сот метров во все стороны никого нет. А не как в недемократических автошколах сразу сажают за руль и заставляют ехать по городу.
> Я тоже стрелял в школе, только этого мало чтобы научиться. Думаю вуза тоже маловато будет.
Ты почему-то решил, что мы с тобой учились в одной школе, нас водили в одну и ту же воинскую часть и учили одинаково хреново. С вузом туда же. И после вуза ты тоже обо мне всё знаешь, Ванга, ты?
> Я в ДОСААФе учился на права. И этого тоже мало, это только общее понятие даёт о управлении автомобилем.
Хреново. Я ж говорю, что учился автомобилем управлять, а не на права. С особым пристрастием. Остальным тоже мало не показалось, повезло с инструктором, хотя девушки плакали по началу.
> Ты эта, в атаке не охуевай.
К твоему собрату, читай выше. Я не хожу по вашим местам, подобный сленг мне не известен. Если побаливает - обратись к доктору.
> Кому: Медвед Полоскун, #66 >
> > Данная клевета на Красное Село была оплачена тихими и уютными двориками Купчино и Пролетарской.
>
> Забыл про Ржевку и Весёлый посёлок!!!
Ты охренел совсем? Стрелять из системы Токарева - это по-твоему называется "пугать"? ТТ значительно мощнее системы Макарова, простреливает насквозь троих легко. Таких мутных как дорин нужно уничтожать во всех случаях, этим мразям не место на свободе и вообще в жизни. Хороший бандит - мертвый бандит! А спортсмен заслуживает всех похвал, он просто МОЛОДЕЦ-МУЖЧИНА, ОТЕЦ, СПОРТСМЕН и ПРИМЕР для подражания!
А ты чудак на букву "М"! Понятно?! Какие к черты шансы разобрать ситуацию с быдлом мирным способом, если быдло уже стреляет из боевого оружия, с которым ходит по улицам, нарушая Законы РФ, да еще с собачугой без поводка? Нарушено все, что можно! Чем дальше, тем быдлота тупее и борзее становится! И ты, возможно, один из таких дориных, судя по твоему переводу ситуации. Аж охота тебе шею свернуть, честное слово!
> Потом, не теряя из виду оппонента (у которого тоже может быть при себе пистолет), удались на безопасное расстояние, желательно за пуленепробиваемую преграду. Потом можно перевести дух, осмотреться на всякий случай
И дать беглую очередь из калаша по ближним кустам...
И кстати, вместе с вопросом о КС нужно будет что-то делать с "зелёнкой" во дворах, срочно закруглить улы всяческих строений и ввести круглый регламент в архитекруре... и т.д и т.п.
Особенно учитывая то, что ты утверждения предположениями называешь.
> Советы папе своему давай если он у тебя есть.
Твоему ж не помогло.
> Заметь, вежливо.
У нас разные понятия о вежливости. Когда со мной разговаривает быдло, я отвечаю по-быдлятски. Странно, что не понравилось. В зеркале ищи ответы.
> Это где такое ты видел? Или выдумал?
Нет, в отличии от тебя я не черпаю знания только из интернета, как-то больше практика и советы людей по-старше и с опытом. Прикинь, несколько теоретических занятий и вперёд, во время них же, без опыта(не в моём случае), у тебя наверное шок. Тебе лет сколько?
> На основе каких моих слов ты сделал вывод что я так решил?
Я должен из-за тебя перелопачивать тему и тыкать тебя носом в то, что ты сам написал и из ясных фраз в лоб, делать какие-то выводы? А ты большой оригинал. Может мне ещё и в своих постах пометить, где ирония и сарказм, и где не стоило включать бычку от недостатка юмора?
> Ты сказал только про школу и вуз, про дальше разговора не было.
>
> Ты свои фантазии мне не приписывай.
>
> Сколько лет стажа имееш? Работал за рулём?
Я с тобой, стрелочник, и не разговаривал, я тебе указал, что как минимум у людей есть хоть какой-то опыт и представления в начале жизни. Как минимум. Я не идиот, чтобы тут выворачивать где я езжу, с кем общаюсь, что чувствую, как некоторые. К сожалению не делю жизнь на чёрное и белое, моё правильное мнение и все остальные, синдрома учителя не наблюдается. (тут очень толстый намёк на одного нашего знакомого, а то вдруг ты ещё фонетический разбор моих слов проведёшь до кучи).
> Это значит что нужно вести себя сдержанней и запале не переходить на родителей, да и вообще на личности.
Ты очень самокритичен. Как думаешь впредь удастся не переходить на мат и как минимум хотя бы грамотно писать? Ещё раз - все проблемы в твоём зеркале, ты за собой не замечаешь того, чего от других хочешь. А перешёл на конкретику ты, я ни в чьего конкретного не тыкал, пока мне не разрешили, использовав против меня. Если ты принимаешь общие фразы на свой счёт и быкуешь - к доктору. Единственное радует, что такие как ты у психиатра не получат справки на владение оружием.
> Советы папе своему давай.
Свою практику семейных взаимоотношений при себе оставь.
Всего доброго, приятно было пообщаться, считай, что еда закончилась, более не кормлю.
Дак кто ж спорит то. Просто а) не на трусливого напал, б) рядом был сын. Без вариантов убирать в крошку. Пох на правду, мой сын должен жить, потом разберемся. Но намучено там изрядно, можно по-разному расклады прикладывать. И в разных и разная процессуальная оценка и жизненная оценка также. Дело сие темно есть. Ну и "не расчехляй оружие без намерения идти до конца" закон также сработал.
Ну, а есть еще источники, кроме "бабушка сказала"? Бежал спортсмен, наехал на собачника. Тот ему: "Отвали!" А в ответ "козел я тебя отпетушу". И заехал по челюсти предупредительным например.
А мужчине 42 года. Не чета он бойцу. Что имелось - достал, под ноги пальнул сгоряча. Не было бы у него ТТ а был бы травмат. Не был бы он уркой, а был, положим, майором запаса. Кого бы общественное мнение распяло бы?
Мутно всё. Мутно. Тут еще у многих помешано в голове, что если тебя убивают а у тебя ТТ, то виноват сразу ты. А если я его блять нашел в кустах? Под следствием за "гусей" - да. А остальное - необходимая оборона, если по классике. Ух, как сейчас мозги кипят у людей ответственных и у тех, кто хочет закрыть или отмазать...
Собачник и спортсмен в соседних дворах живут, гуляют в одном парке, может конфликт уже не в первый раз был?
Спортсмен поступил правильно: быдло (хамит, незаконное оружие, бойцовый пёс без поводка) уже стреляет, а рядом сын, если не добьешь - ещё и отомстит позже.
> Ну, а есть еще источники, кроме "бабушка сказала"?
Нет, домыслы, конечно, занимательны. Но удивительно извлечение, демонстрация и использование боевого оружия не с целью убить или нанести тяжкий вред здоровью.
> А мужчине 42 года. Не чета он бойцу.
Мужчина из криминала - боец ему не чета.
> Не было бы у него ТТ а был бы травмат. Не был бы он уркой, а был, положим, майором запаса. Кого бы общественное мнение распяло бы?
> Свою ответную реплику приводить не буду, но думаю собака с хозяйкой, вспоминая меня, до сих пор писаются и постепенно приучают себя не бояться таких как я.
Просим, просим! *аплодисменты* В смысле реплику привести. Люди тут все свои. А магия слов, способная вызвать недержание у альтернативно-одаренного собачника, мне лично очень интересна! Да и не только мне, думаю.
> Тот еще эксперт. Может я чего-то не понимаю, но с чего вдруг наличие у оппонента оружия остановит человека доставшего пистолет и явно намерившегося стрелять. Победил бы тот кто стреляет быстрее ну или точнее.
>
> На ум пришла фраза из какого-то оч. старого вестерна (годов 70-х), примерно так звучало - "Если уж достал пистолет, то стреляй, а не размахивай им, иначе люди подумают что ты просто дурак".
Пистолет возможно использовать только, чтобы остановить, напугать невооруженного. А если у обоих в руках пистолеты, дело происходит на нейтральной территории и они не являются известными членами ОПГ или полицейскими, то тот, кто выстрелит первым, будет прав - однозначно была самооборона от вооруженного.
В вестерне другой ковбой должен схватиться за оружие, чтобы было право его убить. Если не хватался, то мог уйти живым.
> А по факту туго может оказаться лихому. Если погибший с тенью за спиной, тень напоследок и укусить может. И не факт, что инициирование конфликта на него не повесят.
Есть мнение, что спортсмен-каратист, да еще из Красного Села, которому в 1994 году 17 лет было и побеждал в основном нокаутами, сам вполне себе с "тенью за спиной", а может даже был знаком с убитым, возможно даже более удачливый коллега.
В "лихие 90-е" у него как раз "младший рекитирский возраст" был. Всякое может быть.
Вон нынешний вице-губернатор И.Дивинский в свое время проходил подозреваемым по делу об убийстве вице-губернатора Маневича. А теперь уважаемый человек, гос.служащий.
> Мутно всё. Мутно. Тут еще у многих помешано в голове, что если тебя убивают а у тебя ТТ, то виноват сразу ты. А если я его блять нашел в кустах? Под следствием за "гусей" - да. А остальное - необходимая оборона, если по классике. Ух, как сейчас мозги кипят у людей ответственных и у тех, кто хочет закрыть или отмазать...
Для начала, тот, кого ты защищаешь - уголовник. Т.е. уже совершал преступления. Более того, он стрелял два раза: первый раз - под ноги, второй - осечка и заклинивание. Как насчет второго выстрела ?! Думаешь, что тоже под ноги стрелял ?! Или хотел заставить танцевать человека с ребенком ?! Тем более, что он уже совершил,как минимум два правонарушения - собака без обязательного намордника и боевое оружие без разрешения.
Так что ситуация однозначная - даже если и был мат, то это только слова. А вот использование незаконного оружия и собаки требовали адекватной защиты. Т.е. смерти собачника. Ибо защита своего ребенка от неадекватного человека, стреляющего из ТТ, требует устранить угрозу. Плюс прилив адреналина. Спортсмен - молодец. Среагировал и все нормальные люди остались живы.
> В этой ситуации человеку оказалось достаточно применить собственную физическую силу, что, отметила Бутина, доступно не всем. По мнению эксперта, данный конфликт мог быть исчерпан еще до драки, для чего прохожему достаточно было бы продемонстрировать наличие у него пистолета.
Тогда собаковод стрелял бы не под ноги, а сразу на поражение.
Буду держать контингент в курсе дела, ведь случай произошёл в моём районе на территории соседнего отдела.
Короче дело было так: На площадке гулял каратист с ребёнком, туда же пришёл криминальный собачник, собака бойцовой породы, как положено без намордника и поводка.
Каратист сделал замечание собаководу, мол тут площадка для детей, и что собаку неплохо было бы взять на поводок. За что и был послан нА хер собаководом в присутствии ребёнка.
Ребёнок был отведён домой, каратист вернулся обратно и предложил поговорить о сложившейся ситуации, как мужчины.
Собаковод общаться не захотел и достал волыну, попытался каратиста вальнуть, но не сложилось. Боец, пистолет выбил и ударом в кадык, отправил вольного стрелка в верхнюю тундру.
Ну вот так примерно было на самом деле, со слов тамошних сотрудников и показаний свидетелей.
> каратист вернулся обратно и предложил поговорить о сложившейся ситуации, как мужчины.
> Собаковод общаться не захотел и достал волыну, попытался каратиста вальнуть, но не сложилось.
Так это что же получается, каратист затеял эскалацию конфликта, доебался до собачника с уголовным прошлым, тот пытался использовать для самообороны нелегальный КС, но ему не пофартило?
> А ещё говорят - "нету лучше карате, чем в кармане два ТТ". Вот тебе и короткоствол с собакой.
Говорят, на дистанции 3 метра и ближе достать короткоствол тупо не успеешь против подготовленного противника с кулаками или ножом, даже если сам профессиональный стрелок.
Никого не защитил ни разу. Квалифицирую. Будь, пожалуйст внимателен к словам. Второе. Свято проповедую неотвратимость наказания. Но наказание должно быть за деяния. Из того, что я прочел, пока что наиболее определенно можно сказать только про 22ую КУ РФ. Остальное фактики в мире галактики. И если один человек убивает другого, то наличие судимостей у одного не означает отсутствия права на жизнь. Давай тогда по твоему лекалу. Если ты въехал в кого0нибудь на машине, то в следующем ДТП тебя автоматом признавать виновным. Ты ж у же был в ДТП виновником.
> Камрад, а что светит каратисту с таким поворотом дела?
Ну, я же не судья. Тут и превышение самообороны могут приплести и умышленное убийство и убийство по неосторожности и оправдать могут. Будем следить за следствием.
Ай, спасибо. Тут-то по понятиям картинка строго в одних тонах вроде. Спортсмен мужик. Выдержанный причем. Но конфликт, получается, затеял он? Драку начал он? Или нет? Квалифицировать-то будут в кого?
> Камрад, а что светит каратисту с таким поворотом дела?
>
> Ну, я же не судья. Тут и превышение самообороны могут приплести и умышленное убийство и убийство по неосторожности и оправдать могут. Будем следить за следствием.
Да у меня башня поехала от количества просчетов ситуации при первом же тексте. А ведь еще движения сейчас начнутся pro et contra. Уфффф, работки мужикам.
Удар в кадык... Если получится убедить, что бил в челюсть и промахнулся, то отскочить реально полностью чистым, имхо. Пусть у спортсмена все сложится хорошо.
О, эксперты-короткостволисты подтянулись.
На этот раз девушка.
>"Этот случай показывает, что все разговоры о том, что обороняющийся человек не успеет достать оружие, не правда, хотя в данном случае он смог защититься даже без оружия", — убеждена Мария Бутина.
>В этой ситуации человеку оказалось достаточно применить собственную физическую силу, что, отметила Бутина, доступно не всем. По мнению эксперта, данный конфликт мог быть исчерпан еще до драки, для чего прохожему достаточно было бы продемонстрировать наличие у него пистолета.
>"Тогда все могло быть по-другому, — убеждена Мария Бутина. — А так получается, что преступник опять был вооружен, а тот, на кого он нападал — нет".
- Вот зачем Вы своего сына отдали на каратэ?
- Вы знаете, у нас район бандитский.
- Вы мне хронологию не путайте: сначала Вы отдали своего сына на каратэ, а потом ваш район стал бандитским.
> Удар в кадык... Если получится убедить, что бил в челюсть и промахнулся, то отскочить реально полностью чистым, имхо. Пусть у спортсмена все сложится хорошо.
Это вряд ли, у парня больно внушительная биография и все его достижения будут трактоваться, как отягчающие обстоятельства, хотя хочется верить, что ему повезет
> Тем временем санта барбара имеет продолжение
По ссылке:
> "Собака Дорина, [с криком, "я домой за гранатой!] во время конфликта убежала. Что стало с ней в дальнейшем, не сообщается. "
Извините.
Сообщают что у каратиста на днях родился четвертый ребенок. Надеюсь что мужика оправдают.
> Если это так, то говорить об оправдании не приходится.
Вопрос шумихи. Кому-то может приглянуться, как пиар и пойдет кто-нибудь висты рубить. Если вопрос останется неполитическим и в области ведения полиции, надеюсь, обойдется для человека меньшим, чем положено нормами права. Внутренне, всё-таки симпатизирую, хотя правды знать не могу.
> Фильм "Тренировочный день". Сцена посещения "родственников" осведомителя с целью ликвидации ГГ. Очень грамотный развод.
вот только что по твоей рекомендации посмотрел. Фильм супер, указанная сцена настолько жизненная, что меня аж трусить начало. Фильм что называется в коллекцию, спасибо!
Окружающим хуево, да, собакам наверное нормально.
Адекватных собаководов к сожалению очень мало.
Все вокруг засрано, собаки без поводков постоянно прыгают на людей, детей, и т.п.
Новости
VIP
